"Ailaik®" <ail...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4c991ab3$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...
M1 che cosa? Garand, o carbine?
Se cerchi la precisione escludiamo da subito AK ed M1 carbine...
Se cerchi la facilità di ricarica il resto è alla pari.
Se cerchi l'economia vince l'M4.
Con 1000 euro di M4 compri solo il Norinco :-(
Per altre marche ci vuole più o meno il doppio.
Comunque sono armi, quelle che hai nominato che nulla hanno a che fare una
con l'altra....
Come a dire:
devo comprare una macchina, cosa compro, micro, monovolume, berlina o suv ?
:-D
Ciao
Sandro
AK= arma che affascina indubbio. Robusta, affidabile, a mio parere anche
davvero bella...ma a precisione, insomma, dipende. Un feg sta nel nero a
150-200 metri...i norinco e rumeni sono un pò meno precisi. I migliori sono
gli ex germania est........davvero precisi!!!!. Un ak te lo consiglio ...non
si sa mai nel 2012 cosa succederà^__^
m4= non ha le doti di affidabilità dell'ak nè la precisione del FAL..te lo
sconsiglio così su due piedi, a meno che tu non sia un fan del "Black rifle"
FAL= se cerchi davvero un FN( made in belgium) preparati a spendere non meno
di 2000 banane....i FAL originali della Fn sono rari, malmessi, e
costosissimi. Un buon inglese o un austriaco li trovi sotto i 750 euro e
sono attrezzi insostituibili. meccanica semplice e robusta( lo smonti in 10
secondi!!!), precisione eccelsa!!!!!!..fra le armi elencate è quella che più
ti consiglio
M1= intendi m1 garand o carabina winchester m1?????? nel caso del
primo.....io preferisco il fal, per la maggiori robustezza e semplicità
meccanica....la seconda ha prestazioni più ridotte...visto il calibro, su
certe distanze....resta però un oggetto davvero bello e accattivante
ciao e a presto
--
" Ma i moralisti han chiuso i bar, e le morali han chiuso i vostri cuori, e
spento i vostri ardori, mi spiace, non mi lego a questa schiera, morrò
pecora nera"
"Ailaik®" <ail...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4c991ab3$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...
"Paul Kersey" <ari...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4c991cb8$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...
"AilaikŽ" <ail...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4c991ea9$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...
> grazie veramente preziosi consigli! direi rimane indecisione tra ak (anche
> dragunov ) e fal
> comunque ho ristretto la cerchia!
il FAL ti dona la stessa semplicitā dell'AK..ma una precisione e prestazioni
di tutt'altro mondo.
Un dragunov russo non lo pagherai mai meno di 2500 euro...quello che spesso
viene venduto come dragunov č solo un FPK rumeno( prezzo attorno ai 1200
euro). Una sorta di AK con la canna pių lunga e il calcio
simil-dragunov....camerato in7,62X54....lascia perdere, una vera boiata.
se cerchi un buon sniper vai sullo Zastava m76..meccanica ak, ma
mooooooooooolto preciso, robusto e affidabile, calibro 8x57( prezzo con
ottica sui 1000)
L' ak della FEG è molto preciso, se ci monti un'ottica EOtech o
Aimpoint, imho diventa una gran arma...spari con entrambi gli occhi
aperti, non devi vedere il bersaglio attraverso due punti come con le
mire metalliche, dopo lo sparo ritorni sul bersaglio in un istante, è
privo di errore di parallasse.
Le 7,62x39 tipo Barnaul - Wolf vengono 5,5 euro a confezione da 20
pezzi, soft point da caccia attorno ai 10€, anche se questo succede
solo da noi,negli usa hanno circa lo stesso prezzo.
I FAL rimessi a nuovo, veramente belli, nella antica terra della
libertà vanno sui 500/550 e 8€ le munizioni.
I Dragunov ok norinco,ma sembra che per ottenere migliori prestazioni
l'ottica vada sostituita con un modello "russo", in commercio mi pare
si trovano solo quelle prodotte in Bielorussia, x le vere ottiche made
in russia credo credo esistono regole di non esportazione come certi
articoli negli usa.
Se hai la smart il dragunov non riesci a caricarlo in macchina :-)
Saluti.
Considerato quanto sopra....consiglio un bel FAL austriaco: la
precisione è oltre le aspettative, ci sono esemplari in condizioni
pari al nuovo e i prezzi sono entro il tuo budget.
Il .308W è uno dei calibri più diffusi e questo di permetterà di
trovare dati e materiali senza alcun problema.
Se però cerchi l'arma "sfiziosa"....ti consiglio di dare un'occhiata
all'M4 norinco, tenendo presente che gli puoi montare sopra la
moltitudine di accessori per M16/M4 presenti sul mercato...... ;-)
Tieni però presente che IMHO è più un giocattolo da cava che un fucile
da TSN.
Ciao by Alex
Secondo me bisognerebbe anche capire l'uso che deve fare di quest'arma
l'amico, se deve sparare al poligono da seduto a 100 metri, se vuole
sforacchiare un bersaglio a 50 metri da posizione in piedi o "barattoling"
evoluto come accade ora nel TD:-)
> AK= arma che affascina indubbio. Robusta, affidabile, a mio parere anche
> davvero bella...ma a precisione, insomma,
Concordo
>
> m4= non ha le doti di affidabilità dell'ak nè la precisione del FAL..te lo
> sconsiglio così su due piedi, a meno che tu non sia un fan del "Black
> rifle"
trovo che i BR siano i migliori semiauto se li devi usare da in piedi con
tiro celere, rilevamento pressoche nullo, rinculo quasi assente:-)
>
> FAL= se cerchi davvero un FN( made in belgium) preparati a spendere non
> meno di 2000 banane....i FAL originali della Fn sono rari, malmessi, e
> costosissimi. Un buon inglese o un austriaco li trovi sotto i 750 euro e
> sono attrezzi insostituibili. meccanica semplice e robusta( lo smonti in
> 10 secondi!!!), precisione eccelsa!!!!!!..fra le armi elencate è quella
> che più ti consiglio
Il fal per via della cartuccia abbastanza esuberante tende a rilevare molto
se spari da in piedi il riallineamento sul bersaglio non è rapido, concordo
che nel mazzo è una delle più precise, se la vede con l'M4 che è leggermente
penalizzato rispetto al fratello maggiore ar15 dalla canna leggermente più
corta:-9
>
> M1= intendi m1 garand o carabina winchester m1?????? nel caso del
> primo.....io preferisco il fal, per la maggiori robustezza e semplicità
> meccanica....la seconda ha prestazioni più ridotte...visto il calibro, su
> certe distanze....resta però un oggetto davvero bello e accattivante
>
L'M1 carbine è un bel giocattolino, la cartuccina consente tiro rapido, il
Garand è buono solo per il tiro meditato sul rest, appartiene ad un'altra
generazione di fucili, anche se è un semiauto risente della pregettazione
negli anni'30, visto che non devo sbarcare in normandia un bolt action a
quel punto è più leggero:-)
ciao
Rusty
PS non possedendo nessuna di queste armi, ma avendole provate tutte, le mie
impressioni non sono frutto di simpatie personali, anzi probabilmente sono
maggiormente obiettive, perchè per tutte ho imbracciato il fucile sulla
linea di tiro e scaricato un paio di caricatori sul bersaglio da posizioni
eretta, e devo dire che quella che mi ha colpito maggiormente come
brandeggiabilità puntabilità e stabilità è stato il black rifle, quella che
mi colpito negativamente è stato proprio il Fal, pesante e nonostante tutto
con forte rilevamento, ovviamente in appoggio da seduti cambia tutto:-)
37,5 grs di N135, palla da 150 grs FMJ.........sbossola da dio e non rileva
quasi per nulla!^__^
Quand'ero militare, nel lontano 1984, chiamavamo FAL delle cose
piuttosto diverse da quelli belgi, inglesi o quant'altro.
Erano, se non ricordo male, delle specie di Garand con caricatore da 20
colpi, tiro a raffica, spegnifiamma. Che roba erano? Non ne sento
parlare mai, né mi capita di vederli fotografati.
Erano degli aggeggi infernali.
Tonibaruch (bieco illuminista con nick provvisorio)
"Luca Logi" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i7facr$rrc$1...@news.eternal-september.org...
>
> Erano degli aggeggi infernali.
>
Beretta BM59, il migliore fucile automatico degli anni 60 in 7,62 NATO.
Poteva avere anche un costo bassissimo in quanto ottenibile da modifica del
Garand.
Ciao
Sandro
Non ne ho provati altri.
Ricordo la prima volta che ci ho sparato in piedi, dal fianco. Non mi
aspetavo nulla di particolare. Ho premuto il grilletto, e mentre i 20
colpi si scaricavano, ho fatto un quarto di giro su me stesso. Buon per
i miei vicini di linea che avesse solo 20 colpi...
Poi pesava come un demonio.
> Poteva avere anche un costo bassissimo in quanto ottenibile da modifica
> del Garand.
L'M14 americano era qualcosa del genere?
"Luca Logi" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i7fcf8$495$1...@news.eternal-september.org...
> Il 23/09/10 13:00, Sandro ha scritto:
>
> L'M14 americano era qualcosa del genere?
Esatto, solo molto ma molto peggiore del BM59.
Se con il BM hai fatto 1/4 di giro, con l'M14 ne avresti fatto 2 di giri ;-)
Ciao
Sandro
<tonib...@gmail.com>
<penitent...@gmail.com>
<r.da...@rocketmail.com>
<alesa...@gmail.com>
<nam...@alice.it>
La considero come una campagna di intimidazione a buon mercato, non la
prima nei miei confronti, aggravata dal carattere collettivo di questa
forma di aggressione telematica nei confronti di una sola persona.
Lascio al lettore di giudicare la serietà degli aderenti.
le armi bisogna solo saperle usare..cosa che ai nostri soldati non hanno mai
insegnato.
ecco cosa fa un ex marine con un m14 full auto
http://www.youtube.com/watch?v=uSefhmWhgos
Ecco, questo non sono io :-)
Così però chi ci legge non capirà niente...
Provvedo io.
Disgraziatamente, io e altri abbiamo perso una scommessa su
it.politica.internazionale.
La posta in palio era la perdita del nick.
Il goliardico vincitore ha provveduto ad assegnare a tutti il nickname
"Luca Logi", un nickname che per ragioni troppo lunghe a spiegarsi è
particolarmente offensivo. Saremo condannati a portarlo per giorni 30.
Sfortunatamente, talvolta succede che io passi da un ng all'altro e mi
trovi nell'impossibilità (oppure mi dimentichi) di settare il nr in modo
da abbandonare il mio provvisorio nickname punitivo, incomprensibile al
di fuori del ng di origine. Cerco comunque sempre, qui e altrove, di
tenere ben chiaro chi sia il poster sotto il nick che sono costretto a
portare.
Mi scuso per il disagio che questo potrebbe avere causato, e soprattutto
per avere trascinato in questo ng l'individuo a cui sto rispondendo.
Tb (bieco illuminista)
"Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i7fh9n$12c$1...@news.eternal-september.org...
> Il 23/09/10 14:19, Luca Logi ha scritto:
>
> Mi scuso per il disagio che questo potrebbe avere causato, e soprattutto
> per avere trascinato in questo ng l'individuo a cui sto rispondendo.
>
> Tb (bieco illuminista)
>
CASINARO !!!! :-P
Ciao
Sandro
Considerati seduta stante in punizione!!!!!!
Stai sparlando di un'arma che gli americani non sono mai riusciti a fare, e
che li ha obbligati a costruire il loro M14, costosissimo e precocemente
finito nelle ex-ordinanze proprio per questo.
Il loro Garand automatico, si spaccava, letteralmente, ed era così sgarbato
da essere inutilizzabile.
Sono stati scritti diversi articoli su questa bell'arma, che può essere
acquistata in versione semiauto dalla Nuova Jager, che li ha reimportati
dalla malesia, ma costano una fortuna. Personalmente è il mio sogno segreto,
e con molto dispiacere mi sono separato dal mio alla fine del corso AUC. Era
BELLISSIMO.
Il FAL BM59 della Beretta, che guarda caso è stata la MIA arma da fianco nel
periodo di AUC a Cesano come Fuciliere assaltatore e controcarro, come ho
già detto, è stato intelligentemente ottenuto dal Garand, consentendogli di
sparare a raffica, vi è stato montato un bipiede, trasformato da 30-06 a
.308 e vi è stato montato uno spegnifiamma che fa anche da lanciagranate.
Il NOSTRO fucile è eccellente, e ci ho anche sparato a raffica. Ovviamente
un serbatoio da 20 colpi dura un battito di ciglia, ma questo sarebbe
identico per il FAL inglese, che ha un caricatore delle stesse dimensioni.
Chiaro il concetto?
:-))) concordo. Non sono d'accordo sugli anni, io ho fatto il servizio
militare nel 1980-81, ma era ancora pienamente efficiente, e i soldati
americani secondo me lo avrebbero preferito al loro in VietNam.
>
> Non ne ho provati altri.
> Ricordo la prima volta che ci ho sparato in piedi, dal fianco. Non mi
> aspetavo nulla di particolare. Ho premuto il grilletto, e mentre i 20
> colpi si scaricavano, ho fatto un quarto di giro su me stesso. Buon per i
> miei vicini di linea che avesse solo 20 colpi..
Ma porca l'oca cosa pensavi di sparare, dei .22?
Non ti hanno detto che occorreva toccare il grilletto e rilasciarlo subito,
per fare partire max due-tre colpi?
.
>
> Poi pesava come un demonio.
Mio caro, che fisichetto......pesa come un qualunque Garand, sui 4,5
Kg................
:-)
pensa alle marce che mi sono fatto io in Agosto, con l'oggettino a spalla,
oppure quei conto metri che ogni tanto facevo al passo del leopardo, con
quello in mano. :-)
>
>> Poteva avere anche un costo bassissimo in quanto ottenibile da modifica
>> del Garand.
Yesssss, infinitamente inferiore all' M14...............
>
> L'M14 americano era qualcosa del genere?
esatto. L'M14 è la versione Ferrari del Garand, il nostro BM59 è la versione
Non Fiat, ma Wolksvagen, o Volvo, nel senso che è riuscito molto bene e con
pochi mezzi. Geniaccio italiano.
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4c9b7f8f$0$31384$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>> Erano degli aggeggi infernali.
>>>>
>>>
>>> Beretta BM59, il migliore fucile automatico degli anni 60 in 7,62 NATO.
>
> :-))) concordo. Non sono d'accordo sugli anni, io ho fatto il servizio
> militare nel 1980-81, ma era ancora pienamente efficiente,
Scusami, intendevo dire nato attorno a quei anni ;-)
Vedi appunto FAL belga ed M14 coevi al nostro BM59
Ciao
Veramente no...
Sai, io ero un caporalmaggiore musicante, in una caserma di sussistenza.
Le mia armi da fianco erano il sassofono o lo spazzolone :-)
--
Tb (bieco illuminista)
Ah non sapevo... Scusate...
(Io però preferivo il Garand normale)
--
Tb (bieco illuminista)
"Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:661421971306954992.476...@news.eternal-september.org...
>
> Ah non sapevo... Scusate...
>
PROFONDA VERGOGNA !!! ;-)
Ciao
Sandro
Toni, se spari a colpo singolo (dimenticavo, c'è anche il selettore di tiro)
E' UN GARAND...............
> Beretta BM59, il migliore fucile automatico degli anni 60 in 7,62 NATO.
> Poteva avere anche un costo bassissimo in quanto ottenibile da modifica
> del Garand.
ti quoto... io l'ho avuto nell'85-86... versione BM59 prima e BM59 IP per un
po'.... lo mettessero in vendita li prenderei senza meno....
la cosa negativa è solo che c'era poca gente capace di insegnare cose
all'epoca.. a meno di non far parte di corpi d'elite..
per cui gli incidenti di maneggio erano all'ordine del giorno...
ciao
B.
Credo che il costo di trasformazione fosse pari allo stipendio mensile
di un operaio (letto su una qualche rivista)
Giovanni
"Giopa75" <giovann...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d8ba8bb0-40b6-4b90...@m16g2000vbs.googlegroups.com...
>
> Credo che il costo di trasformazione fosse pari allo stipendio mensile
> di un operaio (letto su una qualche rivista)
>
> Giovanni
Beh, Beretta non credo regali allo stato, anzi... ;-)
Ma chissà se questo era il costo della sola trasformazione od il costo di un
fucile trasformato, base Garand compresa...
Negli anni 60 i prezzi delle armi non erano poi così alti...
Ha un sacco di miglioramenti rispetto al garand normale, a parte un
caricatore quasi a capacità tripla, un freno di bocca / spegnifiamma,
la possibilità di sparare granate anticarro (mai viste ma immagino il
rinculo), il calcio ripiegabile, selettore raffica ecc.
Ma soprattutto in un utilizzo operativo, almeno a caricatore finito
non fà TLIN indicando a tutti che hai l'arma scarica.
già...i tedeschi avevano imparato cosa significava quel suono...e quando lo
sentivano, uscivano dal nascondiglio e facevano fuoco, mentre il poveretto
reinseriva la nuova clip......
"bear" <bear...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:i7hjk3$8p9$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> per cui gli incidenti di maneggio erano all'ordine del giorno...
> ciao
> B.
Nel senso di?
Unghie dei pollici nere o peggio ?
Ciao
Sandro
Io, ad esempio, alla fine della raffica che non mi aspettavo, avevo la
canna puntata contro il mio vicino di linea...
Sicuramente sono stato un idiota. Ma altrettanto sicuramente chi
istruisce dovrebbe sapere che mette un fucile automatico in mano a
potenziali idioti...
--
Tb (bieco illuminista)
:-))))
Caro Sandro, un'altro dei vantaggi del BM59 è che avendo un caricatore, non
occorre infilare niente dall'alto col rischio di farsi tranciare le dita
dall'otturatore.........
Se lo dici tu, non posso che essere d'accordo.
ma certamente il tuo istruttore lo era doppiamente, perchè LUI sapeva cosa
si doveva dire.
Ma lo sapeva?
:-(
Per sparare le granate occorreva appoggiare il fucile a terra e tenerlo
inclinato a 45°.
Altrimenti addio spalla........
Il calcio ripiegabile lo avevano le versioni per alpini e paracadutisti.
Io avevo quello da fanteria ed era un normale calcio in legno, penso
ottenuto per modifica del calcio originale.
Ricordo male o per lanciare le granate si utilizzava il "grilletto
invernale", quello che si ribaltava all'esterno del ponticello, da usare
appunto anche con i guanti invernali?
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4c9cdfb9$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...
> :-))))
> Caro Sandro, un'altro dei vantaggi del BM59 è che avendo un caricatore,
> non occorre infilare niente dall'alto col rischio di farsi tranciare le
> dita dall'otturatore.........
>
Vero, ma magari abitudini trasportate dal Garand, visto che è caricabile
anche con la lastrina infilata sul zocchetto della culatta il BM59...
Io ho usato il caricatore l'unica volta che ci ho sparato, ma non si sa mai
che avevano in testa gli istruttori militari... :-)
Ciao
Sandro
Ricordo male o per lanciare le granate si utilizzava il "grilletto
invernale", quello che si ribaltava all'esterno del ponticello, da usare
appunto anche con i guanti invernali?
Io non lo ricordo, questo grilletto invernale.
però per mirare occorreva alzare la tacca di mira apposita sul tromboncino,
che automaticamente chiudeva il foro presa gas per dare la max potenza di
lancio al fucile.
> Nel senso di?
> Unghie dei pollici nere o peggio ?
> Ciao
> Sandro
no.. quelli succedevano a qualcuno più maldestro al CAR.. col Garand..
perchè si ostinavano a farlo caricare con una sola mano... ancora mi chiedo
il perchè di questi virtuosismi!!!
ti parlo di addestramento iniziale molto approssimativo e non preparatorio
a situazioni come quella che illustrava tonibaruch... che erano molto
frequenti... e in un paio di occasioni ci è scappato pure il morto...
io sono andato militare abbastanza "imparato" ;-)) e ti devo dire che di
cazzate ne ho sentite "quasi" peggio che alle sezioni di TSN... ;-)
ciao
B.