Richiesta di piccolo chiarimento sul potere di arresto..
MaxDemian
ho riletto oggi i post di Alfredo Tadini sullo stopping power..e mi è venuta
una semplice curiosità (che spero resti per sempre tale e che io possa
sempre usare le armi solo per divertirmi con gli amici a poligono :-) ).
I fattori da tenere presente sono dunque: penetrazione, cavità permanente,
cavità temporanea e frammentazione (quest'ultima trascurabile nelle armi
corte, a meno di cartucce particolari). Altro aspetto da tener presente è il
calibro, che deve essere almeno di un centimetro..ok.
Volevo un chiarimento su un punto: si è detto che l'energia che il
proiettile ha non è cosi fondamentale ai fini dello stopping power...ma una
maggiore energia non comporta una maggiore capacità di penetrazione? La
velocità del proiettile non dovrebbe poi influenzare la cavità temporanea?
Grazie per le risposte:-)
Max
golia
"MaxDemian" <maxd...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg5d5u$kogt9$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...
domanda..... se la indirizzi come presumo per capire come faunziona su un
corpo umano è una cosa, su di un cinghiale è un altra su di un pachiderma
africano altra ancora........
Comunque piu' energia e velocità ci sono e maggiore è la possibilità di
fulminare bestia o uomo che sia tutto dipende per cosa ti serve........ se
vuoi una cartuccia per difesa abitativa e stai in appartamento devi
considerare anche la sovrapenetrazione e quindi è giusto cosa dici tu : un
bel 10 mm non tanto veloce puo' far a caso tuo, poi se hai padronanza dei
grossi calibri un 45 acp va benissimo, se hai il sangue freddo di uno dei
reparti speciali, beh allora li' ti basta anche un .22 perchè riuscirai a
piazzare i tuoi colpi nelle zone del corpo che otterrai piu' opportune.
La velocità del proiettile crea la cosidetta cavità temporanea, al di sopra
dei 600 m/s diventa una'' voragine temporanea'' e devo ammettere che
personalmente mi fa perfino paura e rabbrividire il solo pensiero di uno
spillo che mi attraversa il corpo senza la cosiddetta cavità
temporanea..............ma questo non vuol dire perchè anche quando vado
dal dentista ho una paura fottuta ... e pensa che mi fa l'anestesia.........
Quindi se mi trovo davanti uno con una pistola come minimo mi faccio la
Ca.....c..a nelle brache..... Discorso diverso per un malvivente ''magari
con preparazione militare''''''' o con una persona giovane e robusta in
preda alla Droga......... questi soggetti sono pieni di adrenalina sentono
poco o niente e li ti serve qualcosa di efficace............. insomma dal
45 in su dove picchia porta via....... Per quanto riguarda la caccia .....
beh anche li ogni preda esige il proprio calibro.... tirare con un 300
ultraminchiamagnum a cento metri a un coniglio è qualcosa di esagerato che
non fa di certo il cacciatore un uomo e che porterebbe solo in pentola
qualche brandello arrostito... dalla cartuccia...............
>Comunque il miglior stopping power non risiede nella cartuccia ma da come
la utilizzi, o meglio da come gira la fortuna in quei momenti e riesci ad
utilizzarla........... Per far fuori un uomo basta anche un pugno mal dato
una gran botta alla carotide u una vena femorale recisa.... ma tutto questo
non centra niente con la vita di tutti i giorni e secondo me lo stopping
power è uno stopping relativo.......... Premetto....... ogni anno mi sparo
un 200 cartucce di casull solo per provare il gran
botto..................... e li' di stopping power ce nè...................
le taniche esplodono.................... bell'effetto scenico ma solo
quello ...................per il resto vai dove ti porta i cuore
............. io mi diverto anche con il 4,5 ad aria compressa.......
hehehehheheheheheheh
Ho divagato......... scusa un salutone ...... spero di esserti stato
utile anche se sono stato poco tecnico
Golia
Marco
> proiettile ha non è cosi fondamentale ai fini dello stopping power...ma
una
> maggiore energia non comporta una maggiore capacità di penetrazione? La
> velocità del proiettile non dovrebbe poi influenzare la cavità temporanea?
Credo che sia proprio il punto su cui si lavora. Riuscire spedire un
proiettile con più peso e/o volecità al fine di aumentare l'energia e far si
che questa venga donata al bersaglio. Si tenderebbe a preferire la velocità
per molti motivi ma questo fa si che si tenda a bucare...tutto. Ovviamente
la difficoltà sta in questo fatto . Perciò si lavora tanto sul comportamento
dei proiettili destabilizzati (ne parlavamo proprio ieri 5.56 e 7,62x39 ) e
espansivi e di plastica e i tvh (o thv?).
Direi che tutti concordano nel identificare l'arma ideale come quella che
consente di donare più energia (creando uno stress tale da indurre qualsiasi
aggressore ad interrompere la sua azione), diminuire quanto possibile i
danni ai tessuti, essere facilmente trasportabile, facile da utilizzare e
avere una grande capacità di "caricatore".
Detto questo se qualcuno può segnalarmi il negozio dei frabbricanti di armi
più vicino prima che Isher lo distrugga...
Marco Antonio
Marco
Mai sentito prima ma dev'essere proprio tosto!
:-)
Marco Antonio
MaxDemian
> Credo che sia proprio il punto su cui si lavora. Riuscire spedire un
> proiettile con più peso e/o volecità al fine di aumentare l'energia e far
si
> che questa venga donata al bersaglio. Si tenderebbe a preferire la
velocità
> per molti motivi ma questo fa si che si tenda a bucare...tutto.
La mia domanda nasceva dalla constatazione riportata da Alfredo Tadini che
la 44 magnum aveva un potere di arresto non troppo dissimile dalla 44
special.
La curiosità era questa: ammettiamo che la cavità permanente, intesa come
larghezza, sia la medesima in virtù del medesimo calibro..ma la capacità di
penetrazione sarà sicuramente superiore e cosi dovrebbe (se non erro) essere
anche la cavità temporanea...e tutto questo non comporta un potere di
arresto sensibilmente superiore? Tralasciando il fatto che il 44 magnum non
è un'arma adatta alla difesa x la pressocche impossibilità di doppiare i
colpi, per il rinculo, per il boato etc.. e su questo sono perfettamente
d'accordo.
A meno che già il 44 special non abbia l'energia necessaria per entrare ed
uscire dal corpo di un ipotetico aggressore, raggiungendo quindi la massima
penetrazione possibile e rendendo inutile una cartuccia più esasperata come
il 44 magnum. Tra l'altro poi si entrerebbe nel discorso che una pallottola
non dovrebbe uscire dal corpo per avere la amssima efficacia, perche
vorrebbe dire che ha tanta energia ma esce portandosela ancora dietro e non
cedendola al bersaglio....
Ripeto..spero sempre siano curiosità accademiche: al momento le mie armi
stanno in cassetta chiuse con il luccheto anche in casa..e spero di
potercele lasciare:-)
Max
Marco
> la 44 magnum aveva un potere di arresto non troppo dissimile dalla 44
> special.
Credo che su quei calibri, lavorando a quelle potenze e riferendosi a esseri
umani, sia difficile parlare di differenza di potere d'arresto. Su animali
selvatici forse si o su uomini con dei bei e grossi giubbotti antiproiettile
allora di puň discutere. Personalmente come arma da difesa non porterei mai
una 44magnum mentre una 44 special puň essere un'ottima cartuccia da quello
che ho sentito dire e ho letto. Ma č meglio sentire qualcuno che ne sappia
piů di me...
Marco Antonio
alessandro gabrielli
"MaxDemian" <maxd...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg5d5u$kogt9$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...
tutti i colori,cose del tipo "il 45 e' moscio" oppure "basta una 22".Ci
sono diverse scuole di pensiero in merito e comunque ancora non si e'
arrivati matematicamente a dire che un colpo solo di un certo calibro ferma
un individuo.....e non so se ci si arrivera' mai.Molte volte le opinioni sul
potere d'arresto sono motivate dai propri gusti in fatto di calibri e di
armi.Su un forum,che non cito per delicatezza,quando salta fuori l'argomento
dell'autodifesa ne parlano come se vivessimo nel bronx oppure nel west e
sinceramente a me fanno un po' ridere.Per tornare all'argomento ti posso
dire che a mio avviso il proiettile valido e' quello che cede maggiore
energia all'impatto e quindi il 45acp sarebbe preferibile,tuttavia le palle
molto veloci creano intorno a se un cono d'urto che puo' sviluppare una
cavita temporanea e un schock enorme sul corpo colpito.Quindi qualcuno
potrebbe pensare che un 10 auto sia il miglior calibro per difesa.
Diciamo che ambedue le scuole di pensiero sono valide ma non tengono pero'
conto della generalita' dei casi.L'essere umano e' un animale strano in
quanto varia enormemente in resistenza da indiviuo a individuo e non mi si
venga a dire che una palla di 45acp sparata su un aggressore che pesa 60kg
ha lo stesso effetto se la sparo su uno che ne pesa 140 ed e' un armadio.Se
spari un proiettile velocissimo ma di calibro molto ridotto, il 10 auto non
lo e' di certo piccolo,puo' capitare tranquillamente che l'aggressore
nemmeno se ne accorga e il proiettile chissa' dove finisce.La cavita'
temporanea puo' essere importante ai fini del potere d'arresto ma non
fondamentale.Se il proiettile ha 90kgm ma e' talemente veloce che non ne
cede nemmeno un terzo e' come se gli spari con una 7,65.Ci sono casi di
persone colpite da piu' colpi di 44 magnum che sono
sopravvissute.....figurati che cavita' temporanea crea un calibro cosi'.
Insomma molti affermano,e sono d'accordo,che il calibro con migliore potere
d'arresto e' quello con cui ci si trova meglio a livello di precisione.
Dalle statistiche si vede che comunque calibri come il 357,il 38,45acp e
40mm sono sufficienti,anche se basati su concetti diversi,e garantiscono un
eccellente potere d'arresto.
ciao.
Alessandro
Marco
sparatoria di Maimi fra FBI e due delinquenti (come si chiamavano piů).
Scontro a fuoco famoso per la violenza e la durata. Anzi č stato piů un
massacro. In quell'occasione i due criminali morirono lottando fino
all'ultimo e nell'autopsia risultarono essere stato colpiti innumerevoli
volte entrambi.
Se non sbaglio fu un agente,ferito gravenmente anche lui, di nome Mirales a
finirli sparando alla nuca ad entrambi mentre loro cercavano ancora di
fuggire avviando un'auto dell FBI.
Comunque avevo letto il resoconto su Magnum, scritto da Ayoob, ed ero
rimasto agghiacciato dalla storia
Marco Antonio
alessandro gabrielli
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:PovVa.211676$Ny5.6...@twister2.libero.it...
potere d'arresto.
E credo che ai poliziotti gli sia andata pure troppo bene,immagina se i due
rapinatori avesssero avuto un giubbotto antiproiettili come si deve e
qualche arma piu' potente......
Mi pare che il resoconto apparve su un numero del 93 Magnum.
C'e' anche da ricordare una rapina di tempo addietro a Milano in cui se non
erro i rapinatori aspettarono la polizia e gli spararono addosso,mi pare ci
fu qualche morto e diversi feriti tra le loro fila.Negli ultimi dieci giorni
ho sparato in poligono piu' colpi di quanto un mio parente in polizia spari
in tutto l'anno e c'e' gente che spara dieci volte piu' di me......questo
per dire che, potere di arresto a parte, se quello e' l'addestramento medio
della polizia italiana,chi ci lavora deve pregare che non salti fuori
qualche banda addestrata e armata come i due di miami altrimenti so c....
Ciao.
Alessandro
Marco
> Ciao.
> Alessandro
Bianca ve li ricordate? Mi vengono i brividi a pensare a dei banditi che si
mettono ad addestrarsi come si deve o peggio che arrivano da esperienze
militari serie.
Marco Antonio
MaxDemian
"> Purtroppo è già capitato e si sono visti i risultati. Quelli della Uno
> Bianca ve li ricordate? Mi vengono i brividi a pensare a dei banditi che
si
> mettono ad addestrarsi come si deve o peggio che arrivano da esperienze
> militari serie.
Quelli non erano ne addestrati ne avevano esperienze militari serie: a
sparare con un arma automatica contro della gente che sta ferma in macchina
non è che bisogna essere un SEAL :-\
Erano solo dei criminali efferati...e basta:-(
Frisco
"MaxDemian" <maxd...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg61av$l8qtj$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...
alessandro gabrielli
>
> > Credo che sia proprio il punto su cui si lavora. Riuscire spedire un
> > proiettile con più peso e/o volecità al fine di aumentare l'energia e
far
> si
> > che questa venga donata al bersaglio. Si tenderebbe a preferire la
> velocità
> > per molti motivi ma questo fa si che si tenda a bucare...tutto.
>
> La mia domanda nasceva dalla constatazione riportata da Alfredo Tadini che
> la 44 magnum aveva un potere di arresto non troppo dissimile dalla 44
> special.
> La curiosità era questa: ammettiamo che la cavità permanente, intesa come
> larghezza, sia la medesima in virtù del medesimo calibro..ma la capacità
di
> penetrazione sarà sicuramente superiore e cosi dovrebbe (se non erro)
essere
> anche la cavità temporanea...e tutto questo non comporta un potere di
> arresto sensibilmente superiore? Tralasciando il fatto che il 44 magnum
non
> è un'arma adatta alla difesa x la pressocche impossibilità di doppiare i
> colpi, per il rinculo, per il boato etc.. e su questo sono perfettamente
> d'accordo.
magnum sw con canna da 4"?Mi risulta siano armi da difesa.Dipende se sei
addestrato al loro uso e se non sei proprio alvaro vitali.Beh il 44 special
e' un buon calibro pero' non sono d'accordo che abbia lo stesso potere
d'arresto del 44 magnum.Se un proiettile 44 magnum con potenza diciamo di
100kgm riesce perlomeno a cedere il 50% del suo potere....beh mettendoci
anche la cavita'che fa credo ci sia poco da dire.Tuttavia come ho scritto
prima questo non sembre 'e vero.
Se ci fosse un unico caricamento e un unico tipo di palla per ogni calibro
non ci vorrebbe niente a stabilire quello che ferma di piu' ma purtroppo non
e' cosi'.
A meno che già il 44 special non abbia l'energia necessaria per entrare ed
> uscire dal corpo di un ipotetico aggressore, raggiungendo quindi la
massima
> penetrazione possibile e rendendo inutile una cartuccia più esasperata
come
> il 44 magnum. Tra l'altro poi si entrerebbe nel discorso che una
pallottola
> non dovrebbe uscire dal corpo per avere la amssima efficacia, perche
> vorrebbe dire che ha tanta energia ma esce portandosela ancora dietro e
non
> cedendola al bersaglio....
Una volta leggendo un articolo si sollevo' la seguente domanda:"Se bastasse
veramente un calibro tipo 38 e non di piu' per difesa sarebbero suonate da
un pezzo le campane a morto
per i calibri piu' grandi"......ma questo non e' successo.
Sempre su Magnum ci fu il racconto,accaduto negli usa, di un messo che
andava a portare una lettera di sequestro ad un tizio mezzo scemo.Il messo
se lo vide davanti al buio con aria minacciosa,vide che aveva in mano una 45
e gli stava per sparare,estrasse la sua 38 con canna da 2" e gli eslpose
tutte le 5 cartuccie che aveva.Il risultato fu che quello rimase in piedi e
non gli sparo' addosso solo perche',per fortuna,un proiettile aveva avuto la
cortesia di tranciargli il tendine delle mano impedendogli di premere il
grilletto.
Morale della favola da quel giorno il messo ando' in giro con una 45acp.
Non ti fidare nemmeno delle storie che dicono "un 22 in testa e sto
tranquillo" perche' piu' di un caso racconta che proiettili sparati in testa
di calibri 7,65 o similari non hanno avuto un potere d'arresto sufficiente.
Tanto per fortuna queste sono discussioni accademiche da noi dove tutto
sommato pochissimi
ladri o affini girano armati e se lo fanno una piccolissima percentuale e'
disposta a sparare sopratutto se vede che sei armato anche tu.Se vai sui
siti della NRA americana o affini pare che senza una mitragliatrice in casa
non campano......contenti loro.
> Ripeto..spero sempre siano curiosità accademiche: al momento le mie armi
> stanno in cassetta chiuse con il luccheto anche in casa..e spero di
> potercele lasciare:-)
Fai bene,se l'arma ti serve per divertirti fregatene di lasciarle cariche se
non vuoi.
> Max
>
Ciao.
Alessandro
alessandro gabrielli
"MaxDemian" <maxd...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg61av$l8qtj$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...
ordinario,se non e' strafatto,ci pensa trenta volte a spararti perche' un
conto e' rapina mano armata un conto omicidio.Ecco perche' dififcilmente
vedrai un ladro che ruba negli appartamenti che se ne va in giro
armato....se lo beccano il reato e' molto piu' lieve sopratutto se
incensurato.
Quelli della uno bianca semplicemente ti rapinavano e poi ti sparavano a
prescindere dalla tua reazione,in quel caso non ci si poteva proprio fare
nulla.....a meno che non si sapeva chi fossero e gli si sparava prima che
dicessero "i"......ma quello e' una cosa piu' da film.
Ciao.
Alessandro
Marco
difesa. Ma per me sarebbe eccessiva da gestire, non sarei in grado di
sfruttare al meglio la sua potenza, anzi ne sarei sfavorito. Si può
discutere quanto si vuole sul calibro da utilizzare per difesa ma alla base
deve avere una potenza tale da riuscire ad assere gestito, qui dipende dal
tiratore.
Marco Antonio
golia
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nVuVa.211606$lK4.6...@twister1.libero.it...
calibro micidiale, ha delle palle particolarissime, e lo si usa spesso
nella caccia a una bestia rarissima quanto mai resistente... dicono che
abbia piu' vite dei gatti.......... l'anno scorso sono riuscito a beccarne
una , l'ho presa in mezzo al cranio, ma niente da fare, le cazzate sono dure
a morire e piu' cerchi di opprimerle piu' se ne accorgono e
proliferano............ che stia diventando un cazzaro anc'io?????
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!
Pericolo!!!!!!!!!! hehhehehehehehehehhehe
Chiedo venia ..........
Ma sono nuovo del newsgroop e mi sembra un ambiente rilassato e di gente
seria..... quindi cerco di non essere troppo tecnico e di metterci un po di
mio................
hehehehehhehehhehehehe
Golia detto anche Cristian
absolut
> Purtroppo è già capitato e si sono visti i risultati. Quelli della Uno
>Bianca ve li ricordate? Mi vengono i brividi a pensare a dei banditi che si
>mettono ad addestrarsi come si deve o peggio che arrivano da esperienze
>militari serie.
Non so perche'... ma mi pare di ricordarli.... sono rimasto contro un
muro per 45 minuti, finche' non hanno finito la rapina.
Ciao
Absolut
absolut
>> Quelli non erano ne addestrati ne avevano esperienze militari serie: a
>> sparare con un arma automatica contro della gente che sta ferma in
>macchina
>> non è che bisogna essere un SEAL :-\
>> Erano solo dei criminali efferati...e basta:-(
>Diciamo pure poliziotti, perche' tali erano.
Innanzitutto ho rimesso in ordine il messaggio, perche' hai quotato "a
capocchia".
Erano delinquenti. Punto.
Il fatto che fossero arruolati in Polizia non significa che tutti i
poliziotti siano criminali, ANZI!
Erano tre mele marce, e niente di piu'.
Quel che mi rompe, e' che gia' siano usciti, anche se solo per una
"licenza premio". Per quanto mi riguarda la porta della cella non
l'avrei chiusa a chiave.... l'avrei SALDATA.
Ciao
Absolut
alessandro gabrielli
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:jtjdiv0b09ccls4jc...@4ax.com...
Ciao.
Marco
> muro per 45 minuti, finche' non hanno finito la rapina.
>
> Ciao
>
> Absolut
Mi dispiace per la tua esperienza.
Marco Antonio
alfredo tadini
d'arresto in quanto il corpo umano è molto elastico ed i tessuti compressi
tornano nella posizione originaria senza aver subito danni.la cavità
permanente invece è fondamentale in quanto essa rappresenta la porzione di
tessuti distrutti .Una cartuccia per avere un alto potere d'arresto deve
avere un diametro adeguato (almeno un cm.),una penetrazione sufficiente a
raggiungere i punti vitali da qualunque angolazione e con qualunque
abbigliamento (tranne i giubbotti antiproiettile naturalmente).Siccome però
la cartuccia deve anche essere controllabile da un utente medio , calibri
esasperati come il 44 mag.,pur avendo un elevatissimo potere d'arresto non
sono idonei alla difesa personale.Come non lo è il 10 mm.auto,per questo
motivo è stato creato il 40 sw.Se vedete,tutte o almeno la maggior parte
delle versioni commerciali del 40 sw hanno un modulo energetico di
riferimento di circa 60 km.,ottimo compromesso tra potere penetrante e
controllabilità,proprio perché il 40 SW è un calibro studiato appositamente
per la difesa personale e non per il tiro,per cui è difficilissimo trovare
versioni commerciali aventi un modulo di riferimento di 40-45 kgm . Molti
esperti ritengono che il 45 ACP non sia il massimo per difesa personale in
quanto ha scarsa penetrazione e quindi se prima di colpire il corpo umano
impatta contro vetro,plastica o un altro oggetto perde forza di penetrazione
e non ha sufficiente energia a raggiungere gli organi vitali . Inoltre se si
eleva la velocità,la cartuccia diventa scarsamente controllabile a causa del
grande perso della sua palla,per questo motivo sono sempre più i corpi di
polizia che adottano il 40 SW.Però per difesa personale,dove le statistiche
ci dicono che le distanze sono brevissime,il 44 special ed il 45 ACP a mio
avviso vanno benissimo in quanto perfettamente in grado di attraversare il
corpo umano,o quanto meno di raggiungere con facilità gli organi vitali .
"MaxDemian" <maxd...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg5d5u$kogt9$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...
Marco
> "licenza premio". Per quanto mi riguarda la porta della cella non
> l'avrei chiusa a chiave.... l'avrei SALDATA.
Non lo sapevo!!! Vergognoso come al solito vergognoso!
Hanno ammazzato un sacco di gente, hanno offeso e danneggiato le istituzioni
e hanno mentito nella maniera piů infame del mondo.
Sono contrario alla pena di morte ma l'ergastolo e i lavori forzati li trovo
molto umani, almeno pensando ai parenti delle vittime.
Marco Antonio
Marco
> ci dicono che le distanze sono brevissime,il 44 special ed il 45 ACP a mio
> avviso vanno benissimo in quanto perfettamente in grado di attraversare il
> corpo umano,o quanto meno di raggiungere con facilità gli organi vitali .
Le squadre di recupero degli ostaggi pare abbiano adottato delle classiche
modello 1911 (molto ben riviste) in 45. Penso che tutti qui lo sappiamo dato
che immagino che tutti si leggano le stesse riviste e l'arma in questione
era ben in vista in copertina.
Marco Antonio
alessandro gabrielli
"alfredo tadini" <mar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:u%OVa.213857$lK4.6...@twister1.libero.it...
40sw per quanto riguarda le armi semiauto sia quanto di meglio per la
difesa.Pero' c'e' anche da dire che se e' vero che i tessuti sono molto
elastici non e' da sottovalutare lo shock portato agli organi adiacenti da
una plla iperveloce.Se non ricordo male c'erano in commercio,credo che
adesso siano vietate,le palle thv che in caliubro 9 erano di pochissimi
grani.La loro velocita' era impressionante credo che in una beretta
potessero arrivare anche ai 500m/s ed erano usate prevalentemente per
difesa,certo era da vedere quanto fossero sicure in un ambiente con piu'
persone.Comuque credo che per quanto riguarda le semiauto il 40sw sia da
preferire mentre per il revolver una 357 con canna da 4" sia quella piu'
sfruttabile.Questo per persone che non siano insofferenti hai calibri
vivaci,altrimenti una 45acp oppure un 38 credo sia anche meglio.
Ciao.
Alessandro
mauro minervini
"> Ma sono nuovo del newsgroop e mi sembra un ambiente rilassato e di gente
> seria..... quindi cerco di non essere troppo tecnico e di metterci un po
di
> mio................
> hehehehehhehehhehehehe
> Golia detto anche Cristian
>
Turkey,Absolut a Vodka
: Tu con che ti fai?
--
CIAO
MAURO
golia
"mauro minervini" <mauro_m...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4STVa.885$an6....@news1.tin.it...
mi bastano due o al massimo tre litri. hehhehehehehehehehehhehheehehhehehe
Non mi dispiace il Gardenal Mendoza, la Vodca ai mirtilli, il moscato , il
Grignolino, la birra, il B52, l'angelo azzurro, Il Moito, La caipirigna e la
caipirosca........................... anche se devo ammettere che
rinuncierei a tutto per un pelo di figa. opssssss mi è scappato.......
hehhehehehehhehehehhe