USP oppure P220
Ig
Il porto è continuato per l' intera giornata ma mi interessa anche la
affidabilità ed il buon funzionamento con munizioni ricaricate.
Sono grato a chi, posedendole e/o avendole possedute, potrà esprimere pareri
in merito guidandomi nella scelta.
Grazie.
Garolini Gianluca
Ho posseduto una SIG SAUER P220 in 45 HP anni anni fa e ne ho fatto un uso
misto usandola spesso anche in poligono.
Credo che poche altre pistole abbiano una facilità nel puntamento
istintivo
anche solo paragonabile a questa; la sua precisione è molto superiore a
quella che ci si può attendere da una leggera ed ottima arma da difesa
camerata nella grossa cartuccia americana.
A 25 metri la P220 spara con buone cartucce in circa 5-7 cm., questo è
stato più volte dimostrato da svariate prove americane di cui una delle
ultime condotta su Shooting Times circa 8/9 anni fa ha visto la pistola
tedesca sparare 10.000 cartucce commerciali con palla hardball FMJ-RN da
230 grs in poche ore senza inceppamenti producendo rosate (a canna pulita)
nei soliti 2-2,5 pollici.
Con cartucce ricaricate, la canna con rigatura convenzionale della P220 si
dimostra precisa e ben disposta anche nell'uso di palle in piombo o lega.
Non ho mai posseduto la H&K USP anche se ho sparato più volte con
quest'arma
in vari calibri, molto personalmente reputo la USP di buona qualità, ma
altrettanto molto soggettivamente devo dire che non mi piace.
La canna con rigatura non convenzionale della H&K non è quanto di meglio
si possa desiderare con palle in piombo, lega o di scarsa consistenza
superficiale e la sua voluminosità ed ingombro non sono certo il massimo
per un porto dissimulato in abiti civili.
Inutile cercare ulteriori difetti.
Cordialità
G.G.
--
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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Andy McNab
parere in merito. Sono perņ proprietario di una USP .45, che uso soltanto in
poligono. Sono rimasto molto soddisfatto dell'acquisto, l'arma non mi ha mai
dato alcun tipo di problema e, per quanto sia un tiratore alle primissime
armi, mi da sempre delle soddisfazioni al termine delle sessioni di tiro.
alfredo tadini
qualità dei materiali . Però hanno entrambe il difetto di avere l'asse della
canna molto alto rispetto alla mano con tutti gli svantaggi che questo
comporta . La HK ha un peculiare sistema di assobimento del rinculo
costituito da una molla di ritorno maggiorata , cioè la rende molto stabile
al tiro , comunque a causa dell'asse della canna alto rispetto alla mano non
ha una grossa puntabilità istintiva . E' molto precisa ed ha una singola
azione ottima , mentre la doppia è molto dura ,quindi è difficile passare in
tiro rapido dalla doppia alla singola azione,ma comunque puo' essere portata
anche in condition one,cioè con la sicura inseita ed il cane alzato . Ottimi
organi di mira . Il carrello ha un trattamento anti-corrosione denominato
melonite che la rende veramente molto resistente agli agenti atmosferici .
L'impugnatura è ottima,molto grippabile in virtù del polimero . La Sig-sauer
come ho detto ha l'asse della canna alto rispetto alla mano , quindi l'arma
ha un rilevamento un po' fastidioso , inoltre l'impugnatura non è adatta a
chi ha mani piccole, in quanto ha un trigger-reach molto lungo . Come
dimensioni e pesi siamo lì più o meno . Gli scatti sono ottimi e la
precisione è più o meno sovrapponibile alla HK . Le pistole più o meno si
equivalgono , se hai mani medio-piccole,ti consiglio la HK se invece hai
mani grandi o medio-grandi vai in armeria impugnale e scegli quella che ti
sta meglio in mano , con naturalezza in DA la falange dell'indice deve
cadere sul grilletto senza spostare l'arma in mano , poi mettila sul
tavolo,impugnala rapidamente con gli occhi chiusi e portala in posizione di
tiro ed apri gli occhi . Vedi quale arma èha gli organi di mira
perfettamente allineati o almeno controlla quale ha un allineamento più
corretto . L'ultima prova , punta l'arma contro il muro o meglio contro un
oggetto di piccole dimensioni,prendi accuratamente la mira e premi il
grilletto , scegli quella che si muove di meno all'atto di premere il
grilletto o quella che ti fa tremare di meno la mano impugnandola . Queste
prove servono a verificare se c'e' compatibilità tra te e l'arma .scegli
sempre quella che è più compatibile con te . Non stare a sentire le opinioni
degli altri che il più delle volte sono personalistiche,hanno validità per
loro ma non possono averla per te . In conclusione,entrambe le armi sono
robuste,affidabili e precise , la scelta la devi fare esclusivamente in base
alla tua compatibilità con l' arma .
Ig <n...@tin.it> wrote in message x69_b.7454$gk.3...@news3.tin.it...
golia
istintiva ti viene in mano che è un piacere, è ben bilanciata
e con qualche accorgimento spara divinamente.... inoltre è d'acciaio....
pesantina ma la puoi senpre tirare in testa a qualche malvivente......
cordialità
"Ig" <n...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:x69_b.7454$gk.3...@news3.tin.it...
Garolini Gianluca
> Non stare a sentire le opinioni
> degli altri che il più delle volte sono personalistiche,hanno validità per
> loro ma non possono averla per te . In conclusione,entrambe le armi sono
> robuste,affidabili e precise , la scelta la devi fare esclusivamente in base
> alla tua compatibilità con l' arma .
Repetita iuvant! :-))
La H&K USP non spara come una P220, è una gran pistola ma assolutamente
non è in grado di sparare in 2 pollici a 25 metri e del resto non è certo
questo il suo intento principale.
Se l'uso che intendi farne sarà con gran prevalenza il porto difensivo,
vai sulla P220 e fregatene delle differenze di 1-2 millimetri di
differenza nell'altezza dell'asse canna sull'asse del polso, la P220 a
detta di tutti i più grandi esperti mondiali "veri" di armi corte è uno
dei migliori sistemi d'arma di tutti tempi ed è tanto vero la P226 che da
lì è derivata non ha rivali tra le wondernine ed ha sforato al concorso
d'adozione americano X9 solo per il costo di circa 600 dollari contro i
350 della nostra 98F, il resto è disneyana fantasia.
Senza pretendere di essere latore del verbo, come fanno altri NGers, ti
assicuro che vendo, provo e scrivo di armi per mestiere da un po' di
tempo, e ti riconfermo che le pistole di cui abbiamo parlato sono
effettivamente molto valide e poco criticabili entrambe.
Ricorda però che le differenze descritte sono emerse da test di indiscussa
competenza e serietà eseguiti in modo scientifico dai migliori "veri"
esperti a livello mondiale.
Questo per correttezza d'informazione anche nei confronti di chi ci legge.
alfredo tadini
riviste pagate dalle fabbriche di armi . Ma che significa ?Anche se la
Sig-sauer fosse la migliore arma del mondo potrebbe darsi che ha
caratteristiche che non si adattano al modo di sparare di una persona oppure
ha un'impugnatura che non si adatta alla forma o alle dimensioni della sua
mano , oppure un comportamento allo sparo che non viene ben tollerato da chi
spara . Mica una pistola puo' adattarsi perfettamente ad ogni persona .Ho
sparato e conosciuto molte persone che hanno sparato con una Sig-Sauer ,
alcuni l'hanno trovata ottima , altri invece molto meno . Anche qui ad
esempio , garolini preferisce la Sig-Sauer mentre Andy Mac Nab dice che la
HK è ottima . Chi ha ragione??Io posso dirti solo questo , se impugno
un'arma e mi accorgo che per arrivare al grilletto devo ruotare la mano ,
allora preferisco scartarla , indipendentemente da quello che dicono i vari
esperti di fama mondiale . E ricorda un'altra cosa , chiunque ti dice che
una Sig-Sauer è migliore di una HK o una Beretta è migliore di una CZ o
viceversa dice balle . Io non sto dicendo che una è migliore dell'altra ma
ti dico solo di scegliere in base alle tue carattersistiche . I teorici si
rifanno a quello che dicono le riviste o i vari esperti ,ma chi usa un'arma
a livello pratico la sceglie in base alle sue caratteristiche fisiche in
relazione a quelle dell'arma .Gianluca <garol...@nospamlibero.it> wrote in
message c1dq0m$1ru$1...@news.newsland.it...
Garolini Gianluca
> Migliori "veri" esperti di fama mondialie , cioè giornalisti che scrivono >
su riviste pagate dalle fabbriche di armi.
America!! America!!!! Non Italia!!
> Ma che significa ?Anche se la
> Sig-sauer fosse la migliore arma del mondo potrebbe darsi che ha
> caratteristiche che non si adattano al modo di sparare di una persona
> oppure ha un'impugnatura che non si adatta alla forma o alle dimensioni
> della sua mano, oppure un comportamento allo sparo che non viene ben
> tollerato da chi spara.
Ed è una delle migliori in assoluto!
Potrebbe darsi che "avesse" caratteristiche dimensionali incompatibili se
capitasse nelle manacce di un anormale con "badili" accresciutisi troppo
per disfunzioni infantili dell'ipofisi anteriore con produzione abnorme di
GH o al contrario con manime da bimbo, ma il 99% della gente ha mani
standard che accettano perfettamente questa ottima impugnatura.
> Mica una pistola puo' adattarsi perfettamente ad ogni persona .Ho
> sparato e conosciuto molte persone che hanno sparato con una Sig-Sauer ,
> alcuni l'hanno trovata ottima , altri invece molto meno . Anche qui ad
> esempio , Garolini preferisce la Sig-Sauer mentre Andy Mac Nab dice che >
la HK è ottima.
E' il bello della democrazia! :-)))
> Chi ha ragione??
Francamente visto il contesto non me ne importa molto, io tra i revolver
moderni preferisco gli S&W ma non dico certo male delle Colt, però
possiedo ed uso S&W a prescindere da quello che scrivono, dicono ed urlano
in giro!
> Io posso dirti solo questo , se impugno
> un'arma e mi accorgo che per arrivare al grilletto devo ruotare la mano ,
> allora preferisco scartarla , indipendentemente da quello che dicono i
> vari esperti di fama mondiale.
Io cerco semplicemente un buon assetto della mano ...e lo trovo sempre
almeno 99 volte su cento senza psicosi e paranoie.
Io invece gli esperti (pochissimi quelli italiani) li ascolto sempre molto
attentamente ed ho imparato spesso molte cose interessanti ed utilissime
dai loro insegnamenti! :-)))
> E ricorda un'altra cosa , chiunque ti dice che una Sig-Sauer è migliore
> di una HK o una Beretta è migliore di una CZ o viceversa dice balle.
Lo ricorderò!
> Io non sto dicendo che una è migliore dell'altra ma
> ti dico solo di scegliere in base alle tue caratteristiche.
Solitamente lo faccio sempre ma per i vestiti e le scarpe, ai calci dei
miei fucili, molto di rado aggiusto la piega e la deviazione ad hoc,
perchè fisicamente sono piuttosto normale e mi vanno bene quelle standard.
> I teorici si rifanno a quello che dicono le riviste o i vari esperti ,ma >
chi usa un'arma a livello pratico la sceglie in base alle sue
> caratteristiche fisiche in relazione a quelle dell'arma.
Secondo me si sta esagerando, posso accettare che un individuo con mani
piccole e dita corte non riesca ad impugnare o impugni in modo scomodo una
Desert Eagle oppure una LAR Grizzly, ma per favore non facciamo demagogia
inutile, qui si parla di armi standard tra l'altro di ottima qualità con
impugnature che da oltre vent'anni hanno soddisfatto pienamente migliaia
di persone con mani estremamente dissimili, non ultimo ad ogni arma c'è
sempre un adattamento che viene in modo naturale ed in poco tempo con
l'uso.
E' chiaro ed intuitivo che Bill Jordan avesse l'esigenza di una
impugnatura ad hoc,... aveva due mani "di dimensioni doppie" rispetto alla
normalità.
tersite
> > Migliori "veri" esperti di fama mondialie , cioè giornalisti che scrivono >
> su riviste pagate dalle fabbriche di armi.
>
> America!! America!!!! Non Italia!!
Non so se negli ultimi anni la situazione sia cambiata (non credo, al
massimo mi sembra peggiorata) ma già qualche anno fa bastava guardare i
bilanci delle case editrici per rendersi conto della differenza.
USA: La maggior parte parte degli introiti viene dal prezzo di vendita
al pubblico (chi compra la rivista è chi fa guadagnare l'editore --> se
perdono lettori chiudono baracca), la pubblicità delle grandi aziende
copre appena una frazione dei costi (se perdono qualche inserzionista
cambia poco, ma non lo perdono perché non conviene abbandonare le
inserzioni su una rivista primaria)
ITALIA: la maggior parte degli introiti viene dalla pubblicità
(l'inserzionista è chi fa guadagnare l'editore, se perdono 2 grossi
inserzionisti chiudono baracca), il prezzo di copertina col ridotto
volume di vendite del nostro mercato copre a malapena i costi editoriali
(se perdono lettori cambia poco)
In conclusione:
==> in USA conviene puntare sulla qualità redazionale e non rischiare di
perdere vendite, l'inserzionista è sacrificabile.
==> in ITALIA conviene puntare sulla raccolta pubblicitaria e rischiare
di perdere tiratura, il lettore è sacrificabile.
La differenza non è dettata da una differenza morale, ma da un
imperativo economico determinato dalle dimensioni e dalla competenza dei
due mercati.
Poi inevitabilmente ci sono delle eccezioni in entrambe le realtà, ma la
tendenza temo sia inesorabilmente quella.
> Ed è una delle migliori in assoluto!
> Potrebbe darsi che "avesse" caratteristiche dimensionali incompatibili se
> capitasse nelle manacce di un anormale con "badili" accresciutisi troppo
> per disfunzioni infantili dell'ipofisi anteriore con produzione abnorme di
> GH o al contrario con manime da bimbo, ma il 99% della gente ha mani
> standard che accettano perfettamente questa ottima impugnatura.
Nella mia classifica dell'ergonomia delle impugnature, SIG è preceduta
solo dalle HP e derivate (CZ, tanfoglio...), poco lontana dalla glock e
dalla steyr, nonché dalle (per me) ingiustamente dimenticate beretta
serie 80.
Sarò pazzo, ma trovo straordinariamente comoda la broomhandle...
In fondo all'abisso ovviamente le beretta 98.
Con la 9000, avendo già toccato il fondo, si son messi a scavare.
Sarà perché ho delle manine minuscole minuscole...? ;-)
ciau
marco
--
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.
alfredo tadini
Beretta per difesa , perchè ha un'impugnatura non compatibile con la tua
mano , ma userai una Cz ad esempio . Quindi concordi con me che ci sono
diversità tra le varie impugnature e conviene scegliere quella più adatta
alla nostra mano . ma non è solo l'impungatura , ci sono anche altri
parametri da valutare , che molte volte sono soggettivi, altrimenti se
esistesse in assoluto la pistola migliore del mondo tutti acquisterebbero
quella . Il fatto è che ogni arma ha delle caratteristiche che vengono
accettate o meno . Ad esempio la Glock ha uno scatto peculiare,ci sono
moltissimi tiratori che si trovano bene ed altri che invece lo odiano , lo
stesso dicasi per la colt , ci sono persone che non amano armi in SA mentre
altri trovano la Colt eccezionale . potrei fare 1000 altri esempi . Ad
esempio io nella Sig-Sauer non sopporto vedere le mire altissime sopra la
mano . Quindi non la sceglierei mai come arma da difes a , lo stesso dicasi
per l'HK checchè ne dicano i vari esperti . Io le armi preferisco provarle
prima e poi giudicarle in base ai risultati che riesco ad ottenere e non a
quello che dicono gli esperti . Io ho sparato sia con la Steyr che con la
Sig-Sauer e ho scelto la Steyr perchè con essa riesco ad ottenere risultati
nettamente migliori in termini di velocità che con la Sig quindi ho scelto
la Steyr .Garolini Gianluca <garol...@nospamlibero.it> wrote in message
c1fjot$ab7$1...@news.newsland.it...
tersite
> Ecco , tersite ,hai fatto un bel ragionamento. Tu allora non userai mai una
> Beretta per difesa , perchè ha un'impugnatura non compatibile con la tua
> mano , ma userai una Cz ad esempio . Quindi concordi con me che ci sono
> diversità tra le varie impugnature e conviene scegliere quella più adatta
> alla nostra mano .
sicuramente. A parte il fatto che il porto di una berettona in abiti è
quasi impossibile, a meno di girare col soprabito anche d'agosto (cosa
che per me costituisce un sacrificio improponibile, piuttosto lascio che
mi sparino e soffro di meno)
> ma non è solo l'impungatura , ci sono anche altri
> parametri da valutare , che molte volte sono soggettivi, altrimenti se
> esistesse in assoluto la pistola migliore del mondo tutti acquisterebbero
> quella .
per forza, non c'è arma priva di compromessi.
> Il fatto è che ogni arma ha delle caratteristiche che vengono
> accettate o meno . Ad esempio la Glock ha uno scatto peculiare,ci sono
> moltissimi tiratori che si trovano bene ed altri che invece lo odiano ,
la glock ***non*** ha in assoluto un bello scatto, punto e basta. Ogni
volta che si dice che a una caratteristica "ci si deve abituare" vuol
dire che non è il massimo, come quando si deve lodare molto la simpatia
delle ragazze... gatta ci cova. :-)
Pero' certe caratteristiche non positive vengono rese accettabili da
altri pregi.
lo
> stesso dicasi per la colt , ci sono persone che non amano armi in SA mentre
> altri trovano la Colt eccezionale .
Qui il discorso si sposta sull'uso delle sicure manuali. Non so quanti
si ricorderebbero di abbassare quella levetta, in caso di necessità. Qui
è pieno di cinghiali che sono ancora vivi perché "c'era la sicura", e la
caccia è una faccenda molto meno stressante di una situazione di difesa
personale.
> esempio io nella Sig-Sauer non sopporto vedere le mire altissime sopra la
> mano . Quindi non la sceglierei mai come arma da difes a , lo stesso dicasi
> per l'HK checchè ne dicano i vari esperti .
da questo deduco che non ti troverai mai bene neanche coi revolver. E'
una idiosincrasia legittima, ma non è detto che debbano averla tutti.
> Io le armi preferisco provarle
> prima e poi giudicarle in base ai risultati che riesco ad ottenere e non a
> quello che dicono gli esperti .
certo, è l'unica cosa da fare. Però provare bene un'arma da difesa vuol
dire poterla usare a fondo per un certo periodo, non sono molti quelli
che possono permettersi N acquisti per arrivare alla scelta definitiva,
e sono ancora meno quelli che hanno la voglia o l'interesse di fare un
tour valutativo così lungo. La maggioranza va da un armaiolo, vede
qualche pezzo sul banco del negozio e viene via più o meno con quello
che il negoziante voleva vendergli.
> Io ho sparato sia con la Steyr che con la
> Sig-Sauer e ho scelto la Steyr perchè con essa riesco ad ottenere risultati
> nettamente migliori in termini di velocità che con la Sig quindi ho scelto
> la Steyr
Non giro armato né ho necessità di farlo (e intendo stare alla larga da
tale esigenza), ma se mai un giorno dovessi farlo tra le candidate ci
metterei anche le steyr e le glock, oltre alla sig, anche se credo che
alla fine mi orienterei su un revolver leggero, che avrà i suoi limiti
ma ha anche i suoi vantaggi. De gustibus...
ciau
PS: dovresti cercare di aggiornare o patchare il tuo outlook express,
continua a rispondere col prefisso loffio R: che non viene riconosciuto,
dopo un po' il subject dei thread a cui partecipi si riempie di
Re:R:R:R:R: e inizia a ricordare il rumore dell'avviamento di una NSU
Prinz ingolfata :-)