a proposito del lee factory crimp
Angelo Massimo Figundio
9x21, più per chiudere il 4° foro sulla turret, che per necessità, perchè le
cartucce che realizzavo funzionavano bene.
Ultimamente due miei amici, che considero più esperti di me ( e non ci vuole
molto ;-)), vedendo le cartucce da confezionate mi hanno criticato l'uso del
factory crimp sul 9x21, perchè (secondo loro) la crimpatura risultante è una
rolled crimp più utile su un revolver, mentre sul 9x21 è migliore la tapered
crimp che si ottiene senza il quarto dies e che presenta quel famoso scalino
che va in contrasto nella camera di cartuccia.
E pensare che ai primi proiettili fatti con il 4° dies, sorridevo al fatto
che non c'era più quel fastidioso e antiestetico scalino !!!
Però mi viene da pensare, ma allora perchè la Lee ha fatto il factory crimp
per il 9x21? Mi sfugge qualcosa?
Grazie a chi mi potrà diradare il terribile dubbio che ho!!.
Saluti a tutti
--
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
www.figundio.it
**********************************
10 motivi per cui una pistola è meglio di una donna
10 si può scambiare una 44 magnum per due 22.
9 se ne può avere una a casa ed un'altra fuori
8 se dici ad un amico che ti piace la sua è possibile, che te la faccia
provare
7 la tua pistola non si preoccupa se ne prendi un'altra
6 puoi incolpare la tua pistola se qualche volta fai cilecca.
5 una pistola non pretende molto spazio
4 di norma una pistola può funzionare ogni giorno del mese
3 una pistola non ti domanda se le sta bene la nuova fondina.
2 una pistola non si offende se dopo averla usata te ne vai a dormire
ma soprattutto ed è il motivo numero uno per cui una pistola è meglio di una
donna
1 per una pistola è possibile comprare un silenziatore
NOTA BENE: una pistola è pericolosa, una donna è pericolosa, ma una donna
con una pistola è pericolosa in maniera esponenziale.
Danidane
> Mosso da un impulso inconscio ho acquistato tempo fa il factory crimp per
> il 9x21, più per chiudere il 4° foro sulla turret, che per necessità,
> perchè le cartucce che realizzavo funzionavano bene.
Hai fatto bene comunque.
Il factory crimp regolarizza la crimpatura e rende le cartucce più costanti
dimensionalmente di una crimpatura normale.
> Ultimamente due miei amici, che considero più esperti di me ( e non ci
> vuole molto ;-)), vedendo le cartucce da confezionate mi hanno criticato
> l'uso del factory crimp sul 9x21, perchè (secondo loro) la crimpatura
> risultante è una rolled crimp più utile su un revolver, mentre sul 9x21 è
> migliore la tapered crimp che si ottiene senza il quarto dies e che
> presenta quel famoso scalino che va in contrasto nella camera di
> cartuccia.
Temo che tu sia più esperto dei tuoi amici. Qualcuno che fa dei discorsi del
genere innanzitutto dimostra la sua ignoranza perlomeno sul funzionamento
del Factory, in secondo luogo è un parolaio che vuole pontificare su ciò che
non conosce.
In futuro prendi con le molle qualunque consiglio ti dia. Anche al di fuori
del campo armiero.
> E pensare che ai primi proiettili fatti con il 4° dies, sorridevo al fatto
> che non c'era più quel fastidioso e antiestetico scalino !!!
Io lo scalino l'ho anche col Factory, ma le cartucce camerano sempre
benissimo, mentre prima con pistole a camera stretta, come le Pardini,
talvolta la cartuccia non entrava bene e si inceppava la pistola. Idem con
la Glock 19.
> Però mi viene da pensare, ma allora perchè la Lee ha fatto il factory
> crimp per il 9x21? Mi sfugge qualcosa?
Si, l'ignoranza dei tuoi sapienti amici.
> Grazie a chi mi potrà diradare il terribile dubbio che ho!!.
> Saluti a tutti
:-))) vai tranquillo.
Il factory è un sistema semplice ed efficace per fare SEMPRE bene dal punto
di vista dimensionale e di crimpatura, le cartucce. La regolazione dei dies,
senza il factory è più laboriosa e meno costante, soprattutto se usi bossoli
"promiscui".
Ciao
danidane
PS
considerazione del giorno:
Come fanno due "esperti" a dire che il factory fa una roll crimp? Ma lo
hanno mai visto?
Fidati, la prossima volta che vuoi un parere, se non puoi chiedere qui, è
meglio se lo chiedi al giornalaio, o alla parrucchiera di tua moglie.
Almeno loro potrebbero riconoscere la loro ignoranza.
El Presidente
"Angelo Massimo Figundio" <ingegneri...@tele2.it> ha scritto nel
messaggio news:zgEGg.146$1K1...@nntpserver.swip.net...
Angelo Massimo Figundio
bullet 122 grn CNBB.
Per curiosità l'OAL è al limite 29.4 mm, ma la mia Tanfoglio P21 le camera
bene!
Saluti
--
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
"El Presidente" <marc...@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:44eb26bd$0$35085$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Usi piombo o blindato?
Angelo Massimo Figundio
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:44eb22b4$0$15881$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ........................
> Io lo scalino l'ho anche col Factory, ma le cartucce camerano sempre
> benissimo, mentre prima con pistole a camera stretta, come le Pardini,
> talvolta la cartuccia non entrava bene e si inceppava la pistola. Idem con
> la Glock 19.
>
Infatti, anche a me le cartucce camerano meglio ed il bossolo non ha
quell'antipatico rigonfiamento (lieve) all'altezza del proiettile.
Io perņ lo scalino ce l'ho poco accentuato, forse crimpo troppo?
Saluti
--
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
www.figundio.it
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Un uomo d'ingegno sa
di possedere sempre molto,
non si rammarica di dover
dividere con altri
Aleksandr Solzenicyn
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Garolini Gianluca
"Angelo Massimo Figundio" <ingegneri...@tele2.it> ha scritto nel
messaggio news:zgEGg.146$1K1...@nntpserver.swip.net...
> Mosso da un impulso inconscio ho acquistato tempo fa il factory crimp per
> il 9x21, più per chiudere il 4° foro sulla turret, che per necessità,
> perchè le cartucce che realizzavo funzionavano bene.
> Ultimamente due miei amici, che considero più esperti di me ( e non ci
> vuole molto ;-)), vedendo le cartucce da confezionate mi hanno criticato
> l'uso del factory crimp sul 9x21, perchè (secondo loro) la crimpatura
> risultante è una rolled crimp più utile su un revolver, mentre sul 9x21 è
> migliore la tapered crimp che si ottiene senza il quarto dies e che
> presenta quel famoso scalino che va in contrasto nella camera di
> cartuccia.
> E pensare che ai primi proiettili fatti con il 4° dies, sorridevo al fatto
> che non c'era più quel fastidioso e antiestetico scalino !!!
> Però mi viene da pensare, ma allora perchè la Lee ha fatto il factory
> crimp per il 9x21? Mi sfugge qualcosa?
> Grazie a chi mi potrà diradare il terribile dubbio che ho!!.
> Saluti a tutti
>
Il Factory Crimp Die serve soprattutto ad una categoria di ricaricatori:
quelli acerbi come i meloni d'agosto che anzichè ricaricare...
"imbottigliano".
Se la cartuccia è realizzata con precisione e con un adeguato abbinamento di
diametro palla e spessore del bossolo, il factory crimp die non solo non
serve ad una beata fava, ma anzi andrà a creare una leggera ricalibratura
dove non serve, togliendo tensione sulla palla.
Ricaricare miscugli di varie marche di bossoli vuol dire non aver
palesemente capito nulla, la ricarica è una faccenda seria ed esatta, se la
si affronta lo si fa con precisione e metodo.
Se le cartucce sono ricaricate correttamente, camerano sempre e comunque, se
appaiono gonfie nel tratto in cui è inserita la palla e non permettono la
cameratura allora il diametro palla è eccessivo per lo spessore delle pareti
di "quel" bossolo e ricalibrarlo carico (operazione effettuata dal FCD) è
una porcata demenziale, anche se alla fine permette a chiunque di far
entrare un colpo finito molto malfatto nella propria arma.
Cordialità
G.G.
Roberto Gallonetto
"Garolini Gianluca" <garol...@nospamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:44eb4bac$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Se le cartucce sono ricaricate correttamente, camerano sempre e comunque,
> se appaiono gonfie nel tratto in cui è inserita la palla e non permettono
> la cameratura allora il diametro palla è eccessivo per lo spessore delle
> pareti
Ho notato pero' che nel calibro che uso io (40 S&W) con ogni marca di
bossoli che ho provato e con varie palle ( ora uso praticamente Target
Bullet se non erro T41 da 182 grani) un leggero rigonfiamento c'e sempre. Ho
notato la stessa cosa anche con colpi commerciali ed esempio winchester.
Confermi?
Garolini Gianluca
"Roberto Gallonetto" <robertog...@aliceposta.it> ha scritto nel
messaggio news:44eb59e7$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il rigonfiamento può essere reale o apparente.
Se il diametro della parte "gonfia" è negli standard dimensionali della
cartuccia e non impedisce una fluida cameratura, allora l'effetto visivo
deriva dal fatto che la parte di bossolo inferiore alla palla era stata
tanto stretta dal resizer da far apparire per contrasto come "gonfio" il
tratto che ospita la palla.
Se la misura del tratto gonfio (raggiunta dalla somma del diametro della
palla, più due volte la parete del bossolo) è uguale o maggiore alla
foratura della camera, allora la nostra ricarica non camererà o lo farà a
fatica ed in modo irregolare pertanto siamo fuori quota e dovremo scegliere
una palla trafilata ad un valore inferiore di un paio di millesimi di
pollice.
Cordialità
G.G.
Danidane
>
> Il Factory Crimp Die serve soprattutto ad una categoria di ricaricatori:
> quelli acerbi come i meloni d'agosto che anzichè ricaricare...
> "imbottigliano".
> Se la cartuccia è realizzata con precisione e con un adeguato abbinamento
> di diametro palla e spessore del bossolo, il factory crimp die non solo
> non serve ad una beata fava, ma anzi andrà a creare una leggera
> ricalibratura dove non serve, togliendo tensione sulla palla.
> Ricaricare miscugli di varie marche di bossoli vuol dire non aver
> palesemente capito nulla, la ricarica è una faccenda seria ed esatta, se
> la si affronta lo si fa con precisione e metodo.
> Se le cartucce sono ricaricate correttamente, camerano sempre e comunque,
> se appaiono gonfie nel tratto in cui è inserita la palla e non permettono
> la cameratura allora il diametro palla è eccessivo per lo spessore delle
> pareti di "quel" bossolo e ricalibrarlo carico (operazione effettuata dal
> FCD) è una porcata demenziale, anche se alla fine permette a chiunque di
> far entrare un colpo finito molto malfatto nella propria arma.
>
> Cordialità
> G.G.
GG, usando il mio Die, che è un Lee, io ho SEMPRE lo scalino, con qualunque
palla, e sono tutte in piombo e calibrate .356.
Sono quindi giunto alla conclusione che o i bossoli Fiocchi del 9x21 sono
troppo spessi per le specifiche dimensionali della Lee, o la Lee ha delle
specifiche troppo strette per i bossoli nostrani.
Per quanto riguarda il miscuglio di marche, è evidente che in una ricarica
da fucile è da evitare in assoluto.
per la pistola invece non penso che sia così.
E' inevitabile che ci siano dei miscugli quando si raccolgono i bossoli, a
meno di guardare il fondello di tutti, ad uno ad uno.
Prendi il caso recente del giretto di Sant'Arcangelo.
Avremo sparato, solo in 9x21, circa sei-settecento colpi caricati da tre
persone diverse.
In previsione di quello che sarebbe successo, io ho ricaricato tutti i fondi
delle scorte che avevo, gli avanzi, le mezze scatole ecc.
Ho messo insieme un paio di scatole di colpi di almeno cinque marche
diverse, di cui inoltre alcuni in ottone e altri nichelati.
Quando sono tornato a casa le marche erano ancora di più, e quei bossoli
torneranno buoni in un'altra occasione simile o nel campetto di tiro
dinamico di Sassuolo. Ti garantisco che male non sparavano, e se anche sono
d'accordo con te che si può fare a meno del factory, io i dies del 9x21 li
tengo montati in un disco Lee della Turret, e non ho voglia di stare a
controllare la regolazione tutte le volte. Con il Factory, che è l'unico che
regolo sempre, sono certo che i colpi camerino, anche senza andare a
camerare per prova un colpo nella Pardini tutte le volte.
Se mi permetti il tuo ragionamento è tipico da tiratore accademico, che
spara quasi sempre al coperto, in posti non fangosi o sporchi, e soprattutto
in un posto dove si spara poco.
Io nelle postazioni di accademico non ci vado quasi più, avendo a
disposizione quello di dinamico.
E lì ci sono delle distese di bossoli notevoli.
Si vedono tiratori agonisti che si presentano con una borsa piena di
cartucce sfuse, bossoli di colori così incerti che penso abbiano fatto
almeno tre guerre mondiali, assieme a bossoli nuovi e brillanti e dove il
concetto di monomarca proprio non esiste.
D'altra parte per allenarsi o fare del barattoling non occorre avere colpi
realizzati a regola d'arte. In questi casi, per avere una buona crimpatura,
penso proprio che il factory sia la soluzione migliore.
Con lui ti devi solo preoccupare di controllare l'altezza della cartuccia e
la quantità di polvere che ci finisce dentro.
Comunque non puoi dire che faccia del male o che non serva a niente.
La prossima volta ti porto il mio die poi mi dici come dovrei regolarlo per
non avere il famoso gradino......
ciao
danidane
El Presidente
potresti avere,
è dato dal fatto che il die inseritore della Lee, nello stesso tempo crimpa.
Prebbe succedere
che mentre il colletto viene crimpato e la palla spinta, si forma una bava
di piombo
che fa da ammortizzatore sulla battuta della camera di scoppio, causando una
mancata
percursione. La prova del 9 si fa smontando la canna e facendo cadere i
colpi in verticale nella
camera di cartuccia, si deve udire il rumore metallico dell'ottone contro
l'acciaio, capovolgendo la
canna, la cartuccia deve uscire senza rimananere incastrata. Se poi li passi
nel factory,
sicuramente male non fa.
A me è capitato anche di utilizzare bossili sparati in una Tanfoglio con
camera di cartuccia
un po' abbondante, nonostante li abbia ricalibrati, lo spessore dello shell
older che trattiene
il fondello, non permette al die di ricalibrare fino in fondo il bossolo,
così rimane un leggero
rigonfiamento appena sopra la sede dove si inserisce l'estrattore. Se questi
bossoli li
riutilizzano nella Tanfoglio, nessun problema, invece in un'altra arma con
canna Schuemann
molto precisa, il carrello non andava in chiusura a causa del bossolo
incastrato per il
rigonfiamento. L'unico modo per ricalibrarli al 100% sarebbe svitare la
punta centrale
del die ricalibratore, tornire il filetto, inserire da sotto il bossolo
capovolto, e farlo uscire
completamente dall'alto del die. Un po' dispendioso ma se si tratta di
recuperare qualche
migliaio di bossoli ne vale la pena.
Ciao by Marco
El Presidente
l'ho sempre notato sia con dies Lee che Dillon, si nota di meno se si usano
bossoli nuovi non ancora ricalibrati nei die commerciali.
Garolini Gianluca
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:44eb6040$0$15871$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>
>
> GG, usando il mio Die, che è un Lee, io ho SEMPRE lo scalino, con
> qualunque palla, e sono tutte in piombo e calibrate .356.
> Sono quindi giunto alla conclusione che o i bossoli Fiocchi del 9x21 sono
> troppo spessi per le specifiche dimensionali della Lee, o la Lee ha delle
> specifiche troppo strette per i bossoli nostrani.
Premetto che questa è una disquisizione per spiegare il motivo del gradino,
ricaricando così non si corrono rischi ma si fanno solo cartucce meno
perfette anche se funzionalissime.
Non hai mai smontato e misurato una palla Fiocchi da una cartuccia
commerciale?
Se fosse .3545", sarebbe chiaro perchè con una palla da .356" (spesso sono
anche abbondanti) comunque tu possa regolare il die avrai sempre lo scalino?
Alla Fiocchi non interessa affatto sapere se userai palle da .356" o 357"
alla successiva ricarica.
Quello che voglio dire è che se metti una palla da .3565" nel tuo bossolo
Fiocchi, poi lo strizzi nel FCD, allora tanto vale che tu usi subito una
.3545", almeno avrai oltre ad uno stesso risultato pratico una migliore
tensione del collo sulla palla, perchè è chiaro che "ricalibrando" un colpo
finito la palla di piombo resta ricalibrata e il colletto ha invece un
minimo backspring e perde tenuta.
Se la cartuccia però entra liberamente in camera allora è meglio non
"ricalibrarla" affatto.
Fà nulla, su 10000 italiani che ricaricano, 9997 fanno come te e sono
felici, quindi continua così e rimani felice.
> Per quanto riguarda il miscuglio di marche, è evidente che in una ricarica
> da fucile è da evitare in assoluto.
> per la pistola invece non penso che sia così.
Dipende con quale spirito ricarichi, per me sparare non è innaffiare di
colpi un bersaglio, ma mettere 5 palle più vicine possibili, sia l'arma una
carabina, un revolver, una pistola o uno shotgun caricato a palla.
> E' inevitabile che ci siano dei miscugli quando si raccolgono i bossoli, a
> meno di guardare il fondello di tutti, ad uno ad uno.
> Prendi il caso recente del giretto di Sant'Arcangelo.
> Avremo sparato, solo in 9x21, circa sei-settecento colpi caricati da tre
> persone diverse.
> In previsione di quello che sarebbe successo, io ho ricaricato tutti i
> fondi delle scorte che avevo, gli avanzi, le mezze scatole ecc.
Giusto, avrei fatto così anch'io se avessi previsto una sparatoria
carnevalesca. :-))
> Ho messo insieme un paio di scatole di colpi di almeno cinque marche
> diverse, di cui inoltre alcuni in ottone e altri nichelati.
> Quando sono tornato a casa le marche erano ancora di più, e quei bossoli
> torneranno buoni in un'altra occasione simile o nel campetto di tiro
> dinamico di Sassuolo. Ti garantisco che male non sparavano, e se anche
> sono d'accordo con te che si può fare a meno del factory, io i dies del
> 9x21 li tengo montati in un disco Lee della Turret, e non ho voglia di
> stare a controllare la regolazione tutte le volte. Con il Factory, che è
> l'unico che regolo sempre, sono certo che i colpi camerino, anche senza
> andare a camerare per prova un colpo nella Pardini tutte le volte.
Per forza vengono ricalibrati da carichi!!
> Se mi permetti il tuo ragionamento è tipico da tiratore accademico, che
> spara quasi sempre al coperto, in posti non fangosi o sporchi, e
> soprattutto in un posto dove si spara poco.
Accademico sì, poco no, sparavo circa 10000/15000 colpi all'anno fino a due
anni fa.
> Io nelle postazioni di accademico non ci vado quasi più, avendo a
> disposizione quello di dinamico.
> E lì ci sono delle distese di bossoli notevoli.
> Si vedono tiratori agonisti che si presentano con una borsa piena di
> cartucce sfuse, bossoli di colori così incerti che penso abbiano fatto
> almeno tre guerre mondiali, assieme a bossoli nuovi e brillanti e dove il
> concetto di monomarca proprio non esiste.
Nel settore del dinamico, spesso non esiste neppure il buonsenso, ho fatto
due chiacchere con i due ragazzi del BNP e mi hanno raccontato che tipi di
cartucce vengono collaudate mediamente dai tiratori che devono "fare
fattore".
hanno visto colpi superiori a 4000 Bar contro i 2350 di un normale 9x21.
Io da Amadini invece ho visto "alcune" pistole distrutte in poche migliaia
di colpi.
Quindi non prendermi questo settore come esempio, siamo su due concezioni
della ricarica troppo diverse.
> D'altra parte per allenarsi o fare del barattoling non occorre avere colpi
> realizzati a regola d'arte. In questi casi, per avere una buona
> crimpatura, penso proprio che il factory sia la soluzione migliore.
La crimpatura perfetta la esegue qualsiasi die seater se ben regolato, anzi
la regolazione del crimpaggio sul FCD è soggetta a giochi molto maggiori.
> Con lui ti devi solo preoccupare di controllare l'altezza della cartuccia
> e la quantità di polvere che ci finisce dentro.
Questo sempre e comunque, anche con gli altri dies.
> Comunque non puoi dire che faccia del male o che non serva a niente.
Te l'ho detto non fa del male e serve moltissimo agli imbottigliatori, che
sono il 95% di chi ricarica, e di questo ne sono certo dopo 25 anni passati
nelle armerie.
> La prossima volta ti porto il mio die poi mi dici come dovrei regolarlo
> per non avere il famoso gradino......
Per non avere il gradino (e l'ho già spiegato nel post precedente) devi
cambiare tipo di ricalibratura e soprattutto quota di palla, il FCD non
c'entra un beato tubo!
Il fatto è che se le munizioni camerano il gradino non fa male a nessuno,
tranne che all'estetica.
> ciao
> danidane
>
>
Cordialità
G.G.
myocastor coypus
> E' inevitabile che ci siano dei miscugli quando si raccolgono i bossoli, a
> meno di guardare il fondello di tutti, ad uno ad uno.
raccattare famelici i bossoli basta che siano e pazientemente si aspetta
l'occasione che tirino i vigili o le guardie giurate che allora son quasi
tutti gfl, almeno per il 9x21 ... a casa comunque controllo 1 x 1 e scarto i
bastardi. però vedo strane cose sul 40 e sul 45 .... il 40 sparisce sul
rimbalzo per terra, c'è sempre la manina lesta ad arraffarlo. il 45 manco
riesce a rimbalzare ... sparisce prima ... ;op ... per questi va bene tutto
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
myocastor coypus
> Indovina cosa c'e' in altri due bidoni sotto la veranda? :-)
tu magari saresti cosě malfidente da non dirmi non dico dove abiti ma
neppure dov'č questa veranda .... ;op ... saluti, davide
Garolini Gianluca
"myocastor coypus" <myocasto...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z54Z176Z158Y1...@usenet.libero.it...
> Il 23 Ago 2006, 21:58, Rock <ispett...@yahoo.it> ha scritto:
>> Indovina cosa c'e' in altri due bidoni sotto la veranda? :-)
> neppure dov'è questa veranda .... ;op ... saluti, davide
Lascia perdere quella veranda!
Il viale è pieno di tagliole e buche per orsi, il salice di fronte a casa ha
un ramo flesso ed armato con una trappola ad erpice in canna di bambù, la
zona è guardata a vista... e sanno sparare entrambi,... forse sa sparare
anche il cane di famiglia. :-)))
L'ultima volta che ho visto Rock in azione, un paio di mesi fa, ha sparato
un colpo ed ha fatto una mouche a compasso nel bersaglio da PS a 100 metri,
con una carabina semiauto in 223 R.! :-)))
Cordialità
G.G.
myocastor coypus
scritto:
> ... ha sparato
> un colpo ed ha fatto una mouche a compasso nel bersaglio da PS a 100
metri,
> con una carabina semiauto in 223 R.! :-)))
2° dov'è finito ?? ... così, per curiosità ... ;o)) ... saluti, davide