Palle 9x21…..sporcaccione.
Kughel
Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
Credevo che con una carica “pippetta” (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
Non dico come quando uso le blindate, ma comunque non ….”incatramata”
come me la sono trovata.
Il Teflon sporca così tanto?
Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
sugli 800 fps?
Ho passato un pomeriggio cercando di risistemare la canna:
spazzolino di bronzo, Break Free della CLP, poi Robla mil (qui a
momenti svengo con la puzza di ammoniaca). Anche la pasta abrasiva
Josso ho usato.
Alla fine ho dovuto “ripassare” la rigatura con un utensile da
dentista modificato/affilato per togliere il materiale che restava
adiacente al risalto della rigatura e lì finalmente è venuto un bel
lavoro.
L’ incatramata era solo verso il vivo di volata e cmq non riesco ad
immaginare cosa possa cambiare significativamente in una canna lunga
6.5 cm .
Ne ho altre 450 di quelle palle…….. qualche consiglio?
Grazie dell’attenzione
Alle
Newton
Nightflyer
"Newton" <ssssss...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4d45b120$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> Ne ho altre 450 di quelle palle…….. qualche consiglio?
>>
> Regalarle????? ;-)
>
io le provai una volta per curiosità, da allora manco regalate le
voglio!!!!
Nightflyer
Prova
Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
Credevo che con una carica �pippetta� (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
Non dico come quando uso le blindate, ma comunque non �.�incatramata�
come me la sono trovata.
Il Teflon sporca cos� tanto?
Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
sugli 800 fps?
Ciao
� tanto tempo che non ricarico
e che non scrivo anche se continuo a leggerlo
a mio ricordo
4.7 grani di GM3 non sono una "Pippetta"
anzi sono al di sopra dell'umano
miei vecchi ricordi ( e sopratutto mie vecchie tabelle fatte in casa )
4.6 grani di GM3 su palla da 115 cat davano oltre 1260fps con pressioni
oltre il limite
Pancetta non visubile ma misurabile
forse mi ricordo male , forse hanno rallentato la GM3
per� la cosa mi puzza
ciao
Kughel
>
> a mio ricordo
>
> 4.7 grani di GM3 non sono una "Pippetta"
> anzi sono al di sopra dell'umano
>
> miei vecchi ricordi ( e sopratutto mie vecchie tabelle fatte in casa )
>
> 4.6 grani di GM3 su palla da 115 cat davano oltre 1260fps con pressioni
> oltre il limite
>
> Pancetta non visubile ma misurabile
>
> forse mi ricordo male , forse hanno rallentato la GM3
>
> per la cosa mi puzza
>
> ciao
.................................................................
Con la GM3 ho avuto segni di sovrapressione solo con 5,2 grani.
Inneschi "flattened", "pancetta" decisa, segno della rampa di
alimentazione su alcuni bossoli, sede dell'innesco dilatata sicché il
nuovo innesco non si incastra, ma se ne esce (>_<)' .....
Ma era dovuto ad un settaggio sbagliato del 4° die (taper crimp) che
serrava troppo la palla (oltre a deformarla ed a renderla oltremodo
erratica)
Ho avuto una parziale separazione del fondello su di un bossolo Geco:
il colpo é partito che non era completamente camerato a fondo per cui
dilatandosi anche nella zona della rampa si é creata una specie di
fessura a mezzaluna.
Ho visto qualche scintilla e un po' di fumo, ma poi una scarrellata ed
era tutto OK.
Ecco perché mi piacciono le armi tutte di acciaio. V(^_^)m
Saluti
Goodtime
Se sicuro che sia la dose giusta ??
Mario
"Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio
news:ii4ecs$vse$1...@speranza.aioe.org...
>
> Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
>
> Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
>
> Credevo che con una carica "pippetta" (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
> la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
> come me la sono trovata.
>
>
>
> Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
> sugli 800 fps?
>
>
>
>
> Ciao
>
>
>
> e che non scrivo anche se continuo a leggerlo
>
>
>
> a mio ricordo
>
> 4.7 grani di GM3 non sono una "Pippetta"
> anzi sono al di sopra dell'umano
>
> miei vecchi ricordi ( e sopratutto mie vecchie tabelle fatte in casa )
>
> 4.6 grani di GM3 su palla da 115 cat davano oltre 1260fps con pressioni
> oltre il limite
>
> Pancetta non visubile ma misurabile
>
> forse mi ricordo male , forse hanno rallentato la GM3
>
>
*************
per il manuale Fiocchi 9x21 palla LTC FLT da 123 grs arma Beretta canna da
125 mm GM3 min 3,5 max 4,2
idem su
http://www.tiropratico.com/ammunition/pagine/9x21.html
dosi superiori solo con FMJ RN
anche su
http://www.grurifrasca.net/
nello scritto consigliano 4,5 gr con palle da 123 grs, ma ritengo
suggeriscano per palle FMJ RN
Kughel
> "Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggionews:ii4ecs$vse$1...@speranza.aioe.org...
> per il manuale Fiocchi 9x21 palla LTC FLT da 123 grs arma Beretta canna da
> 125 mm GM3 min 3,5 max 4,2
> idem su
> http://www.tiropratico.com/ammunition/pagine/9x21.html
> dosi superiori solo con FMJ RN
> anche su
> http://www.grurifrasca.net/
> nello scritto consigliano 4,5 gr con palle da 123 grs, ma ritengo
> suggeriscano per palle FMJ RN
OK, allora proverò a fare cariche + dolci. tipo 3.8 ~ 4.2 grani
cmq credo di aver letto da qualche parte che le teflonate dovrebbero
tenere anche caricamenti "Hot"
Tutto pur di non dover tornare a passare un pomeriggio come quello di
oggi. (^_^')'
Grazie a tutti.
Ciau
Eusebio
con la mia Glock 17 (che uso per IDPA) ho sparato da luglio 2010 sino ad
oggi poco piu di 5000 munizioni di cui almeno 2500 ricaricate secondo
quando consigliato sul sito di "gruri" con appunto una dose di GM3
(polvere con cui mi trovo decisamente bene) oscillante tra i 4 ed i 4.5
grani dietro un'ottima palla Target Bullet Platinum 125 grani RN
Il rinculo mi è sempre risultato moderato e decisamente gestibile, la
precisione direi più che buona, nessun failure. Canna veramente
pochissimo sporca.
proprio sabato prox testerò quale delle due cariche, sopra descritte,
risulterà col compromesso migliore (rinculo e quindi rapidità di ritorno
in puntamento/precisione)
con dosi inferiori ai 4 grani (nello specifico 3.8) invece ho avuto 3
mancati cameramenti (il carrello pare non sia stato spinto sino a fine
corsa, indi non ha camerato opportunamente la cartuccia)
Concludendo.. ricaricando con la Dillon XL650 la GM3 viene davvero
dosata perfettamente ed in modo molto costante dal dosatore della pressa.
ciao
Mario ha scritto:
Prova
"Kughel" <rino...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:130538da-49dc-4590...@k32g2000vbn.googlegroups.com...
On 30 Gen, 20:32, "Prova" <Pr...@Prova.iu> wrote:
Con la GM3 ho avuto segni di sovrapressione solo con 5,2 grani.
Inneschi "flattened", "pancetta" decisa, segno della rampa di
alimentazione su alcuni bossoli, sede dell'innesco dilatata sicché il
nuovo innesco non si incastra, ma se ne esce (>_<)' .....
------------------------------------------------------------------------
Questi NON sono Segni Di Sovrappressione
Questa é Sovrappressione
------------------------------------------------------------------------
Ho avuto una parziale separazione del fondello su di un bossolo Geco:
il colpo é partito che non era completamente camerato a fondo per cui
dilatandosi anche nella zona della rampa si é creata una specie di
fessura a mezzaluna.
???????????????
Ho visto qualche scintilla e un po' di fumo, ma poi una scarrellata ed
era tutto OK.
Ecco perché mi piacciono le armi tutte di acciaio. V(^_^)m
ecco meno male
abbassa le dosi o cambia polvere !!
la GM3 non e una polvere facile
va benissimo è precisa ma ha una " curva pressoria" che tende
ad alzarsi istantaneamente con l'aumentare delle dosi
e il colpo rimane " pulito , secco e non punitivo "
tanto da sembrare una "Pippetta "
ma per l'arma non lo è !
Se vuoi divertirti , e rimanere sulle Italiche (ex)
vai di S4 ( si dosa meglio di quello che sembra)
ciao
Sandro
"Kughel" <rino...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:dba84910-498d-46f9...@y3g2000vbh.googlegroups.com...
> OK, allora proverò a fare cariche + dolci. tipo 3.8 ~ 4.2 grani
> cmq credo di aver letto da qualche parte che le teflonate dovrebbero
> tenere anche caricamenti "Hot"
>
Negativo, le teflonate Fiocchi non sono nemmeno in lega, ma in piombo puro,
per cui molto tenere.
Ciao
Sandro
Danidane
immaginare cosa possa cambiare significativamente in una canna lunga
6.5 cm .
Ne ho altre 450 di quelle palle…….. qualche consiglio?
caro Alle...
vedo che di cose da imparare ne hai molte.......scommetto che le palle te le
ha vendute un certo armaiolo di V.Le Don Minzoni. Ottimo arciere, ed ha un
padre che era un bravo cacciatore. A me vendette una volta assieme a
Nightflyer una sbadilata di palle ramate a film sottile che furono un altro
disastro. Siamo dovuti ricorrere al Lee Alox per riuscire ad usarle.
Vediamo come sono fatte le palle teflonate della Fiocchi:
Per spendere meno, invece di fondere delle normali palle in lega, ha preso
un tondino di piombo del giusto calibro, poi ha stampato a freddo le palle.
In quelle condizioni con la polvere infume qualunque palla in piombo puro
ostruirebbe la canna in un batter d'occhio, per cui ha dovuto rivestirla con
qualcosa che la tenesse insieme, ed il teflon andava a pennello, perchè
agisce da lubrificante solido ed è resistente al calore. Solo che è un film
poco resistente, sopra a una massa molto malleabile e di durezza nulla.
Risultato: se non stai attento con le ricariche, come minimo si strappa il
teflon e si impiomba la canna, oppure la palla addirittura scavalca le
rigature e ti lascia con una canna rivestita di piombo/teflon.
Con loro ho ottenuto dei bellissimi fori ovali che indicano che la palla è
arrivata sul bersaglio di traverso... :-)
hai due soluzioni, solo per smaltire quelle palle (che non ti
comprerei.....) : Usare il liquido Lee Alox, oppure portare le dosi di
ricarica ai minimi tabellari, che penso si aggirino poco sopra i 4 Grs.
ciao
Danidane
Con la GM3 ho avuto segni di sovrapressione solo con 5,2 grani.
Inneschi "flattened", "pancetta" decisa, segno della rampa di
alimentazione su alcuni bossoli, sede dell'innesco dilatata sicché il
nuovo innesco non si incastra, ma se ne esce (>_<)' .....
Ma era dovuto ad un settaggio sbagliato del 4° die (taper crimp) che
serrava troppo la palla (oltre a deformarla ed a renderla oltremodo
erratica)
Ho avuto una parziale separazione del fondello su di un bossolo Geco:
il colpo é partito che non era completamente camerato a fondo per cui
dilatandosi anche nella zona della rampa si é creata una specie di
fessura a mezzaluna.
Ho visto qualche scintilla e un po' di fumo, ma poi una scarrellata ed
era tutto OK.
Ecco perché mi piacciono le armi tutte di acciaio. V(^_^)m
Kughel...per il tuo bene......stai facendo delle cose molto pericolose, per
te e per i tuoi vicini di banco al poligono.
sarà meglio che ci vediamo e che parliamo un pò.
Non vorrei che aumentassero i modenesi monchi di una mano.
Te lo dico io che uso anche la GM3 e che mi ha fatto esplodere una Glock (e
meno male che era un Glock di plastica, altrimenti oltre alla pistola
partiva anche la mano).
pipp Franc
08:52:50 2011, profferￜ i seguenti lemmi:
> Te lo dico io che uso anche la GM3 e che mi ha fatto esplodere una Glock (e
> meno male che era un Glock di plastica, altrimenti oltre alla pistola
> partiva anche la mano).
Questa non l'ho capita. Di solito in una polimerica la parte inferiore ￜ
plastica, mentre carrello e canna sono in metallo, la logica direbbe che
il "sottocanna" non essendo in metallo non dovrebbe proteggere la mano a
differenza di un'arma interamente in metallo.
Sniper
> Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
>
> Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
>
> Credevo che con una carica “pippetta” (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
Salve omonimo,
ti han già ben spiegato come stan le cose.
Una domanda però mi sovviene: dove hai reperito i dati sui dosaggi
della GM3?
Ciao by Alex
Kughel
>Negativo, le teflonate Fiocchi non sono nemmeno in lega, ma in piombo puro,
>per cui molto tenere.
Non sono sicuro siano Fiocchi, quantomeno non sono nella scatola
Fiocchi come le mie blindate.
Sono in un sacchetto anonimo
Che arrivino da Peshawar in Pakistan ? (^_^)
……………………………………………………………………………
> @ Danidane
>......scommetto che le palle te le ha vendute un certo armaiolo di V.Le Don Minzoni……
Negativo (cit. Sandro (^_^)
Anche se è scomodo arrivarci io mi servo quasi esclusivamente dal sig
Giancarlo a Mortizzuolo
……………………………………………………………
> @ Sniper
>Salve omonimo,
>ti han già ben spiegato come stan le cose.
>Una domanda però mi sovviene: dove hai reperito i dati sui dosaggi
>della GM3?
…………………………
Cough, cough !!! sono andato a ranare nella polvere (non quella da
sparo!!) e ho trovato:
un ritaglio di “Armi e tiro (credo) in cui un tale F.T. rispondeva
nella posta ad un lettore:
…… “ 9x21 palla 124 LRN innesco GFL polvere GM3 4,5 grs cartuccia
dolce (aka “pippetta” aggiungo io (^_^), costante, precisa ed
economica……….
*
Un articolo di G. Garolini * m(_ _)m <-- inchino * su
Armi e tiro di aprile di quando ??
Prima metà anni “90 (è da allora che ricarico) in cui, tra l’altro
mette una rosata con 4,7 grs di GM3 e palla FMJ 123 grs.
Ora con 4.5 grs “cartuccia dolce” e 4.7 grs (il focus
dell’articolo era sulla precisione) spingersi di un 4~5 decimi di
grano up non mi sembra sia come usare la Rex per il Carl Gustav (^_^)’
E cmq quando sparo con un’arma da difesa …sparo cariche da difesa
(Chuck Norris cit.)
…………………………………………………………………………….
> @ Mario
Grazie per aver postato quelle tabelle.
Cmq nel database di Tiropratico e restando sull’argomento GM3 il 3°
dosaggio per palle da 123 grs recita:
4,2 ~ 5,0 (cinque !!) FMJ RN
11 righe sotto mette
3,7 ~ 4,3 Fiocchi FMJ RN
A seguire
3,5 ~ 4,4 Fiocchi FMJ TC
TC sta per truncated cone giusto? La forma dell’ogiva che non impegna
la rigatura influisce sulla carica ???!!
OK, grazie a tutti per quanto avete postato m(_ _)’m
Ciau
/fake edit: il codice di convalida che devo digitare per il post é
scrot (-_-)'
Alle.
Mario
CUT
Cmq nel database di Tiropratico e restando sull'argomento GM3 il 3�
dosaggio per palle da 123 grs recita:
4,2 ~ 5,0 (cinque !!) FMJ RN
11 righe sotto mette
3,7 ~ 4,3 Fiocchi FMJ RN
A seguire
3,5 ~ 4,4 Fiocchi FMJ TC
TC sta per truncated cone giusto? La forma dell'ogiva che non impegna
la rigatura influisce sulla carica ???!!
OK, grazie a tutti per quanto avete postato m(_ _)'m
Ciau
/fake edit: il codice di convalida che devo digitare per il post �
scrot (-_-)'
Alle.
*************
Occhio che FMJ sta per full metal jacket, cio� blindate, e TC per truncated
cone, cosa ben diversa da LRNTFL( LEAD ROUND NOSE TLF) in cio� piombo a
punta tonda verniciato teflon, o da LTC TFL (lead truncated cone - piombo a
punta troncata verniciiate teflon), occhio le palle in piombo NON sono come
le blindate (FMJ) e vanno caricate con minori dosi di polvere, le FMJ RN
accettano pi� polvere, questo come principio generale, lo stesso ben
evidente su Tiropratico.
Poi valuta se hai un'arma a canna scoperta o a canna entro fusto, che non
sempre � in acciaio e se riarma anche con dosi sul limite inferiore. Prima
di ricaricare documentarsi, controllare bene le misure ed usare molta molta
prudenza.
Prova
> dosaggio per palle da 123 grs recita:
>
> 4,2 ~ 5,0 (cinque !!) FMJ RN
Per me sono troppi
>
> 11 righe sotto mette
>
> 3,7 ~ 4,3 Fiocchi FMJ RN
MHmmmm
> A seguire
>
> 3,5 ~ 4,4 Fiocchi FMJ TC
Mhhhhh
>
Per abitudine la GM3
solo su 38WC 32WC e 45
sul nove non mi piace
poi i gusti sono gusti
Danidane
> il "sottocanna" non essendo in metallo non dovrebbe proteggere la mano a
> differenza di un'arma interamente in metallo.
Adesso te lo spiego.
Io per mia cretinaggine (ma non ho ancora capito bene come) ho fatto una
doppia carica nel bossolo 45ACP.
Quando � stato sparato il colpo, il bossolo si � gonfiato nella parte
inferiore, ha spaccato il fusto di plastica, permettendo ai gas di sfuggire
nella zona sotto all'otturatore, invece di spararlo all'indietro con esiti
imprevedibili, oltre a sparare ovunque schegge di metallo del fusto.
Si � creato sotto al carrello un buco da cui poi sono uscite le cartucce del
caricatore, anche lui danneggiato.
La mano, a parte dei lividi e qualche dolore per un paio di giorni, non ha
avuto danni.
Se fosse stato metallo, il risultato ho paura che sarebbe stato peggiore.
Sharps
la S) caricavo i 9x21 con le palle TC telfonate fiocchi e 3,9 di GM3.
dopo i primi 50 colpi di rodaggio, dove capitava qualche inceppamento, tutto
fil� liscio.
colpi difficilmente fuori dal 9 e funzionamento impeccabile.
preso poi del demone del tiro pratico (come si chiamava all'epoca il TDS) ho
cominciato a buttarci dentro un po' di tutto.
in succo ritengo che le teflonate fiocchi non siano la merdaccia che molti
dicono, solo che non sono indicate per cariche fortemente impulsive come i
4,7 di GM3 e, soprattutto, per una canna poligonale.
saluti
M.
"Kughel" <rino...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:3ecbbd6a-d47d-4a01...@y3g2000vbh.googlegroups.com...
Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
Credevo che con una carica �pippetta� (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
Non dico come quando uso le blindate, ma comunque non �.�incatramata�
come me la sono trovata.
Il Teflon sporca cos� tanto?
Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
sugli 800 fps?
Ho passato un pomeriggio cercando di risistemare la canna:
spazzolino di bronzo, Break Free della CLP, poi Robla mil (qui a
momenti svengo con la puzza di ammoniaca). Anche la pasta abrasiva
Josso ho usato.
Alla fine ho dovuto �ripassare� la rigatura con un utensile da
dentista modificato/affilato per togliere il materiale che restava
adiacente al risalto della rigatura e l� finalmente � venuto un bel
pipp Franc
> Quando è stato sparato il colpo, il bossolo si è gonfiato nella parte
> inferiore, ha spaccato il fusto di plastica, permettendo ai gas di sfuggire
> nella zona sotto all'otturatore, invece di spararlo all'indietro
> avuto danni.
> Se fosse stato metallo, il risultato ho paura che sarebbe stato peggiore.
In altri termini ritieni che in caso di affusto di metallo, la mano
sarebbe rimasta salva, ma il carrello sarebbe schizzato verso la testa
con quel che ne consegue...?
Danidane
"pipp Franc" <sh...@shoutyouand.me> ha scritto nel messaggio
news:ii77q7$h00$1...@nnrp.ngi.it...
Esiste questa possibilità, come esiste pure che il metallo del fusto,
resistendo di più all'esplosione della cartuccia, si rompesse ugualmente ma
a pressioni ben più alte, con lancio di schegge intorno e nella mano......
Qualcosa di tenero ed elastico come la plastica in questi casi secondo me è
più affidabile perchè si rompe prima.
Un pò come le carrozzeriedelle macchine moderne, insomma.