comodato d'uso per arma sportiva
pics...@voila.fr
Io e mio figlio, entranbi titolari di TAV, siamo iscritti alla stessa
sezione TSN. Mio figlio non possiede armi mentre io ne ho alcune,
registrate al TSN, tra le quali un'arma catalogata sportiva. Può mio
figlio recarsi al Tiro a segno da solo, con la mia arma sportiva, da
me cedutagli in comodato d'uso (per poche ore si intende ). Devo
perfezionare questo comodato in forma scritta, anche nei confronti del
TSN, che altrimenti non conoscerebbe la provenienza dell'arma (salvo
verificare la mia denuncia ) ?
Sharps
segua il titolare del TAV che trasporta l'arma per certificarne la legittima
detenzione da parte di un terzo con esso imparentato e l'iscrizione nel
catalogo come arma sportiva.
non sarebbe male, inoltre, una dichiarazione che per la produzione delle
palle e degli inneschi non č stata utilizzata manodopera minorile e che
nessun animale č stato maltrattato.
certo che se poi uno va al poligono su un mezzo che produce piů di 120 mg di
CO2 per chilometro, casca il palco.
saluti
M.
"cav.pe...@yahoo.it" <pics...@voila.fr> ha scritto nel messaggio
news:1590422f-3ecd-4032...@z3g2000prz.googlegroups.com...
Io e mio figlio, entranbi titolari di TAV, siamo iscritti alla stessa
sezione TSN. Mio figlio non possiede armi mentre io ne ho alcune,
registrate al TSN, tra le quali un'arma catalogata sportiva. Puň mio
Danidane
concesso in comodato l'arma a tuo figlio, che ovviamente deve essere
maggiorenenne ed abilitato al trasporto, e quindi deve avere anche lui
almeno il tav o la licenza di caccia o il porto d'armi per difesa.
Palmiro Pangloss
Cosa intendi per "registrate al TSN"?
PP
pics...@voila.fr
Sono le tre pistole (una sola sportiva) che presso il TSN risultano di
mia proprietà (sulla base della denuncia presentata alla stazione dei
CC) e quindi, ogni volta che vado, dichiaro se intendo sparare con
l'una o con l'altra.
Ringrazio per ogni parere competente , mentre del sarcasmo non so
proprio che farmene : se ho posto la questione è perchè, in concreto,
al TSN mi è stato detto che il comodato è possibile "solo all'interno
del poligono". Questo ovviamente vuol dire che, secondo loro, mio
figlio non può andare da solo con l'arma da me prestata, ma - al
massimo - può usarla quando io sono presente e , magari, me ne vado
alla macchinetta a bere un caffé. Io vorrei sapere dove sta scritto
che il comodato è limitato all'interno del tiro a segno. Se non è così
- come io credo - penso tuttavia che occorra una qualche evidenza che
il proprietario, indipendentemente che il rapporto sia tra padre e
figlio, abbia ceduto l'arma in comodato. In caso contrario si può
facilmente presumere che l'arma è stata presa contro la volontà del
proprietario.
Sandro
"cav.pe...@yahoo.it" <pics...@voila.fr> ha scritto nel messaggio
news:5d1d7f86-6d27-4dbd...@o21g2000prn.googlegroups.com...
>
> Sono le tre pistole (una sola sportiva) che presso il TSN risultano di
> mia proprietà (sulla base della denuncia presentata alla stazione dei
> CC) e quindi, ogni volta che vado, dichiaro se intendo sparare con
> l'una o con l'altra.
E perchè al TSN interessa quali e quante armi hai?
E' assolutamente contro la legge quello che il TSN che stai frequentando fa.
Se io arrivo con un'arma e con un porto d'armi, al TSN, di chi sia
quell'arma o da dove venga, non gliene deve fregare proprio un bel niente.
Ciao
Sandro
Palmiro Pangloss
> On 30 Gen, 16:18, Palmiro Pangloss <alesant...@gmail.com> wrote:
>
> > On 30 Gen, 12:31, "cav.pezze...@yahoo.it" <picso...@voila.fr> wrote:
>
> > > Io e mio figlio, entranbi titolari di TAV, siamo iscritti alla stessa
> > > sezione TSN. Mio figlio non possiede armi mentre io ne ho alcune,
> > > registrate al TSN, tra le quali un'arma catalogata sportiva. Può mio
> > > figlio recarsi al Tiro a segno da solo, con la mia arma sportiva, da
> > > me cedutagli in comodato d'uso (per poche ore si intende ). Devo
> > > perfezionare questo comodato in forma scritta, anche nei confronti del
> > > TSN, che altrimenti non conoscerebbe la provenienza dell'arma (salvo
> > > verificare la mia denuncia ) ?
>
> > Cosa intendi per "registrate al TSN"?
>
> > PP
>
> Sono le tre pistole (una sola sportiva) che presso il TSN risultano di
> mia proprietà (sulla base della denuncia presentata alla stazione dei
> CC) e quindi, ogni volta che vado, dichiaro se intendo sparare con
> l'una o con l'altra.
> Ringrazio per ogni parere competente , mentre del sarcasmo non so
> proprio che farmene
Nessun sarcasmo da parte mia, semplicemente nella mia limitatissima
esperienza non ho mai sentito dire di armi registrate presso il TSN.
Frquento una sezione del TSN, ma volta per volta scrivo sul Registro
di Frequenza al Tiro i dati del mio porto e dell'arma, o delle armi,
che ho portato.
PP
Sharps
"cav.pe...@yahoo.it" <pics...@voila.fr> ha scritto nel messaggio
news:5d1d7f86-6d27-4dbd...@o21g2000prn.googlegroups.com...
> On 30 Gen, 12:31, "cav.pezze...@yahoo.it" <picso...@voila.fr> wrote:
>
> > Io e mio figlio, entranbi titolari di TAV, siamo iscritti alla stessa
> > sezione TSN. Mio figlio non possiede armi mentre io ne ho alcune,
> > registrate al TSN, tra le quali un'arma catalogata sportiva. Può mio
> > figlio recarsi al Tiro a segno da solo, con la mia arma sportiva, da
> > me cedutagli in comodato d'uso (per poche ore si intende ). Devo
> > perfezionare questo comodato in forma scritta, anche nei confronti del
> > TSN, che altrimenti non conoscerebbe la provenienza dell'arma (salvo
> > verificare la mia denuncia ) ?
>
> Cosa intendi per "registrate al TSN"?
>
> PP
Sono le tre pistole (una sola sportiva) che presso il TSN risultano di
mia proprietà (sulla base della denuncia presentata alla stazione dei
CC) e quindi, ogni volta che vado, dichiaro se intendo sparare con
l'una o con l'altra.
esiste una legge sulla privacy, e quindi cosa ne vuol sapere il TSN di chi è
l'arma?
un individuo si iscrive e diventa socio presentando determinati documenti,
dopo di che viene registrato al momento dell'accesso in linea con i dati
dell'arma che impiega.
è sua? è di qualcun altro? è rubata? non sono problemi del poligono! se
vogliamo, non è un problema della sezione nemmeno se il socio è in possesso
del titolo di trasporto...
Ringrazio per ogni parere competente , mentre del sarcasmo non so
proprio che farmene : se ho posto la questione è perchè, in concreto,
al TSN mi è stato detto che il comodato è possibile "solo all'interno
del poligono". Questo ovviamente vuol dire che, secondo loro, mio
figlio non può andare da solo con l'arma da me prestata, ma - al
massimo - può usarla quando io sono presente e , magari, me ne vado
alla macchinetta a bere un caffé. Io vorrei sapere dove sta scritto
che il comodato è limitato all'interno del tiro a segno.
art. 22 della legge 27-04-1975 n.110.
non è nemmeno limitato, come si dice, alle armi sportive.
si dice, invece che è vietato. a meno che le armi non siano destinate ad uso
scenico, di caccia o sportivo
Se non è così
- come io credo - penso tuttavia che occorra una qualche evidenza che
il proprietario, indipendentemente che il rapporto sia tra padre e
figlio, abbia ceduto l'arma in comodato. In caso contrario si può
facilmente presumere che l'arma è stata presa contro la volontà del
proprietario.
si chiama denuncia di furto di arma, se questa non esiste, esiste il
consenso o, per lo meno, l'inganno.
Sharps
"Palmiro Pangloss" <alesa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5e3038a2-1559-4438...@k4g2000pre.googlegroups.com...
CharlieOne
> E' assolutamente contro la legge quello che il TSN che stai frequentando fa.
> Se io arrivo con un'arma e con un porto d'armi, al TSN, di chi sia quell'arma
> o da dove venga, non gliene deve fregare proprio un bel niente.
>
> Ciao
> Sandro
Anche nel mio TSN devi registrarla (nome,numero matricola e calibro).
Ogni volta dici con quale vuoi sparare, il numero di munizioni
(commerciali e/o ricaricate). Non so se sia legale ma così è....
pics...@voila.fr
> il sarcasmo cui si riferiva il cavaliere era il mio...
>
vorrei ben capire la portata dell'art di legge citato, perchè un conto
è la classificazione dell'arma (sportiva o no) un conto è l'uso che se
ne fà. Se è come dici tu. se cioè rileva l'uso, allora in teoria io
posso prestare anche la mia 357 magnum a qualcuno che la userà
esclusivamente per sparare al TSN e non per fare secco il vicino che
gli rompe le scatole ! . A me sinceramente sembra una interpretazione
un po' forzata.
Sandro
"CharlieOne" <chied...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4d45a427$0$2048$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Anche nel mio TSN devi registrarla (nome,numero matricola e calibro). Ogni
> volta dici con quale vuoi sparare, il numero di munizioni (commerciali e/o
> ricaricate). Non so se sia legale ma così è....
>
Questo in tutti i TSN d'Italia.
Ogni qualvolta ci si reca a sparare si registra l'arma ed il permesso di
trasporto/porto d'armi.
E' stato scritto invece che il tsn che frequenta Pezzella, ha depositata la
lista delle armi possedute, cosa illegalissima.
Ciao
Sandro
Danidane
Sono le tre pistole (una sola sportiva) che presso il TSN risultano di
CC) e quindi, ogni volta che vado, dichiaro se intendo sparare con
l'una o con l'altra.
Ringrazio per ogni parere competente , mentre del sarcasmo non so
al TSN mi � stato detto che il comodato � possibile "solo all'interno
del poligono". Questo ovviamente vuol dire che, secondo loro, mio
massimo - pu� usarla quando io sono presente e , magari, me ne vado
alla macchinetta a bere un caff�. Io vorrei sapere dove sta scritto
che il comodato � limitato all'interno del tiro a segno. Se non � cos�
- come io credo - penso tuttavia che occorra una qualche evidenza che
il proprietario, indipendentemente che il rapporto sia tra padre e
facilmente presumere che l'arma � stata presa contro la volont� del
proprietario.
probabilmente c'� stato un fraintendimento.
Infatti all'interno del TSN puoi "prestare" l'arma a qualunque persona
presente, e farla sparare, senza alcun foglio scritto, poich� tutto si
svolge sotto il controllo di un direttore di tiro.
Per quanto riguarda la registrazione dell'arma al TSN, � vero, lo fa anche
il mio TSN, ma non � una registrazione vincolante....viene fatto solo per
registrare con quale arma hai sparato quel giorno, e queste armi vengono
tutte registrate come appartenenti a te PER QUEL GIORNO.
Nulla esclude che qualcun altro si presenti con la stessa pistola il giorno
dopo.
Unico risultato sar� che la suddetta pistola sar� registrata come utlizzata
da due persone.
Comunque evita di fare troppe domande a chi fa il sapientone.
La prossima volta dai l'arma a tuo figlio, e per prova vacci anche tu.
Tuo figlio si presenta, dichiara con che arma sparer�, tu stai zitto, non
fare commenti o precisazioni, e guarda cosa succede. Al 95% l'arma sar�
registrata senza problemi, e lui sparer� tranquillamente con la tua arma. Se
fanno problemi, allora vuol dire che non hanno capito bene a cosa serve il
software che gli � stato fornito.
Danidane
> probabilmente c'� stato un fraintendimento.
> Infatti all'interno del TSN puoi "prestare" l'arma a qualunque persona
> presente, e farla sparare, senza alcun foglio scritto, poich� tutto si
> svolge sotto il controllo di un direttore di tiro.
> Per quanto riguarda la registrazione dell'arma al TSN, � vero, lo fa anche
> il mio TSN, ma non � una registrazione vincolante....viene fatto solo per
> registrare con quale arma hai sparato quel giorno, e queste armi vengono
> tutte registrate come appartenenti a te PER QUEL GIORNO.
> Nulla esclude che qualcun altro si presenti con la stessa pistola il
> giorno dopo.
> Unico risultato sar� che la suddetta pistola sar� registrata come
> utlizzata da due persone.
> Comunque evita di fare troppe domande a chi fa il sapientone.
> La prossima volta dai l'arma a tuo figlio, e per prova vacci anche tu.
> Tuo figlio si presenta, dichiara con che arma sparer�, tu stai zitto, non
> fare commenti o precisazioni, e guarda cosa succede. Al 95% l'arma sar�
> registrata senza problemi, e lui sparer� tranquillamente con la tua arma.
> Se fanno problemi, allora vuol dire che non hanno capito bene a cosa serve
> il software che gli � stato fornito.
Dimenticavo, altra fonte di equivoci.......all'interno del poligono puoi
dare in comodato (parola molto formale per dire che le puoi prestare per
provarle) ANCHE LE ARMI CORTE non sportive, cio� le armi comuni e basta,
proprio per il motivo che ti ho gi� detto prima, cosa che non puoi fare
fuori dal poligono.
bear
>Sono le tre pistole (una sola sportiva) che presso il TSN risultano di
>mia proprietà (sulla base della denuncia presentata alla stazione dei
>CC) e quindi, ogni volta che vado, dichiaro se intendo sparare con
>l'una o con l'altra.
???? che sezione é?
>: se ho posto la questione è perchè, in concreto,
>al TSN mi è stato detto che il comodato è possibile "solo all'interno
>del poligono".
e ti ha nno detto una cazzata!!! in comodato d'uso posso cedere la mia arma
(sportiva o da caccia) a chi mi pare avente titolo.... e se da caccia può
anche andarci a caccia!!!
>Questo ovviamente vuol dire che, secondo loro, mio
>figlio non può andare da solo con l'arma da me prestata, ma - al
>massimo - può usarla quando io sono presente
questo vale per l'arma comune che puoi cedere momentaneamente a tuo figlio
(o altri) sulla piazzola ma nel caso non puoi andare a berti un caffè ma
devi restare a "controllare" l'arma e chi la usa.
>Io vorrei sapere dove sta scritto
>che il comodato è limitato all'interno del tiro a segno.
vorrei saperlo anche io... chiedilo a loro.. non qui!!!!
>Se non è così
>- come io credo - penso tuttavia che occorra una qualche evidenza che
>il proprietario, indipendentemente che il rapporto sia tra padre e
>figlio, abbia ceduto l'arma in comodato. In caso contrario si può
>facilmente presumere che l'arma è stata presa contro la volontà del
>proprietario.
ti consiglio una attenta lettura al sito del Giudice Mori.. cerca
Comodato... ti hanno confuso abbastanza le idee...
ciao
B. che non si meraviglia assolutamente di queste cose.. alla larga dai
TSN!!!!
Guidobaldo Maria Riccardelli
> conviene stipulare un contratto con un notaio che, nei casi menzionati,
> segua il titolare del TAV che trasporta l'arma per certificarne la legittima
> detenzione da parte di un terzo con esso imparentato e l'iscrizione nel
> catalogo come arma sportiva.
> non sarebbe male, inoltre, una dichiarazione che per la produzione delle
> nessun animale è stato maltrattato.
> certo che se poi uno va al poligono su un mezzo che produce più di 120 mg di
> CO2 per chilometro, casca il palco.
ROTFL ;)
Guidobaldo Maria Riccardelli
> B. che non si meraviglia assolutamente di queste cose.. alla larga dai
> TSN!!!!
Bè c'è TSN e TSN
bear
"Danidane" <daniele...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> Dimenticavo, altra fonte di equivoci.......all'interno del poligono puoi
> dare in comodato (parola molto formale per dire che le puoi prestare per
> provarle) ANCHE LE ARMI CORTE non sportive, cio� le armi comuni e basta,
> proprio per il motivo che ti ho gi� detto prima, cosa che non puoi fare
> fuori dal poligono.
ingengnere... il Comodato d'uso � un contratto vero e proprio tra le due
parti dove compare il tipo e la matricola dell'arma... e firmate... quello
che si fa al poligono non rientra in questa casistica.. e quando si cede un
arma momentaneamente si deve essere presenti costantemente!!
ciao
B.
bear
"Guidobaldo Maria Riccardelli" <gui...@mailinator.com> ha scritto nel
messaggio
>Bè c'è TSN e TSN
vero... ma visto che quelli buoni si contano sul palmo di una mano...
fortunati chi li frequenta... personalmente alla larga dai TSN!!!
ciao
B.
CharlieOne
> Ogni qualvolta ci si reca a sparare si registra l'arma ed il permesso di
> trasporto/porto d'armi.
> E' stato scritto invece che il tsn che frequenta Pezzella, ha depositata la
> lista delle armi possedute, cosa illegalissima.
> Ciao
> Sandro
Allora avevo inteso male, se è davvero così è altamente illegale!!!!
paolo br shooter
sarcasmo tutto fuori luogo,
quindi tieni presente che la maggior parte
dei frequentatori di questo ng si dissocia...
xò
se scrivi in rete devi osservare qualche regola,
si saluta, si firma e si ringrazia "quasi" sempre
ciao
paolo
Danidane
> che si fa al poligono non rientra in questa casistica.. e quando si cede
> un arma momentaneamente si deve essere presenti costantemente!!
> ciao
> B.
caro il mio psyco, sai che hai ragione? mi sono espresso male, ma la
sostanza non cambia...
le armi comuni le puoi prestare solo in poligono, ma LI' SI'.
Per quel che riguarda il comodato d'uso, il problema è che in quel TSN sono
partiti dicendo che si può farlo solo dentro al poligono.....quindi
evidentemente intendevano il semplice prestito momentaneo come un comodato.
Sharps
la legge del 1975 non poteva tener conto della classificazione di arma
sportiva, dato che la relativa legge è dell'86.
io sostengo che la differenza tra un'arma sportiva ed una non sportiva (dato
che entrambe sono comuni) è che di sportive ne puoi detenere 6, delle non
sportive non da caccia solo 3.
per comprarle, detenerle e trasportarle funziona tutto allo stesso modo.
se poi vogliamo dirla tutta, ci sono delle cose abominevoli nel catalogo
nazionale.
ad esempio, il primo che mi viene in mente, la Pietta ha catalogato delle
1873 in 357 e 45 come armi non sportive; dopo poco, cambiando il nome
dell'arma (ma solo quello!) le ha ricatalogate sportive.
ovvero ti trovi con due armi identiche di cui una sportiva e una no.
vogliamo insistere?
la tanfoglio raptor, arma più unica che rara e dall'utilizzo incerto, è arma
sportiva.
certe carabine ad aria compressa no.
purtroppo, come si dice in un post recente, quello che è vietato è vietato,
quello che non è vietato dipende dal funzionario
saluti
M.
"cav.pe...@yahoo.it" <pics...@voila.fr> ha scritto nel messaggio
news:7798959c-8040-490c...@8g2000prt.googlegroups.com...
de...@yahoo.it
"Danidane" <daniele...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4d456398$0$19261$4faf...@reader2.news.tin.it...
ciao, quanto tempo può durare il comodato?
bisogna andare a modificare anche la denuncia?
bear
Danidane
tempo di detenzione è molto lungo (più di due-tre giorni) occorre fare alla
questura una denuncia in cui si specifica chi detiene l'arma e che è in
comodato.
Se si sa anche per quanto tempo durerà, è bene specificarlo.
Guidobaldo Maria Riccardelli
> vero... ma visto che quelli buoni si contano sul palmo di una mano...
> fortunati chi li frequenta... personalmente alla larga dai TSN!!!
Io sono sfortunato da una parte perchè dove abito non ho poligoni
privati ma fortunato dall'altra perchè il TSN che frequento mi piace
molto sia come gente che come amministrazione, l'unica pecca è la
linea max 50 mt