91/41
Rusty
conguaglio economico, dopo lunga meditazione (5 minuti) credo che accetter�,
in fondo il mosin faceva polvere da mesi, e trovo il nostro 91 pi�
stimolante nella ricerca della munizione perfetta, vera essenza del tiro
(IMHO)
E' ora di sdoganare la nostra ex ordinanza, e smettere di denigrarla (�
molto italiano denigrare le nostre cose poi comprare crostoli esteri:-))
Ora mi st� documentando e ho imparato a memoria l'articolo di Emary sia in
Italiano che in Inglese, pi� i vari forum USA, dove pare che il nostro
fuciletto goda di svariati estimatori (anche detrattori a onor del vero) e
tanti se lo portino a caccia al cervo, se qualcuno ha esperienze in merito
sono sempre bene accette:-))
Fra l'altro ho scoperto che il mondo � pieno di furbi, in america visto il
costo irrisorio di un 91, lungo compreso, molti geni compravano i 91 lunghi
a rigatura progressiva e poi ignari li sporterizzavano tagiando la canna e
il legno perdendo il passo di rigatura corretto, poi come non bastasse gi�
di palle sottocalibrate e via a piangere che non prendono il fianco di un
fienile:-DDD
ciao
Rusty
Danidane
> E' ora di sdoganare la nostra ex ordinanza, e smettere di denigrarla (�
> molto italiano denigrare le nostre cose poi comprare crostoli esteri:-))
> Ora mi st� documentando e ho imparato a memoria l'articolo di Emary sia in
> Italiano che in Inglese, pi� i vari forum USA, dove pare che il nostro
> fuciletto goda di svariati estimatori (anche detrattori a onor del vero) e
> tanti se lo portino a caccia al cervo, se qualcuno ha esperienze in merito
> sono sempre bene accette:-))
Bravo, sei un benemerito.....ti darei due consigli, cos� fai le prove tu per
me.... :-)
Prova palle trafilate a .267 se trovi la trafila giusta, cos� riduci il
pericolo di sovrappressioni, e secondo.......
adesso ho visto a Fiorentino qualcuna delle polveri della tabella di
Emery.....che si diceva non erano in commercio in ITALIA.
:-)
Ciao
Danidane
Rusty
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b84ed30$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> E' ora di sdoganare la nostra ex ordinanza, e smettere di denigrarla (�
>> molto italiano denigrare le nostre cose poi comprare crostoli esteri:-))
>> Ora mi st� documentando e ho imparato a memoria l'articolo di Emary sia
>> in Italiano che in Inglese, pi� i vari forum USA, dove pare che il nostro
>> fuciletto goda di svariati estimatori (anche detrattori a onor del vero)
>> e tanti se lo portino a caccia al cervo, se qualcuno ha esperienze in
>> merito sono sempre bene accette:-))
>
> Bravo, sei un benemerito.....ti darei due consigli, cos� fai le prove tu
> per me.... :-)
> Prova palle trafilate a .267 se trovi la trafila giusta, cos� riduci il
> pericolo di sovrappressioni, e secondo.......
Da avancarichista la prima cosa che faccio appena ci metto su le mani �
piantare una palla in piombo tenero in canna e misurare i vuoti di
rigatura:-))
So che c'� chi si � fatto un attrezzo per "gonfiare" leggermente le palle da
.264 spitzer e pare che vadano egregiamente, ma mi sembra eccessivo:-)
Cmq comicero con le hornady e 38 grani di W760:-)
C'� che dice che i 41 essendo stati fatti in periodo bellico siano di acciao
poco buono, ma molte sembrano leggende, o supposizioni, io so che quel
91quando l'amico l'ha portato a casa l'ho provato, con cartucce surplus
italiane per fare bossoli e lastrine e ne ho avuto un'ottima impressione,
azione scorrevolissima, rinculo quasi nullo, molto piacevole da sparare e
appena imbracciato con due colpi per capire dove tirava (molto alto) al
terzo colpo ho colpito l'obiettivo (eravamo nella "linea" da 40 metri di
fianco al poligono, dove si fanno le gare western e ad avancarica, tu hai
capito dove)
A proposito, sai che quell'area � stata stravolta e sono in costruzione N
linee per dinamico?
> adesso ho visto a Fiorentino qualcuna delle polveri della tabella di
> Emery.....che si diceva non erano in commercio in ITALIA.
> :-)
Infatti:-)))
ciao
Danidane
>> Bravo, sei un benemerito.....ti darei due consigli, cos� fai le prove tu
>> per me.... :-)
>> Prova palle trafilate a .267 se trovi la trafila giusta, cos� riduci il
>> pericolo di sovrappressioni, e secondo.......
>
> Da avancarichista la prima cosa che faccio appena ci metto su le mani �
> piantare una palla in piombo tenero in canna e misurare i vuoti di
> rigatura:-))
Dalla mia esperienza su centinaia di cartucce originali di svariate annate,
dagli anni 30 agli anni 60, ho notato che NESSUNA palla era di .268, ma
andavano da .260 a .275, con una prevalenza nella misura .265-.270. Quindi �
evidente che stavano scarsi per un qualche motivo. La rigatura poi � molto
rilevata, per cui non ci sono problemi.
A proposito, non ricordo se il 41' � ritornato alla rigatura progressiva o
ha quella normale dei fucili 91/38.
Comunque, se fai la misura del diametro della canna, informaci dei
risultati.
Sono molto interessato.
> So che c'� chi si � fatto un attrezzo per "gonfiare" leggermente le palle
> da .264 spitzer e pare che vadano egregiamente, ma mi sembra eccessivo:-)
> Cmq comicero con le hornady e 38 grani di W760:-)
> C'� che dice che i 41 essendo stati fatti in periodo bellico siano di
> acciao poco buono, ma molte sembrano leggende, o supposizioni, io so che
> quel 91quando l'amico l'ha portato a casa l'ho provato, con cartucce
> surplus italiane per fare bossoli e lastrine e ne ho avuto un'ottima
> impressione, azione scorrevolissima, rinculo quasi nullo, molto piacevole
> da sparare e appena imbracciato con due colpi per capire dove tirava
> (molto alto) al terzo colpo ho colpito l'obiettivo (eravamo nella "linea"
> da 40 metri di fianco al poligono, dove si fanno le gare western e ad
> avancarica, tu hai capito dove)
> A proposito, sai che quell'area � stata stravolta e sono in costruzione N
> linee per dinamico?
Vorresti dire che quando torniamo a mangiare le tue tagliatelle
potremmo.........? :-)
ciao
danidane
Rusty
>
> Vorresti dire che quando torniamo a mangiare le tue tagliatelle
> potremmo.........? :-)
> ciao
> danidane
Io non vigi per esempio:-(
ciao
Rusty
Danidane
> Dalla mia esperienza su centinaia di cartucce originali di svariate
> annate,
> dagli anni 30 agli anni 60, ho notato che NESSUNA palla era di .268, ma
> andavano da .260 a .275, con una prevalenza nella misura .265-.270. Quindi
> � evidente che stavano scarsi per un qualche motivo. La rigatura poi �
> molto rilevata, per cui non ci sono problemi.
> A proposito, non ricordo se il 41' � ritornato alla rigatura progressiva o
> ha quella normale dei fucili 91/38.
> Comunque, se fai la misura del diametro della canna, informaci dei
> risultati.
> Sono molto interessato.
mi devo correggere. Tutte le misure mancano di qualche decimale
leggasi:
Dalla mia esperienza su centinaia di cartucce originali di svariate annate,
dagli anni 30 agli anni 60, ho notato che NESSUNA palla era di .268, ma
andavano da .2655 a .2675, con una prevalenza nella misura .2665-.2670.
Rusty
>
> A proposito, non ricordo se il 41' � ritornato alla rigatura progressiva o
> ha quella normale dei fucili 91/38.
> Comunque, se fai la misura del diametro della canna, informaci dei
> risultati.
> Sono molto interessato.
Il 41 ha rigatura standard, far� la misura, ma non riuscir� ad essere cos�
preciso, mi dovrei procurare un micrometro:-D
Rusty
peppemuscolo
allora, oggi ho caricato per il mio 91/38 fucile corto la N135 in dosi da 25 a
27 grani, palla hornady da 160 grani, diametro .268. bossoli norma con foro
vampa rettificato e innesco LR standard della unix-ginex. lunghezza 3 pollici.
tutto ok, no esplosioni, no sovrapressioni, precisione buona. la dose sembra
bassa per una certa tendenza ad affumicare il bossolo specie se non si alza la
canna verso l'alto prima di sparare. dimenticavo, rinculo piacevole non
fastidioso. a presto le prove con la N140. PEPPEMUSCOLO
Danidane ha scritto:
>
>>
>Bravo, sei un benemerito.....ti darei due consigli, cos� fai le prove tu per
>me.... :-)
>Prova palle trafilate a .267 se trovi la trafila giusta, cos� riduci il
>pericolo di sovrappressioni, e secondo.......
>adesso ho visto a Fiorentino qualcuna delle polveri della tabella di
>Emery.....che si diceva non erano in commercio in ITALIA.
>:-)
>Ciao
>Danidane
>
>
>
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it
Rusty
> Comunque, se fai la misura del diametro della canna, informaci dei
> risultati.
> Sono molto interessato.
Abbastanza larghina
Cmq ho provato una decina di colpi caricati dal precedente proprietario.
Palle hornady .268 (ne ho misurato qualcuna sono fra .2675 e .2679)
37,5 grani di w760 e inneschi federal magnum
L'ho potuto provare solo a 50 metri in quanto tira altissimo finche non
allungo il mirino, rosata di 5-6 cm ma era la prima volta che piazzavo gli
occhi sulle sue mire, si pu� stringere un po facendoci "l'occhio" il
problema � la pressione alta, inneschi spiattellati e inizio di
craterizzazione attorno al segno del percussore,anche un leggero
indurimento della manetta in apertura, ma non fa testo deovrei sentirlo
paragonato a cartucce originali:-)
Sono dubbioso.
Ho tentato di misurare il free bore, ma con la palla affondata 1 mm nel
bossolo ancora non tocco le righe, in compenso l'head space � contenuto, ho
applicato un bollino adesivo al fondello e chiudendo l'otturatore l'ha
strappato, nell'enfield per esempio di quei bollini ne ho messi 5 prima che
si indurisse la manetta in chiusura:-(
In compenso la canna dopo una pulita con pasta jb marrone e poi jb rossa ha
evidenziato una rigatura netta e un'anima lucidissima, sembra brocciata
ieri:-)
Canna FAT che se non sbaglio � Terni aziona anonima, ma non conosco i marchi
dei 91
ciao
Rusty
Danidane
> L'ho potuto provare solo a 50 metri in quanto tira altissimo finche non
> allungo il mirino, rosata di 5-6 cm ma era la prima volta che piazzavo gli
> occhi sulle sue mire, si pu� stringere un po facendoci "l'occhio" il
> problema � la pressione alta, inneschi spiattellati e inizio di
> craterizzazione attorno al segno del percussore,anche un leggero
> indurimento della manetta in apertura, ma non fa testo deovrei sentirlo
> paragonato a cartucce originali:-)
Domanda.....te lo chiedo solo perch� ci sono cascatp anche io.
Sai come si mira col Carcano?
Il mirino non deve andare alla stessa altezza delle ali della tacca di mira,
ma sbucare appena appena nella v.
Anche io sparavo altissimo......"prima" :-))
Danidane
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:23Kin.30592$Ua....@twister2.libero.it...
>
> "Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b8529db$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Comunque, se fai la misura del diametro della canna, informaci dei
>> risultati.
>> Sono molto interessato.
> Eccomi, .2682
> Abbastanza larghina
> Cmq ho provato una decina di colpi caricati dal precedente proprietario.
> Palle hornady .268 (ne ho misurato qualcuna sono fra .2675 e .2679)
> 37,5 grani di w760 e inneschi federal magnum
il
> problema � la pressione alta, inneschi spiattellati e inizio di
> craterizzazione attorno al segno del percussore,anche un leggero
> indurimento della manetta in apertura, ma non fa testo deovrei sentirlo
> paragonato a cartucce originali:-)
Gli inneschi magnum dovrebbero essere un bene, dato il comportamento
balistico della solenite....
provare a calare di un mezzo grano la polvere?
Con 37,5 grani, la WW riempie molto o poco il bossolo?
La solenite con la sua dose standard arriva quasi al colletto.
Dodi
> il
>> problema � la pressione alta, inneschi spiattellati e inizio di
>> craterizzazione attorno al segno del percussore,anche un leggero
>> indurimento della manetta in apertura, ma non fa testo deovrei sentirlo
>> paragonato a cartucce originali:-)
>
> Gli inneschi magnum dovrebbero essere un bene, dato il comportamento
> balistico della solenite....
> provare a calare di un mezzo grano la polvere?
> Con 37,5 grani, la WW riempie molto o poco il bossolo?
> La solenite con la sua dose standard arriva quasi al colletto.
Dani, scusa se mi intrometto. Ho caricato le cartucce per il Carcano con la
760, per 36 grs stesse palle Hornady da .268, inneschi magnum. e sparati in
un cavalleria, vanno benissimo.
Ciao
dodi
Rusty
Ho mirato col mirino che faceva capolino in fondo alla V :-)
Tacca da combattimento e sfioro del mirino arrivavano alte di 40cm a 50
metri
Avevo messo il bersaglio a 50 perch� il precedente proprietatio mi aveva
detto che a 100 per entrare nel bersaglio doveva mirare al terrapieno, per�
poi mi ha confessato che lui mirava pareggiando alette e mirino:-)
ciao
Rusty
>
>
Rusty
>
>
> Gli inneschi magnum dovrebbero essere un bene, dato il comportamento
> balistico della solenite....
La ww non � solenite:-)
> provare a calare di un mezzo grano la polvere?
> Con 37,5 grani, la WW riempie molto o poco il bossolo?
> La solenite con la sua dose standard arriva quasi al colletto.
Riempie poco, posso parlare per 38 grani perch� ne ho caricate io qualcuna,
arriva 5 mm sotto al colletto!
ciao
Rusty
>
Rusty
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b8b8341$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...
Buono, prover� anche i 36 grani, ma che bossoli avevi? coi partizan gi� 38
grani rimane abbastanza basso il livello della polvere.
ciao
Rusty
Danidane
>>
>>
>> Gli inneschi magnum dovrebbero essere un bene, dato il comportamento
>> balistico della solenite....
>
> La ww non � solenite:-)
Certo, perch� � pi� lineare come combustione. La solenite invece fa un picco
pressorio iniziale, poi decresce rapidamente.
L'innesco magnum aiuta la polvere a bruciare prima ed a accendersi in
maggiore quantit�, e quindi dovrebbe aiutare ad avere un picco pressorio
iniziale.
Emery poi diceva che il fenomeno delle esplosione dei Carcano era dovuto ad
un effetto tipo colpo d'ariete idraulico, che si genera con certe condizioni
e certe polveri che abbiano la velocit� di combustione giusta.... e se non
sbaglio tra i parametri per la generazione di questo effetto c'� pure la
presenza di un volume vuoto dentro al bossolo.......
Garolini, se ci sei batti un colpo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Danidane
>> la 760, per 36 grs stesse palle Hornady da .268, inneschi magnum. e
>> sparati in un cavalleria, vanno benissimo.
>
> Buono, prover� anche i 36 grani, ma che bossoli avevi? coi partizan gi� 38
> grani rimane abbastanza basso il livello della polvere.
> ciao
> Rusty
Io calerei la ww760 fino a non avere segni di sovrapressione, ma cercherei
di calare il meno possibile.
i motivi li ho gi� detti nell'altra risposta, e cio� che meno vuoto c'� nel
bossolo, e meglio �.
Comunque siamo gi� arrivati ad un dato: con 36 grani non abbiamo
sovrapressioni. Cerca di assestarti tra i 37,5 ed i 36.
per� ascolterei Garolini, se ci segue e ci risponde.
Mi piacerebbe anche che Garolini ci dicesse se un eventuale riempitivo nel
bossolo potrebbe essere di aiuto.....ad evitare effetti strani.
ciao
danidane
Rusty
Emery non mi pare parli di esplosione del carcano, ma semplicemente di
altissime pressioni e difficolt� ad aprire l'otturatore, o sbaglio!
Qui da noi � tutto un dire che i carcano scoppiano bla bla bla, sarebbe
interessante avere notizie VERE e non voci, � ovvio che se uno si basa solo
sull'aspetto estetico grande fiducia non la da, l'otturatore sembra fatto
dal fabbro di quartiere, con quell'aspetto "ferruginoso" e abbondanti segni
di lima e utensile non ispira certo fiducia, se ci mettiamo anche che
l'otturatore chiuso senza cartuccia quanche gioco lo presenta ecco fatto un
brutto quadro:-)
Devo dire invece che allo sparo � piacevole, non ha l'irruenza del k98 vero
metro di misura delle ex ordinanze birichine:-)
ciao
Rusty
Danidane
> Emery non mi pare parli di esplosione del carcano, ma semplicemente di
> altissime pressioni e difficolt� ad aprire l'otturatore, o sbaglio!
Sbagli. Anche lui era arrivato alla conclusione che erano tutte fandonie,
poi gliene � scoppiato uno, senza apparente giustificazione, con la certezza
che le condizioni meccaniche fossero buone.
E' un effetto puramente balistico che a suo giudizio si manifesta solo con
certe polveri, e anche MOLTO raramente. E' per questo che � maledetto, ed �
per questo che si raccomanda di NON usare polveri che non siano certe, da
questo punto di vista, ed � ancora per questo che siamo costretti ad usarne
un numero ridotto.
Al mio poligono un vecchietto usava ricaricare i Carcano con le normali
tabelle della Vihtavuori, poi sono saltate fuori le palle Hornady, e guarda
caso gli � scoppiato un 91/41 se non ricordo male.......
I direttori di tiro hanno sostenuto la inevitabile presenza di un difetto di
qualche genere nella camera di cartuccia, ma io propendo per la tesi di
Emery.....totalmente sconosciuta al suddetto vecchietto, che ha venduto
tutti i Carcano prima che io potessi sfruttare la situazione... :-)
Solo che c'� un qualcosa che non mi torna......l'effetto "colpo d'ariete" si
dovrebbe verificare con la rigatura progressiva, dove ad una rigatura
iniziale poco avvitata, ne segue una progressivamente pi� "stretta" che
"frena" la palla abbligandola a ruotare pi� velocemente.
Che cavolo c'entra col 41 se ha la rigatura normale?
Mi confermi che la rigatura � lineare e non progressiva?
ciao
danidane
Danidane
> Mi confermi che la rigatura � lineare e non progressiva?
Porcaccia zozza... il 91/41 � l'unico Carcano che mi manca....Ho perfino
quello giapponese!
ciao
danidane
Rusty
Cmq ritengo che la rigatura progressiva dovrebbe semmai diminuire l'effetto,
o cmq non cambiare nulla:-)
ciao
Rusty
Dodi
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:VzMin.141694$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
>>> Dani, scusa se mi intrometto. Ho caricato le cartucce per il Carcano
>>> con
>> la 760, per 36 grs stesse palle Hornady da .268, inneschi magnum. e
>> sparati in un cavalleria, vanno benissimo.
>
> Buono, prover� anche i 36 grani, ma che bossoli avevi? coi partizan gi� 38
> grani rimane abbastanza basso il livello della polvere.
> ciao
> Rusty
Dovrebbero essere Norma, di recuper. Dico dovrebbero, perch� ho ricaricato
con un amico, per lui, che era a digiuno di ricarica. Comunque, come ben
dice Danidane, il parere di Gianluca Garolini potrebbe veramente essere
illuminante.
Ciao
dodi
Dodi
Il Carcano � un fucile concettualmente robusto e costruito con ottimi
materiali, come ben sostiene Emary, tant'� che � stato camerato anche per
l'8X57, senza che la mortalit� per esplosione dell'arma fosse
elevata..:-))))) Scherzi a parte, sembra che con polveri non adatte, e di
lenta combustione o comunque in dosi pi� basse del giusto, al momento dello
sparo la palla cominci a muoversi ed a disimpegnarsi dal bossolo, in
maniera, come dire, piuttosto lenta acquistando poca energia cinetica.
Incontrando le righe, questa tende a rallentare vistosamente, anche per la
notevole eltezza e larghezza di queste, e della lunghezza della pesante (
per il calibro) palla. A quel punto la combustione interessa una grossa
massa di polvere, che per� non riesce ad espandere abbastanza velocemente i
gas prodotti, proprio perch� la palla ha subito un rallentamento,
comportandosi un po' come se fosse sparata a free boring zero e provocando
una sorta di colpo d'ariete. Pi� si innalza la pressione maggiore � la
velocit� di combustione, che raggiunge un valore non sopportabile dal
sistema arma cartuccia e di qui il boom. Se la polvere riesce invece ad
avere un notevole picco iniziale,( cosa che fa la 760, con inneschi magnum)
consente alla palla di avere una velocit� tale e conseguente energia
cinetica, da impegnare le righe senza rallentamenti e proseguire cos� la sua
strada fino all'uscita dalla canna, consentendo ai gas di epandersi
correttamente, e con pressioni non elevate.
Ciao
dodi
Danidane
>
> Il Carcano � un fucile concettualmente robusto e costruito con ottimi
> materiali, come ben sostiene Emary, tant'� che � stato camerato anche per
> l'8X57, senza che la mortalit� per esplosione dell'arma fosse
> elevata..:-))))) Scherzi a parte, sembra che con polveri non adatte, e di
> lenta combustione o comunque in dosi pi� basse del giusto, al momento
> dello sparo la palla cominci a muoversi ed a disimpegnarsi dal bossolo, in
> maniera, come dire, piuttosto lenta acquistando poca energia cinetica.
> Incontrando le righe, questa tende a rallentare vistosamente, anche per la
> notevole eltezza e larghezza di queste, e della lunghezza della pesante
> ( per il calibro) palla. A quel punto la combustione interessa una grossa
> massa di polvere, che per� non riesce ad espandere abbastanza velocemente
> i gas prodotti, proprio perch� la palla ha subito un rallentamento,
> comportandosi un po' come se fosse sparata a free boring zero e provocando
> una sorta di colpo d'ariete. Pi� si innalza la pressione maggiore � la
> velocit� di combustione, che raggiunge un valore non sopportabile dal
> sistema arma cartuccia e di qui il boom. Se la polvere riesce invece ad
> avere un notevole picco iniziale,( cosa che fa la 760, con inneschi
> magnum) consente alla palla di avere una velocit� tale e conseguente
> energia cinetica, da impegnare le righe senza rallentamenti e proseguire
> cos� la sua strada fino all'uscita dalla canna, consentendo ai gas di
> epandersi correttamente, e con pressioni non elevate.
> Ciao
Bravo. Hai parlato con Emery o con GG? :-)
Mi pare che hai le idee piuttosto chiare in merito.
Cos� allora la colpa sarebbe principalmente della rigatura......... troppo
rilevata e frenante?
ciao
danidane
Dodi
> Bravo. Hai parlato con Emery o con GG? :-)
> Mi pare che hai le idee piuttosto chiare in merito.
> Cos� allora la colpa sarebbe principalmente della rigatura......... troppo
> rilevata e frenante?
> ciao
> danidane
Ho letto qualcosa in passato, ma � probabile che se ne sia parlato anche con
Gianluca, se non proprio sul Carcano, ( che mi sembra lui schifi un po':-)))
sicuramente sui regimi combustivi della solenite e di poveri moderne, ball
powder in particolare. Sicuramente le rigature moderne, e sto parlando di
fucili ritubati dal nostro Piscetta, e con righe poco rilevate, non
soffrono di nessun problema, e si comportano da bravi schioppi come tutti.
Io penso, ma � una mia opinione, che se la palla del Carcano fosse pi�
leggera, ad esempio da 130 /140 grs massimi circa, un po' come quella del
Gustaf, gi� bella lunga di suo, il problema non dovrebbe porsi. Avrai visto
palle d'ordinanza sparate. La rigatura arriva su fino in cima, lasciando
indenne solo pochi mm di ogiva. Penso che, per intagliarsi nelle righe, ci
voglia una velocit� notevole della palla, che puoi ottenere, solo nel
tratto di corsa libera, il free bore, che sembra essere molto lungo. ( non
l'ho mai misurato, ma mi voglio levare lo sfizio). E velocit� elevate. in
quella fase dello sparo, con quell'inerzia della palla, l'ottieni solo con
un picco pressorio elevato nei primissimi momenti della combustione.
Comunque mi piacerebbe avere il conforto o la smentita di quanto scrivo,da
Gianluca.
Ciao
dodi
Rusty
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b8be0df$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> Dovrebbero essere Norma, di recuper. Dico dovrebbero, perch� ho
> ricaricato con un amico, per lui, che era a digiuno di ricarica. Comunque,
> come ben dice Danidane, il parere di Gianluca Garolini potrebbe veramente
> essere illuminante.
> Ciao
Le cariche che ho provato (ho riguardato le scatola col foglietto) erano
36-36,5-37 e spiattellavano gli inneschi.
Poi c'� da dire che che non tutti gli inneschi sono uguali, quelli erano
federal, com'� la coppetta dei federal? dura, morbida, se � vero che si
scelgono gli inneschi anche in base a questo dato di rovescio questi
inneschi si comportareanno diversamente sotto la spinta della pressione:-)
Io ora ho ricaricato con dei CCI alla prossima occasione vi dir� come si
comportano questi:-)
Ho l'impressione che i pi� "duri" di coppa siano i winchester, ma forse mi
faccio trarre in inganno dal loro colore!
ciao
Rusty
Rusty
> Bravo. Hai parlato con Emery o con GG? :-)
> Mi pare che hai le idee piuttosto chiare in merito.
> Cos� allora la colpa sarebbe principalmente della rigatura......... troppo
> rilevata e frenante?
Come sarebbe bello se un produttore Italiano di polveri facesse uno studio e
producesse una polvere specifica per il 91
Mi viene in mente solo B&P
Diventerebbero dei benemeriti.
certo che dovrebbero produrre una perfetta sovrapposizione della solenite:-)
ciao
Rusty
Danidane
> Come sarebbe bello se un produttore Italiano di polveri facesse uno studio
> e
> producesse una polvere specifica per il 91
> Mi viene in mente solo B&P
> Diventerebbero dei benemeriti.
> certo che dovrebbero produrre una perfetta sovrapposizione della
> solenite:-)
> ciao
> Rusty
Se lo facessero, penso che dovrebbero ricorrere all'aiuto della tecnologia
di chi fa i bucatini...........
e magari cos� tu avresti anche una nuova ricetta culinaria per il
poligono!!! altro che polvere nera nelle tagliatelle!!!!
:-))
ciao
danidane
Dodi
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:9GLjn.31674$Ua....@twister2.libero.it...
> Come sarebbe bello se un produttore Italiano di polveri facesse uno studio
> e producesse una polvere specifica per il 91
> Mi viene in mente solo B&P
> Diventerebbero dei benemeriti.
> certo che dovrebbero produrre una perfetta sovrapposizione della
> solenite:-)
> ciao
> Rusty
Davvero!! E,per inciso, ci sarebbe chi ne ha le competenze, e gi� sta
facendo molto in questo senso. Parlo naturalmente, di Gianluca Garolini. E'
la persona giusta, e non ne parlo cos� perch� � un caro aAmico, ma perch� �
nella realt� delle cose. E viste le sue collaborazioni.....:-)
Ciao
dodi
Dodi
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:5ELjn.31672$Ua....@twister2.libero.it...
>
> Le cariche che ho provato (ho riguardato le scatola col foglietto) erano
> 36-36,5-37 e spiattellavano gli inneschi.
> Poi c'� da dire che che non tutti gli inneschi sono uguali, quelli erano
> federal, com'� la coppetta dei federal? dura, morbida, se � vero che si
> scelgono gli inneschi anche in base a questo dato di rovescio questi
> inneschi si comportareanno diversamente sotto la spinta della pressione:-)
> Io ora ho ricaricato con dei CCI alla prossima occasione vi dir� come si
> comportano questi:-)
> Ho l'impressione che i pi� "duri" di coppa siano i winchester, ma forse mi
> faccio trarre in inganno dal loro colore!
> ciao
> Rusty
Rusty, per carit�, posso sbagliarmi, ma non credo che un innesco
spiattellato, ( se con questo termine intendi la scomparsa o quasi
dell'impronta del percussore) possa diventare tale solo per una questione di
morbidezza nei confronti di un altro con l'imrpronta bene evidente e
profonda. Forse ci sono altre cause riguardanti la pressione. Per� la cosa
non mi torna, se pensi che 36 grs di W760 con inneschi magnum, dovrebbero
essere una dose verso il limite basso per questa cartuccia. Un amico che
ricarica da una vita, pur dicendo scherzosamente che " ripudia calibro e
fucile":-)))) fornisce dati di ricarica per questa polvere, con palle da
.268 ed innesco magnum per un max di 38 grs, per una V0 di 2.225 fps
riferiti al 91/41. Quindi se prudenzialmente togliamo quel 5% canonico
quando si inizia a ricaricare, arriviamo ai 36 grs di cui sopra. Immagino
che, vista la tua esperienza, ti sarai accertato sul tipo e diametro della
canna, perch� non vorrei che questa possa essere la causa di tutto. Facci
sapere delle nuove prove con inneschi diversi.
Ciao
dodi
Danidane
> Davvero!! E,per inciso, ci sarebbe chi ne ha le competenze, e gi� sta
> facendo molto in questo senso. Parlo naturalmente, di Gianluca Garolini.
> E' la persona giusta, e non ne parlo cos� perch� � un caro aAmico, ma
> perch� � nella realt� delle cose. E viste le sue collaborazioni.....:-)
> Ciao
Il problema � che il lavoro sarebbe veramente impegnativo, ma non penso che
ci sarebbero abbastanza Carcanisti consumatori di polvere da giustificare
tutti il lavoro.
Mi domando se una polvere del genere, tipo Solenite, potrebbe avere altri
utilizzi molto ben centrati....
ciao
danidane
Rusty
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b8fc8ec$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Il problema � che il lavoro sarebbe veramente impegnativo, ma non penso
> che ci sarebbero abbastanza Carcanisti consumatori di polvere da
> giustificare tutti il lavoro.
persone carcanizzate, forse inizialmente attratti dal costo infimo di uno di
questi attrezzi, si va dai 50 ai 100 dollari o poco oltre:-)
> Mi domando se una polvere del genere, tipo Solenite, potrebbe avere altri
> utilizzi molto ben centrati....
Boh, il .303br??
Del resto la solenite � simile alla cordite per composizione ed epoca, hanno
anche lo stesso colore:-DD
ciao
Rusty
Rusty
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b8f9c2d$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
> news:5ELjn.31672$Ua....@twister2.libero.it...
>
>>
>> Le cariche che ho provato (ho riguardato le scatola col foglietto) erano
>> 36-36,5-37 e spiattellavano gli inneschi.
>> Poi c'� da dire che che non tutti gli inneschi sono uguali, quelli erano
>> federal, com'� la coppetta dei federal? dura, morbida, se � vero che si
>> scelgono gli inneschi anche in base a questo dato di rovescio questi
>> inneschi si comportareanno diversamente sotto la spinta della
>> pressione:-)
>> Io ora ho ricaricato con dei CCI alla prossima occasione vi dir� come si
>> comportano questi:-)
>> Ho l'impressione che i pi� "duri" di coppa siano i winchester, ma forse
>> mi faccio trarre in inganno dal loro colore!
>> ciao
>> Rusty
>
> Rusty, per carit�, posso sbagliarmi, ma non credo che un innesco
> spiattellato, ( se con questo termine intendi la scomparsa o quasi
> dell'impronta del percussore) possa diventare tale solo per una questione
> di morbidezza nei confronti di un altro con l'imrpronta bene evidente e
> profonda.
No l'impronta del percussore rimane bene evidente, ma l'innesco � squadrato
nel perimetro e mostra un inizio di protrusione attorno al foro del
percussore, come un anellino in rilievo percepibile con un polpastrello, se
per te spaiattellato vuole dire che ha anche spinto indietro il percussore
direi di no assolutamente, per� un tiratore pi� esperto di me specialmente
con vecchie "trappole" ha rilevato anche lui una pressione quantomeno
"altina"
> Forse ci sono altre cause riguardanti la pressione. Per� la cosa non mi
> torna, se pensi che 36 grs di W760 con inneschi magnum, dovrebbero essere
> una dose verso il limite basso per questa cartuccia. Un amico che
> ricarica da una vita, pur dicendo scherzosamente che " ripudia calibro e
> fucile":-)))) fornisce dati di ricarica per questa polvere, con palle da
> .268 ed innesco magnum per un max di 38 grs, per una V0 di 2.225 fps
> riferiti al 91/41. Quindi se prudenzialmente togliamo quel 5% canonico
> quando si inizia a ricaricare, arriviamo ai 36 grs di cui sopra. Immagino
> che, vista la tua esperienza, ti sarai accertato sul tipo e diametro della
> canna, perch� non vorrei che questa possa essere la causa di tutto. Facci
> sapere delle nuove prove con inneschi diversi.
Ho accertato il diametro dopo la prima prova, il fucile mi � stato dato
fisicamente in mano sulla linea con 15 cartucce cariche a 37 e 37,5
La sera a casa dopo una accurata pulizia della canna con le due paste JB che
hanno mostrato una canna perfetta, ho passato uno slug in piombo tenero
ricavato da una palla da avancarica calibro .36 che ho prima reso cilindrica
rullandola fra due superfici e poi martellato e spinto attraverso la canna,
slug che ha rilevato un diametro fra i vuoi di .2682 rilevato con calibro
digitale.
Sinceramente io ho sparato con la canna nelle condizioni as it is, il
precedente proprietario che conosco bene ed � un caro amico ha sparato con
quel fucile 15 colpi e visto che andavano altissimi si � smaronato subito
(non gli piace tribolare) e ha stabilito che non era per lui:-DD
Certo che la canna prima del mio servizio appariva cos� cos� con righe non
proprio nette e leggarmente opaca, dopo il mio trattamente � tornata nuova,
alla prossima occasione di provarlo verdremo l'esito
In compenso lui si � portato via il mio mosin nagante sniper che inanellava
un dieci dopo l'altro, ma a me le cose facili non piacciono:-DD
Ciao
Rusty
Dodi
>
> "> No l'impronta del percussore rimane bene evidente, ma l'innesco �
> squadrato nel perimetro e mostra un inizio di protrusione attorno al foro
> del percussore, come un anellino in rilievo percepibile con un
> polpastrello, se per te spaiattellato vuole dire che ha anche spinto
> indietro il percussore direi di no assolutamente, per� un tiratore pi�
> esperto di me specialmente con vecchie "trappole" ha rilevato anche lui
> una pressione quantomeno "altina"
Beh, stanti cos� le cose, potrebbe essere veramente un innesco troppo
morbido. In questo caso diventa davvero arduo stabilire se le pressioni
cominciano ad essere troppo alte.
>
> Ho accertato il diametro dopo la prima prova, il fucile mi � stato dato
> fisicamente in mano sulla linea con 15 cartucce cariche a 37 e 37,5
> La sera a casa dopo una accurata pulizia della canna con le due paste JB
> che hanno mostrato una canna perfetta, ho passato uno slug in piombo
> tenero ricavato da una palla da avancarica calibro .36 che ho prima reso
> cilindrica rullandola fra due superfici e poi martellato e spinto
> attraverso la canna, slug che ha rilevato un diametro fra i vuoi di .2682
> rilevato con calibro digitale.
> Sinceramente io ho sparato con la canna nelle condizioni as it is, il
> precedente proprietario che conosco bene ed � un caro amico ha sparato con
> quel fucile 15 colpi e visto che andavano altissimi si � smaronato subito
> (non gli piace tribolare) e ha stabilito che non era per lui:-DD
> Certo che la canna prima del mio servizio appariva cos� cos� con righe non
> proprio nette e leggarmente opaca, dopo il mio trattamente � tornata
> nuova, alla prossima occasione di provarlo verdremo l'esito
> In compenso lui si � portato via il mio mosin nagante sniper che
> inanellava un dieci dopo l'altro, ma a me le cose facili non piacciono:-DD
> Ciao
> Rusty
Canna con diametro perfetto, quindi. Penso che con inneschi diversi, non
dovresti proprio avere problemi. Le dosi che usi sono corrette, per cui se
il fucile si apre bene e senza sforzo io andrei avanti cos�. Il 91/41 �
un bel fucile, ed ero tentato di prenderne uno, ma aspetto un po' e mi cerco
un bel '91 lungo che per me, appassionato di tutto quel che riguarda la
Grande Guerra, ha un fascino incredibile. Mai usata la JB, e da quel che mi
dici, potrebbe essere la mano santa per un paio di fucili che
ho...Prover�..:-))
Ciao
dodi
Rusty
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b90d0c4$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Mai usata la JB, e da quel che mi dici, potrebbe essere la mano santa per
> un paio di fucili che ho...Prover�..:-))
> Ciao
residui, ultimamente ho comprato anche la rossa che � una lappatrice, quindi
da usarsi con misura, ma ha fatto un lavoro fantastico, al prossimo giro la
provo sul k98 che ha una canna un pelino frusta per vedere che ne esce:-)
Cmq � un prodotto che usano molto nel bench rest da quello che mi dicono.
ciao
Rusty
Danidane
> squadrato nel perimetro e mostra un inizio di protrusione attorno al foro
> del percussore, come un anellino in rilievo percepibile con un
> polpastrello, se per te spaiattellato vuole dire che ha anche spinto
> indietro il percussore direi di no assolutamente, per� un tiratore pi�
> esperto di me specialmente con vecchie "trappole" ha rilevato anche lui
> una pressione quantomeno "altina"
Tanto per fare confronti, non � che hai un bossolo sparato di una cartuccia
originale?
potrebbe essere utile a farsi un'idea di come si riducono gli inneschi.
Ciao
Danidane
Rusty
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b921b04$0$1120$4faf...@reader3.news.tin.it...
"fare" le lastrine erano berdan, e non mi sono curato di guardare gli
inneschi, al momento non era il mio fucile:-)!
ciao
Rusty