Glock, ma perche?
Frisco
Ho di recente acquistato, invogliato dal buon prezzo e dalla fama, una Glock
22 in calibro .40 S&W.
Ho subito notato una certa legnosita' dello scatto, tanto e' vero che, per
limitare il danno, ho fatto montare da subito il connettore "alleggerito"
originale.
L'ho provata al poligono con 100 cartucce e devo dire che sono molto ma
molto deluso.
Mandare le palle nella sagoma e' pura casualita' ed alla fine della sessione
di tiro la sagoma sembra colpita da un colpo di lupara piu' che da un'arma
corta.
Non sono proprio un pessimo tiratore e con la mia Pardini e' un evento se
vado fuori dalla zona nera del bersaglio e con la Beretta 98 un po' peggio
( forse perche' ci sparo pochissimo).
Eppure con la Glock, grazie a quella schifezza di scatto (primo tempo lungo,
secondo tempo infinito e saltellante) se ne accelero un po' la corsa per
"far prima" le metto per terra o, se va bene, un po' a destra ed un po' a
sinistra. E meno male che ha la tacca di mira regolabile, altrimenti con la
taratura di fabbrica le avrei messe tutte in basso a sinistra!
Sicuramente ci sara' qualcuno che rispondera' "....ma la Glock e' arma da
difesa...". E che vuol dire?, che forse in caso mi dovessi difendere da un
malintenzionato armato sono autorizzato a sparare un po' qua' ed un po' la
sperando di colpirlo, prima o poi? O che tali armi vanno bene solo entro i
cinque metri vista la scarsa precisione? Per questi scopi ci sono i fucili a
pallettoni.
Io penso che un'arma debba sparare bene in condizioni di emergenza (difesa)
ma ancora meglio al poligono. Chi e' che, vistosi minacciato, riesce a
replicare sotto stress le condizioni di tiro ottimali che si hanno al
poligono (rilassatezza, respirazione, tempo necessario...)? E' matematico
quindi che se un'arma non va bene al poligono va peggio quando di mezzo c'e'
la vita.
Grazie dell'attenzione.
Frisco
Albe V°
> Eppure con la Glock, grazie a quella schifezza di scatto (primo tempo
> lungo, secondo tempo infinito e saltellante) se ne accelero un po' la
> corsa per "far prima" le metto per terra o, se va bene, un po' a
> destra ed un po' a sinistra.
Questo dimostra chiaramente che sei tu che non sai sparare.
Scusa la franchezza, ma se 'per fare prima' sposti la canna, è chiaro indice
che non impugni correttamente o quantomeno che muovi la mano assieme al
dito.
Se consideri che con la Glock 22, con scatto originale, c'è gente che non
sbaglia un colpo...
> E meno male che ha la tacca di mira
> regolabile, altrimenti con la taratura di fabbrica le avrei messe
> tutte in basso a sinistra!
Questo fa parte della regolazione di qualunque arma.
Io ho una Glock 22, ho avuto la Glock 19, ho avuto anche la Beretta 98FS.
Tutte armi molto precise.
Una volta presa la mano, ed iniziato a sparare al tiro dinamico (quindi in
una situazione molto più simile a un uso 'difesa' rispetto al tiro a segno
classico), delle tre ne ho venduta una.
Sai quale?
La Beretta.
Precisa, raffinata, bellissima. Ma dopo 4 colpi a raffica mi aveva ruotato
nella mano, a causa dell'impugnatura troppo 'cilindrica', ed era
ingestibile.
La Glock, al di là dell'aspetto teutonico, brutto, grezzo, è precisissima,
affidabile oltre misura, indistruttibile, facile da pulire.
Ha uno scatto 'particolare', che richiede un minimo di assuefazione, per chi
arriva da scatti tradizionali. Ma, una volta capito, non ha niente da
invidiare a nessuno.
Ciao
Alberto
Rev. Maeljin
"fa schifo", è solo particolare. Per quel che riguarda la precisione, ti
assicuro che quella *c'è*... prova a mettere la pistola su un rest/morsa o quel
che c'è.
Certo, l'arma dà una sensazione strana, ma non la trovo legnosa, solo lievemente
molleggiata. Ti assicuro che dopo un po', se solo hai pazienza, non esci dal
nero... a me sono bastate due sessioni intensive, e un po' di allenamento in
bianco.
E le mire regolabili le ho fatte cambiare, e ne ho messe di fisse al trizio!
--
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession
Pzyko On The Lake
> Ho subito notato una certa legnosita' dello scatto, tanto e' vero che, per
> limitare il danno, ho fatto montare da subito il connettore "alleggerito"
> originale.
> L'ho provata al poligono con 100 cartucce e devo dire che sono molto ma
> molto deluso.
Saluti,
ho lo stesso modello e lo stesso diavolo di scatto, lungo e ruvido.
Non l'ho neanche alleggerito.
Premetto che non sono un animale da poligono , ho notato pero' una postura
che mi aiuta a metterli dentro.
Il "vecio" del TS inorridiva, consigliava gambe tese aperte e la classica
"corsa a infinito" del grilletto.
"Entra da solo" , commentava.
Beh, a 15 metri nel nero ne avro' messi una 15ina su 50.
Ripresa la mia posizione "naturale" [detestata dall'espertone] una 40ina ne
sono finiti dentro.
Pistola a due mani, la dx tesa e la sx morbida , con braccio cadente,
ginocchia flesse e non tese, un piede [sx] avanti all'altro.
Niente "corsa lunga" del grilletto, solo i primi millimetri prima dello
scatto poi l'attesa del momento buono, quando indurisce leggermente appena
prima dello sparo.
Da li' attesa del colpo, quando ho in collima il nero.
Ho sprecato 100 colpi con la postura "vintage" consigliata dal tizio, mai
piu'.
Per il resto il mio prossimo acquisto sara' appunto uno scatto alleggerito.
Ho avuto anche problemi di inceppamento, con cadenza di 1,5 ogni 50 colpi,
scarrellando, appena cambiato caricatore, il proiettile si mette "di
traverso" , fermando il carrello a meta' corsa.
Una sola volta e' capitato tra un colpo e l'altro.
Naturalmente la cosa mi ha fatto inc.. non poco.
Dopo una lavorazione fatta da armaiolo alla rampa di alimentazione [svasata
leggermente a maggiorare l'invito per il colpo] il problema pare rientrato.
Ivan
Frisco
Cerchero' di far meglio comprendere le mie lagnanze rispondendo per punti:
> Scusa la franchezza, ma se 'per fare prima' sposti la canna, è chiaro
indice
> che non impugni correttamente o quantomeno che muovi la mano assieme al
> dito.
E' ovvio che di prove, tra dita, piedi e busto ne ho fatte piu' di una ma
con gli stessi risultati.
Ti ripeto che con la Pardini SP vado decisamente bene, con lo stesso dito.
> Se consideri che con la Glock 22, con scatto originale, c'è gente che non
> sbaglia un colpo...
Bisogna sempre vedere che cosa si vole ottenere. Ho visto tiratori
rallegrarsi del fatto che risucivano a "metterle nel bianco". Anche loro non
sbagliavano un colpo.
> La Beretta.
>
> Precisa, raffinata, bellissima. Ma dopo 4 colpi a raffica mi aveva ruotato
> nella mano, a causa dell'impugnatura troppo 'cilindrica', ed era
> ingestibile.
Peccato, esistono infatti varie guance per la 98. Cercando bene, come io ho
fatto, avresti trovato quelle che facevano alla tua mano.
>Credo che si tratti principalmente di abitudine. Di fatto lo scatto Glock
non "fa schifo", è solo particolare. Per quel che riguarda la >precisione,
ti assicuro che quella *c'è*... prova a mettere la pistola su un rest/morsa
o quel che c'è.
Si', e gia' che ci siamo facciamo partire il colpo usando una pressa
oleopneumatica da applicare al grilletto.
> Ha uno scatto 'particolare', che richiede un minimo di assuefazione, per
chi
> arriva da scatti tradizionali. Ma, una volta capito, non ha niente da
> invidiare a nessuno.
Non lo metto in dubbio ma perche' soffrire quando ci sono armi che danno un
piacere di scatto immediato?
In soldoni: penso che mi fossi lamentato del fatto che usando, in spalla,
il cannone da 105 del mio vecchio Leopard, ci sarebe stato qualcuno che
avrebbe trovato dei validi motivi per giustificare il fatto che sparando
alla sagoma avrei buttato giu' il campanile della chiesa a 2 chilomteri di
distanza ma solo 3 gradi di scostamanto dalla sagoma.
A presto.
Frisco
Marco
Ferrari con una Land Rover!
Se sei abituato a guidare Ferrari o BMW M3 in pista e senti dire che il Land
Rover č una macchina operativa eccezionale, la provi e dici che fa schifo...
Certo se la provi in autostrada mi dirai che siamo tutti scemi! (Io giro con
un land rover e posso confermare, sono scemo, adesso mi prendo una macchina
normale), se dovessi usarla per andare sui monti tutti i giorni...
La Glock č una pistola con delle caratteristiche quasi uniche, il suo
comportamento č quasi unico. Detto fra di noi io non userei mai una pardini
per difesa, basta che una cartuccia sia leggermente imperfetta o che sia
sporca e si blocca in camera!
Riguardo allo scatto che fa schifo dovresti discutere con tutti gli agenti
italiani morti in scontri a fuoco perchč caricando la beretta hanno inserito
la sicura e nello stress del combattimento non se ne sono accorti. Mai fatto
caso che nei telegionali sulle scene degli scontri a fuoco ci sono quasi
sempre carticce calibro nove a terra??? Forse qualcuno ha provato a
scarrellare mille volte? Con la glock non accade colpo in canna o meno!Lo
scatto č un po' noioso ma spara sempre, bisogna conscerla.
Non confrontiamo pere con mele.
Ovvio che dopo tanta "pista" avrai qualche problema con un mezzo un po' piů
rustico, ma dato che molte persone ci sparano benissimo (e stando nel nero),
allenarsi un po' di piů č la giusta soluzione. Poi la mano con un'arma la si
prende da un giorno all'altro a volte, cosě, di botto.
Puň anche essere questione personale, io ritengo che le Smith e wesson
semiauto sia schifose! Solo perchč cadono malissimo e le impugno male.
Non essere arrabbiato pe rla tua Glock, al massimo la cambi con
qualcos'altro.
Marco Antonio
Frisco
avrai notato io non ho espresso riserve sulla robustezza dell'arma, che ho
dato per scontato.
Le mie riserve erano sulla effettiva usabilita' per fare centro. Tu mi porti
un paragone che a mio giudizio non rispecchia il mio problema.
La Land e la Ferrari hanno in comune quattro ruote e nulla piu': cambiano la
coppia, la potenza le ruote motrici, il telaio.....ed in piu' i percorsi da
fare, motivo per cui sono state costruite cosi' diversamente.
La Glock e tutte le altre armi devono sparare dritto e basta.
Comunque vedo che anche tu hai rispolverato la mancanza di sicure per
valorizzare la Glock. Perche? La sicura se e' inserita c'e' altrimenti e'
come la Glock, senza. Anche la Beretta 98 ha il blocco del percussore e non
spara neanche se cade con il cane armato e con il vivo di volata in basso.
C'e' pero' la differenza che se in durante la colluttazione mi fregano la
Glock e tirano il grilletto ho buone possibilita' di "farmi male" mentre se
mi fregano la 98 con il colpo in cana ed il cane abbattuto ho il tempo di
reagire (magari scappare, perche' no), sopratutto se chi mi ha sottratto
l'arma non e' un esperto.
Ripeto, ancora una volta, che il mio non e' un raffronto tra pistole ma solo
una critica allo scatto della Glock, neanche alla pistola nel comlpesso.
E' ovvio che sparando a 15-17 metri la differenza di precisione, rispetto ad
una pistola "da tiro" si nota di meno ma vorrei che dimenticaste, per una
volta, di essere chi tutore dell'ordine e chi difensore del scaro suolo
domestico per immaginarvi volgari tiratori da poligono a 25 m. Immaginatevi
tali e non sarete piu' cosi' contenti delle vs. Glock.
Da ultimo: perdere 120 euro per una arma di 15 gg con 100 colpi sparati mi
sembra assurdo. Quindi penso che me la terro' e, non appena possibile
prendero' una Pardini HP.
Saluti.
Frisco
Rob
strafottente/incazzatello che mi sembra fuori luogo, poi, ovviamente, fai
come vuoi... Il resto tra le righe.
On 28-Jul-2003, "Frisco" <ce...@peppe.it> wrote:
> E' ovvio che di prove, tra dita, piedi e busto ne ho fatte piu' di una ma
> con gli stessi risultati.
> Ti ripeto che con la Pardini SP vado decisamente bene, con lo stesso dito.
Mi sembra evidente che tra una Pardini ed un Glock la differenza sia
assolutamente sostanziale, la prima e' qualunque cosa tranne che un'arma da
difesa, la seconda è un ragionvolissimo ibrido (ricordo che molti tiratori -
parecchio bravi - sparano in TD con le Glock e vincono pure) con delle
caratteristiche tutte sue.
>
> > Se consideri che con la Glock 22, con scatto originale, c'è gente che
> > non
> > sbaglia un colpo...
> Bisogna sempre vedere che cosa si vole ottenere. Ho visto tiratori
> rallegrarsi del fatto che risucivano a "metterle nel bianco". Anche loro
> non
> sbagliavano un colpo.
>
Nel mio piccolo, con una G26 (quella piccolissima, in 9) in lento mirato
riesco a tenere non solo nel nero, ma direi tranquillamente tra il 9 ed il
10 un quantitivo qualunqe di colpi (a parte qualche strappone mio,
ovviamente, che spesso c'e') che non sia superiore alle mie doti di
resistenza fisica. Conosco gente che fa molto, ma molto meglio, con la
stessa arma.
> Peccato, esistono infatti varie guance per la 98. Cercando bene, come io
> ho
> fatto, avresti trovato quelle che facevano alla tua mano.
Ho cercato, anche se non sono lo stesso a cui ti sei rivolto, guancette di
vario genere per il 98, ma non c'e' nulla da fare, non è tagliata per la mia
mano. Potrebbe tranquillamente ssere lo stesso con te per la tua Glock, no
?
> Si', e gia' che ci siamo facciamo partire il colpo usando una pressa
> oleopneumatica da applicare al grilletto.
Sciocchino :-))))))))))))) E' evidente che un test del genere serva solo ed
esclusivamente a valutare la precisione intrinseca dell'arma.
> Non lo metto in dubbio ma perche' soffrire quando ci sono armi che danno
> un
> piacere di scatto immediato?
Perche' usare una semiauto invece di un revolver ? Perche' usare un'arma
corta invece di un fucile d'assalto ? O perche' usare un bolt action invece
di un semiauto ? O perche' usare un bolt action invece ce un arco ? Piacere
personale ? Maggior empatia ? Sono tanti i motivi e tutti indistintamente
validi. Se non ti trovi con la Glock, vendila e non pensarci piu'.
> In soldoni: penso che mi fossi lamentato del fatto che usando, in spalla,
> il cannone da 105 del mio vecchio Leopard, ci sarebe stato qualcuno che
> avrebbe trovato dei validi motivi per giustificare il fatto che sparando
> alla sagoma avrei buttato giu' il campanile della chiesa a 2 chilomteri di
> distanza ma solo 3 gradi di scostamanto dalla sagoma.
Quanto vuoi scommettere che con la tua glock uno qualunque abituato al quel
tipo di arma ti smentirebbe in 10 colpi ?
alfredo tadini
giornali e non analizzando le proprie caratteristiche fisiche o le esigenze
che uno ha.Nel 1985,quando la Beretta vinse la gara per l'esercito
americano,ricordo che tutti si buttarono nel suo acquisto,senza pensare a
niente altro che alla fama dell'arma . Alla fine tutti quelli che avevano le
mani piccole si accorsero a proprie spese che non riuscivano ad impugnarla
bene,inoltre emersero anche altre carenze dell'arma,oggi la Berettamantiene
ancora la sua fama soprattutto tra le guardie giurate e fra coloro che
acquistano un'arma senza avere nessuna competenza.Invece negli ultimi anni è
apparsa la glock,il fenomeno glock , tutti i corpi di polizia americani e
molti eserciti del mondo l'hanno adottata.Allora tutti coloro che leggono i
giornali e trovano sempre articoli entusiastici su questa arma acquistano le
glock,non importa il modello o il calibro pensandio di aver trovato l'arma
ideale,l'arma perfetta,indistruttibile e precisissima,in gradio di
trasformare chiunque in un Buffalo Bill . In realtà le cose non stanno
affatto così . Se uno usa un'arma solo per divertirsi al poligono,la glock
non è certo il massimo,infatti a questo scopo una Pardini, una Sig P 226 o
una CZ 75 danno risultati migliori . Infatti molti di voi si glorificano
riuscendo a stare con la loro Glock nel nero delk bersaglio a 25
metri,ebbene,cari signori,questo è un risultato del tutto mediocre,
ottenibile con una CZ con poco allenamento. La glock ha gli organi di mira
troppo grossi per il tiro di precisione,inoltre lo scatto va capito e
comunque non è accuratizzabile al meglio come un Cz :Come pistola da difesa
ha il suo princuipale pregio nel fatto che si preme il grilleto sempre allo
stesso modo e questo è un vantaggio notevole.Chi pratica tiro rapido lo sa.
Ma i vantaggi finiscono là,la Glock è una pistola al livello di tutte le
altre per fini di difesa personale,per cui la scelta va fatta in base
all'impugnatura che deve adattasi bene alla nostra mano ed al comportamento
allo sparo che deve essere gestibile dall'utente.La Glock è stata scelta dai
militari per i seguenti motivi :
1)Il trattamento Tenifer a cui è stato sottoposto l'acciaio la rende
virtualmente inossidabile ed inattaccabile dall'acqua marina, quindi la
glock ha il vantaggio dell'acciaio inossidabile pur avendo la maggior
resistenza meccanica dell'accia al carbonio
2)lo scatto safe action consente di sparare tutti i colpi con la stessa
pressione sul grilletto
3)L'arma spara anche nelle condizioni più dure
Queste cose per gli utenti civili hanno scarsa importanza,in quanto in
condizioni normali tutte le armi di marca sono affidabilissime , quindi la
scelta va fatta in base alle proprie caratteristiche psico.fisiche ed
all'impiego che se ne deve fare e non a quello che si legge in giro.
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:r88Va.208338$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Credo che il paragone fra una Pardini e una Glock sia lo stesso di una
> Ferrari con una Land Rover!
> Se sei abituato a guidare Ferrari o BMW M3 in pista e senti dire che il
Land
schifo...
> Certo se la provi in autostrada mi dirai che siamo tutti scemi! (Io giro
con
> un land rover e posso confermare, sono scemo, adesso mi prendo una
macchina
> normale), se dovessi usarla per andare sui monti tutti i giorni...
> comportamento è quasi unico. Detto fra di noi io non userei mai una
pardini
> per difesa, basta che una cartuccia sia leggermente imperfetta o che sia
> sporca e si blocca in camera!
> Riguardo allo scatto che fa schifo dovresti discutere con tutti gli
agenti
inserito
> la sicura e nello stress del combattimento non se ne sono accorti. Mai
fatto
> caso che nei telegionali sulle scene degli scontri a fuoco ci sono quasi
> sempre carticce calibro nove a terra??? Forse qualcuno ha provato a
> scarrellare mille volte? Con la glock non accade colpo in canna o meno!Lo
> Non confrontiamo pere con mele.
> Ovvio che dopo tanta "pista" avrai qualche problema con un mezzo un po'
> rustico, ma dato che molte persone ci sparano benissimo (e stando nel
nero),
si
> prende da un giorno all'altro a volte, così, di botto.
> Può anche essere questione personale, io ritengo che le Smith e wesson
> semiauto sia schifose! Solo perchè cadono malissimo e le impugno male.
Marco
"Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto nel messaggio
news:bg34gm$jt8t8$1...@ID-202351.news.uni-berlin.de...
> Ciao Marco,
> avrai notato io non ho espresso riserve sulla robustezza dell'arma, che ho
> dato per scontato.
> Le mie riserve erano sulla effettiva usabilita' per fare centro. Tu mi
porti
> un paragone che a mio giudizio non rispecchia il mio problema.
> La Land e la Ferrari hanno in comune quattro ruote e nulla piu': cambiano
la
> coppia, la potenza le ruote motrici, il telaio.....ed in piu' i percorsi
da
> fare, motivo per cui sono state costruite cosi' diversamente.
Dovrai ammettere che un fuoristrada, come una Ferrari , deve andare dritto e
curvare con lastessa sicurezza? Con il dovuto rispetto entrambe sono state
costruite per trasportare gente e dovrebbero avere le stesse
caratteristiche!Entrambe sono state costruite per fralo nella maniera più
efficiente possibile. Altra caratteristica in comune. Forse stai
semplificando un po' l'argomentazione.
> La Glock e tutte le altre armi devono sparare dritto e basta.
Sono progettate per funzionare nelle condizioni in cui si pensa possono
trovarsi. Tirare dritto è una qualità che la Glock ha! La facilità con cui
s'impara a tirare dritto, la difficoltà d'uso cambia. Si è data precedenza
ad altre necessità. La verità è che il poligono, tiro mirato, non è ma vera
natura della Glock, non è il suo ambiente.
> Comunque vedo che anche tu hai rispolverato la mancanza di sicure per
> valorizzare la Glock. Perche? La sicura se e' inserita c'e' altrimenti e'
> come la Glock, senza. Anche la Beretta 98 ha il blocco del percussore e
non
> spara neanche se cade con il cane armato e con il vivo di volata in basso.
(la glock non ne è provvista???non lo sapevo!Mi stupisce)
> C'e' pero' la differenza che se in durante la colluttazione mi fregano la
> Glock e tirano il grilletto ho buone possibilita' di "farmi male" mentre
se
> mi fregano la 98 con il colpo in cana ed il cane abbattuto ho il tempo di
> reagire (magari scappare, perche' no), sopratutto se chi mi ha sottratto
> l'arma non e' un esperto.
Se non è esperto e ti rubano la pistola sei fesso, tant'è vero che di gente
che non è riuscita a sparare per difesa se ne sente a chili. Di gente che
gli hanno sottratto la pistola pochissimi. Il diminuire il pericolo di
sottrazione è una responsabilità della fondina e di chi la indossa, non
dell'arma (ancora per ora, si stannno studiando metodi)
> Ripeto, ancora una volta, che il mio non e' un raffronto tra pistole ma
solo
> una critica allo scatto della Glock, neanche alla pistola nel comlpesso.
> E' ovvio che sparando a 15-17 metri la differenza di precisione, rispetto
ad
> una pistola "da tiro" si nota di meno ma vorrei che dimenticaste, per una
> volta, di essere chi tutore dell'ordine e chi difensore del scaro suolo
> domestico per immaginarvi volgari tiratori da poligono a 25 m.
Immaginatevi
> tali e non sarete piu' cosi' contenti delle vs. Glock.
Forse con allenamento e nel tiro dinamico la glock viene apprezzata meglio.
Io ne ho provate tante e pensavo facessero schifo. Pian piano ho cambiato
idea e proprio in questi giorni devo ritirare la mia prima glock (usata). Se
ti stai chiedendo perchè difendo le glock con tanto accanimento ecco qui
:-) !
> Da ultimo: perdere 120 euro per una arma di 15 gg con 100 colpi sparati mi
> sembra assurdo. Quindi penso che me la terro' e, non appena possibile
> prendero' una Pardini HP.
Quello dipende dalla fortuna e da un po' di senso di affari. Ti capisco ma
io ho sempre ritenuto che il bello del nostro hobby fosse proprio la
possibilità di provare e di "girare" molti modelli con piccole perdite. In
fondo in pochi altri hobbies ci si può permettere di provare decine di
modelli di "macchine" in pochi anni.
>
> Saluti.
>
> Frisco
Non te la prendere! Avrai la tua Pardini...a quanto la venderesti la Glock
in 40???
;-)
Ciao!
Marco Antonio
>
>
absolut
>E' ovvio che di prove, tra dita, piedi e busto ne ho fatte piu' di una ma
>con gli stessi risultati.
>Ti ripeto che con la Pardini SP vado decisamente bene, con lo stesso dito.
Secondo me gli scatti della Pardini e della Glock non sono
paragonabili... e di Pardini ho la PCS open "rivista" da Carlo
Barsanti.
Non sono un appassionato di semiautomatiche. Tiro pochissimo di corta,
e quando lo faccio preferisco di gran lunga il revolver.
Posso confermarti pero' che quando sono passato dalla Pardini alla
Glock (scatto originale) ho faticato un po' ad abituarmi, ed ho
passato parecchie sere a scattare in bianco davanti ad uno specchio
prima di ottenere risultati discreti.
Continua a darmi fastidio, ma credo sia un problema psicologico, la
forma del grilletto. Abituato ad avere grilletti larghi e piatti,
trovarmi sotto il polpastrello la "lametta" del grilletto Glock mi
lascia sempre "perplesso".
Pero' spara veramente bene.
>Non lo metto in dubbio ma perche' soffrire quando ci sono armi che danno un
>piacere di scatto immediato?
Perche' per le finalita' per le quali e' nata, quello scatto che "non
da un piacere immediato" consente di eliminare una sicura che in caso
di uso per difesa potrebbe essere un ostacolo.
Ciao
Absolut
alfredo tadini
di noi :
Prima di tutto il livello raggiunto dalle armi corte semiautomatiche è molto
elevato e la scelta va fatta in base a parametri soggettivi.Non esiste
l'arma migliore.Ma esiste l'arma più adatta ad un tiratore.Una delle
caratteristiche più importanti è l'impugnatura.Essa deve adattarsi
perfettamente alla nostra mano e se in Sa il grilletto deve cadere con
naturalezza nella mezzeria del polpastrello dell'indice,in DA la giuntura
della prima falange del dito deve cadere sul grilletto.Se un'impugnatura ci
costringe a ruotare la mano per raggiungere in maniera appropriata il
grilletto,allora non fa per noi.Quindi se l'impugnatura della Glock risulta
essere troppo piccola per la nostra mano,dobbiamo per forza di cose
rivolgerci ad un'altra arma,anche se giornali ed amici ci hanno detto che la
Glock è l'arma migliore,ed acquistare magari una Beretta,che ,vi
accorgerete,non è certo da buttare.Come non sono da buttare le Walther, le
Steyr,le HK, le CZ, le Sig-Sauer e le SW .
Un'altra caratteristica importante è la portabilità,se siamo di corporatura
imponente è più facile portare in maniera occulta armi grosse e
pesanti,mentre invece se siamo dotati di corporatura piuttosto minuta,è
meglio impiegare un'arma piu' compatta.Comunque in ogni caso per difesa
personale le armi più indicate sono quelle delle dimensioni di una Glock 19.
Per quanto riguarda la scelta del calibro,anche qui è una questione molto
soggettiva,in linea di massima il 40 SW sarebbe il migliore sia per l'ottimo
potere d'arresto che per la buona controllabilità,ma se una persona ritiene
le reazioni dell'arma allo sparo eccessive,allora è meglio affidarsi al 9X21
.Le caratteristiche necessarie per la DP devono essere : precisione e
velocità,caratteristiche più importanti del potere d'arresto della
cartuccia(anch'esso molto importante).
Un'altra caratteristica di impotanza fondamentale è la puntabilità
istintiva,per vedere se quell'arma è adatta a noi fate il seguente
esercizio: mettete l'arma su un tavolo,chiudete gli occhi,poi impugnatela e
portatela in posizione di sparo ed aprite gli occhi,se tacca di mira e
mirino sono perfettamente allineati, e la mano impugna l'arma con
naturalezza e scioltezza,allora acquistate immediatamente
l'arma,indipendentemente dalla marca(a meno che non sia una marca
sconosciuta).Puo' pero' capitare ,se siamo inesperti di armi corte,che tacca
di mira e mirino non siano perfettamente allineati,a causa di nostri
errori,allora scegliete fra le armi in esame quella che ha la migliore
impugnatura e vediamo se con essa l'allineamento delle mire sia simile o
migliorea quello ottenuto con le altre armi, anche se non riusciamo ad
ottenere un allineamento perfetto all'inizio,non bisogna preoccuparsi ,
verrà con un po' di allenamento,come vedremo nel prossimo capitolo.
Se vi accingete ad acquistare un'arma senza avere mai sparato,oltre
all'impugnatura adatta alla vostra mano ed alla puntabilità
istintiva,scegliete sempre l'arma con l'asse della canna più basso rispetto
alla mano,in quanto questa caratteristica,unita alla comodità ed
all'inclinazione dell'impugnatura,contribuisce in maniera determinante alla
gestibilità di una pistola durante il tiro rapido.Io ho scelto la Steyr
M40,arma poco comune,proprio perche',dopo averla impugnata e sottoposta ai
test di cui sopra,ho riscontrato che era l'arma più adatta a me,in quanto
conciliava perfettamente tutti i parametri che ho esposto.Armi come le
Sig-Sauer o le HK,sono ottime sotto tutti i profili,ma hanno un difetto a
mio avviso enorme,asse della canna troppo alto,che le rende lente nel tioro
rapido a causa del rilecvamento un po' fastidioso,inoltre questa eccessiva
altezza,penalizza anche la loro puntabilità istintiva.Nel prossimo capitolo
descriverò in dettaglio i vari esercizi per migliorare l'abilità
operativa.Ma non bisogna dimenticare che un'altra parte molto importante è
rivestita dalla scelta di una fondina adeguata.In seguito esamineremo anche
in dettaglio i vari tipi di fondina.
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:r88Va.208338$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Credo che il paragone fra una Pardini e una Glock sia lo stesso di una
> Ferrari con una Land Rover!
> Se sei abituato a guidare Ferrari o BMW M3 in pista e senti dire che il
Land
> Rover è una macchina operativa eccezionale, la provi e dici che fa
schifo...
> Certo se la provi in autostrada mi dirai che siamo tutti scemi! (Io giro
con
> un land rover e posso confermare, sono scemo, adesso mi prendo una
macchina
> normale), se dovessi usarla per andare sui monti tutti i giorni...
> La Glock è una pistola con delle caratteristiche quasi uniche, il suo
> comportamento è quasi unico. Detto fra di noi io non userei mai una
pardini
> per difesa, basta che una cartuccia sia leggermente imperfetta o che sia
> sporca e si blocca in camera!
> Riguardo allo scatto che fa schifo dovresti discutere con tutti gli
agenti
> italiani morti in scontri a fuoco perchè caricando la beretta hanno
inserito
> la sicura e nello stress del combattimento non se ne sono accorti. Mai
fatto
> caso che nei telegionali sulle scene degli scontri a fuoco ci sono quasi
> sempre carticce calibro nove a terra??? Forse qualcuno ha provato a
> scarrellare mille volte? Con la glock non accade colpo in canna o meno!Lo
> scatto è un po' noioso ma spara sempre, bisogna conscerla.
> Non confrontiamo pere con mele.
> Ovvio che dopo tanta "pista" avrai qualche problema con un mezzo un po'
più
> rustico, ma dato che molte persone ci sparano benissimo (e stando nel
nero),
> allenarsi un po' di più è la giusta soluzione. Poi la mano con un'arma la
si
> prende da un giorno all'altro a volte, così, di botto.
> Può anche essere questione personale, io ritengo che le Smith e wesson
> semiauto sia schifose! Solo perchè cadono malissimo e le impugno male.
Marco
dedurre su come molti scelgono le armi. Riporto le frasi classiche e le
azioni tipiche:
-Com'è grossa! Dev'essere potente,eh!!! (in genere il personaggio sta
facendo saltellare in mano un revolver calibro 22 da sei pollici come se si
trattasse di un panino e esibisce uno sguardo molto "furbo")
-La beretta! Quella del film Matrix ( movie nel quale hanno mostrato circa
due terzi delle armi leggere prodotte nel mondo)
-La magnum quella del tenente callaghan ! (come molti suffissi come magnum
indicano una e una sola pistola, quella usata nel film!
-Ma usa proiettili corazzati??? (spesso i fmj diventano "blindati" o
"corrazzati" o "perforati" a seconda di quello che il futuro possessore si
aspetta di trovarsi di fronte ovvero Gozzilla, Cristine la macchina
maledetta o Moby Dick)
-La Glock quella che passa i raggi X (mi sembra l'abbiano detto in Trappolla
di Cristallo questa bestialità, in ogni caso da allora tutti dicono lo
ripetono)
-A Genova potrete sentire le parole "sciotgun" (scrivo come viene
pronunciato) e lo sciotgun è davvero potente!!! ;-)
-Col laser non posso sbagliare! ( ma daiii....andiamo al tsn che sono
proprio curioso di vedere!)
-Con quel cannocchiale puoi sparare a x chilometri
Sapete che calcando un po'. Cioè sono fatti realmente accaduti ma detti da
persone che non assomigliano a noi.
Marco Antonio
Frisco
> trovarsi. Tirare dritto è una qualità che la Glock ha! La facilità con cui
> s'impara a tirare dritto, la difficoltà d'uso cambia. Si è data precedenza
> ad altre necessità. La verità è che il poligono, tiro mirato, non è ma
vera
> natura della Glock, non è il suo ambiente.
Ripeto che bisogna fare centro comunque ambiente o non ambiente.
> > Comunque vedo che anche tu hai rispolverato la mancanza di sicure per
> > valorizzare la Glock. Perche? La sicura se e' inserita c'e' altrimenti
e'
> > come la Glock, senza. Anche la Beretta 98 ha il blocco del percussore e
> non
> > spara neanche se cade con il cane armato e con il vivo di volata in
basso.
> (la glock non ne è provvista???non lo sapevo!Mi stupisce)
Controlla su http://www.glock.com/drop_safety.htm
> Se non è esperto e ti rubano la pistola sei fesso, tant'è vero che di
gente
> che non è riuscita a sparare per difesa se ne sente a chili. Di gente che
> gli hanno sottratto la pistola pochissimi. Il diminuire il pericolo di
> sottrazione è una responsabilità della fondina e di chi la indossa, non
> dell'arma (ancora per ora, si stannno studiando metodi)
Vorrei evitare di essere morto oltre che fesso, se permetti..........
> Quello dipende dalla fortuna e da un po' di senso di affari. Ti capisco ma
> io ho sempre ritenuto che il bello del nostro hobby fosse proprio la
> possibilità di provare e di "girare" molti modelli con piccole perdite. In
> fondo in pochi altri hobbies ci si può permettere di provare decine di
> modelli di "macchine" in pochi anni.
Piccole perdite? Mica tanto "...specie adesso che c'e' stata una grande
moria delle vacche, come voi ben sapete"
> Non te la prendere! Avrai la tua Pardini...a quanto la venderesti la Glock
> in 40???
E' aperta l'asta pubblica.
Saluti.
Frisco
> Mi sembra evidente che tra una Pardini ed un Glock la differenza sia
> assolutamente sostanziale, la prima e' qualunque cosa tranne che un'arma
da
> difesa, la seconda è un ragionvolissimo ibrido (ricordo che molti
tiratori -
> parecchio bravi - sparano in TD con le Glock e vincono pure) con delle
> caratteristiche tutte sue.
Pardini a chi mi diceva che la mancnza di centri dipendeva dalla mia scarsa
abilita'.
>
> Nel mio piccolo, con una G26 (quella piccolissima, in 9) in lento mirato
> riesco a tenere non solo nel nero, ma direi tranquillamente tra il 9 ed il
> 10 un quantitivo qualunqe di colpi (a parte qualche strappone mio,
> ovviamente, che spesso c'e') che non sia superiore alle mie doti di
> resistenza fisica. Conosco gente che fa molto, ma molto meglio, con la
> stessa arma.
>
Che dire? Invidio te e chi fa meglio.
Ho visto gare nazionali con partecipanti di fama fare lo stesso punteggio
con FAS e Pardini in 22LR.
Vi consiglio vivamente di non perdere tempo per Atene 2004. Seriamente,
senza "strafottenza"
> Ho cercato, anche se non sono lo stesso a cui ti sei rivolto, guancette di
> vario genere per il 98, ma non c'e' nulla da fare, non è tagliata per la
mia
> mano. Potrebbe tranquillamente ssere lo stesso con te per la tua Glock,
no
> ?
Non mi sono lamentato mai della dimensione del calcio dell'arma. Puo' andare
bene cosi' come e'.
> Sciocchino :-))))))))))))) E' evidente che un test del genere serva solo
ed
> esclusivamente a valutare la precisione intrinseca dell'arma.
>
Ho mai detto che, alla morsa, e' imprecisa. la non precisione e', per me,
legata allo scatto legnoso e col secondo tempo infinito.
> Perche' usare una semiauto invece di un revolver ? Perche' usare un'arma
> corta invece di un fucile d'assalto ? O perche' usare un bolt action
invece
> di un semiauto ? O perche' usare un bolt action invece ce un arco ?
Piacere
> personale ? Maggior empatia ? Sono tanti i motivi e tutti indistintamente
> validi. Se non ti trovi con la Glock, vendila e non pensarci piu'.
>
Infatti, ci sto pensando ma ci rimetto troppo. Se cosi' non fosse non mi
avreste neanche letto.
> > In soldoni: penso che mi fossi lamentato del fatto che usando, in
spalla,
> > il cannone da 105 del mio vecchio Leopard, ci sarebe stato qualcuno che
> > avrebbe trovato dei validi motivi per giustificare il fatto che sparando
> > alla sagoma avrei buttato giu' il campanile della chiesa a 2 chilomteri
di
> > distanza ma solo 3 gradi di scostamanto dalla sagoma.
>
> Quanto vuoi scommettere che con la tua glock uno qualunque abituato al
quel
> tipo di arma ti smentirebbe in 10 colpi ?
Col cannone in spalla?
Saluti
MaxDemian
"> -La magnum quella del tenente callaghan ! (come molti suffissi come
magnum
> indicano una e una sola pistola, quella usata nel film!
Ecco già che me lo chiama tenente e non ispettore meriterebbe di essere
impalato alla linea dei 25 metri:PPP
> -La Glock quella che passa i raggi X (mi sembra l'abbiano detto in
Trappolla
> di Cristallo questa bestialità, in ogni caso da allora tutti dicono lo
> ripetono)
Mi pare in Die Harder cmq quello dell'aereoporto...ma non credo si parlasse
espressamente di glock..solo di pistole "in ceramica";-)
Max
Frisco
non conosco te, come del resto gli altri frequentatori del gruppo, ma la tua
risposta mi e' sembrata compentente ed equilibrata.
Probabilmente hai maneggiato piu' armi di chi ha sposato la tesi Glock senza
alcuna critica.
A presto.
Frisco
"alfredo tadini" <mar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:VN8Va.208421$Ny5.5...@twister2.libero.it...
absolut
>Ciao Alfredo,
>non conosco te, come del resto gli altri frequentatori del gruppo, ma la tua
>risposta mi e' sembrata compentente ed equilibrata.
>Probabilmente hai maneggiato piu' armi di chi ha sposato la tesi Glock senza
>alcuna critica.
Lungi dal voler criticare il post di Alfredo, che anzi in alcuni punti
mi pare oltremodo condivisibile...
ma ci tengo a sottolineare che nessuno sul NG ha MAI "sposato la tesi
Glock" in maniera acritica.
In questo NG siamo tutti, o quasi, tiratori abituali... e nessuno di
noi e' abituato ad acquistare un'arma senza prima averla provata,
indipendentemente dalle spinte mediatiche.
Quelli di noi che hanno preso una Glock l'hanno presa perche' era
confacente alle proprie esigenze, e non e' detto che le esigenze mie,
le tue e quelle di Alfredo, siano le stesse.
Io ho una Glock... e non la uso, tant'e' che l'ho messa in collezione.
Ho una Pardini 9x21, e la usa solo mia moglie, come la CZ 75.
Ognuno di noi ha necessita' specifiche.
Ma se mi dici che la Glock tira male, non sono d'accordo.
Come per TUTTI gli attrezzi, occorre per forza di cose "prenderci la
mano".
Non ho piu' la Beretta 98.... perche' secondo me gli scatti erano
tamente duri da trasformare una seduta al TSN in un calvario. Ma non
e' un'arma da tiro, e per una guardia giurata magari puo' andare
benissimo. Poi... dopo avere visto sparare molte GPG... meno usano
l'arma d'ordinanza e meglio e' :-)
Con la Glock ho dovuto "adattare" il mio modo di tirare, ma i
risultati li ho visti, e sono stati buoni.
Continuo a preferire i revolver per un sacco di ragioni, e ne ho
diversi.... e molti hanno scatti da favola (quelli passati per le mai
del Carletto Barsanti!).
Ma di qui a definire una porcheria la Glock ce ne corre!
Se mai avessi bisogno di un'arma da porto occulto, prenderei
sicuramente una HK o una Glock, e questo perche' entrambe si adattano
al mio modo di tirare, ed entrambe mi danno garanzie di affidabilita'.
Quelli che su questo NG hanno comprato una Glock, l'hanno fatto a
ragion veduta. E non e' vero che "alla Glock manca la sicura", ha solo
un diverso tipo di sicura che personalmente considero molto adatta per
il porto occulto.
Se non ti piace, cambiala, o vendila. Ma non stai vendendo "una
porcheria", ma solo un'ottima arma alla quale non sei riuscito ad
adattarti (e questa non e' certo una colpa!).
Ciao
Absolut
Marco
> Ecco già che me lo chiama tenente e non ispettore meriterebbe di essere
> impalato alla linea dei 25 metri:PPP
Cavolo mi hai rubato la battuta. Stavo scrivendo esattamente questo quando
per giusti motivi di lavoro ho lasciato più di un'ora il messaggio da finire
di scrivere. Quando sono tornato l'ho completato in un minuto e mi sono
dimenticato!
In ogni caso riguardo il caso, la compro perchè era nel film, io ho ancora
ora la fissa della Ruger semiauto in 22 utilizzata nel film Assasins da
Banderase Stallone.
L'ho cercata tre anni fa ma hai tempi c'erano dei problemi con l'importatore
e non se ne trovavano. Così mi sono preso un smith 617. :-)
Marco Antonio
Marco
"Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto nel messaggio
news:bg3c8k$k8ud4$1...@ID-202351.news.uni-berlin.de...
> Ciao Alfredo,
> non conosco te, come del resto gli altri frequentatori del gruppo, ma la
tua
> risposta mi e' sembrata compentente ed equilibrata.
> Probabilmente hai maneggiato piu' armi di chi ha sposato la tesi Glock
senza
> alcuna critica.
Se hai ricevuto risposte senza alcuna critica forse è dovuto dal fatto che
tu per primo hai critica in eccedenza e esagerando un poco uno strumento che
molti di noi possiedono o utilizzano già da un poco e che nelle tue parole
non hanno trovato riscontro. Non essere così nervoso, rilassati. Non è
politica e non è calcio!
Sorridi che prima o poi ci vediamo al TSN e mi fai un mazzo così con la tua
Pardini.
MArco Antonio
El presidente
Saluti by Marco
"Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto nel messaggio
news:bg2nss$jvtvg$1...@ID-202351.news.uni-berlin.de...
Giampingjack
( e ti garantisco che possono essere accuratizzati, e di molto. tant'è che
sto ripristinando le consdizioni originali della mia 35 sport competition)
l'impugnatura glock è migliore della beretta, anche se la mia preferenza va
alla cz 97 b. la quale, pur essendo una singola-doppia azione ha purtroppo
uno scatto grattante, almeno il mio esemplare, che non inficia la precisione
che riesco a raggiungerci, uguale a quella della glock.
ho seguito recentemente un corso base di tiro operativo uits. le piu
complesse manovre per le armi ad azione mista, usando l'abbatticane, idem
per riprendere lo scatto el passaggio dalla doppia alla siungola, cui ci
siamo allenati.
con glock o steyr o walther p99qa tutto questo non c'è.
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"alfredo tadini" <mar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:VN8Va.208421$Ny5.5...@twister2.libero.it...
Garolini Gianluca
"El presidente" <ranger...@libero.it> wrote in message
news:PbdVa.209281$Ny5.6...@twister2.libero.it...
> Vorrei sapere con che cartucce l'hai provata.
> Saluti by Marco
>
Grande Marco, siamo arrivati al dunque; perchè se fossero Fiocchi con palla
TFL, si sarebbe sprecato un bel po' di tempo e di spazio per niente.
Cordialità
G.G.
P.S.
Io comunque, pur rispettando tutti, la mia Glock 23 non la cambierei con
nessuna altra pistola di tutte quelle che sono state elencate.
E pensare che ho odiato visceralmente e ferocemente tutte le Glock per più
di dieci anni e la prima che ho provato (una 17) l'ho portata in poligono
inizialmente con un assoluto disprezzo, con la volontà di convincermi della
sua scarsa qualità.........poi il brutto anatroccolo però diventò un
magnifico cigno.
Ciao
G.G.
alessandro gabrielli
"Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto nel messaggio
news:bg34gm$jt8t8$1...@ID-202351.news.uni-berlin.de...
ad esperto.
La Glock e' unica come scatto,imparagonabile e inclassificabile rispetto ad
altre armi,si parla infatti di "scatto Glock" e non di singola o doppia
azione.
La Glock arma il percussore solo quando premi il grilletto ed e' li che sta
la sicurezza dell'arma,e' la vera doppia azione ritengono molti.
Quando fu creata si voleva realizzare un arma che,in uso operativo,togliesse
di mezzo il primo colpo in doppia azione delle armi tipo Beretta o
similari.Da test fatti si era visto che il primo colpo in genere andava dove
voleva lui perche' si sparava differentemente dagli altri,ed un utente poco
allenato poteva sparare il secondo come se fosse stato il primo,con
risultati non proprio esaltanti.La Glock spara tutti i colpi nello stesso
identico modo e se ci fai l'abitudine ti assicuro che entri bene in simbiosi
con l'arma.
Personalmente ho provato lo scatto Glock e me ne sono innamoirato,forse
sara' che gia' mi piaceva l'arma,ma penso proprio che sia una gran pistola.
Se me la paragoni ad una Pardini sportiva non le rendi giustizia visto che
puo' costare anche la meta'.E' come se paragonassi la Pardini ad una
Infinity.Il fatto poi di trovare le pistole Glock in tantissimi calibri dal
costo massimo intorno agli 800 euro non mi pare poco.
Io l'ho vista pure sparare diverse volte e spara bene in maniera precisa, e'
leggerissima e sinceramente e' l'arma che mi fa strappare di meno fino ad
ora.Anzi secondo me puo' dare "assuefazione" perche' dopo aver sparato
migliaia di colpi in Glock un utente potrebbe trovarsi male con un altra
semiatuto ordinaria,forse a te e' successo il contrario.
L'altro giorno ho sparato con una Sw 40 semiauto,lo scatto e' bello ma
sinceramente avrei dato oro per una Glock ben tarata.
Ciao.
Alessandro
MaxDemian
"Garolini Gianluca" <garol...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:tTfVa.209736$Ny5.6...@twister2.libero.it...
>
> "El presidente" <ranger...@libero.it> wrote in message
> news:PbdVa.209281$Ny5.6...@twister2.libero.it...
> > Vorrei sapere con che cartucce l'hai provata.
> > Saluti by Marco
> >
>
> Grande Marco, siamo arrivati al dunque; perchè se fossero Fiocchi con
palla
> TFL, si sarebbe sprecato un bel po' di tempo e di spazio per niente.
Si sono quelle: lo so perche è lui il mio amico di cui dicevo che non si
trovava con lo scatto glock :-))
Perchè. che problemi danno?:)
La scatola non ha i solito colori Fiocchi, c'è scritto qualcosa come 3C o
3S, non ricordo, ma il bossolo è marchiato Fiocchi.
Max
Marco
Nel mio tsn ti passano sempre quelle quando chiedi delle 9x21 e in genere le
accett volentieri!
Cavolo, se andavo a provare la mia nuova glock e mi capitavano le cartucce
che si abbianano da cani ci rimanevo male!
Marco Antonio
Frisco
ci vedremo volentieri ma io non devo fare un mazzo a nessuno, sono solo
assai scontento dell'acquisto. Meno male che non e' costata un capitale
altrimenti....altro che nervoso!
Continuo comunque a non capire l'esaltazione della Glock con i difetti che
altri riconoscono.
Per me le armi, da buon democratico, sono paragonabili alla racchetta da
tennis: strumenti che devono rendere piacevole e redditizio l'utilizzo
sportivo. Non devo pensare ".....non tira palle lente sul dritto e sul
rovescio fa schifo ma se mi capita un ladro gliela sbatto di taglio sul muso
ed allora si che funziona..."
A presto.
Frisco
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:l6cVa.209045$Ny5.6...@twister2.libero.it...
Rev. Maeljin
> Ciao Marco,
> ci vedremo volentieri ma io non devo fare un mazzo a nessuno, sono solo
> assai scontento dell'acquisto. Meno male che non e' costata un capitale
> altrimenti....altro che nervoso!
> Continuo comunque a non capire l'esaltazione della Glock con i difetti che
> altri riconoscono.
> Per me le armi, da buon democratico, sono paragonabili alla racchetta da
> tennis: strumenti che devono rendere piacevole e redditizio l'utilizzo
> sportivo. Non devo pensare ".....non tira palle lente sul dritto e sul
> rovescio fa schifo ma se mi capita un ladro gliela sbatto di taglio sul muso
> ed allora si che funziona..."
Guarda.. nessuno ti aggredisce. Solo ti rendiamo noto che la tua è un'opinione
personale, basata su una incompatibilità personale. Molti di noi, me incluso,
usano in modo redditizio la glock al poligono *senza uscire dal nero* e con
*molto piacere*. PArlo anch'io per esperienza personale, ovviamente.
Posso aggiungere che molti tiratori nel mondo hanno le tue stesse opinioni e
vivono benissimo senza una glock. Buon pro vi faccia... ma questo non toglie che
per noi la plastica austriaca funziona da dio e ci dà molte endorfine!
Pensi che mentiremmo?
Garolini Gianluca
> > Grande Marco, siamo arrivati al dunque; perchè se fossero Fiocchi con
> palla
> > TFL, si sarebbe sprecato un bel po' di tempo e di spazio per niente.
>
> Si sono quelle: lo so perche è lui il mio amico di cui dicevo che non si
> trovava con lo scatto glock :-))
> Perchè. che problemi danno?:)
>
> La scatola non ha i solito colori Fiocchi, c'è scritto qualcosa come 3C o
> 3S, non ricordo, ma il bossolo è marchiato Fiocchi.
>
> Max
>
>
Ho letto questo thread solo ieri sera tardi, quando era ormai pieno zeppo di
interventi e se ti dicessi che avevo intuito che
la causa di tutto questo caos sulla precisione delle Glock fossero le
malefiche palle in piombo teflonato della ditta di Lecco potresti anche non
credermi, poi finalmente nell'ultimo post di El Presidente è arrivata la
domanda fatidica.
La Glock con la sua particolare rigatura, che è errato chiamare poligonale o
anche semipoligonale, perchè è in realtà una rigatura convenzionale
semplicemente con principi a sezione d'arco di cerchio, rifiuta
caparbiamente ogni palla in piombo puro di scarsa durezza superficiale.
Ho provato varie volte le mie Glock con palle in piombo ed ho sempre
rilevato con queste un tiro assolutamente erratico e spesso arricchito da
avvilenti e pittoreschi key-holes soprattutto con le palle TFL della
Fiocchi.
Un mio cliente in pieno panico subito dopo l'acquisto per aver trovato
assolutamente imprecisa la sua mod. 23C, incredulo alle mie
tranquillizzazioni, volle andare subito con me in poligono e rimase di
sasso, quando messo nella sua pistola il caricatore della mia 23, con
cartucce adeguatamente ricaricate con palla Fiocchi FMJ-TC vide andare
velocemente tutti i tredici colpi tra l'8 il 9 e il 10 del bersaglio di PL a
25 metri.
Ricordatevi che con palle cast di buona durezza superficiale (diciamo almeno
18-19 HRB) e velocità non troppo alte si possono però ottenere risultati
simili a quelli ottenuti con le FMJ, ma con palle stampate in piombo morbido
e puro, la Glock non ne vuole proprio sapere e si mette a fare le bizze come
un bambino stizzoso.
Cordialità
G.G.
Frisco
L'unico problema e' che non ricarico e non posso provare con altre cartucce
visto che al TSN mi risulta che vendono solo le 3C.
A presto.
Frisco
Rev. Maeljin
ivanover...@tiscalinet.it says...
> "Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto
>
> > Ho subito notato una certa legnosita' dello scatto, tanto e' vero che, per
> > limitare il danno, ho fatto montare da subito il connettore "alleggerito"
> > originale.
> > L'ho provata al poligono con 100 cartucce e devo dire che sono molto ma
> > molto deluso.
>
>
>
> ho lo stesso modello e lo stesso diavolo di scatto, lungo e ruvido.
> Non l'ho neanche alleggerito.
> Premetto che non sono un animale da poligono , ho notato pero' una postura
> che mi aiuta a metterli dentro.
> Il "vecio" del TS inorridiva, consigliava gambe tese aperte e la classica
> "corsa a infinito" del grilletto.
> "Entra da solo" , commentava.
>
> Beh, a 15 metri nel nero ne avro' messi una 15ina su 50.
>
> Ripresa la mia posizione "naturale" [detestata dall'espertone] una 40ina ne
> sono finiti dentro.
>
> Pistola a due mani, la dx tesa e la sx morbida , con braccio cadente,
> ginocchia flesse e non tese, un piede [sx] avanti all'altro.
> Niente "corsa lunga" del grilletto, solo i primi millimetri prima dello
> scatto poi l'attesa del momento buono, quando indurisce leggermente appena
> prima dello sparo.
> Da li' attesa del colpo, quando ho in collima il nero.
>
> Ho sprecato 100 colpi con la postura "vintage" consigliata dal tizio, mai
> piu'.
> Per il resto il mio prossimo acquisto sara' appunto uno scatto alleggerito.
> Ho avuto anche problemi di inceppamento, con cadenza di 1,5 ogni 50 colpi,
> scarrellando, appena cambiato caricatore, il proiettile si mette "di
> traverso" , fermando il carrello a meta' corsa.
> Una sola volta e' capitato tra un colpo e l'altro.
> Naturalmente la cosa mi ha fatto inc.. non poco.
>
> Dopo una lavorazione fatta da armaiolo alla rampa di alimentazione [svasata
> leggermente a maggiorare l'invito per il colpo] il problema pare rientrato.
>
> Ivan
>
>
>
occhio che all'inizio la molla del caricatore e soprattutto quella di ritorno
del carrello delle glock sono forse troppo dure per permettere all'arma di
essere totalmente affidabile. Io ho sparato 2-300 colpi con la mia G17 (e ho
lasciato il caricatore pieno per 2 settimane), e adesso il problema (che era lo
stesso tuo) si č risolto da solo.
El presidente
un ragazzo disperato per l'acquisto del modello 22 in 40S&W, dopo
essermi stancato di sentire fesserie da parte del direttore di tiro e dei
vari sapientoni del TSN, ho chiesto al ragazzo se mi faceva tirare 5
colpi dei miei, che uso in una ADC Tactical a 175 di fattore.
Dopo la prova si sono volatilizzati i sapientoni, il direttore di tiro
è rimasto perchè era in servizio!
Morale della favola, investi 200 ?uri, prenditi pressa, REX gialla,
Target Bullet T41 (in piombo) o T41C (ottonate) che costano il doppio
ma nella 22 si guadagna qualcosina in precisione, io le uso in gara perchè
fumano meno e nelle giornate con bassa pressione non si forma la nuvoletta
di Fantozzi ma nella canna Shoeman piombo o rame è uguale.
Ciao by Marco El presidente
Pzyko On The Lake
"Rev. Maeljin" <n...@way.com> ha scritto
> > Ho avuto anche problemi di inceppamento, con cadenza di 1,5 ogni 50
colpi,
> occhio che all'inizio la molla del caricatore e soprattutto quella di
ritorno
> del carrello delle glock sono forse troppo dure per permettere all'arma di
> essere totalmente affidabile. Io ho sparato 2-300 colpi con la mia G17 (e
ho
> lasciato il caricatore pieno per 2 settimane), e adesso il problema (che
era lo
> stesso tuo) si č risolto da solo.
L'ho pensato anche io, ho atteso infatti quota 400 colpi sparati.
Notando che la cadenza di inceppamenti era praticamente invariata l'ho
riportata dal buon armaiolo che, pacato ma deciso, ha detto:
"Non deve incepparsi MAI" [Tam bien!]
Svasatura micrometrica, tutto ok, da allora un altro centinaio di colpi in
tranquillita' [corsa del carrello meno "scattosa" quando preleva il
proiettile e lo mette in canna].
Ripeto, non ho esperienza, mi pare un'ottima arma, preferirei solamente una
corsa meno lunga e meno "granulosita'" di scatto.
Del resto pero', fatta l'abitudine, sai bene quando il colpo parte.
Grazie per la dritta
Ivan
Frisco
qualcuno che ha davvero da dire qualcosa di fattivo a riguardo.
Noto con piacere che questo ng non e' frequentato solo da millantatori.
Alla via cosi' e grazie dei consigli.
Frisco
"Pzyko On The Lake" <ivanover...@tiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bg6n6i$l5f48$1...@ID-199338.news.uni-berlin.de...
>
> "Rev. Maeljin" <n...@way.com> ha scritto
>
>
> > > Ho avuto anche problemi di inceppamento, con cadenza di 1,5 ogni 50
> colpi,
>
> > occhio che all'inizio la molla del caricatore e soprattutto quella di
> ritorno
> > del carrello delle glock sono forse troppo dure per permettere all'arma
di
> > essere totalmente affidabile. Io ho sparato 2-300 colpi con la mia G17
(e
> ho
> > lasciato il caricatore pieno per 2 settimane), e adesso il problema (che
> era lo
> > stesso tuo) si è risolto da solo.
Lupin 3°
"Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto nel messaggio
news:bg7toa$lt6fq$1...@ID-202351.news.uni-berlin.de...
> Devo dire che, dopo una serie di interventi di parte, leggo finalmente
> qualcuno che ha davvero da dire qualcosa di fattivo a riguardo.
> Noto con piacere che questo ng non e' frequentato solo da millantatori.
> Alla via cosi' e grazie dei consigli.
>
> Frisco
Non ho la Glock, ma ci ho sparato in un paio di occasioni e tirava
benissimo, a differenza di altre pistole che ho usato.
Interventi di parte qui non ne sono mai esistiti, tranne quelli di qualcuno
particolarmente innamorato della sua arma.
Di fattivo ci sono più di due anni di newsgroup con qualsivoglia
problematica sviscerata fino in fondo, senza guardare in faccia nemmeno i
"mostri sacri".
Sui millantatori non commento, ti commenti da solo.
Ugualmente ti invito a non usare più certi termini.
Grazie.
Tanti saluti,
Lupin 3°
Frisco
Millanatatore, se non lo sai, indica persona che si attribuisce pregi che
non ha.
Confermo che di millanatatori ne continuo a leggere.
Poi chi scrive sa se lo fa per portare qualcosa di concreto o lo fa tanto
per pigiare i tasti.
Frisco
"Lupin 3°" <blaso...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg88g5$693$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Lupin 3°
> Piu' che Lupin ti dovresti chiamare Catone il censore.
> Millanatatore, se non lo sai, indica persona che si attribuisce pregi che
> non ha.
> Confermo che di millanatatori ne continuo a leggere.
> Poi chi scrive sa se lo fa per portare qualcosa di concreto o lo fa tanto
> per pigiare i tasti.
>
> Frisco
So benissimo cosa vuol dire millantatore e so parimenti bene che è anche
sinonimo di spaccone, sbruffone, smargiasso, vanaglorioso, fanfarone,
borioso, etc.
E' proprio in questa accezione che non mi piace come termine, specie se
riferito alle persone che frequentano questo ng, le quali, con tanta
passione e generosità, studiano e mettono a disposizione degli altri le
proprie conoscenze (le stesse persone che ti hanno prestato ascolto e ti
hanno dato consigli per risolvere i tuoi problemi).
Io non li ripagherei con questa moneta, sinceramente.
Tanto per la precisione, hai citato tu la "serie di interventi di parte" (mi
sembra che qui nessuno lavori per la Glock o abbia qualcosa in cambio della
difesa della qualità delle sue armi).
Ti è mai passato per la mente che, forse, non sai sparare?
Riguardo, infine, (cito la tua risposta) a "chi scrive... tanto per pigiare
i tasti", si scrive millantatore e non "millanatatore" come hai fatto tu.
Qui non serve un dizionario di sinonimi e contrari, ne basta uno semplice.
Tanti saluti,
Lupin 3°
absolut
>Millanatatore, se non lo sai, indica persona che si attribuisce pregi che
>non ha.
>Confermo che di millanatatori ne continuo a leggere.
>Poi chi scrive sa se lo fa per portare qualcosa di concreto o lo fa tanto
>per pigiare i tasti.
Cosa voglia dire "millantatore" non e' sicuramente un mistero... basta
sfogliare un dizionario, o avere studiato un po' di diritto, visto che
il "millantato credito" e' abbondantemente affrontato nello studio
delle materie giuridiche.
Frequento questo NG da un po' di tempo... e pur non essendo stato uno
dei due proponenti, sono comunque tra i firmatari che ne hanno
permesso la creazione (per aprire un nuovo NG della Gerarchia it
servono parecchie firme).
Lasciami riepilogare.... tu arrivi, dici che hai comprato una Glock,
che ti fa schifo e tira malissimo.
Quasi tutti ti hanno risposto che non si tratta di un'arma da tiro
accademico, ma di un'arma da difesa, che va confrontata con armi della
stessa categoria.
Quasi tutti ti hanno risposto che con la Glock ottengono risultati
tutt'altro che disprezzabili, ma le peculiarita' dell'arma richiedono
una discreta assuefazione allo scatto, e l'utilizzo di munizioni
adatte all'arma (in particolare anche il manuale ti fa notare che non
devi usare palle in piombo dolce, come le Fiocchi teflonate che a
quanto ho capito hai usato tu)
Credo che su questo NG siano in tanti ad avere una Glock, ed a
tenersela.... e questo qualcosa forse vuol dire..... Vuol dire che
tutti quelli che ce l'hanno ci si trovano bene, altrimenti non
avrebbero esitato a cambiarla.
Per quanto mi riguarda... non mi piacciono troppo le semiautomatiche,
e mi tengo i miei revolver. Ma casualmente ho anche qualche
semiautomatica... compresa una Glock.
Se ti dicessi che faccio punteggi maggiori con la Glock piuttosto che
con la Pardini PCS open ti direi una bugia. Ma la mia Pardini ha degli
scatti da arma da tiro. Quando la provo' un amico ora scomparso,
ottimo tiratore, a 15 metri fece praticamente un solo foro con 5
colpi.
Ma non la porterei MAI come arma da difesa. Anche con la canna da 4
pollici (ho sia la canna da 6 che quella da 4) e' ingombrante e
pesante, e lo scatto e' troppo leggero per un'arma da porto per
difesa.
Tu parti dal presupposto, IMHO errato, che tutte le armi corte siano
uguali... che un'arma da difesa ed un'arma da tiro debbano avere le
stesse prestazioni.
Io invece parto dal presupposto che un'arma nasca con scopi specifici,
e che non posso pretendere di ottenere da una Beretta 98 gli stessi
risultati di una Pardini da tiro.... per contro avrei qualche
difficolta' a portare per difesa una Thompson Contender.
Quindi... nessun millantatore. Per ora l'unico millantatore che ho
visto su questo NG in merito all'argomento Glock sei stato proprio tu.
Sei arrivato dicendo che hai sparato 100 colpi con una Glock, e che
spara da fare schifo. Io posso solo risponderti che ho visto gente
sparare con la Glock e non uscire mai dal nero... ovviamente si tratta
di buoni tiratori, sicuramente utilizzano tutti munizioni adatte per
la pistola, ed altrettanto ovviamente sono tutti ricaricatori.
Non e' "obbligatorio" trovarsi bene con una pistola.... se i miei
revolver Smith Wesson hanno tutti le grips modificate, e' perche' dopo
averli provati a lungo mi sono accorto che con le guancette di serie
non mi trovavo bene. Ho cominciato a cercare, e mi sono accorto che
per la MIA mano l'ideale erano le Mustang Zebrano. Magari tu ti ci
troveresti malissimo, perche' la mia mano e la mia impugnatura sono
diverse dalla tua.
Personalmente mi sono trovato malissimo con la Beretta 98... ne ho
avute due, la prima che ho avuto e' stato il primo pezzo consegnato
nella mia provincia; aveva uno scatto durissimo, regolazioni degli
organi di mira di fatto assenti. L'ho venduta dopo due mesi. Qualche
anno dopo ci ho riprovato con una versione "da tiro"... gli scatti
erano migliorati, ma per due volte mi sono ritrovato con la pistola
che si "smontava" mentre ero sulla linea di tiro. Anche quella si e'
"fermata" a casa mia solo un mese o due.
La Glock invece ce l'ho da qualche anno, e questo magari qualcosa vuol
dire :-)
Ma non posso dire che la Beretta 98 sia una cattiva pistola... ho
degli amici che ottengono ottimi risultati usandola. Evidentemente non
e' adatta a me.
Come presumo che la Glock non sia adatta a te, se i risultati che
ottieni sono cosi' modesti come li descrivi.
La settimana scorsa al TSN c'erano a tirare i vigili urbani... tutti
con la stessa pistola d'ordinanza.... ed in linea di massima,
considerando che ci tirano un paio di volte all'anno, i risultati sono
stati "decenti". Eppure uno, ed uno solo, ha messo nel cartello solo 2
colpi su 50. Ha dato la colpa all'arma e l'ha cambiata con una che
aveva gia' sparato con ottimi risultati. Altri 50 colpi, e solo 3 nel
bersaglio.
Sono convinto che non fosse la pistola ad avere problemi :-)
Ciao
Absolut
Frisco
Te ed altri interlocutori "offesi" vi siete sentiti toccati in qualche punto
vitale?
Vi ho mai nominato tra i millanatatori? Non mi sembra.
Ritengo millantatore chi continua a vantare, da 25m, esclusivamante palle
nel 9 e 10, chi si indigna perche' ho osato criticare lo scatto Glock e non
sa neanche come funzionano le sicure che ha "a bordo", chi si sente un
tutore dell'ordine, pur non essendolo, pronto a far fuoco se vede un
tentativo di stupro o qualche altro atteggiamento che, solo lui, reputa
pericoloso...e cosi' via.
Non ritengo millantatore chi pontifica facendomi passare per deficiente,
forse un po' saccente si.
Ripeto, una volta ancora e poi mai piu', che i miei pessimi risultati con la
Glock 22 sono dati, a mio giudizio, esclusivamente dallo scatto.
Senza dubbio alcuno la Glock ha il secondo tempo lungo, anzi lunghissimo, e
duro. L'adattarsi a questo scatto mi sembra, permettetemi il termine, contro
natura.
Se poi mi dici che c'e' gente che riesce a fare centro tenendo la cartuccia
con le dita ed farla sparare percuotendo l'innesco col punteruolo...beh ci
credo ma non mi sembra un modello di riferimento.
Ho detto, e lo ripeto, che una pistola deve tirare bene in condizioni di
"allerta" ma meglio ancora al poligono.
Non ho mai criticato la durata nel tempo delle Glock, che do per scontato.
Non ho mai fatto prove comparative tra pistole.
Ho espresso le diverse sensazioni nel tiro tra le mie Pardini SP, Glock 22 e
Beretta 98 risultando lo scatto della Glock, sempre a mio giudizio, mal
gestibile per il tiro al poligono.
Sapevo fin dall'inizio che sarei stato una voce fuori dal coro e quindi non
mi stupisco di tanto astio.
Fa' comunque piacere vedere che esiste anche chi ha scritto delle risposte
equilibrate, esaltando i pregi dell'arma ma non nascondendone i difetti.
Saluti
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:bucfivkuq1djlf60f...@4ax.com...
robeseltz
"Frisco" <ce...@peppe.it> ha scritto nel messaggio
news:bg8j3s$lt3s1$1...@ID-202351.news.uni-berlin.de...
> Non comprendo tutto questo risentimento.
> Te ed altri interlocutori "offesi" vi siete sentiti toccati in qualche
punto
> vitale?
> Vi ho mai nominato tra i millanatatori? Non mi sembra.
> Ritengo millantatore chi continua a vantare, da 25m, esclusivamante palle
Beh io ho due glock 35 e 20 e ogni tanto esco pure dal nero ma in linea di
massima sono 9 e 10, solo che io sparo ai 50 metri ai 25 non c'è gusto!
saluti
STRACUT
absolut
>Te ed altri interlocutori "offesi" vi siete sentiti toccati in qualche punto
>vitale?
No... personalmente mi sono solo sentito preso in giro....
>Vi ho mai nominato tra i millanatatori? Non mi sembra.
>Ritengo millantatore chi continua a vantare, da 25m, esclusivamante palle
>nel 9 e 10
Eppure ogni settimana vedo amici che, con la loro Glock, non escono
dal nero del bersaglio di PS a 25 metri...
Quindi... o io ho un difetto di vista, o c'e' qualcosa che non quadra
nel tuo discorso.
>chi si indigna perche' ho osato criticare lo scatto Glock e non
>sa neanche come funzionano le sicure che ha "a bordo"
Una delle cose belle della Glock e' proprio nel fatto che la sicura ce
l'hai, ma non rischi di fare fuoco con la sicura inserita.
Per chi la usa in un TSN non e' certo un problema... per chi la usa
professionalmente per il porto, credo si tratti di una esigenza
sentita.
>chi si sente un
>tutore dell'ordine, pur non essendolo, pronto a far fuoco se vede un
>tentativo di stupro o qualche altro atteggiamento che, solo lui, reputa
>pericoloso...e cosi' via.
Mi pare che un tentativo di stupro sia sempre qualcosa di
"pericoloso", ed il post al quale ti riferisci si limitava a chiarire
quali sono i termini entro i quali si puo' fare uso di un'arma
"trasportata" e non "portata". Insomma, mi pare si trattasse di una
mera disquisizione legale.
>Ho detto, e lo ripeto, che una pistola deve tirare bene in condizioni di
>"allerta" ma meglio ancora al poligono.
Al poligono i risultati migliori li fai con uno scatto da tiro. Ho una
carabina da benchrest con uno scatto da 60 grammi, ma non la userei
mai per difesa. Una delle mie SW X86 ha uno scatto in singola azione
inferiore ai 500 grammi... ma se la usassi per difesa in singola
azione, rischierei di fare una strage, perche' in una condizione di
"stress da difesa" uno scatto "da poligono" secondo me e' solo
controproducente.
Qualcuno si era preso la briga di andare a misurare quanto una persona
oggetto di uno scontro a fuoco "tirava" involontariamente il grilletto
dell'arma... e si parla di valori di pressione sul grilletto superiori
ai 1.000 grammi.
Quindi... un'arma da difesa DEVE, per forze di cose, avere in TSN dei
risultati inferiori a quelli di un'arma da tiro.
Cosi' come deve avere particolarita' peculiari, quali le dimensioni
ridotte per essere facilmente "portata", caratteristiche che
consentano l'acquisizione rapida del bersaglio, peso contenuto per
poterla tenere addosso in una fondina interna per molte ore, e,
perche' no... deve essere immediatamente usabile, senza che
l'agitazione permetta di commettere errori fatali, come il
dimenticarsi di togliere la sicura.
>Non ho mai fatto prove comparative tra pistole.
Beh... io non faccio prove comparative. Di pistole ne ho usate molte,
anche se tiro di rado con le corte, e mi limito a "come mi sono
trovato io con la pistola".
Non a caso le blasonatissime Beretta 98... le ho tenute ben poco...
eppure sono in assoluto le piu' pubblicizzate.
>Ho espresso le diverse sensazioni nel tiro tra le mie Pardini SP, Glock 22 e
>Beretta 98 risultando lo scatto della Glock, sempre a mio giudizio, mal
>gestibile per il tiro al poligono.
Mentre lo scatto della 98 ti pare ben gestibile? Se mi parli dello
scatto della 84 posso essere d'accordo con te... ma quello della 98,
A ME risulta oltremodo ostico nell'utilizzo.
>Sapevo fin dall'inizio che sarei stato una voce fuori dal coro e quindi non
>mi stupisco di tanto astio.
Non c'e' nessun astio, da parte di nessuno.... ma quando io tiro male
con una pistola, forse per la mia scarsa autostima, sono portato a
pensare che l'errore sia il mio, e cerco di correggere l'errore, non
colpevolizzo l'arma.
Quando poi, dopo un paio di mesi, mi accorgo che con quell'arma
proprio non riesco ad andare d'accordo... la cambio. Ed e' successo
cosi' con la prima Beretta 98.
Con la seconda Beretta 98 (quella quasi.... da tiro)... le cose erano
migliorate, ma mi piacciono le armi ben costruite, e mi sembra assurdo
dovere ovalizzare delle ghiere per evitare che la pistola si smonti
sulla linea di tiro, o dovere usare dei frena-filetti in fase di
rimontaggio. Secondo me si trattava di pecche di natura progettuale,
ed allora piuttosto mi prendo una Norinco, clone della 1911A1, che
costa una frazione della Beretta, e che da un punto di vista
progettuale e' gia' fin troppo collaudata.
>Fa' comunque piacere vedere che esiste anche chi ha scritto delle risposte
>equilibrate, esaltando i pregi dell'arma ma non nascondendone i difetti.
Cosa sono i pregi? Cosa sono i difetti? :-)
A volte sono la stessa cosa.... Quello che puo' essere un difetto per
una specifica modalita' di utilizzo, puo' essere un pregio in una
diversa modalita'. Una camera di cartuccia sovradimensionata e' un
pregio se quell'arma la devi usare con munizioni sporche, o con una
manutenzione molto approssimativa.
Ma questo e' un pregio?
Se io non faccio la guardia giurata, pulisco la mia arma dopo ogni
sessione di poligono, preferisco una camera di cartuccia di dimensioni
esatte, anche se questo significa ricaricare mettendoci tutta la cura
che e' necessaria per questa attivita'.
Ciao
Absolut
Albe V°
> Non ritengo millantatore chi pontifica facendomi passare per
> deficiente, forse un po' saccente si.
Visto che il tono è pacato, ne approfitto per fare una serena precisazione.
Una delle cose che intendo per 'saper sparare', è aver appreso quella
manualità che consente di avere una pressochè totale indipendenza fra mano e
indice.
Per me, chi, praticando una certa forza con l'indice, muove la mano, non sa
sparare (parlando di poligono, ovviamente. In caso di difesa, chissà cosa
succede...).
Per cui, quando hai detto che 'per fare prima' spostavi la mira, mi è
sembrato palese che ci fosse questo problema.
In un certo senso, forse è proprio il fatto di avere sempre usato scatti
molto leggeri, che non ti ha mai richiesto un po' di esercizio in tal senso,
e adesso ti ritrovi in difficoltà con un'arma che, effettivamente, ha uno
scatto molto particolare.
Tutto qua.
Ciao
Alberto
Marco
> scatto della 84 posso essere d'accordo con te... ma quello della 98,
> A ME risulta oltremodo ostico nell'utilizzo.
Con la 84 in doppia azione penso che prenderei a difficoltà il muro di cui
si è parlato con GG!!!
> Con la seconda Beretta 98 (quella quasi.... da tiro)... le cose erano
> migliorate, ma mi piacciono le armi ben costruite, e mi sembra assurdo
> dovere ovalizzare delle ghiere per evitare che la pistola si smonti
> sulla linea di tiro, o dovere usare dei frena-filetti in fase di
> rimontaggio.
A quale ghiera ti riferisci? Ho la 98 da molti anni, anzi da quasi 10 e non
comprendo il particolare di cui parli.Sono curioso.
Marco Antonio
alessandro gabrielli
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mCSVa.214546$Ny5.6...@twister2.libero.it...
Ciao.
absolut
>> Mentre lo scatto della 98 ti pare ben gestibile? Se mi parli dello
>> scatto della 84 posso essere d'accordo con te... ma quello della 98,
>> A ME risulta oltremodo ostico nell'utilizzo.
>Con la 84 in doppia azione penso che prenderei a difficoltà il muro di cui
>si è parlato con GG!!!
Parlo della 84 F, una bifilare che credo sia fuori catalogo da diversi
anni.
Qualche settimana fa un amico ce l'aveva al fianco, e l'ha usata mia
moglie sulle sagome da dinamico. Sara' che si trovava bene con
l'impugnatura, sara' che andava in mira da sola, sara' che e' abituata
a calibri un po' piu' "tosti" del 9 corto... ma ha avuto risultati
ottimi. Finite le sagome, si e' messa a sparare a 25 metri a una
scatoletta vuota di 22, e l'ha fatta saltare alla grande.
Tanto che sto pensando di regalarle una 84 F....
>> Con la seconda Beretta 98 (quella quasi.... da tiro)... le cose erano
>> migliorate, ma mi piacciono le armi ben costruite, e mi sembra assurdo
>> dovere ovalizzare delle ghiere per evitare che la pistola si smonti
>> sulla linea di tiro, o dovere usare dei frena-filetti in fase di
>> rimontaggio.
>A quale ghiera ti riferisci? Ho la 98 da molti anni, anzi da quasi 10 e non
>comprendo il particolare di cui parli.Sono curioso.
La prima versione di 98 da tiro che e' arrivata... non mi ricordo se
allora si chiamava "target" o "combo".... aveva un dado nella parte
anteriore che sparando si allentava. Se non lo controllavi piu' che
spesso, ti si "apriva" la pistola sulla linea :-(
L'ho tenuta un solo mese.
Ciao
Absolut
Marco
> Parlo della 84 F, una bifilare che credo sia fuori catalogo da diversi
> anni.
portare con abiti leggeri, in singola azione tira bene e
Marco
> anni.
decina di volte al TSN. Ottima arma per essere portata con abiti leggeri (ma
non avendo il problema di girare armato è una qualità che non apprezzo più
di tanto). In singola azione ci sparavo bene, nulla di eccezionale ma mi
divertivo. In doppia ritengo , almeno per me, impossibile prendere il
cartellone a più di quindici metri (ovviamente a meno che non si tiri in
doppia lentamente, aspettando istante per istante che il cane salga, arrivi
al punto di rilascio...intendo in doppia senza "attesa").
In ogni caso io mi sono sempre trovato molto bene con le Beretta di quella
serie anche le monofilari pur avendo le mani grosse.
La 86 in 22 l'adoro!
> La prima versione di 98 da tiro che e' arrivata... non mi ricordo se
> allora si chiamava "target" o "combo".... aveva un dado nella parte
> anteriore che sparando si allentava. Se non lo controllavi piu' che
> spesso, ti si "apriva" la pistola sulla linea :-(
> L'ho tenuta un solo mese.
Ora ricordo. Ne avevo visto un paio ma non mi piacevano già esteticamente.
Io mi trovo bene con la mia che dopo più di dodici anni di vita e un lifting
(quando l'ho acquistata 9 anni fa era usata,una guardia guirata)ha lo scatto
bello liscio e poi come dire??? Ci conosciamo!
Marco Antonio
Giampingjack
i comandi sono ergonomici al punto giusto
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:1a9givg2fha4hbkr3...@4ax.com...
Marco
"Giampingjack" <giampi...@home.it> ha scritto nel messaggio
news:u_4Wa.216484$lK4.6...@twister1.libero.it...
> uso una 84 F, ha un'ottima impugnatura, migliore della 98 e della 9000
anche
> i comandi sono ergonomici al punto giusto
>
Che ne pensi della doppia azione? Dimmi? Vero che fa schifo! Dillo!
Marco Antonio
Giampingjack
singola
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Marco" <vuk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:%x5Wa.216053$Ny5.6...@twister2.libero.it...
matteo...@gmail.com
Erg Frast (lab)
EF
news.aioe.org
> fosse solo un problema di virgole...
Ahahah +1
Danidane
> E tu parlavi delle sole virgole? Dai, e' evidente che il post e' uno
> scherzo!
> Nessuno sul pianeta Terra, infatti, e' cosi' profondamente ignorante e
> irrispettoso da riuscire ad inserire in un singolo post una serie di
> orrori di questo tipo.
Tu credi? Io non sarei cos� ottimista. Gli analfabeti di ritorno sono
una triste realt�.
Hanno studiato sin dalle elementari alla cdc, magari in una scuola del
sud con insegnanti alla CDC, e questi sono i risultati.
:-(
stefanot...@gmail.com
Anche se sento odore di Troll.... Mi pare troppo... :-)
Steve
Marco Martinelli
> Salve a tutti.
> Ho di recente acquistato, invogliato dal buon prezzo e dalla fama, una Glock
> 22 in calibro .40 S&W.
> Ho subito notato una certa legnosita' dello scatto, tanto e' vero che, per
> limitare il danno, ho fatto montare da subito il connettore "alleggerito"
> originale.
> L'ho provata al poligono con 100 cartucce e devo dire che sono molto ma
> molto deluso.
> Mandare le palle nella sagoma e' pura casualita' ed alla fine della sessione
> di tiro la sagoma sembra colpita da un colpo di lupara piu' che da un'arma
> corta.
> Non sono proprio un pessimo tiratore e con la mia Pardini e' un evento se
> vado fuori dalla zona nera del bersaglio e con la Beretta 98 un po' peggio
> ( forse perche' ci sparo pochissimo).
> Eppure con la Glock, grazie a quella schifezza di scatto (primo tempo lungo,
> secondo tempo infinito e saltellante) se ne accelero un po' la corsa per
> "far prima" le metto per terra o, se va bene, un po' a destra ed un po' a
> sinistra. E meno male che ha la tacca di mira regolabile, altrimenti con la
> taratura di fabbrica le avrei messe tutte in basso a sinistra!
> Sicuramente ci sara' qualcuno che rispondera' "....ma la Glock e' arma da
> difesa...". E che vuol dire?, che forse in caso mi dovessi difendere da un
> malintenzionato armato sono autorizzato a sparare un po' qua' ed un po' la
> sperando di colpirlo, prima o poi? O che tali armi vanno bene solo entro i
> cinque metri vista la scarsa precisione? Per questi scopi ci sono i fucili a
> pallettoni.
> Io penso che un'arma debba sparare bene in condizioni di emergenza (difesa)
> ma ancora meglio al poligono. Chi e' che, vistosi minacciato, riesce a
> replicare sotto stress le condizioni di tiro ottimali che si hanno al
> poligono (rilassatezza, respirazione, tempo necessario...)? E' matematico
> quindi che se un'arma non va bene al poligono va peggio quando di mezzo c'e'
> la vita.
> Grazie dell'attenzione.
> Frisco
0) gia che dici quella schifezza di scatto: primo tempo lungo vuol dire che non hai nemmeno idea di come sia fatta una Glock e di come funzioni! quel primo grilletto ( primo tempo lungo) è la sicura, premendolo la levi
1) la Glock è un arma da difesa cioè è un arma che deve sparare solo quando siamo sicuri di dover sparare! non possono partire colpi accidentale! è fata in modo che i colpi non partano accidentalmente ma allo stesso tempo se vuoi sparare lo puoi fare! ti sei accorto che la Glock non ha la sicura??? la sicura la fa il grilletto stesso è per questo che ha il doppio grilletto! ( quindi ha la messa in sicura e la messa in azione automatiche)in questo modo anche se la pistola cade non potrà MAI partire un colpo ! invece nelle pistole "classiche" se cade ed è senza sicura c'è il pericolo che il colpo parta in modo involontario data la sensibilità del grilleto guardati dei video su come è fatta una Glock e come agisce la sicura
detto cio passo al punto 2) ovvero sei te che non sai sparare o meglio non la sai impugnare bene, la Glock ha un fusto leggero e un carrello pesante quindi quando la vai ad impugnare dei stringere bene il fusto e lasciare libera la parte sollo il carrello e non devi premere con i pollici e te lo dico perchè anche il ho una Glock e vedo molto questa differenza quando uso questa e quando uso la CZ TS 75 in 40 S&W