Ancora sulla lubrificazione
Lupin 3°
mi chiedevo se fosse possibile utilizzare del grasso a base di litio con
bisolfuro di molibdeno per lubrificare una pistola polimerica.
Questo tipo di grasso è consigliato per mantenere umidi gli O-rings di
gomma.
Ci sono controindicazioni?
In cosa differisce, quanto a caratteristiche, dal grasso ramato?
Tanti saluti,
Lupin 3°
Alessandro
"Lupin 3°" <blaso...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3Krf8.23596$_u5.7...@news1.tin.it...
Mmhhhh.... che sia perche è a base di litio
forse se li metti assieme puoi costruire una batteria ;o))
a parte gli scherzi il grasso ramato resiste ad alte temperature ....
non so l'altro
>
> Tanti saluti,
> Lupin 3°
>
Scusami la caz....;o)
Ciao Alessandro
Biagio De Santis
news:3Krf8.23596$_u5.7...@news1.tin.it...
Nella pratica il grasso al rame evapora meno rapidamente quindi
lubrifica piu' a lungo e accumula meno polvere.
I grassi nelle semiautomatiche li vedo bene per lunghi stoccaggi
o per rare manutenzioni soprattutto in zone marine.
Ma attenti che quando stasnno per asciugarsi fanno inceppare
anche armi perfette quindi ogni tanto vanno sostituiti.
Pero' nulla e' cosi' affidabile come l'olio (se ce lo metti).
--
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Lupin 3°
"sfuggire", a differenza del metallo, che tende a rimanere unto.
Comunque mi riferivo ad una lubrificazione normale, da "poligono". A questo
punto mi chiedo quali siano le caratteristiche che rendono un lubrificante
idoneo o meno alle semiautomatiche.
Tanti saluti,
Lupin 3°
Biagio De Santis <desan...@libero.it> wrote in message
d30033f787e14bd381c...@mygate.mailgate.org...
Maurizio Piccolo
normalmente ha una base minerale, normale olio di provenienza petrolifera
dove il litio č il sapone che fa da ispessente. E' un controsenso perņ
additivarlo al MoS2 in quanto il bisolfuro di molibdeno resiste a carichi
elevatissimi e temperature elevate, ma concettualmente va supportato con
altri tipi di lubrificanti di base. Normalmente dei sintetici quali esteri,
polialfaoleofine(PAO) e similari. Stessa cosa che si fa con i grassi al rame
in quanto si č in presenza di grassi che contengono polveri. Quindi per
mantenere umidi gli O ring si usano prodotti che non contengono oli minerali
perché spesso gli O ring sono fatti di gomma e gli stessi anelli quindi
avrebbero un problema in quanto l'olio, che č della stessa natura, avrebbe
una funzione "solvente" che porterebbe al rigonfiamento degli stessi. Quindi
si usano appunto altri prodotti tipo i polimeri che perņ vengono addensati
con altri saponi che il litio, ad esempio il calcio ed il bario. Quindi alla
fine spesso i due grassi al rame ed al MoS2 hanno le stesse basi, ma quasi
mai sono combinati ai saponi di litio e a volte per semplificare le formule
non si usano nemmeno oli e saponi, ma dei prodotti gią densi di loro natura
quali alcuni tipi di polimeri. Sul web ho trovato un sito che mi sembra
abbia dei prodotti adatti a quello che tu cerchi e che parla appunto di una
pasta fluida ramata per armi prova a guardare su www.kentronsport.com e
spero di aver dato un'esauriente risposta alla tua domanda.
Ciao
Maurizio
> mi chiedevo se fosse possibile utilizzare del grasso a base di litio con
> bisolfuro di molibdeno per lubrificare una pistola polimerica.
Lupin 3°
Grazie.
Tanti saluti,
Lupin 3°
Maurizio Piccolo <oilm...@tin.it> wrote in message
xaxf8.26417$Ns4.1...@news2.tin.it...
> Non mi intendo delle applicazioni nelle armi, ma il grasso al litio
> normalmente ha una base minerale, normale olio di provenienza petrolifera
> dove il litio è il sapone che fa da ispessente. E' un controsenso però
> additivarlo al MoS2 in quanto il bisolfuro di molibdeno resiste a carichi
> elevatissimi e temperature elevate, ma concettualmente va supportato con
> altri tipi di lubrificanti di base. Normalmente dei sintetici quali
esteri,
> polialfaoleofine(PAO) e similari. Stessa cosa che si fa con i grassi al
rame
> in quanto si è in presenza di grassi che contengono polveri. Quindi per
> mantenere umidi gli O ring si usano prodotti che non contengono oli
minerali
> perché spesso gli O ring sono fatti di gomma e gli stessi anelli quindi
> avrebbero un problema in quanto l'olio, che è della stessa natura, avrebbe
> una funzione "solvente" che porterebbe al rigonfiamento degli stessi.
Quindi
> si usano appunto altri prodotti tipo i polimeri che però vengono addensati
> con altri saponi che il litio, ad esempio il calcio ed il bario. Quindi
alla
> fine spesso i due grassi al rame ed al MoS2 hanno le stesse basi, ma quasi
> mai sono combinati ai saponi di litio e a volte per semplificare le
formule
> non si usano nemmeno oli e saponi, ma dei prodotti già densi di loro
natura
> quali alcuni tipi di polimeri. Sul web ho trovato un sito che mi sembra
> abbia dei prodotti adatti a quello che tu cerchi e che parla appunto di
una
> pasta fluida ramata per armi prova a guardare su www.kentronsport.com e
> spero di aver dato un'esauriente risposta alla tua domanda.
> Ciao
> Maurizio
> "Lupin 3°" <blaso...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:3Krf8.23596$_u5.7...@news1.tin.it...
> > Salve a tutti,
> > mi chiedevo se fosse possibile utilizzare del grasso a base di litio con
> > bisolfuro di molibdeno per lubrificare una pistola polimerica.
> > Questo tipo di grasso è consigliato per mantenere umidi gli O-rings di
Marco Giuliani
Lupin 3°
Tanti saluti,
Lupin 3°
Maurizio Piccolo <oilm...@tin.it> wrote in message
xaxf8.26417$Ns4.1...@news2.tin.it...
> Non mi intendo delle applicazioni nelle armi, ma il grasso al litio
cut
Maurizio Piccolo
pratico.
Ora se hai la gentilezza di indicarmi uno spaccato o un esploso con i punti
di lubrificazione o mi fai tu un breve memo ti risponderò adeguatamente in
quanto io ho provato a valutare i punti di lubrificazione, ma vedo le guide,
lo scatto, lo sgancio del caricatore e non ho capito la tua domanda a che
parte si riferisce, perché ovviamente quelli che ho nominato sono punti con
problematiche diverse.
Genericamente parlando dei punti da me nominati, ma che non penso restino
gli unici quelli a movimento lento e con limitata escursione ritengo siano
ideali per applicazione a grasso, anche magari come dicevi al bisolfuro di
molibdeno, mentre quelli veloci quali le guide del carrello li vedo più
adatti ad oli adesivi quasi fluidi.
Attendo tue nuove.news:8aQf8.27257$_u5.7...@news1.tin.it...
danidane
> Scusa ma come ti dicevo di lubrificazione specifica sulle armi non sono
> pratico.
> Ora se hai la gentilezza di indicarmi uno spaccato o un esploso con i
punti
> di lubrificazione o mi fai tu un breve memo ti risponderò adeguatamente in
> quanto io ho provato a valutare i punti di lubrificazione, ma vedo le
guide,
> lo scatto, lo sgancio del caricatore e non ho capito la tua domanda a che
> parte si riferisce, perché ovviamente quelli che ho nominato sono punti
con
> problematiche diverse.
> Genericamente parlando dei punti da me nominati, ma che non penso restino
> gli unici quelli a movimento lento e con limitata escursione ritengo siano
> ideali per applicazione a grasso, anche magari come dicevi al bisolfuro di
> molibdeno, mentre quelli veloci quali le guide del carrello li vedo più
> adatti ad oli adesivi quasi fluidi.
> Attendo tue nuove.
> Ciao
> Maurizio
Se posso intervenire nella discussione, proprio perchè avrei intenzione di
acquistare del grasso ramato, come ha già detto qualcun altro, questo grasso
dovrebbe essere inadatto all'utilizzo come lubrificante per le slitte di
scorrimento, proprio per la sua elevata viscosità.
Dovrebbe essere adatto ad una lubrificazione ad organi in movimento lenti,
ma soprattutto a dare protezione per lunghi periodi (non di secca) alle
parti metalliche che si ossidano e che sono in punti nascosti e
difficilmente raggiungibili se non con uno smontaggio che va al di là di
quello da campagna.
In questa ottica, Maurizio, quale ritieni essere il miglior grasso adatto a
questi usi?
1) Mantenimento nel tempo delle sue caratteristiche protettive e
antiossidanti
2) Caratteristiche di lubrificante per organi in movimento lento o anche
veloce tipo
carrello.
Pensi che quello ramato sia il più adatto?
Guarda che è una cosa seria. Sto cominciando a pensare che in realtà nessuno
sappia esattamente quale sia il protettivo più adatto alla conservazione nel
tempo delle armi.
Ciao
danidane
Lupin 3°
lubrificante a seconda del tipo di movimento che compiono le varie parti...
Comunque penso che tu abbia gią risposto alla mia domanda senza saperlo...
^____________^
Tanti saluti,
Lupin 3°
Maurizio Piccolo <oilm...@tin.it> wrote in message
eF%f8.30279$Ns4.1...@news2.tin.it...
> Scusa ma come ti dicevo di lubrificazione specifica sulle armi non sono
> pratico.
cut
Lupin 3°
visto proprio le guide lubrificate con il grasso...
Inoltre l'olio sul polimero "scivola", cosa che non avviene con il metallo,
che rimane unto, mentre il grasso "tiene".
Tanti saluti,
Lupin 3°
danidane <dani.da...@tin.it> wrote in message
Pn1g8.28348$_u5.8...@news1.tin.it...
Biagio De Santis
Ma che ci fai col grasso sul polimero?
Biagio De Santis
uno sparatore dopo aver tirato una cinquantina di colpi,
va nell'officinetta del t.sn. per pulire l'arma
= non mette ne oli ne sgrassanti , ma passa solo delle pezze pulite
sull'arma e con molto uso di compressore la pulisce con cura.
Vedo poi che mette un grasso per armi chiuso in una scatoletta porta
rullini fotografici, datigli da un'armiere che conosco anch'io.
Lui dice che mette solo quel grasso sull'arma ma ne mette e dispone
in quantita' tale che il grasso sia solo un leggerissimo strato
invisibile
e quasi impercettibile anche al tatto.
Lui dice che non gli si č mai inceppata...
E io gli credo visto che per sua stessa ammissione passa almeno un
quartod'ora
a pulirla al tsn, poi almeno 1/4 d'ora a casa e di frequente la smonta
pezzo
per pezzo e pulirla meglio.
Nb. La pistola č pure cromata satinata.
Lo avverto che se non pulisse cosi' spesso pure l'azione di scatto
a causa del grasso, che comunque si va ad accumulare nei menadri
piu' nascosti delle armi prima o poi avrebbe problemi di scorrimento
e di indurimento e relativo rallentamento o grippaggio.
Ma lui la pulisce in modo maniacale e con tale frequenza e dopo pochi
colpi
max 100 per volta che non avra' mai problemi.
Comunque se si passasse dell'olio per pulizia o meglio dello sgrassante
uscirebbe molto sporco e residui di sparo e metallici dall'arma stessa
solo in apparenza invisibili ma trattenuti dal grasso stesso.
Questa sporcizia in tal caso solo minima alla lunga logora seppur
lievemente gli accoppiamenti metallici, ma quello č convinto
e continuasse pure cosě.
Poi tra qualche anno forse se ne accorgera'...
Oscar
Ciao Lupin e ciao a tutti,
circa la compatibilità degli o-ring con il grasso ramato, sul testo
"il manuale della gomma" ediz. Tecniche Nuove, leggo testualmente:
"gli articoli di gomma non devono venire a contatto con metalli
dannosi, come il rame e il manganese". Non dice nulla sugli effetti.
Aggiungo che tutte le mescole si danneggiano in presenza di alte
temperature (>30 C), raggi ultravioletti (quindi anche luce solare),
ozono (vicinanza con motori elettrici o impianti di alta tensione).
Circa gli o-ring e la lubrificazione in generale, sul sito
http://www.metalwebnews.com/ed.html
ci sono dei manuali (seals, lubrication e altri, ahimè niente sulla
manutenzione delle armi) della US Navy in .pdf.
Sono un po' ingombranti, non citano il grasso ramato, ma dicono un
sacco di cose.
Certo non sarebbe male trovare un manuale sulla manutenzione delle
armi leggere. Non dispero e continuo a cercare. Se mai lo trovassi, te
lo faccio sapere.
Oscar
Lupin 3°
Io uso il grasso al bisolfuro di molibdeno per lubrificare gli o-ring della
catena della mia motocicletta e mi chiedevo se fosse adatto (so che a
livello di materiale non sono omologhi) anche per un'arma in polimero.
Non credo che nelle armi vi siano o-rings di alcun tipo, sarebbero
abbastanza delicati.
Il mio interesse, quindi, era sulla corretta lubrificazione di un'arma in
polimero, visto che su di esso l'olio tende a "scivolare", mentre il grasso
dovrebbe fare più presa.
Tanti saluti,
Lupin 3°
Oscar <oscar...@virgilio.it> wrote in message
hAtg8.31343$_u5.9...@news1.tin.it...
Lupin 3°
Copper Paste (non c'erano confezioni più piccole, penso che la tramanderò ai
miei nipoti...).
Se può essere utile segnalo le indicazioni sulla confezione:
Pasta per viti per alte temperature fino a +1.100° C
Base olio minerale
Previene saldature e grippaggi
Facilita le operazioni di smontaggio non distruttivo
Temp. da -30° a +1.100° C
(+1.100° C = Stabilità termica de lubrificanti solidi)
Senza piombo
Inoltre si consiglia di usare il prodotto da solo e non in abbinamento con
altri tipi di lubrificante per non variare le proprietà del MOLYKOTE.
Quello che mi sembra strano è che l'etichetta invita ad evitare il contatto
con la pelle, ma poi dove vi sono i simboli della tossicità ecc. è stato
cancellato tutto.
Lancio un altro sasso!!!
Qualcuno ha mai sentito parlare del SINTOFLON? E' un trattamento che si usa
nei motori di moto ed auto, permanente. Si tratta di un prodotto al teflon
che lascia uno strato protettivo che evita gli attriti.
Non è che ci facciamo un esperimentino sulle armi?
Tanti saluti,
Lupin 3°
Marco!
> Qualcuno ha mai sentito parlare del SINTOFLON? E' un trattamento che si
usa
> nei motori di moto ed auto, permanente. Si tratta di un prodotto al teflon
> che lascia uno strato protettivo che evita gli attriti.
>
molti è una porcheria, per altri è valido...
Ciao,
M!
Maurizio Piccolo
prodotto Dow Corning Molykote.
Tieni presente che è un pò un controsenso una pasta al rame a base di olio
minerale, ma ripeto domani guardo
e ti informo. In ogni caso la pasta al rame dovendo operare in certi casi è
strano abbia una base minerale perché nelle temperature intermedie
(150/300°C) provoca notevoli quantità di residui carboniosi provenienti
dall'olio minerale. Resta ottima, come indicato, nella protezione nello
smontaggio in quanto evita i fenomeni di "fretting corrosion", vedi post
precedente su problemi ruggine di pressa per ricarica.
In ogni caso è adatta per lubrificazioni lente e con posizioni di ristagno a
rischio di accumulo di cariche elettriche, quindi parti con piccoli
movimenti, snodi, sganci, leveraggi. L'indicazione poi di usare il prodotto
da solo dovrebbe essere indicativo di incompatibilità coi lubrificanti
comuni appunto a base di olio minerale, ma sarò più preciso. POI. Prodotti a
base di PTFE o Politetrafluoruroetilene o attenzione al trademark Du Pont
Teflon lavorano bene su accoppiamenti di ferrosi solo in presenza di
temperatura, ad esempio motore. Giusto per darti un parallelo lo stesso
materiale viene cotto in forno ad alte temperature per fare gli strati
antiaderenti per le pentole e le padelle, a freddo sulle pistole non avrebbe
capacità di aggraffamento per abbassare il coefficiente di attrito salvo
veicolarlo in un olio di base di teflon, costo finale dell'operazione un
grassetto da 200 a 500 euro al kilo senza avere particolari rendimenti su
un'arma. POST PRECEDENTI TUO E DANIDANE. Il bisolfuro di molibdeno è un
cristallo che in movimenti veloci viene usato anche per accoppiare e rodare
delle superfici, perché ad alte velocità può avere capacità abrasive,
infatti l'applicazione migliore è nei movimenti lenti e caricatissimi, a
memoria tiene fino a 300.000 kg/cm2 ed il valore se non è giusto discosta di
poco. Quindi come ti dicevo punti sottoposti a basse velocità e temperature,
limite di funzionamento 420/450°C, eventualmente. Per proteggere i prodotti
migliori sono quelli long life, detti a vita anche se sulle schede tecniche
sono indicati genericamente per durate oltre i 10 anni, evitando i peciosi
(come pece)che richiedono lo sgrassaggio prima dell'avvio dei particolari
meccanici e prendendo invece in considerazione i cerosi e gli oleosi, ma è
un eufemismo, perché in effetti sono dei grassi fluidi che non richiedono lo
sgrassaggio prima del funzionamento. Sul mercato ce ne sono vari il più
famoso è il Tectyl.
Ma in ogni caso secondo me non mettere troppi esperimenti in ballo con i
lubrificanti i rischi sono troppi e spesso i danni sono cocenti, perché fai
attenzione che i lubrificanti possono anche fare danni tra gli altri il
primo la corrosione oltre come ti dicevo creare delle usure anomale in caso
di lubrificanti non adatti.news:%FNg8.33360$_u5.1...@news1.tin.it...
danidane
A parte il discorso lubrificazione, se io voglio solo preservare dalla
ruggine un'arma in collezione, senza pulirla e lubrificarla ogni sei mesi,
cosa faccio?
Vorrei un prodotto con cui spalmarla, dalla punta della canna alla molla del
percussore, sapendo che dopo qualche anno non troverò ruggine.
Va bene il Tectyl?
ciao
danidane
Maurizio Piccolo
oltre i 10 anni. In ogni caso se ne hai bisogno di un litro te lo regalo io
ed il mio si chiama Neutrafilm R100 in uso presso ENEL, SAME trattori, etc,
etc.
Ciao
Maurizio
"danidane" <dani.da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Juah8.40423$Ns4.1...@news2.tin.it...
danidane
ringrazio.
Se non ci vediamo prima, posso prenderlo all'Exa.
Ma siamo certi che va bene?
e come mai allora le industrie di prodotti per le armi non lo
commercializzano?
ciao
danidane
"Maurizio Piccolo" <oilm...@tin.it> wrote in message
news:_obh8.40679$Ns4.1...@news2.tin.it...
danidane
vendita in pratici tubetti di 75 ml, prodotto dalla Sigill di Crespellano
(BO).
Costo in ferramenta euro 6,6.
Corrisponde alle caratteristiche di cui si parlava.
Range di utilizzo: -30 +1000 °C
antiossidante, idrorepellente, consigliato come antigrippante e
antibloccante per viti ,filetti, organi che lavorano ad alte temperature.
ciao
danidane