44-40 o 45 colt?
Tonibaruch
Prima o poi, molto probabilmente, mi prenderￜ un clone winchester a leva.
Sto meditando sul calibro. Credo di avere capito che, avendo un corta in
45 colt, il mio limite per queste munizioni resterebbe 200.
Se scegliessi il 44-40, potrei detenerle in piￜ, nel limite da arma lunga?
Grazie.
Tb (bieco illuminista)
--
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt
Danidane
pistola o da fucile.......
� nato da fucile, ma ormai la cosa � diventata fumosa. E poi, hai misurato
la lunghezza del bossolo?, se � pi� di 40 mm, non c'� problema, � da
caccia!!!!
Rusty
"Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hk67ar$n75$1...@news.eternal-september.org...
>
> Prima o poi, molto probabilmente, mi prender� un clone winchester a leva.
>
> Sto meditando sul calibro. Credo di avere capito che, avendo un corta in
> 45 colt, il mio limite per queste munizioni resterebbe 200.
>
>
No il 44/40 ha il bossolo di lunghezza sovrapponibile al 45 colt, non farti
fuorviare dal -40, non � la lunghezza del bossolo, ma la quantit� di bamba
che che conteneva!
Cmq in carabina a leva il 44/40 e il 38/40 sono 1000 volte meglio, il 45
colt ha il bossolo dritto e di grosso spessore, sigilla male e tende al
"blow back" se usato in carabina, mentre i primi due sono nati apposta per
i winchester, hanno ottone pi� sottile e forma leggermente a bottiglia,
queste due cose garantiscono un'ottima tenuta ai gas!
Fr� l'altro i '92 in 45 colt hanno una fresatura in camera, nella parte alta
per facilitare l'entrata della cartuccia grossa e dritta e si nota il
leggero rigonfiamento nei bossoli di risulta, nei 66 e 73 avendo loro
l'ingresso della cartuccia allineato non hanno questo problema.
Quindi il 44-40 � meglio in arma a leva, mentre da dei problemi in revolver
se la cartuccia non � pi� che perfetta, il 45 colt va benissimo nei
revolver, ma pu� essere causa di qualche noia in arma lunga, poi fai te:-)
ciao
Rusty
Tonibaruch
> "Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:hk67ar$n75$1...@news.eternal-september.org...
>>
>> Sto meditando sul calibro. Credo di avere capito che, avendo un corta in
>> 45 colt, il mio limite per queste munizioni resterebbe 200.
>>
>>
> No il 44/40 ha il bossolo di lunghezza sovrapponibile al 45 colt, non farti
>
> Cmq in carabina a leva il 44/40 e il 38/40 sono 1000 volte meglio, il 45
> colt ha il bossolo dritto e di grosso spessore, sigilla male e tende al
> "blow back" se usato in carabina, mentre i primi due sono nati apposta per
> leggero rigonfiamento nei bossoli di risulta, nei 66 e 73 avendo loro
> l'ingresso della cartuccia allineato non hanno questo problema.
> se la cartuccia non ￜ piￜ che perfetta, il 45 colt va benissimo nei
> revolver, ma puￜ essere causa di qualche noia in arma lunga, poi fai te:-)
Grazie. Mi sa allora che nel caso sarￜ 44-40 (e terzo calibro da gestire...)
Invece, per eventuali monocolpo, il 45-70 ￜ inequivocabilmente da arma
lunga, e va nelle 1500 aggiuntive?
Rusty
>
> Grazie. Mi sa allora che nel caso sar� 44-40 (e terzo calibro da
> gestire...)
>
> Invece, per eventuali monocolpo, il 45-70 � inequivocabilmente da arma
>
calibro che per lunghezza bossolo!
Col 44-40 sii delicato quando cominci a ricaricare, (occhio che una scatola
da 50 44-40 a san Marino l'ho vista venire via a 50 e rotti euro, quindi la
ricarica si impone) tara bene i dies se no "l'incarciofamento" del bossolo �
in agguato:-))
ciao
Rusty
Sniper
> Prima o poi, molto probabilmente, mi prenderò un clone winchester a leva.
>
> Sto meditando sul calibro. Credo di avere capito che, avendo un corta in
> 45 colt, il mio limite per queste munizioni resterebbe 200.
Come già detto dipende dagli "orientamenti" della tua questura.... :-(
Il bossolo del 44/40 è lungo circa 32mm, ragion per cui alcune
questure (tra
cui la mia) non lo considerano idoneo all'uso venatorio e ti
"consigliano"
di denunciare l'arma fra le 3 comuni. Illegittimo? Sicuramente, ma se
non
si ha voglia di scontrarsi con l'ufficio competente, cosi è.
Parlando invece di "logistica" della ricarica....personalmente tendo a
uniformare
il più possibile (accettando i compromessi che questo talora comporta)
onde
minimizzare le tempistiche di piazzamento delle presse e ridurrre il
numero di
componenti che ho in giro per la stanza della ricarica... Ma se tu non
hai problemi di tempo e spazio seguirei i consigli di Rusty. ;-)
Per la precisione il leva lo prenderei in 38/40.... (perchè? "me
piace" come
comportamento allo sparo).
Ciao by Alex
Danidane
>>
> No il 44/40 ha il bossolo di lunghezza sovrapponibile al 45 colt, non
> farti fuorviare dal -40, non � la lunghezza del bossolo, ma la quantit� di
> bamba che che conteneva!
Giovanni, va bene che ne sai pi� di me in fatto di polvere nera e di
avancarica, ma insomma, questa la so anche io...... :-(
>
> Cmq in carabina a leva il 44/40 e il 38/40 sono 1000 volte meglio, il 45
> colt ha il bossolo dritto e di grosso spessore, sigilla male e tende al
> "blow back" se usato in carabina, mentre i primi due sono nati apposta
> per i winchester, hanno ottone pi� sottile e forma leggermente a
> bottiglia, queste due cose garantiscono un'ottima tenuta ai gas!
> Fr� l'altro i '92 in 45 colt hanno una fresatura in camera, nella parte
> alta per facilitare l'entrata della cartuccia grossa e dritta e si nota il
> leggero rigonfiamento nei bossoli di risulta, nei 66 e 73 avendo loro
> l'ingresso della cartuccia allineato non hanno questo problema.
> Quindi il 44-40 � meglio in arma a leva, mentre da dei problemi in
> revolver se la cartuccia non � pi� che perfetta, il 45 colt va benissimo
> nei revolver, ma pu� essere causa di qualche noia in arma lunga, poi fai
> te:-)
Senti, tanto per divagare, ho sottomano un'arma in 38/55, che mi dicono
precisissima.
Sai dirmi qualcosa di questa cartuccia? (a parte che � nata per contenere 55
grs di polvere nera....)
ciao
danidane
Rusty
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b66dd57$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Sai dirmi qualcosa di questa cartuccia? (a parte che � nata per contenere
> 55 grs di polvere nera....)
difficili da trovare, anche i blocchetti fondipalle non sono comunissimi.
(in realt� ho un conoscente che ne st� uscendo pazzo ma non so esattamente
come e perch�)
ciao
Rusty
Rusty
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b66dd57$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>>>
>> No il 44/40 ha il bossolo di lunghezza sovrapponibile al 45 colt, non
>> farti fuorviare dal -40, non � la lunghezza del bossolo, ma la quantit�
>> di bamba che che conteneva!
>
> Giovanni, va bene che ne sai pi� di me in fatto di polvere nera e di
> avancarica, ma insomma, questa la so anche io...... :-(
Lo dico perch� il commesso di un'armeria mi ha detto chiaramente che il
44-40 avendo il 40 � sicuramente da caccia, e st� dietro il bancone. � un
errore perdonabile perch� � poco diffuso ma
per�......................................
ciao
Rusty
Dodi
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:MUC9n.130567$9f6.1...@twister1.libero.it...
Il 38-55 Win. monta una palla di diametro di mm 9,58 che dovrebbero
corrispondere, se non erro a 377 millesimi di pollice. La RCBS o la Lyman,
onestamente non ricordo, fanno un blocco fondipalle proprio per quel
calibro. Pi� semplice diventa l'utilizzo del 38-40, piacevolissimo da
sparare, ed io l'ho provato con un Winchester Low Wall di un Amico,
splendidamente tenuto ( il fucile, non l'amico) che pu� montare le palle del
10 mm auto o del 40 S&W, che hanno l'dentico diametro di 10,17 mm e lo
stesso peso di 180 grs. All'occorrenza sia Lyman che RCBS, costruiscono
mould per questa bella cartuccia. Spero di essere stato utile.
Ciao
dodi
Rusty
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:YfD9n.102618$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
> news:MUC9n.130567$9f6.1...@twister1.libero.it...
>>
>> "Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b66dd57$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>> Sai dirmi qualcosa di questa cartuccia? (a parte che � nata per
>>> contenere 55 grs di polvere nera....)
>> So che usa una palla in calibro .401 o .402 (cito a memoria) e sono
>> difficili da trovare, anche i blocchetti fondipalle non sono comunissimi.
>> (in realt� ho un conoscente che ne st� uscendo pazzo ma non so
>> esattamente come e perch�)
>> ciao
>> Rusty
>
>
> Il 38-55 Win. monta una palla di diametro di mm 9,58 che dovrebbero
> corrispondere, se non erro a 377 millesimi di pollice. La RCBS o la
> Lyman, onestamente non ricordo, fanno un blocco fondipalle proprio per
> quel calibro.
Ecco ricordavo che c'erano problemi di diametro delle palle ma ho confuso
col 38-40 che usa palle attorno al .40
> Pi� semplice diventa l'utilizzo del 38-40, piacevolissimo da sparare, ed
> io l'ho provato con un Winchester Low Wall di un Amico, splendidamente
> tenuto ( il fucile, non l'amico) che pu� montare le palle del 10 mm auto o
> del 40 S&W, che hanno l'dentico diametro di 10,17 mm e lo stesso peso di
> 180 grs. All'occorrenza sia Lyman che RCBS, costruiscono mould per questa
> bella cartuccia. Spero di essere stato utile.
Per il 38-40 non ci sono problemi, ho un amico che ne ha 2 e ricarica
benissimo, il problema l'ha avuto un altro amico sul un high wall in
38-55:-)
ciao
Rusty
Dodi
> Ecco ricordavo che c'erano problemi di diametro delle palle ma ho confuso
> col 38-40 che usa palle attorno al .40
>> Pi� semplice diventa l'utilizzo del 38-40, piacevolissimo da sparare, ed
>> io l'ho provato con un Winchester Low Wall di un Amico, splendidamente
>> tenuto ( il fucile, non l'amico) che pu� montare le palle del 10 mm auto
>> o del 40 S&W, che hanno l'dentico diametro di 10,17 mm e lo stesso peso
>> di 180 grs. All'occorrenza sia Lyman che RCBS, costruiscono mould per
>> questa bella cartuccia. Spero di essere stato utile.
>
> Per il 38-40 non ci sono problemi, ho un amico che ne ha 2 e ricarica
> benissimo, il problema l'ha avuto un altro amico sul un high wall in
> 38-55:-)
Sono rimasto stupito dalla dolcezza dell'azione del Low wall, naturalmente
autentico e d'epoca, neppure paragonabile a quella degli
Sharp, repliche, che ho provato e che ho. Non so se sia il tipo di azione,
abbastanza simile allo Sharp, o all'esemplare in cos� buone condizioni .
Sarei curioso di provarne uno replica, e non � detto che me ne prenda uno,
penso in 45-70.:-)
Ciao
dodi
VDG
valutano la questione, premesso la detenzione di un fucile in 45LC, se mi
consentissero di considerare il 45LC come calibro da fucile da caccia,
avresti in un colpo risolto due problemi:
- La gestione di un unico calibro da ricaricare;
- Il superamento del limite delle 200 cartucce;
- Una minore spesa nella ricarica (visto anche il piￜ facile reperimento di
palle e bossoli per il 45LC).
Quanto sopra, nonostante il calibro 45LC non sia cosￜ specifico per
l'utilizzo in carabina come lo ￜ il 44/40.
Un'alternativa, che tuttavia non consiglio, ￜ di dotarsi di revolver SA e
carabina a leva in cal.38/357.
Ma tale ultima opzione, se da un lato ￜ la piￜ economica, mi pare
storicamente la meno corretta da perseguire.
Insomma, in definitiva, io rimarrei sul 45LC.
Ciao, Enzo.
Tonibaruch
> "Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:hk67ar$n75$1...@news.eternal-september.org...
>>
>> Sto meditando sul calibro. Credo di avere capito che, avendo un corta in
>> 45 colt, il mio limite per queste munizioni resterebbe 200.
>>
>>
> No il 44/40 ha il bossolo di lunghezza sovrapponibile al 45 colt, non farti
>
> Cmq in carabina a leva il 44/40 e il 38/40 sono 1000 volte meglio, il 45
> colt ha il bossolo dritto e di grosso spessore, sigilla male e tende al
> "blow back" se usato in carabina, mentre i primi due sono nati apposta per
> leggero rigonfiamento nei bossoli di risulta, nei 66 e 73 avendo loro
> l'ingresso della cartuccia allineato non hanno questo problema.
> se la cartuccia non ￜ piￜ che perfetta, il 45 colt va benissimo nei
> revolver, ma puￜ essere causa di qualche noia in arma lunga, poi fai te:-)
> ciao
Che problemi dￜ il 44-40 in arma corta?
Io ho letto questo,
http://www.leverguns.com/articles/4440.htm
parla di Ruger e mi ha lasciato piuttosto preoccupato: fori dei tamburi
fatti alla carlona, uno diverso dall'altro, soprattutto canne da 44
magnum sovradimensionate per il 44-40, strozzature, allargamenti,
precisione inesistente e dies che cercano di adattarsi ai problemi di
ruger e avrebbero problemi con armi fatte secondo corrette specifiche.
E' questo?
Con un Uberti a leva, eventualmente, invece ￜ tutto tranquillo? Le canne
sono giuste per il calibro? I dies (quali eventualmente) funzionano
bene? Le palle in commercio sono del calibro corretto per il 44-40?
Sinceramente, se il rischio ￜ finire in un incubo di quel genere, il 45
colt anche se intrinsecamente meno preciso, e meno affascinante in un
winchester, mi sembra preferibile. Se invece no...
Tonibaruch
> Posto che io chiederei preventivamente alla mia Questura competente come
> valutano la questione, premesso la detenzione di un fucile in 45LC, se
> mi consentissero di considerare il 45LC come calibro da fucile da
> caccia, avresti in un colpo risolto due problemi:
> - La gestione di un unico calibro da ricaricare;
> - Il superamento del limite delle 200 cartucce;
> - Una minore spesa nella ricarica (visto anche il piￜ facile reperimento
> di palle e bossoli per il 45LC).
Devo chiedere proprio in Questura o basta il commissariato dove faccio
le denunce?
Indubbiamente se me lo considerassero da caccia sarebbe un grosso
vantaggio per il 45 Colt. Anche se non sono cosￜ ottimista.
> Quanto sopra, nonostante il calibro 45LC non sia cosￜ specifico per
> l'utilizzo in carabina come lo ￜ il 44/40.
> Un'alternativa, che tuttavia non consiglio, ￜ di dotarsi di revolver SA
> e carabina a leva in cal.38/357.
> Ma tale ultima opzione, se da un lato ￜ la piￜ economica, mi pare
> storicamente la meno corretta da perseguire.
> Insomma, in definitiva, io rimarrei sul 45LC.
Oltretutto la SA in 45 colt ce l'ho giￜ... (e mi ci diverto un sacco,
anche se per ora solo in tunnel).
Rusty
> VDG ha scritto:
>
> Devo chiedere proprio in Questura o basta il commissariato dove faccio le
> denunce?
Si ma usa la furbizia, non chiede se per loro la cartuccia 45LC � da caccia,
ma chiedigli se il tal fucile in 45lc � da caccia, a volte ponendo la stessa
domanda in modo diverso si ottengono risposte diverse:-)
>
> Indubbiamente se me lo considerassero da caccia sarebbe un grosso
> vantaggio per il 45 Colt. Anche se non sono cos� ottimista.
Per precauzione prima prendi il numero di catalogo dell'arma che ti
interessa e spulcia sul sul sito della polizia di stato sotto catalogo
nazionale delle armi cosa c'� scritto, so che contiene sviste, purtroppo le
FDO consulatno quello e considerano quello che li trovano la bibbia
assoluta!
Mi sono gi� scontrato con i CC che mi hanno messo comune una colt navy che
uberti da come sportiva, e non gli � bastata neanche la documentazione i
Uberti che lo attestava con in calce i realtivi numeri di decreto,
pretendevano che io trovassi i decreti, alch� gli ho detto che loro sono la
pubblica amministrazione, se non sanno come fare LORO a trovare quei decreti
come posso trovarli io semplice cittadino??
ciao
Rusty
Rusty
> Io ho letto questo,
> http://www.leverguns.com/articles/4440.htm
> parla di Ruger e mi ha lasciato piuttosto preoccupato: fori dei tamburi
> fatti alla carlona, uno diverso dall'altro, soprattutto canne da 44 magnum
> sovradimensionate per il 44-40, strozzature, allargamenti, precisione
> inesistente e dies che cercano di adattarsi ai problemi di ruger e
> avrebbero problemi con armi fatte secondo corrette specifiche.
>
> E' questo?
NO, presumiamo che il revolver non sia fatto col cu** , e analizziamo la
forma della cartuccia, ha una rastrematura che la classifica fra le cartucce
a collo di bottiglia (pi� o meno) se la cartuccia non � perfetta quando
carichi il revolver potrebbe rimanerti il fondello fuori di un pelo e
bloccare cmq la rotazione, come arrivare a cartucce che entrano a fatica
rimanendo fuori qualche mm, il 45 colt ha le camere cilindriche, come tutti
i calibri da revolver e quindi la cartuccia "cade" sempre bene in camera, a
meno di marchiani errori, mentre nelle carabina a leva hai cmq un sistema di
introduzione in camera che applica una forza consistente sul fondello e
anche una cartuccia non pi� che perfetta cmq entra spinta dall'otturatore.
La conclusione � che nel revolver devo usare solo bossoli winchester che
hanno cartella pi� sottile e palle ben trafilate a .427 e magari un
passaggio nel factory crimp, nella cabina qualunque bossolo e palle anche da
.429 del 44mag vanno egregiamente (st� palrando di palle in lega, no ramate
no blindate)
Il problema che citi tu e rilevato su alcuni revolver � questo, per comodit�
hanno montato canne brocciate per il 44 mag e il tamburo � alesato
correttamente per il 44/40, quest'ultimo dovrebbe i teoria usare palle da
.427 e la gola del tamburo essere di questo diametro, va da se che se la
canna � nei vuoti delle riche .429-.430 la palla si trafila a .427 nel
tamburo si pu� avere una mancata presa della rigatura , semplice no?
La soluzione in questo caso � rialesare le gole del tamburo dal lato del
cono di forzamento della canna a .429 e usare palle in lega da .429 del .44
mag, naturalmente si fa il calco della canna e si misura col micrometro il
diametro esatto prima di mettere mano al tamburo.
>
> Con un Uberti a leva, eventualmente, invece � tutto tranquillo? Le canne
> sono giuste per il calibro? I dies (quali eventualmente) funzionano bene?
> Le palle in commercio sono del calibro corretto per il 44-40?
>
> Sinceramente, se il rischio � finire in un incubo di quel genere, il 45
> colt anche se intrinsecamente meno preciso, e meno affascinante in un
> winchester, mi sembra preferibile. Se invece no...
Ti garantisco che il mio '73 di uberti � una delle armi pi� precise che ho,
a 50 metri fa un solo buco:-)
ciao
Rusty
VDG
> Devo chiedere proprio in Questura o basta il commissariato dove faccio le
> denunce?
>
Dovrebbe essere sufficiente il Commissariato della tua zona.
In fondo, sono gli Agenti di quel Commissariato che accettano la tua
dichiara.
Per il resto, concordo con il consiglio giￜ datoti di chiedere non se la
cartuccia 45LC ￜ considerata da caccia, ai sensi dell'art. 13 della legge
157/92, ma se la carabina tal dei tali (meglio se ti fornisci anche di n. di
catalogo) ￜ considerata caccia.
In tale ultimo caso, non ti si cumula con le altre armi (comuni o sportive),
e va da sￜ che per quel fucile potrai detenere sino ad un massimo di 1500
cartucce ai sensi dell'art.97 del TULPS.
Mi raccomando di farci sapere l'esito di quanto farai!
Ciao, Enzo.
Tonibaruch
Ok, devo giusto andare a ritirare la mia copia di una denuncia. Come mi
cerco i numeri di catalogo delle carabine a leva Uberti? C'ￜ qualche
risorsa online?
> Mi raccomando di farci sapere l'esito di quanto farai!
Senz'altro. E' il minimo per tentare di reciprocare l'assistenza.
Panglosse
> Devi chiedere alla tua questura se considerano il 44/40 un calibro da
> pistola o da fucile.......
> la lunghezza del bossolo?, se ￜ piￜ di 40 mm, non c'ￜ problema, ￜ da
> caccia!!!!
Ha la palla superiore a 5,6, quindi ￜ comunque da caccia.
Ma esistono armi corte vendute oggi in questo calibro?
Rusty
"Panglosse" <panglo...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:hk992n$33g$1...@speranza.aioe.org...
> Ha la palla superiore a 5,6, quindi � comunque da caccia.
> Ma esistono armi corte vendute oggi in questo calibro?
direi di si, visto che ne ho comprata una una fanno f�:-))
Ovvio che non trovi S&W et similia, ma repliche di Uberti o Pietta
Per la precisione http://www.ubertireplicas.com/revolver-1875armyout.php
nella versione nichelata:-))
Ma c'� anche questa
http://www.ubertireplicas.com/revolver-1873castle.php#prod
ciao
Rusty
Panglosse
> Ovvio che non trovi S&W et similia, ma repliche di Uberti o Pietta
Grazie, la prossima volta che vado in Valle me le faccio mostrare.