CARL GUSTAF 6,5X55 SWEDISH..........
L'UOMO NERO
Come posso riconoscere un fucile "finito" da uno ancora in grado di
destreggiarsi in una competizione ?
Mi devo fidare dell'armiere o esiste un attrezzo o espediente per
accorgersi della fregatura o meno.
bye bye L'UOMO NERO
P.S. Se conoscete qlc o un'armeria che si vende un C.G. in condizioni
sopra descritte fatemelo sapere.
grazie.
Deffie
Interessante questione che prima o poi dovrò affrontare anche io,
potremmo dire "slugging" come lo chiamano in usa, che consiste nello
spingere una palla in piombo tenero manualmente con una bacchetta
attraverso la canna e "sentire" se l'attrito è costante o meno.
Poi c'è il boroscopio e bisogna averlo, e penso che cmq gran parte del
lavoro lo fa l'esperienza.
Questi sono metodi buoni per tutto, ora sentiamo chi conosce il Caarlo
personalmente.
Ciao,
Giacomo.
Sandro
"Deffie" <deffie83...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4bb10b97$0$1121$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Interessante questione che prima o poi dovrò affrontare anche io, potremmo
> dire "slugging" come lo chiamano in usa, che consiste nello spingere una
> palla in piombo tenero manualmente con una bacchetta attraverso la canna e
> "sentire" se l'attrito è costante o meno.
Non è solo la canna che fa un buon fucile, soprattutto se parliamo di Ex
ordinanza ;-)
L'unica cosa che serve è l'occhio per valutare gli spigoli delle rigature
(ma bisogna sapere come sono da nuovi) ed un calibro a tampone per canne.
> Poi c'è il boroscopio e bisogna averlo,
Per farci? ;-) Usarlo 1 volta all'anno per un'acquisto? Non mi sembrano
soldi spesi bene...
>A e penso che cmq gran parte del lavoro lo fa l'esperienza.
Questo senza dubbio, poi c'è anche il fattore "C" (culo :-D)
Non conosco il CG, comunque, nel campo delle EO, la canna conta fino ad un
certo punto, è tutta una concomitanza di fattori che contribuisce a far
sparare bene un'arma, canna certo, poi head space, precisione dei tenoni
dell'otturatore, caciatura, scatto e non ultimo feeling con l'arma. Quello
che in mano mio è precisissimo non è detto che lo sia altrettanto se usato
da te.
L'unico modo a mio parere per valutare una EO è il campo di tiro, armandosi
prima ancora che del fucile, di molta pazienza :-)
Ciao
Sandro
fadilbar
che ho avuto e che ho (un 96 ed un 63) il primo ha una canna migliore (é del
1943) ed il secondo decisamente peggiore almeno alla vista (é del 1902).
Strano a dirsi ma il secondo é moolto ma moooolto piů preciso del primo o
almeno io lo trovo tale. Anche il primo é preciso ma il secondo lo é di piů.
Hanno entrambi la diottra Soderin.
Perché questa differenza pur con una canna che sembra molto usata? Non lo so
ma posso solo precisare che ora ho solo il secondo.
Saluti.
Ezio 2
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb10e28$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> "Deffie" <deffie83...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4bb10b97$0$1121$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> spingere una palla in piombo tenero manualmente con una bacchetta
>
> Non � solo la canna che fa un buon fucile, soprattutto se parliamo di Ex
> ordinanza ;-)
> L'unica cosa che serve � l'occhio per valutare gli spigoli delle rigature
>
>
> Per farci? ;-) Usarlo 1 volta all'anno per un'acquisto? Non mi sembrano
> soldi spesi bene...
>
>>A e penso che cmq gran parte del lavoro lo fa l'esperienza.
>
>
> Non conosco il CG, comunque, nel campo delle EO, la canna conta fino ad un
> dell'otturatore, caciatura, scatto e non ultimo feeling con l'arma. Quello
> da te.
> L'unico modo a mio parere per valutare una EO � il campo di tiro,
> Ciao
> Sandro
>
>
procurati dei rullini Daimetro 6.5 e 6,52
e vedi come scorrono entro la canna.
quelli da 6,50 devono entrare ,
quelli da 6,52 devono essere molto precisi se entrano facimelte vuol dire
che quella canna � stata usata moltoquindi la precisione nel tiro sara'
peggioore di quelle piu' precise.
Io ho fatto cosi' con il K31 ed ho fatto un buonissimo acquisto.
Ciao Ezio
Deffie
>> Poi c'č il boroscopio e bisogna averlo,
>
> Per farci? ;-) Usarlo 1 volta all'anno per un'acquisto? Non mi sembrano
> soldi spesi bene...
Fermo fermo, non sto consigliando boroscopi a iosa anche se puň sembrare
cosi, intendevo dire che un'altra opzione č dare un occhiata con il
boroscopio e per farlo devi averci speso bei soldoni cosa che poi alla
fine non č cosě giustificata; sarebbe un acquisto da fare in gruppo invece.
Ciao!
Danidane
Il Carletto ha un grosso difetto, se così possiamo chiamarlo.....ha un
acciaio troppo lucido, cosa che accade anche con gli Schmidt Rubin. Quindi
una canna usurata non riesci proprio a vederla, a meno che non hai occhio
per la squadratura delle rigature e una buona confidenza con un Gustaf, che
ovviamente acquisisci solo "dopo".
L'unico modo è andare in un posto dove ce ne siano parecchi, e compararli
tra loro.
Occorre munirsi dei calibri tubolari come quelli che vende Titan Arms e
misurare il diametro della volata. Vedere la canna in cui entra meno il
calibro che va da 6,5 in su. poi fare la stessa cosa con la culatta.
Poi comunque, guardare le canne illuminate dopo averle pulite. Poi
controllare che otturatore e culatta abbiano la stessa matricola (se c'è la
matricola nell'otturatore), poi guardare le condizioni generali dell'arma.
Guardare ad esempio come l'otturatore scorre nelle sue guide e si chiude.
Questo è quello che si può fare così su due piedi in un negozio.
Poi subentra il fattore "C". Una canna usurata magari spara meglio di una
seminuova.....
Quindi parecchi di quelli che hanno dei Gustaf da tiro, magari ne hanno
comprato una serie, provati e rivenduti finchè non hanno trovato quello che
li soddisfaceva.....
ciao
danidane
paolo br shooter
>
>> Poi c'è il boroscopio e bisogna averlo,
>
> Per farci? ;-) Usarlo 1 volta all'anno per un'acquisto? Non mi sembrano
> soldi spesi bene...
>
beh
certo che se usi il borescope per guardare le canne dei gustavi....
forse è uno strumento che va dedicato a usi di controllo qualità e
verifiche di ramatura/sramatura
moly e solventi,
buona l'idea del gruppo,
se venite a trovarmi sono dispostissimo...
ciao
paolo
marco-a75
> Sandro ha scritto:
>
>>
>> Per farci? ;-) Usarlo 1 volta all'anno per un'acquisto? Non mi
>> sembrano soldi spesi bene...
>
> cosi, intendevo dire che un'altra opzione � dare un occhiata con il
>
> Ciao!
Un calibro a tampone, ovvero un tondino da 6,5 mm in acciao temprato,
rettificato e lappato lo si pu� acquistare con 1 Euro sotto forma di
punzone per tranciatura ( vedi ad esempio catalogo Victoria TO) sar�
sufficiente fargli un piccolo smusso con la mola per avere detto tampone.
Una mano esperta sapr� anche capire se eventualmente un 6.52 passi
oppure no semplicemente provando a passare il 6.5.
Spero di essere stato utile a qualcuno, se poi vi interessa detti
punzoni si trovano in misure da 1 a 15mm per ogni 1\10 di mm di diametro.
Almeno in questo campo credo di essere ferrato :-)
Ciao
Sandro
"paolo br shooter" <paolo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hoscan$ggc$1...@news.task.gda.pl...
> .
CUT
> beh
> certo che se usi il borescope per guardare le canne dei gustavi....
>
> forse � uno strumento che va dedicato a usi di controllo qualit� e
> verifiche di ramatura/sramatura
> moly e solventi,
Infatti, serve a te che fai bench rest, non certo per delle EO ;-)
Ciao
Sandro
Dodi
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:hosjn5$20ur$1...@news.ett.com.ua...
>
>
> "paolo br shooter" <paolo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:hoscan$ggc$1...@news.task.gda.pl...
>> .
> CUT
>> beh
>> certo che se usi il borescope per guardare le canne dei gustavi....
>>
>> verifiche di ramatura/sramatura
>> moly e solventi,
>
> Infatti, serve a te che fai bench rest, non certo per delle EO ;-)
> Ciao
> Sandro
Sandro, permettimi di dissentire... Il boroscopio è utilissimo proprio in
quei casi in cui riesce complicato vedere cosa c'è e com'è quel che si trova
dentro la canna. E questo è propio il caso delle EO, specialmente in quelle
come il Gustav, i Rubin ed in particolare il K31, ma anche il Mosin, e tutti
quelli che hanno le righe ben rilevate e le canne lucide anche quando sono
ormai fuori misura, che una passata con il boroscopio può servire veramente
ad evitare delusioni ed incazzature. E sapessi quel che si vede...!!
Purtroppo costa, ma se lo si acquista in gruppo specialmente se gli acquisti
sono numerosi, quel che offre ripaga abbodantemente quel che si spende. Poi
certo, un tiratore di BR ne può trarre vantaggio, anche se, e ne parlavo con
un amico che spara con un Kelby in 6 PPC, se con esperienza in questa
disciplina, si accorge subito quando la canna comincia a dare segni di
stanchezza, senza l'ausilio di nulla.
Ciao
dodi
BUBU
"L'UOMO NERO" ha scritto
Normalmente nei C.G. chi è alle prime "armi" si sentirà trapanare nelle
orecchie la voce dell'armiere <<l'arma è perfetta e la canna è a specchio>>,
ora vedere una canna del C.G. lucidissima dentro è abbastanza normale,
specie se è stata passata con le paste lappatrici varie che sono in
commercio, il vostro occhio correrà all'interno della spirale fino in fondo
specie se la volata sarà rivolta verso il neon sul soffitto, non vedrete
nulla di interessante, avrete paura di fare la figura dei pirla, quindi
annuirete dicendo: "fantastico".... questo ovviamente vale un po per tutte
le canne..
Quindi quando buttate l'occhio dentro una canna fatelo sempre prima dalla
parte delle culatta, evitando di puntarla verso una fonte di luce molto
potente, meglio il soffitto nelle immediate vicinanze della luce, in questo
modo non rimarrete abbagliati, e guardate bene bene i primi 2-3 centimetri
di rigatura, dove dovete vedere nelle sporgenze che devono essere bene in
rilievo, e con gli spigoli perfettamente vivi, non devono presentare
arrotondamenti, e la parte in rilievo non deve essere bombata, ma
perfettamente piatta, dopo di che girate lo schioppo e guardate per la
volata, che deve essere perfettamente integra senza ammaccature, e
all'interna come sopra, se avete modo di confrontare piu di un fucile dello
stesso tipo facendo riferimento ai particolari che ho menzionato al 90%
riuscirete a farvi una idea di come la canna si presenta...
Certo dopo un po di tempo sapendo cosa guardare imparerete anche a
scegliere, altra cosa importante le camolature, che possono essere causate
da una cattiva manutenzione in passato, o da un cattivo trattamento termico,
si presentano come dei puntini neri di varia grandezza, nei casi piu gravi
in chiazze che interessano piccoli tratti di rigatura, ovviamente una canna
camolata se volete spararci conviene lasciarla perdere...
Sper di essere stato utile
Saluti Riccardo
Mark
delle olimpiadi di Torino 2006 acquistati proprio un Carl Gustaf mod. 63
Match.
Un caro amico di milano mi inform� che erano appena arrivati un bel po
di CG da excalibur .. voci dicevano che si trattava di quasi 1000
pezzi... andai a vedere.. ed in effetti il quantitativo disponibile era
sorprendete. A parte la solita verifica visiva, mi portai dietro
appunto dei cilindretti calibrati con un escurso centesimale che andava
dal 6.50 al 6.54 (proprio quelli di cui parlano Ezio 2 e Marco a75)
prestati da un collaudatore; mi trovai benissimo e fu un ottimo modo
per capire se le canne erano quantomeno usurate oppure no..
Nel caso del cg 63 match da quel poco che so e che se ben ricordo ho
letto proprio su questo NG, si tratta di un'arma ricomposta all'inizio
degli anni 60 recuperando pezzi tipo culatte otturatori ecc. dai
precedenti CG militari a cui venivano montate canne nuove selezionate
match (tipo la walther appunto montata sul mio).. correggetemi se
sbaglio in quanto vado a memoria... infine era stata applicata una
calciatura tipo montecarlo..
la prova mi venne ispirata leggendo un articolo di armi magazine (n�4
aprile 2004) in cui spiegava molto bene come destreggiarsi coi rullini
calibrati al fine di comprendere, mediante alcune misurazioni, quale
fosse la qualit� della canna di un K31 (che tra l'altro anche io avevo
acquistato sempre nello stesso periodo poco prima del CG ma qui a Torino).
Applicai lo stesso principio di misura consigliato per il 7,5 x55 sul
6.5x55 con le dovute proporzioni.
ad oggi debbo dire che sono decisamente soddisfatto dei due pezzi con
cui sparo a 100 ed a 200 mt
debbo dire che da quando ho montato anche la diottra il K31 � diventato
davvero una carabina sorprendente. Faccio quasi rosate migliori del CG63
a 100 mt. probabile che il foro della diottra soderin sia leggermente
piu largo.. di quello della w+f del K31. prover� con delle iridi
aggiuntive.
cmq sono davvero soddisfatto sia dei due pezzi sia della tecnica di
misurazione coi rullini calibrati
ciao
Mark
--
Il segreto per sopravvivere?
mai combattere.. soprattutto contro se stessi...
Sandro
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb1d5ff$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Sandro, permettimi di dissentire...
CUT
Hai perfettamente ragione su tutti i fronti, io volevo dire semplicemente
che il gioco non vale la candela.
Certo che se il boroscopio arriva gratis � utilissimo usarlo, ma se dovessi
acquistarne uno per poi andare a vedere le canne delle EO prima di comparle,
a meno che non sia uno che gareggia ad altissimi livelli, direi che non ne
vale la pena.
Ed a volte, chi gareggia ne cambia un bel po' prima di trovare quella
giusta, anche se prima le ha verificate col boroscopio ;-)
Tutto qua.
Ciao
Sandro
Dodi
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb26e84$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
> "Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bb1d5ff$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> Sandro, permettimi di dissentire...
> CUT
> Hai perfettamente ragione su tutti i fronti, io volevo dire semplicemente
> che il gioco non vale la candela.
> comparle, a meno che non sia uno che gareggia ad altissimi livelli, direi
> che non ne vale la pena.
> Ed a volte, chi gareggia ne cambia un bel po' prima di trovare quella
> giusta, anche se prima le ha verificate col boroscopio ;-)
> Tutto qua.
> Ciao
> Sandro
Concordo con te...:-)
Vento dalle tue parti? Qua, centro Italia, Adriatico, c'è una bora
che....:-))
Ciao
dodi
>
Sandro
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb325cf$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
CUT>
> Concordo con te...:-)
> Vento dalle tue parti? Qua, centro Italia, Adriatico, c'� una bora
> che....:-))
> Ciao
>
Ma va???
Qua oggi prima pioggia, ora sole ma non si muove foglia....
Ciao
Sandro
Moma
> dopo tutte le ispezioni visive,
> procurati dei rullini Daimetro 6.5 e 6,52
> e vedi come scorrono entro la canna.
> quelli da 6,50 devono entrare ,
> quelli da 6,52 devono essere molto precisi se entrano facimelte vuol dire
> che quella canna � stata usata moltoquindi la precisione nel tiro sara'
> peggioore di quelle piu' precise.
> Io ho fatto cosi' con il K31 ed ho fatto un buonissimo acquisto.
>
> Ciao Ezio
E a che misura hai deciso che la canna del K31 era giusta?
Ezio 2
"Moma" <"momapetrovic(nospam)"@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1jisli4up1jhs$.yki87jfm1842.dlg@40tude.net...
> Il Tue, 30 Mar 2010 07:01:00 +0200, Ezio 2 ha scritto:
>
>> dopo tutte le ispezioni visive,
>> procurati dei rullini Daimetro 6.5 e 6,52
>> e vedi come scorrono entro la canna.
>> quelli da 6,50 devono entrare ,
>> quelli da 6,52 devono essere molto precisi se entrano facimelte vuol dire
>> peggioore di quelle piu' precise.
>> Io ho fatto cosi' con il K31 ed ho fatto un buonissimo acquisto.
>>
>> Ciao Ezio
>
> E a che misura hai deciso che la canna del K31 era giusta?
ho scelto uno monomatricola;
su tutte le parti caricatore, canna e calcio
E con la matricola piu alta 954...,
Come diceva Armi magazine,
poi ho ispezionato la canna visivamente,
l' otturatore non doveva avere ossidazioni
ed infine ho misurato la canna con i rullini che mi ero portato,
Da 7,500 - 7,525 - 7,550.
Da Exalibur a Milano,
dove l' ho acquistato ne aveva una decina,
alcuni entrava benissimo il rullino da 7,550 e ballava pure quindi erano
quasi dei 7,62 invece di essere dei 7,5 x55.
Un paio erano buoni non entrava il 7,550 ed entrava solo il 7,525
e quello che ho preso io,
che aveva appunto la matricola piu' alta ( come consigliato da Armi magazine
le matricole migliori partivano dalla matr. 780000 in superchè sono gli
ultimi prodotti e quindi coni trattamenti termici migliori e quindi le canne
piu' resistenti )
non entrava neanche il 7,525 ma solo il 7,500
ed era quindi il piu' preciso come diam. cannae quindi anche il piu' nuovo
visivamente e forse dalle misurazioni
anche il meno usato visto la precisione della canna.
Quindi provato al poligono di Carru' a 100 m.,
senza diottra solo con mirino,
i colpi non sono usciti dal nero del bersaglio
ed ho fatto anche N° 5 punti da 10.
Quindi vuol dire che ho fatto un buonissimo acquisto.
Per soli 230,00 ?.
In futuro penso che montero' anchio una diottr come il mio amico Mark.
Lui con diottra non fa meno di 9 o 10 punti nel bersaglio a 100 m.
Ciao
Ezio
Sandro
"Ezio 2" <ezio.b...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:hp2f6d$m4i$1...@news.albasani.net...
>
cut
> Come diceva Armi magazine
Lascia perdere le riviste che � meglio va...
Proprio ieri sera leggevo un articolo di Armi Magazine di marzo sul H&K SL8
(che possiedo),
scritto da un'articolista che farebbe meglio a dedicarsi al giardinaggio
piuttosto che alle armi.
Queste le chicche:
1) "struttura in materiale tecnopolimerico nero rinforzato in carbonio" :-D
semmai in fibra di vetro, come normale in tutte le armi polimeriche, ma in
carbonio no di sicuro.
2) il portaotturatore+otturatore nella didascalia della sua foto diventa
:"otturatore rotante completo della leva di armamento"
3) "la canna possiede una rigatura poligonale" con tanto di foto dove si
vede chiaramente che la rigatura � tradizionale, mi chiedo se l'articolista
sappia cos'� una rigatura poligonale.
4) espulsione del bossolo "ESTINTO"; sar� mica un dinosauro ? Semmai
spento, ma estinto...
5) nel prologo dell'articolo la descrive come "arma leggera" (4,2 kg non
sono per niente pochi per un .223) e poi nell'articolo dice che con sitema
di mira supera i 5 kg.
Ce ne sarebbero anche altre, ma mi limito ad aggiungere la migliore: in
tutto l'articolo non viene minimaente nominato il passo di rigatura, cosa
pi� importante di tutte per un arma di questo tipo destinata al tiro di
precisione.
Mi chiedo se vale la pena spendere 5 euro per leggere spazzatura come
questa...
Ciao
Sandro
Ezio 2
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb4d1c2$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> "Ezio 2" <ezio.b...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:hp2f6d$m4i$1...@news.albasani.net...
>>
> cut
>> Come diceva Armi magazine
>
> Proprio ieri sera leggevo un articolo di Armi Magazine di marzo sul H&K
> SL8 (che possiedo),
> scritto da un'articolista che farebbe meglio a dedicarsi al giardinaggio
> piuttosto che alle armi.
> Queste le chicche:
> 1) "struttura in materiale tecnopolimerico nero rinforzato in carbonio"
> :-D
> semmai in fibra di vetro, come normale in tutte le armi polimeriche, ma in
> carbonio no di sicuro.
> 2) il portaotturatore+otturatore nella didascalia della sua foto diventa
> :"otturatore rotante completo della leva di armamento"
> 3) "la canna possiede una rigatura poligonale" con tanto di foto dove si
> l'articolista sappia cos'è una rigatura poligonale.
> 4) espulsione del bossolo "ESTINTO"; sarà mica un dinosauro ? Semmai
> 5) nel prologo dell'articolo la descrive come "arma leggera" (4,2 kg non
> sono per niente pochi per un .223) e poi nell'articolo dice che con sitema
> di mira supera i 5 kg.
> Ce ne sarebbero anche altre, ma mi limito ad aggiungere la migliore: in
> tutto l'articolo non viene minimaente nominato il passo di rigatura, cosa
> Mi chiedo se vale la pena spendere 5 euro per leggere spazzatura come
> questa...
> Ciao
> Sandro
mi hanno fotocopiato l' articolo,
che nel mio caso diceva cose vere.
infatti il mio acquisto seguendo i suoi consigli è stato ottimo.
Quindi io riporto solo i controlli che ho fatto ioe che hanno funzionato per
verificare l' usura.
Ciao
Ezio
UZZA
"Ezio 2" wrote
> In futuro penso che montero' anchio una diottr come il mio amico Mark.
> Lui con diottra non fa meno di 9 o 10 punti nel bersaglio a 100 m.
Piacerebbe anche a me,ma non ci vedo piu' x usare la diottra.
frequento poco i poligoni avendoli tutti piuttosto fuori mano,ma non ho mai
visto un gustavo o un K31 sparare male.Quando monto l'ottica nello svizzero
le lapua stanno in tre cm e con le mire in un 20x30cm,purtroppo,e la canna �
larga,.297 i pieni e 308,5 i vuoti
Moma
> ho scelto uno monomatricola;
> su tutte le parti caricatore, canna e calcio
> E con la matricola piu alta 954...,
> Come diceva Armi magazine,
> poi ho ispezionato la canna visivamente,
> l' otturatore non doveva avere ossidazioni
> ed infine ho misurato la canna con i rullini che mi ero portato,
> Da 7,500 - 7,525 - 7,550.
> Da Exalibur a Milano,
> dove l' ho acquistato ne aveva una decina,
> alcuni entrava benissimo il rullino da 7,550 e ballava pure quindi erano
> quasi dei 7,62 invece di essere dei 7,5 x55.
> Un paio erano buoni non entrava il 7,550 ed entrava solo il 7,525
> e quello che ho preso io,
> che aveva appunto la matricola piu' alta ( come consigliato da Armi magazine
> le matricole migliori partivano dalla matr. 780000 in superch� sono gli
> ultimi prodotti e quindi coni trattamenti termici migliori e quindi le canne
> piu' resistenti )
> non entrava neanche il 7,525 ma solo il 7,500
> ed era quindi il piu' preciso come diam. cannae quindi anche il piu' nuovo
> visivamente e forse dalle misurazioni
> anche il meno usato visto la precisione della canna.
> Quindi provato al poligono di Carru' a 100 m.,
> senza diottra solo con mirino,
> i colpi non sono usciti dal nero del bersaglio
> ed ho fatto anche N� 5 punti da 10.
> Quindi vuol dire che ho fatto un buonissimo acquisto.
> Per soli 230,00 ?.
> In futuro penso che montero' anchio una diottr come il mio amico Mark.
> Lui con diottra non fa meno di 9 o 10 punti nel bersaglio a 100 m.
>
> Ciao
>
>
> Ezio
Sui K31 in Italia purtroppo si sono scritte e dette un sacco d1 boiate.