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....tu quoque, Bruto! :-))))
Franz
Ne ho ancora un solo sacchetto da 500 pz. che eventualmente ti posso spedire
per pacco postale.
Personalmente, ci tengo a specificare che non ho mai fatto prove con questo
calibro-arma e le cariche che sono riuscito a trovare provengono dal testo
americano della NRA "Handloading" .
Sul testo americano sono riportate tre cariche per il 7,35 Carcano:
1) Palla da 128 grani, polvere IMR-3031 grs 38,0 , OAL 69,8 mm., Innesco
WLR, V0 2588 fps, Pressione 37170 CUP.
2) Palla da 128 grani, polvere IMR-4064 grs 41,0 , OAL N.R., Innesco Fed.
210, _V0 2600 fps, Pressione N.R.
3) Palla da 150 grani, polvere IMR-3031 grs 36,0 , OAL 70,6 mm., Innesco
WLR, V0 2588 fps, Pressione 37010 CUP.
Considerando che la palla Big Bullet è da 144 grani e che la IMR-3031 non è
reperibile, userei polvere tipo Norma 201 in cariche comprese tra 32 e 35,5
grani oppure Vithavuori N-135 in cariche tra 32,5 e 36 grani.
Naturalmente iniziando dalle minime e salendo per gradi da 0,5 grani alla
volta e stoppandosi subito all'apparire dei soliti segni indicanti una
pressione troppo alta.
Cordialità
G.G.
> una dose consigliata per la ricarica
Facendo riferimento ad un articolo di Bonzani pubblicato su DA nel 1999,
ho raggiunto la dose di 40 grani di N140 senza riscontrare problemi.
Sono partito da 36 grani di N140.
Se interessano altre polveri/dosi dallo stesso articolo fammelo sapere.
Ho usato bossoli ricavati da quelli del 6,5x52 di fabbricazione Norma,
innesco Remington 9 1/2.
Con la dose da 40 grani ho registrato una velocità media di 720 m/s
(inferiore a quella indicata nell'articolo, pur utilizzando lo stesso
modello di arma, ovvero il fucile 91/38, e non un moschetto).
Per Gianluca, se dovesse leggere queste note: dato che mi è avanzata un
po' di Norma 200, volevo giusto provarla nel 7,35x51 (dose di 32 grani).
Che ne dici?
La Norma 200 potrebbe essere troppo veloce per le palle da 144 grani
(ovvero quelle che non ce n'è altre)?
Grazie.
--
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Guarda, ogni volta che osservo la chiusura di un '91 mi chiedo sempre come
possa essere sufficientemente robusto.
Io francamente vedo già un po' alta la carica di 40 grani di N-140, ma di
sicuro non mi metterei a fare prove in questo fucile con una polvere vivace
come la Norma 200 ed una palla già abbastanza pesante come la 144 grani
della Big Bullet.
Oltre tutto, in questo caso rimarrebbe anche molto bossolo vuoto e questo
non è proprio un fattore tanto positivo.
Forse di palle del 7,35 ne ho trovate altre 500 (le ultime) , ma non
garantisco niente fino a fine gennaio.
Cordialità
G.G.
> Se a qualcuno interessano chieda pure in pvt....
Io vado a scrivere subito (magari sulla Norma 200 mi puoi dire qualcosa
tu), prometto che farò uso delle tue indicazioni sotto la mia
responsabilità.
Per il sizer, in officina mi sono appena arrivati degli alesatori a
geometria variabile.
E' per il sigillatore dei gas che ti chiederò come hai fatto.
Ciao.
> non mi metterei a fare prove in questo fucile con una polvere vivace
> come la Norma 200 ed una palla già abbastanza pesante come la 144 grani
> della Big Bullet.
E se non ti ci metteresti tu, mi sa tanto che è meglio che non mi ci metto
nemmeno io!
Ti ringrazio.
Ahi, ahi, ahi......questo non me lo dovevi dire! :-))))
Approfitto dell'occasione per dare un mio personalissimo parere sulla
questione, anche a seguito un articolo - peraltro autorevole - recentemente
letto sul sito di Absolut.
Orbene, da decenni si legge della presunta fragilità/pericolosità dei 91,
con orripilanti e dettagliati resoconti di proiezioni verso il tiratore di
tubetti con nasello e chincagliera varia se non dell'intero otturatore,
unite a sistematiche esplosioni di camere di cartuccia come "capodanno a
fuorigrotta".....
Per rispondere a tutto questo, consiglio vivamente la lettura
dell'autorevole articolo scritto di Dave Emary sul sito
http://attila.stevens-tech.edu/~glibera1/carcano/
e della relativa orribile traduzione in italiano sul sito dell'amico LMB:
http://www.il91.it/Sito/Munizioni/Emary.htm
In buona sintesi Emary (che è un dipendente della Hornady ed appassionato
dei nostri 91 - e qualcuno potrebbe cominciare a chiedersi come mai la
Hornady abbia messo in produzione le palle di diametro corretto per il 91
:-) ha tentato più volte di scardinare un Carcano, ritenendolo "fragile".
C'è riuscito con del C4......
Oltre a questo, voglio racccontare la mia personale esperienza:
parecchi anni fa ero entrato in possesso di un 91 TS, uno dei primi
disponibili dopo la loro "declassificazione" ad armi da caccia.
Non sapevo che il "ritubatore mascherato" avesse "colpito" il mio schioppo
e, nella mia beata innocenza, ho continuato imperterrito a far digerire
all'ignaro fuciletto munizioni originali, forzando la chiusura
dell'otturatore e mandando le palle diametro .268 a intagliarsi ben bene
sulla rigatura da .264 (altro che freebore!!!).......
Risultato: solo aalla 200/300^ botta il fucile si è stufato ed ha fatto il
"KABOOM".:-)
La cartuccia si è letteralmente disintegrata, rimanendo incollata in parte
nella camera di scoppio.
Risultato:
- allargamento omogeno su tuto il diametro senza fessurazioni e/o cedimenti
della camera di cartuccia e della culatta (in pratica la canna si poteva
svitare a mano);
- disintegrazione dell'unghia estrattrice dell'otturatore, attraverso il cui
foro sono stati proiettati minuti frammenti di ottone/acciao e residui di
combustione;
I tenoni dell'otturatore hanno retto, come pure la parte posteriore dello
stesso.
Se non avessi indossato gli occhiali avrei certamente riportato danni agli
occhi, ma NON avrei ricevuto in faccia l'otturatore, che è rimasto saldo al
suo posto.
Tornando alle "sacre scritture", nel libro di Hobbs (massima autorità
mondiale sul 91) si parla anche delle presunte rotture/cedimenti riferiti al
91.
Ebbene l'autore - certamente non influenzato da sentimenti nazionalistici o
"affettivi" - dopo aver esaminato compiutamente la questione evidenziando
che si tratta di "pettegolezzi" che si ripetono da lustri e lustri senza un
riferimento sicuro, scrive testualmente:
"Salvatore Carcano sviluppò l'azione e l'otturatore del 91 costruendo un
fucile robusto e destinato ad una lunga carriera. I militari italiani non
avrebbero lasciato in servizio un fucile che risultasse pericoloso per gli
utilizzatori."""
Saluti
Franz
>Approfitto dell'occasione per dare un mio personalissimo parere sulla
>questione, anche a seguito un articolo - peraltro autorevole - recentemente
>letto sul sito di Absolut.
Amico mio, con me sfondi una porta aperta... con i 91, con i 38... ci
ho tirato abbastanza, e non mi sono mai ritrovato con l'otturatore
nell'occhio, quindi non posso che confermare che, pur non avendo certo
la fluidita' di azione di un Mauser, i Carcano non mi hanno mai creato
alcun tipo di problema... e, per limitarmi a quelli in calibro 6,5, li
ho usati con le palle da .264, con le munizioni originali, e con le
ricariche con palla da .268.
Beh... non so da che antica rivista venga quell'articolo :-))))
Che comunque riporta la firma dell'autore.... :-)))
Mi sembrava doveroso, conoscendo per merito tuo gli articoli di Dave
Emary, riportare anche la voce di chi era... meno d'accordo.
Non sara' certo per quell'articolo che smettero' di tirare con i 91,
ed anzi alla mia piccola raccolta ho aggiunto quelli che ancora mi
mancavano (mi manca ancora un Regia Marina... ma ne ha uno un amico e
prima o poi lo convinco a vendermelo! :-) )
>Per rispondere a tutto questo, consiglio vivamente la lettura
>dell'autorevole articolo scritto di Dave Emary sul sito
>http://attila.stevens-tech.edu/~glibera1/carcano/
>e della relativa orribile traduzione in italiano sul sito dell'amico LMB:
>http://www.il91.it/Sito/Munizioni/Emary.htm
Vabbe'... la traduzione non e' un granche'... ma il senso e' quello
(yes.... I am FBI !!! :-))) ).
Per Lucio.... ti crea problemi se in quella pagina di considerazioni
metto un link alla pagina del 91?
Almeno... chi si vuol fare una idea... puo' ascoltare entrambe le
campane!
>Oltre a questo, voglio racccontare la mia personale esperienza:
>parecchi anni fa ero entrato in possesso di un 91 TS, uno dei primi
>disponibili dopo la loro "declassificazione" ad armi da caccia.
>Non sapevo che il "ritubatore mascherato" avesse "colpito" il mio schioppo
Non pronunciare quel nome !!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Paradossalmente... la mia paura e' proprio quella che delle ricaricate
in .268 finiscano in un fucile che e' passato per le mani del
"ritubatore mascherato".
E anche se sembra assurdo... non sai quanti 91 ho visto di recente con
la canna ritubata :-(((
Absolut
L'unica cosa che non ti perdono e il non aver aggiornato le news del tuo
sito!! :-)))
(mi manca ancora un Regia Marina... ma ne ha uno un amico e prima o poi lo
convinco a vendermelo! :-) )
........aspetta e spera che già l'ora si avvicina!!! :-)))))
>
>
> Vabbe'... la traduzione non e' un granche'... ma il senso e' quello
> (yes.... I am FBI !!! :-))) ).
l'ho sempre affermato di essere solo un onesto zappatore!!!:-)))
>
> >>
> Paradossalmente... la mia paura e' proprio quella che delle ricaricate
> in .268 finiscano in un fucile che e' passato per le mani del
> "ritubatore mascherato".
...adesso sai cosa può succedere!! :-))
Ciao
Franz
>"> Amico mio, con me sfondi una porta aperta...
>L'unica cosa che non ti perdono e il non aver aggiornato le news del tuo
>sito!! :-)))
Contavo di mettere un bel po' di foto che ho gia' pronte.... ed
aggiornare le news in quel momento :-)))
Ho fatto un po' di "scorta" di accessori finnici :-)))
>>(mi manca ancora un Regia Marina... ma ne ha uno un amico e prima o poi lo
>>>convinco a vendermelo! :-) )
>........aspetta e spera che già l'ora si avvicina!!! :-)))))
Prima o poi deciderai di comprarti una Steyr (adottata persino dalla
Polizia Malesiana, e da quella di Fuorigrotta!!!!) e deciderai di
vendere qualche ex ordinanza :-)))))
>l'ho sempre affermato di essere solo un onesto zappatore!!!:-)))
Beh... me la fai fare una battutaccia ogni tanto??? :-)))))
Buon anno :-)))
Absolut
> > > Guarda, ogni volta che osservo la chiusura di un '91 mi chiedo sempre
> come possa essere sufficientemente robusto.
>
> Ahi, ahi, ahi......questo non me lo dovevi dire! :-))))
>
Lo sapevo che avrei dato luogo a osservazioni feroci e potenziale ostracismo
nei miei confronti, comunque pur non dubitando della "robustezza" della
creatura di Salvatore Carcano, di cui ho detto testualmente "mi chiedo
sempre come possa essere sufficientemente robusto" proprio perchè sono al
corrente delle prove ad oltranza condotte da più parti, dovrai riconoscere
che paragonare anche solo visivamente questo nostro otturatore a quello di
un Carl Gustafs o di un K98 o di uno SR svizzero evidenzia una certa
dissomiglianza di stile..!
Cordialità
G.G.
....ma dai! Ma quale ostracismo! Se non ci si confronta fra noi mi dice a
cosa serve il NG?? :-)))))
comunque pur non dubitando della "robustezza" della
> creatura di Salvatore Carcano, di cui ho detto testualmente "mi chiedo
> sempre come possa essere sufficientemente robusto" proprio perchč sono al
> corrente delle prove ad oltranza condotte da piů parti, dovrai riconoscere
> che paragonare anche solo visivamente questo nostro otturatore a quello di
> un Carl Gustafs o di un K98 o di uno SR svizzero evidenzia una certa
> dissomiglianza di stile..!
>
.....Ci dimentichiamo sempre di considerare una cosa: i soldi!
Germania e Svizzera potevano permettersi k98 e k31, noi no :-)
Io considero il 91 come una sorta di ak47 ante litteram! :-)
Ciao ed ancora auguri
Franz
...hai presente quell'immagine che hai anche sul tuo sito, quella delle
"cold fingers" :-)))))
>
>
> Buon anno :-)))
>
> Anche a te :-)))
Ciao
Franz
E questa credo proprio sia la definizione più onesta e saggia che abbia mai
sentito dare del nostro '91!
Mi piace molto e da ora la userò anch'io!! :-))
Auguroni di un felice 2004 anche Lei!
Gianluca
>> Prima o poi deciderai di comprarti una Steyr (adottata persino dalla
>> Polizia Malesiana, e da quella di Fuorigrotta!!!!) e deciderai di
>> vendere qualche ex ordinanza :-)))))
>...hai presente quell'immagine che hai anche sul tuo sito, quella delle
>"cold fingers" :-)))))
Scusa... non ho capito bene... era un no???? :-)))))))
Absolut :-)
Fammi capire, stai dicendo che ti trovi casualmente in possesso di modelli
quali quello delle guardie reali (corazzieri) o delle guardie del Duce?
Sarebbe veramente un colpo, non ne ho mai visti uno dal vero.....
Quando vado a terni, spero di vederli.
Ciao
danidane
Il '91 dei Moschettieri del Duce piacerebbe vederlo anche a me, solo per
curiosità.
Pagani mi ha detto che ne sono stati "fatti" diversi falsi in passato.
I fucili da Corazzieri sono i Wetterly ed i '91, dei primi un mio
amico-cliente ne ha due ed un altro cliente uno, dei '91 da corazzieri
invece non ne ho mai sentito parlare.
Ciao
Gianluca
>> Non sara' certo per quell'articolo che smettero' di tirare con i 91,
>> ed anzi alla mia piccola raccolta ho aggiunto quelli che ancora mi
>> mancavano (mi manca ancora un Regia Marina... ma ne ha uno un amico e
>> prima o poi lo convinco a vendermelo! :-) )
>Fammi capire, stai dicendo che ti trovi casualmente in possesso di modelli
>quali quello delle guardie reali (corazzieri) o delle guardie del Duce?
Ovviamente mi riferisco solo ai pezzi "comuni", e non alle versioni
speciali per Corpi con mansioni particolari.... anche se confesso che
da quasi sei mesi sono in trattativa per un Carcano delle Guardie
Reali, ma si tratta di un pezzo che NON e' in Italia, e che e' ancora
in possesso degli eredi del militare che ne era assegnatario.
Absolut
Purtroppo solo oggi 01/01/2004 sono riuscito ad aprire la posta.
Tuttavia al limite sono brutto , ma non Bruto.
Grazie ancora per le dosi , non voleva essere segno di malafede chiedere
una dritta al Garolini.
Con Stima
Paolo
...è per questo che ho aggiunto 3000 "faccine"! ;-)
Ciao
Franz
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"Paolo Branca" <in...@brancaimpianti.it> ha scritto nel messaggio
news:789e109b215018cd2c1...@mygate.mailgate.org...
> "Franz64" <franz64togli...@libero.it> wrote in message
> news:by1Ib.219938$e6.85...@twister2.libero.it
>
> >
> > Se mi alleghi anche una dose consigliata per la ricarica è
> > > cosa gradita.
> >
> > ....tu quoque, Bruto! :-))))
Brute, cazzo, il vocativo di Brutus è Brute!!!!!!
Franz, ti foro in 308 un moisin se ci rifai:-))))))))))))))
> >
> >
--
Omnes valete
Mauro
puttana eva, è una settimana che ruggisce tutta la notte e all'alba
scompare come un fantasma.
>
> Il '91 dei Moschettieri del Duce piacerebbe vederlo anche a me, solo per
> curiosità.
Ti ringrazio della correzione, sono sempre impreciso. Comunque quando parlo
spero che l'importante sia capirsi... sono un pigro, e non mi alzo dal
computer per verificare le cose di cui non sono certo.
> Pagani mi ha detto che ne sono stati "fatti" diversi falsi in passato.
> I fucili da Corazzieri sono i Wetterly ed i '91, dei primi un mio
> amico-cliente ne ha due ed un altro cliente uno, dei '91 da corazzieri
> invece non ne ho mai sentito parlare.
Faccio riferimento alla versione del '91 per guardie reali (appunto i
corazzieri) di cui è apparso un articolo circa due anni fa su una rivista
(non vado adesso a cercarla...sempre per pigrizia). Sempre mi pare, è stato
in dotazione ai corazzieri fino a non molti anni fa.
Absolut, che è più studioso di me di un bel pò, penso che possa dare
ulteriori ragguagli.
Pensi che ci sia la possibilità di vedere uno dei pezzi dei tuoi clienti?
>
> Ciao
> Gianluca
>
ciao
Danidane
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Danidane" <dani.dane...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bt1rnp$e21$1...@lacerta.tiscalinet.it...
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"Franz64" <franz64togli...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Nn_Ib.224286$e6.88...@twister2.libero.it...
> >
> >
> > Brute, cazzo, il vocativo di Brutus è Brute!!!!!!
> > Franz, ti foro in 308 un moisin se ci rifai:-))))))))))))))
> > > >
> .....come ho avuto occasione di dire in passato, mi ritengo soltanto un
> onesto "zappatore" ed uno dei miei più grandi rammarichi è stato quello di
> non aver potuto studiare il latino. Era solo la scusaper sfotterti con la
ritubatura.
GUARDA CHE scherzo, ovviamente!!!!!!!!!!!:-))))))) Di quello che hai
studiato, se sei una persona simpatica o antipatica, non mi frega un gran
che!!!!!!
> > Una ritubatura all'italiana "salerno style", alla finnica "P" style
o -spero
> di no - alla "ritubatore mascherato style"? :-))))
E che ne diresti di "un Canon de Armandito?":-)))))))))))))))))
Tempo fà lasciai un messaggio in segreteria ad Absolut. Gli chiedevo, sotto
falso nome, come riforare una EO in 470.
Ovviamente mi beccai un pernacchione di risposta, ma non poniamo limiti
all'inventiva umana:-))))
Azzarola!!
Mauro ho la mia ZKK 601 in 243 che ha la canna un pochino stanca (2000
colpi), se me la "rifori" tu "more solito" in .224" ti do la mia parola
che ci faccio un .22 Cheetah e Ti chiamo a provarlo!! ;-)))))))))
Ciao
Gianluca
Se vuoi vedere un Wetterly da corazzieri o "guardie reali" che è comunque
una ugualmente giusta definizione, non credo ci siano problemi, ci mettiamo
d'accordo col proprietario ed una sera andiamo a vedere in zona modenese
(topograficamente tra me e te) una collezionucola da circa 200 bellissimi
pezzi tra EO ed armi lunghe antiche, lui di questi Wetterly ne ha due!!
Se poi volesse aggregarsi a noi anche un certo... Absolut che scrive
solitamente qui... prenderemmo con noi pure lui! ;-))))
Ciao
Gianluca
....ANATEMA!!:-)))
Ciao
Franz
>> I fucili da Corazzieri sono i Wetterly ed i '91, dei primi un mio
>> amico-cliente ne ha due ed un altro cliente uno...
>Se vuoi vedere un Wetterly da corazzieri o "guardie reali" che è comunque
>una ugualmente giusta definizione, non credo ci siano problemi, ci mettiamo
>d'accordo col proprietario ed una sera andiamo a vedere in zona modenese
>(topograficamente tra me e te) una collezionucola da circa 200 bellissimi
>pezzi tra EO ed armi lunghe antiche, lui di questi Wetterly ne ha due!!
>Se poi volesse aggregarsi a noi anche un certo... Absolut che scrive
>solitamente qui... prenderemmo con noi pure lui! ;-))))
Quando torni dalle meritate vacanze.... basta fare un fischio ed
arrivo!!!!
Cosi' ne approfitto per prendere... "due piccioni con una fava"....
ritiro il "giocattolo" del quale abbiamo parlato... e mi godo la vista
di qualche bel fucile :-)))
Il numero ce l'hai :-)))
Absolut
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"Garolini Gianluca" <garol...@nospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:FT_Ib.220370$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Franz64" <franz64togli...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:Nn_Ib.224286$e6.88...@twister2.libero.it...
> > >
> > >
> > > Brute, cazzo, il vocativo di Brutus è Brute!!!!!!
> > > Franz, ti foro in 308 un moisin se ci rifai:-))))))))))))))
>
> > Riguardo al forare in .308 la canna di un mosin nagant ( i russi
> > notoriamente intorno ai .310/311) non vedo l'ora!!
> > Una ritubatura all'italiana "salerno style", alla finnica "P" style
> o -spero
> > di no - alla "ritubatore mascherato style"? :-))))
> > Ciao
> > Franz
> >
> >
>
> Azzarola!!
> Mauro ho la mia ZKK 601 in 243 che ha la canna un pochino stanca (2000
> colpi), se me la "rifori" tu "more solito" in .224" ti do la mia parola
> che ci faccio un .22 Cheetah e Ti chiamo a provarlo!! ;-)))))))))
>
>
> Ciao
> Gianluca
>
> Chiariamo che la minaccia di foratura in 308 era, appunto, solo una
minacia astratta. Peraltro, come dicono ad Eaton, so un cazzo io a quanti
millesimi di pollice è forato un moisin. E' già molto che sappia che non è
forato a .308":-)))))
Però non poniamo limiti, Luca. Conosco un paio di "fini artigiani" ( e non
mi riferisco a don Armando, che le armi le conosce, anche se è uno
disinvolto con le EO)capacissimi di allargare l'anima di una canna (ideali
le heavy barrels per questa finezza)e poi infilarcene dentro a mazzate
un'altra, con foratura pi
ù larga, più stretta o così così. Pensate che uno di questi mi propose
questo lavoro sulle canne di una doppietta (per intenderci, camere da 65 e
grandi legni):
Seghiamo le canne, sul moncone di ognuna ci facciamo un raccordo conico e
poi ci spariamo dentro 2 tubi nuovi nuovi, chè i suoi sono un tantino troppo
consumati.:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Poi dite dell'Armandone!!!!!!
Ma magari!
Allora, Gianluca, la prepari questa 22 Cheetah?:-)))))
IO ho già contattato il fenomeno di cui sopra!!:-)))
OK!!!!
Aggiudicato!
Solo, dimmi quando, e possibilmente Sabato o Domenica.
Dimmi anche se hai ricevuto la mia posta.
Ti ho mandato due lettere, ma non ho avuto risposta.
ciao
danidane
>Aggiudicato!
>Solo, dimmi quando, e possibilmente Sabato o Domenica.
>Dimmi anche se hai ricevuto la mia posta.
>Ti ho mandato due lettere, ma non ho avuto risposta.
Se dici a me... non ho ricevuto la tua posta....
Se dici a lui... e' a caccia all'estero :-)
Absolut
Dicevo a lui.
Allora vedremo se e quando al suo ritorno.
Ciao
danidane