nik56
COSA c'entra il... RUMORE??
Cosi' c'era scritto. Se non sbaglio, proprio su tiropratico.com
Forse la possibilita' di espandersi dei gas nella canna piu' lunga,
diminuisce il rumore dello sparo.
Son niubbo, e chiedo . :-)
nik56
nik56
Secondo me stai confondendo..... ;-(
I Riduttori di calibro sono.... riduttori di calibro...
Semplificando... puoi sparare un 22 LR su un 30-06
oppure un 30-06 su un 12 ga a canne liscie...
Sono semplicemente un "coso" che all'esterno ha forma e misure di un Bossolo
dell'arma da usare e all'interno per una palottola di calbro minore.
"Dovrebbero" essere di libera vendita... ma siccome siamo in ItaGlia...
meglio lasciar perdere!
Presentano sia pregi che difetti... tra cui... ecc. ecc.
Ciao.
> 1) Venivano prodotti in Germania ma adesso li ha anche "Hunter&Sniper".
Ho controllato sul loro sito, hanno solo i silent sniper, bossoli a
capacita' ridotta.
> 2)SI: io li ho prodotti e usati.
Produci anche per altri ? Cioe', si possono acquistare ?
nik56
"nik56" <hi...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:094df992-8abb-4cb0...@x42g2000yqx.googlegroups.com...
> Ho letto che esistono riduttori per sparare nel 308 o nel 30-06 le
> cartucce da pistola 7,65.
> Praticamente e' una finta cartuccia in rame o acciaio con ricavato lo
> spazio per la 7,65. La palla, avendo lo stesso diametro, prende la
> rigatura e acquista piu' velocita' che nella canna corta da pistola.
Secondo me la velocità diminuisce, in quanto la spinta dei gas, essendo
cartucce per arma corta, si esaurisce nei primi 15 cm di canna, per cui,
quello che viene dopo è solo attrito...
Ciao
Sandro
Probabile. Quindi, pero', dovrebbe essere vero che sono silenziosi...
nik56
"nik56" <hi...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:d5016a9d-a725-45c0...@30g2000yqm.googlegroups.com...
> Probabile. Quindi, pero', dovrebbe essere vero che sono silenziosi...
>
> nik56
Credo come un 22 più o meno, visto che le velocità in gioco sono le
stesse....
Ciao
Sandro
cut
> Secondo me stai confondendo..... ;-(
> I Riduttori di calibro sono.... riduttori di calibro...
> Semplificando... puoi sparare un 22 LR su un 30-06
> oppure un 30-06 su un 12 ga a canne liscie...
>
> Sono semplicemente un "coso" che all'esterno ha forma e misure di un
> Bossolo dell'arma da usare e all'interno per una palottola di calbro
> minore.
> "Dovrebbero" essere di libera vendita... ma siccome siamo in ItaGlia...
> meglio lasciar perdere!
>
> Presentano sia pregi che difetti... tra cui... ecc. ecc.
>
> Ciao.
>
dal punto di vista legale
se acquisto un riduttore di calibro da 12ga a 30-06
(logicamente denunciandolo)
posso andare tranquillamente a caccia di cinghiali
con una doppietta??
grazie
Punto debole: il colletto, troppo fine che va lavorato con estrema
precisione per aumentarne la durata.
Ok. Grazie
> Ricordate però che nun è un giocattolo, questa cartuccia cosi assemblata è
> pericolosa ben oltre i 100...150 mt.
Assolutamente. Ho un rispetto totale per le armi. Non mi sognerei mai di
considerarle giocattoli, in qualunque calibro e dimensioni esse siano.
Tratto anche la carabina ad aria compressa di libera vendita, come arma a
tutti gli effetti. E' una specie di principio di vita.
nik56
""Tiropratico.com®"" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:Wx3oo.100916$Ua.2...@twister2.libero.it...
> magari ............... in verità si sfrutta a pieno la carica che in un
> arma corta brucia in gran parte quando la palla ha lasciato la canna.
In non più di 15/20 cm però, essendo polvere veloce come ho scritto prima.
Guadagnerai forse un 10-15 %, poi esaurita la spinta che succede?
Se fosse come dici tu, un 22 lr sparato in carabina avrebbe delle velocità
di uscita enormemente superiore rispetto allo stesso sparato in una canna
corta,
così invece non è. La differenza c'è ma si attesta su un 15%, vedi
http://www.earmi.it/balistica/22lr.htm
Ed il 22 lr nasce per sparare un po' con tutto, il 32 ACP nasce invece per
canne da 10 cm.
> Esperimenti hanno dimostrato non solo che il tiro è preciso a oltre il
> quadruplo del classico tiro con pistola, ma che l'energia è sufficiente ad
> abbattere qualsiasi piccolo selvatico fino alla Volpe senza problemi
> (purchè il colpo sia piazzato bene).
Anche se gli spari con una pistola, la differenza fondamentale è la
lunghezza della linea di mira ;-)
> Vi garantisco che all'inizio (e si parla della fine degli anni '80) non ci
> credevo nemmeno io !!
Cosa, che il tiro è preciso o che le velocità sono più alte?
CIao
Sandro
http://www.tiropratico.com/htm/canne.htm
Ritengo, affermando che si guadagna 4 volte di più, che una 32acp
guadagna, se sparata in carabina, il 30% di energia in più, non si
tratta di lunghezza di canna (essenzialmente) ma di tempo di canna, il
rapporto tra il tempo di sparo e di pressione positiva, capace di
spingere il proiettile in modo positivo e il tempo che il proiettile
stesso impiega ad abbandonarla.
Inoltre affermo e consiglio di usare bossoli 32Long che possono essere
ricaricati con polveri anche più voluminose, riuscendo cosi a sfruttare
al meglio la lunghezza della canna.
E poi sappiamo che esistono munizioni incapaci di funzionare in
qualsiasi canna, munizioni di bassa potenza e sappiamo che (per esempio)
le Fiocchi non hanno nulla a che vedere con le Geco.
Come sempre affermato la balistica non è una scienza esatta ma spesso la
si può alterare in modo positivo.
Per quanto riguarda il rumore, questo è anche inferiore a quello di una
22 lr
""Tiropratico.com®"" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:by4oo.212142$9f6.4...@twister1.libero.it...
> Il 27/09/2010 19.09, Sandro ha scritto:
>>
> Ogniuno può essere convinto di ciò che crede meglio, sperando sia
> suffragato da prove e non letture solamente.
> Una 22lr che in pistola fa i 330 mt/sec con il 15% in più farebbe in
> carabina 380 mt/sec ?? Strano, vengono dichiarate velocità maggiori !!
Un 22 che in pistola fa i 330 metri al secondo lo devo ancora vedere ;-)
Hai letto il link che ti ho mandato?
>
> http://www.tiropratico.com/htm/canne.htm
Appuntocome ho scritto sopra, leggo sul TUO sito:
canne da 4" (cm 10,16) = Vo 259,1 mt/sec.
canne da 10" (cm 25,30) = Vo 304,6 mt/sec.
canne da 16' (cm 40,60) = Vo 313,9 mt/sec.
canne da 24" (cm 60,96) = Vo 305,8 mt/sec.
canne da 28" (cm. 71,12) = Vo 301,2 mt/sec.
Dopo i 16" la velocità diminuisce, non aumenta
>
> Ritengo, affermando che si guadagna 4 volte di più,
Quattro volte di che cosa, qual'è l'unità di misura? m/s, Joule, mele, pere?
>che una 32acp guadagna, se sparata in carabina, il 30% di energia in più,
Ed il 30% di energia in più non equivale forse al 15% di velocità? (avevo
dimenticato di scrivere l'unità di misure nel post precedente, ma se ti
fossi preso la briga di leggere la pagina di Mori l'avresti scoperto)
Ma tu lo stai ritenendo, non lo sai nemmeno tu per certo, con il 22 almeno
lo sappiamo da prove fatte.
>non si tratta di lunghezza di canna (essenzialmente) ma di tempo di canna,
Che dipende da che cosa? non forse dalla lunghezza? (chiaramente mantenendo
costante la cartuccia)
>il rapporto tra il tempo di sparo e di pressione positiva, capace di
>spingere il proiettile in modo positivo e il tempo che il proiettile stesso
>impiega ad abbandonarla.
Fino a che la polvere è bruciata completamente, poi la spinta muore per
forza di cose.
Altrimenti una 22 lr in canna da 2 metri uscirebbe a 600 m/s per le tue
teorie
> Inoltre affermo e consiglio di usare bossoli 32Long che possono essere
> ricaricati con polveri anche più voluminose, riuscendo cosi a sfruttare al
> meglio la lunghezza della canna.
Non più voluminose ma più lente...
Che cavolo c'entra il volume con la velocità di combistione?
> E poi sappiamo che esistono munizioni incapaci di funzionare in qualsiasi
> canna,
Si, quelle senza polvere...
Ma che significa??
>munizioni di bassa potenza e sappiamo che (per esempio) le Fiocchi non
>hanno nulla a che vedere con le Geco.
Pubblicità occulta ? ;-) Occhio a quello che scrivi :-P
> Come sempre affermato la balistica non è una scienza esatta ma spesso la
> si può alterare in modo positivo.
E questa frase che significato ha?
Scusa ma non capisco cosa vuoi dire con "alterare in modo positivo"
Comunque, dulcis in fundo, sempre dalla tua pagina leggo scritto in
carattere grande e grassetto:
"Canna più lunga = velocità minore !"
Con tanto di punto esclamativo.
Non ti sembra un controsenso con quello che invece stai dicendo ? :-)
Ciao
Sandro
Si più lunga ma oltre certi limiti ..... si ha una aumento di velocità
ed energia fino ad un certo punto e poi un decadimento ...ma questo è
innegabile.
Però parliamo di armi e munizioni che usiamo e non di canne da 70 100 cm
ma canne che possono essere da 50 a 60cm per sfruttare appunto una
munizione da pistola, oppure ricarichiamo e possiamo andare oltre
cambiando anche il tipo di palla. Un ulteriore esempio sarebbe con le
palle HV utilizzabili in canne lunghissime visto che raggiungono
velocità dai 600 a oltre 1000 mt.sec una di queste palle può percorrere
una canna da carabina mentre una palla normale percorre una canna da
pistola........ e qui torniamo al discorso del tempo di canna ............
Oggi la soluzione migliore è usare palle in lega della 7,65 B. montate
su un bossolo 308 o 30-06 con polvere veloce (per pistola) in dosi
adeguate e sempre con buoni risultati.
""Tiropratico.com®"" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:Qj6oo.100995$Ua.2...@twister2.libero.it...
> Il 27/09/2010 20.40, Sandro ha scritto:
>>
>>> il rapporto tra il tempo di sparo e di pressione positiva, capace di
>>> spingere il proiettile in modo positivo e il tempo che il proiettile
>>> stesso impiega ad abbandonarla.
>>
>> Fino a che la polvere è bruciata completamente, poi la spinta muore per
>> forza di cose.
>> Altrimenti una 22 lr in canna da 2 metri uscirebbe a 600 m/s per le tue
>> teorie
> No...no, non è cosi che intendo, se in una canna da 8cm la palla va a
> 250mt.sec impiega un certo tempo per percorrerla, se va più veloce può
> percorrere una canna più lunga nello stesso tempo ..................
> mentre nella canna corta, quando la palla lascia la stessa c'è ancora
> polvere che brucia (lo vediamo da quella incombusta rimasta), possiamo
> approfittare e aumentarne la lunghezza avendo anche un aumento di velocità
> e quindi di conseguenza la possibilità di sfruttare ancor più
> lunghezza......... difficile da spiegare e da capire:
No, questo è chiarissimo e lo so benissimo, ma il punto è che una N310, dopo
15 cm di percorso di palla, ha già finito di bruciare,
una n340 durerà 30 cm
> pensiamo di avere una munizione con doppia dose di polvere, per cui essa
> sia stata progettata per funzionare perfettamente in una canna da 10cm ma
> usando una doppia dose (teoria) crediamo di poterla usare in una canna da
> 20cm. In verità potrà essere sfruttata in una canna da (es:) 25cm. perchè
> accellerando il proiettile percorre più spazio.
>>> Inoltre affermo e consiglio di usare bossoli 32Long che possono essere
>>> ricaricati con polveri anche più voluminose, riuscendo cosi a sfruttare
>>> al meglio la lunghezza della canna.
>>
>> Non più voluminose ma più lente...
>> Che cavolo c'entra il volume con la velocità di combistione?
> ...... ?? hai mai ricaricato ??
Io si, qualche dubbio, viste le tue teorie comincio ad averlo io sulle tue
capacità :-P
>(comincio ad avere qualche dubbio)
sapessi io...
>le carabine hanno polveri lentissime eppure abbiamo proiettili con
>velocità di oltre 800mt.sec.
MA CHE SCOPEEERTA!!!!
Aspetta, adesso lo so comincio a ricaricare pure io :-D ROTFL
>(ops! pardon......la lunghezza di canna eh...eh...eh)
Ed io cosa ho detto ??
Per aumentare la velocità devi usare una polvere più lenta, in modo che il
tempo di spinta si prolunghi nello spazio e di conseguenza nbel tempo.
Ma leggi quello che scrivo o lo inventi?
>>> munizioni di bassa potenza e sappiamo che (per esempio) le Fiocchi non
>>> hanno nulla a che vedere con le Geco.
>>
>> Pubblicità occulta ? ;-) Occhio a quello che scrivi :-P
> ........... la verità :-D
>>
>>> Come sempre affermato la balistica non è una scienza esatta ma spesso la
>>> si può alterare in modo positivo.
>> E questa frase che significato ha?
>> Scusa ma non capisco cosa vuoi dire con "alterare in modo positivo"
>>
>> Comunque, dulcis in fundo, sempre dalla tua pagina leggo scritto in
>> carattere grande e grassetto:
>> "Canna più lunga = velocità minore !"
>> Con tanto di punto esclamativo.
>> Non ti sembra un controsenso con quello che invece stai dicendo ? :-)
>> Ciao
>> Sandro
>
> Si più lunga ma oltre certi limiti ..... si ha una aumento di velocità ed
> energia fino ad un certo punto e poi un decadimento ...ma questo è
> innegabile.
> Però parliamo di armi e munizioni che usiamo e non di canne da 70 100 cm
> ma canne che possono essere da 50 a 60cm per sfruttare appunto una
> munizione da pistola, >
Non ha senso parlare di munizione "da pistola" genericamente, un 32 ACP ha
una polvere, un 9x19 un'altra, un 357M un'altra ancora.
Le lunghezze di canna che ti permettono di aumentare notevolmente la
velocitò, nei 3 casi sono ben diverse.
>oppure ricarichiamo e possiamo andare oltre cambiando anche il tipo di
>palla. Un ulteriore esempio sarebbe con le palle HV utilizzabili in canne
>lunghissime visto che raggiungono velocità dai 600 a oltre 1000 mt.sec
Ma di che HV vai parlando??
Un 223 da 52 o 55 grns viaggia normalmente ad oltre 1000 m/s
Ma sai almeno per che scopi sono nate le HV ?
Non di sicuro per essere sparate in carabina...
>una di queste palle può percorrere una canna da carabina mentre una palla
>normale percorre una canna da pistola........ e qui torniamo al discorso
>del tempo di canna ............
Arridaie...
Ci rinuncio...
>
>
>>che applicava alla propria pistola Smith & Wesson mod. 67 cal. 38 s. In
>>Belluno il 4 agosto 1990
>> Conferma l'impugnata sentenza e ordina la restituzione di quanto in
>> sequestro all'avente diritto.
>> Venezia 1-6-2001
Quindi, per farsi dar ragione e farsi restituire il maltolto, oopppsss,
volevo dire l'arma sequestrata! ci sono voluti 11 anni, uno scatafascio di
spese legali, tempo passato in Tribunale eccetera, e scommetterei che per
tutto questo tempo l'imputato ha anche dovuto dire addio al porto d'armi...
Carlo "Jurassic Park"
Si, e se si riesce a trovare la dose corretta è possibile far
viaggiare la palla del 7,65 a meno della velocità del suono.....con le
conseguenze immaginabili.... ;-))
Un pò come sparare le .22long zeta della winchester nel N°1 MK III
trainer.....rumore paragonabile ad un'aria compressa full
power...... ;-)
Ciao by Alex