un consiglio da chi se ne intende :-)
Marco Sembeni
Mi chiamo Marco e sono di Tivoli.
Stavo cercando un'arma per la difesa della mia casa e della mia
famiglia: vorrei che fosse maneggevole, con una buona potenza di fuoco
e facile da usare anche da parte di mia moglie, in caso di emergenza.
Le caratteristiche che ho individuato sono:
*carabina semiauto compatta
*calibro non eccessivo
*caricatore da 10 colpi circa
Per ora ho scovato solo 3 "cose" che si avvicinano a questo:
*Beretta Cx4 (se e quando sarà catalogata)
*Saiga in 410 con canna da 330 (che non trovo sul cat. nazionale della
Bignami)
*Sites Falcon con aggiunta di un calcio in legno (e rischio di galera)
:-)
Vi chiedo: voi che ne sapate moooolto più di me, conoscete
qualcos'altro che faccia al caso mio?
Grazie mille a tutti!
Marco Sembeni
Giampingjack
che essendo a canna liscia, non deve essere catalogato
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Marco Sembeni" <marco....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
TIROPRATICO®
"Marco Sembeni" <marco....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
Alessio
fucile a canna liscia e non armi corte che risultano
essere piů pratiche, rapidi nell'utilizzo e manegevoli ?
Il motivo penso di immaginarlo ma gradirei un parere
da voi, sicuramente piů esperti di me.
Ciao
Alessio
Garolini Gianluca
"Marco Sembeni" <marco....@libero.it> wrote in message
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
Uno dei problemi principali nella difesa abitativa è la brevissima distanza
dall'aggressore.
Chi non è abituato a ragionare in termini di difesa vera e propria non può
immaginare quale catasta di problemi imprevisti ed imprevedibili comporti
questo fattore.
Una persona non abituata all'uso delle armi ed al loro maneggio (es. tua
moglie), a causa della breve distanza, lascerà il tempo ad un malvivente
forte e mentalmente preparato per disarmarla o per deviare la canna di
un'arma lunga verso un punto diverso dal target, rendendo totalmente
inefficace la difesa e favorendo la successiva sottrazione dell'arma.
L'arma lunga in questo caso in spazi ristretti viene sempre neutralizzata e
sottratta ad una donna inesperta da un uomo medio.
L'arma lunga è molto adatta a spazi larghi, quali un enorme parco-giardino o
l'ampio spazio circostante una casa colonica.
Esco dalla tua richiesta, ma vedrei molto meglio una Glock 22 in calibro 40
S&W (assolutamente non compensata perchè è una stupidata enorme) con
cartucce con palla FMJ da 170/180 grani a punta piatta) che dovrà essere
riposta in un luogo sicuro e carica.
E' utile dire che l'utente sprovveduto dovrà essere istruito/a sul come
armare l'arma in caso di necessità e soprattutto sul come brandeggiarla in
caso di pericolo.
L'arma alle brevissime distanze non deve essere allontanata dal corpo ed il
braccio che la regge deve tassativamente essere raccolto ed aderente al
fianco, mentre l'altro braccio mantiene o tenta di mantenere a distanza
l'eventuale aggressore.
Un ultimo consiglio, fai fare con finte cartucce alcune prove di
scarrellamento a tua moglie e magari alla prima occasione
falle sparare qualche colpo sul serio, solitamente alle donne dopo una prima
esitazione questo non dispiace per niente.
Scusami se sono uscito con la risposta dalla tua richiesta.
Cordialità
G.G.
Marco
avere sotto mano un revolver, magari in cal. .38sw. La glock è semplice da
usare ma il revolver lo è ancora di più...
--
Saluti,
Marco
theGunners.it Shooting Club
http://www.thegunners.it
ma...@thegunners.it
"Garolini Gianluca" <garol...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:z3qxa.9267$Ny5.2...@twister2.libero.it...
TIROPRATICO®
Prima di tutto dobbiamo sapere che per esperienza il ladro che ruba in un
appartamento predilige impossessarsi di una pistola, molto occultabile
mentre si allontana, piuttosto che portarsi il fardello di un fucile molto
visibile e difficilmente occultabile durante la fuga.
Le pareti degli appartamenti sono molto sottili, ed è molto facile
perforarle con proiettili di pistola o carabina provocando facili incidenti
indesiderati, un'arma a munizione spezzata (pallini piccoli) soffre meno di
questo problema.
La rosa d'azione o la copertura di superficie di bersaglio è molto maggiore
permettendo anche a chi non sa prendere la mira o non riesce a farlo di
ingaggiare un bersaglio colpendolo in percentuale maggiore che con un'arma
ad un solo proiettile per colpo.
E' anche chiaro che nessuno vuole uccidere nessuno, l'arma a canna liscia
permettere di scegliere munizioni ad alto potere incapacitante ma con
percentuale mortale minore, insomma è più facile colpire il bersaglio,
fermarlo ma senza doverlo per forza uccidere, con un'arma corta è facile
mancarlo, colpirlo in parti non essenzieli per arrestare il malvivente o
stroncarne la vita istantaneamente. Un esempio: colpire ad un ginocchio un
malvivente in movimento con un solo proiettile è difficile, con una rosa di
pallini del 7,5 molto più facile e chiaramente incapacitante con un'unico
colpo, che esso colpisca i piedi o le cosce, meno lo sarebbe un'unico
proiettile di 7,65 alla coscia di un uomo di 90Kg.
Per quanto concerne la minor manovrabilità di un'arma lunga e la facilità di
sottrazione, nulla di più falso;
l'arma lunga la si riesce a puntare anche senza traguardare le mire, un
malvivente che afferra una pistola, minimo la fa inceppare dopo il primo
colpo e quindi se ne impossessa facilmente, un'arma lunga non potrà che
essere afferrata dalla canna e non potrà essere inceppata per questo, non
solo ma rimane libera la parte posteriore (che può essere usata come mazza)
ed entrambe le mani del'armato cosa non possibile con l'arma corta. E' anche
chiaro che un'aggressore deve essere fermato prima che entri nello spazio
vitale (7 mt.) dell'armato.
E' anche più spesso successo che l'aggredito non abbia potuto arrivare
all'arma perchè preso di sorpresa, quindi qualsiasi sia l'arma presente non
avrebbe comunque valore d'uso, salvo al punto uno, cioè che se essa è una
pistola il ladro se la porta con se, se è un fucile è possibile che lo lasci
stare dove è.
Ultimo ma non per importanza, è molto più facile imparare a sparare con un
cal. 12" che con una pistola.
--
TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
tirop...@iol.it
Garolini Gianluca
"Marco" <ma...@thegunners.it> wrote in message
news:PYvxa.110476$3M4.2...@news1.tin.it...
> ...però, (ed io ho anche una Glock 22 e la adoro) in questo caso
preferirei
> avere sotto mano un revolver, magari in cal. .38sw. La glock è semplice da
> usare ma il revolver lo è ancora di più...
>
> Marco
Se dovessi difendermi io, non avrei dubbi, perchè sparo molto spesso e molti
colpi all'anno e con un revolver Chief Special cal. 38 Sp. in ambienti
ristretti non credo mancherei il bersaglio piccolo, ma una donna sotto
stress che non maneggia mai armi? Se vuota il revolver a vanvera, immagini
come andrebbe a finire? Purtroppo questo evento è già successo, credimi per
un inesperto sono meglio quindici colpi! Altro problema non da poco:
informati sul potere d'arresto di un 38 Special in canna corta. Ai test di
Strasburgo, le capre ispaniche colpite al torace da un 38 Solido (non HP)
con armi da 2 pollici di canna , dopo il colpo.............riprendevano a
mangiare; il test con queste cartucce venne interrotto dopo pochi colpi
sparati per la palese inadeguatezza del potere d'arresto.
Cordialità
G.G.
Mototopo
wrote:
>
>Ultimo ma non per importanza, è molto più facile imparare a sparare con un
>cal. 12" che con una pistola.
quoto.
Ciao
Mototopo
Marco Sembeni
In particolare Gianluca scrive:
> Uno dei problemi principali nella difesa abitativa è la brevissima distanza
> dall'aggressore.
...
> L'arma lunga in questo caso in spazi ristretti viene sempre neutralizzata e
> sottratta ad una donna inesperta da un uomo medio.
...
> Esco dalla tua richiesta, ma vedrei molto meglio una Glock 22 in calibro 40
> S&W
A me sembra difficile che una donna possa dominare il rinculo di una
pistola di grosso calibro senza un allenamento costante ed era per
questo che avevo pensato all'arma lunga.
Marco
Mototopo
wrote:
>
>A me sembra difficile che una donna possa dominare il rinculo
il rinculo non va dominato, ma ignorato.
non e' una questione di forza fisica ma di controllo mentale.
Ciao
Mototopo
Garolini Gianluca
"TIROPRATICO®" <tirop...@iol.it> wrote in message
news:jiwxa.10238$Ny5.2...@twister2.libero.it...
> Perchè è sempre consigliata un'arma a canna liscia per difesa abitativa ?
>
> Prima di tutto dobbiamo sapere che per esperienza il ladro che ruba in un
> appartamento predilige impossessarsi di una pistola, molto occultabile
> mentre si allontana, piuttosto che portarsi il fardello di un fucile molto
> visibile e difficilmente occultabile durante la fuga.
> Le pareti degli appartamenti sono molto sottili, ed è molto facile
> perforarle con proiettili di pistola o carabina provocando facili
incidenti
> indesiderati, un'arma a munizione spezzata (pallini piccoli) soffre meno
di
> questo problema.
IN ITALIA LE PARETI DIVISORIE DELLE STANZE SONO MURI E NON
PANNELLI DI CARTONGESSO COME IN AMERICA.
PER I RIMBALZI HAI RAGIONE TU!
> La rosa d'azione o la copertura di superficie di bersaglio è molto
maggiore
> permettendo anche a chi non sa prendere la mira o non riesce a farlo di
> ingaggiare un bersaglio colpendolo in percentuale maggiore che con un'arma
> ad un solo proiettile per colpo.
MA VA LA'; HAI MA VISTO LA ROSATA DI UN FUCILE A PALLINI
A 5 METRI??!!!
>
> E' anche chiaro che nessuno vuole uccidere nessuno, l'arma a canna liscia
> permettere di scegliere munizioni ad alto potere incapacitante ma con
> percentuale mortale minore, insomma è più facile colpire il bersaglio,
> fermarlo ma senza doverlo per forza uccidere, con un'arma corta è facile
> mancarlo, colpirlo in parti non essenzieli per arrestare il malvivente o
> stroncarne la vita istantaneamente. Un esempio: colpire ad un ginocchio un
> malvivente in movimento con un solo proiettile è difficile, con una rosa
di
> pallini del 7,5 molto più facile e chiaramente incapacitante con un'unico
> colpo, che esso colpisca i piedi o le cosce, meno lo sarebbe un'unico
> proiettile di 7,65 alla coscia di un uomo di 90Kg.
NON NE SONO SICURO QUANTO TE!
SE SI RICORRE ALL'USO DELLE ARMI PER DIFENDERSI
LA TEMPERATURA E' GIA' MOLTO, TROPPO ALTA, PER
PERMETTERSI DI MIRARE RAZIONALMENTE AD UN GINOCCHIO!
> Per quanto concerne la minor manovrabilità di un'arma lunga e la facilità
di
> sottrazione, nulla di più falso;
CHISSA' PERCHE NEI TUNNEL IN VIETNAM USAVANO UNA CARA
COLT 1911?
> malvivente che afferra una pistola, minimo la fa inceppare dopo il primo
> colpo e quindi se ne impossessa facilmente, un'arma lunga non potrà che
essere afferrata dalla canna e non potrà essere inceppata per questo, non
> solo ma rimane libera la parte posteriore (che può essere usata come
mazza)
> ed entrambe le mani del'armato cosa non possibile con l'arma corta.
VORREI VEDERE CHI PER QUANTO CATTIVO SARA' COSI'
PAZZO DA CERCARE DI AFFERRARE UNA PISTOLA CHE STA
SPARANDO?
E' anche
> chiaro che un'aggressore deve essere fermato prima che entri nello spazio
> vitale (7 mt.) dell'armato.
PERCHE' UN COLPO CALIBRO 40 S&W CREDI NON RIESCA
A FARLO O A DISSUADERE DAL FARLO?
>
> E' anche più spesso successo che l'aggredito non abbia potuto arrivare
> all'arma perchè preso di sorpresa, quindi qualsiasi sia l'arma presente
non
> avrebbe comunque valore d'uso, salvo al punto uno, cioè che se essa è una
> pistola il ladro se la porta con se, se è un fucile è possibile che lo
lasci
> stare dove è.
E DAI! LE ARMI TU LE TIENI SUI MOBILI DI CASA?
>
> Ultimo ma non per importanza, è molto più facile imparare a sparare con un
> cal. 12" che con una pistola.
QUESTO LO DICI TU!
IO VEDO LA GENTE SPARARE CON L'UNA E CON L'ALTRA.
VIENI A VEDERE, SE E QUANDO VUOI, QUANTO CI METTE UNA SIGNORINA
A STARE NEL NERO A 15 METRI.
>
> CORDIALITA'
G.G.
SCUSA IL MAIUSCOLO, MA NON SAPEVO COME DIFFERENZIARE
LE DUE VOCI.
Mototopo
<garol...@libero.it> wrote:
>> malvivente che afferra una pistola, minimo la fa inceppare dopo il primo
>> colpo e quindi se ne impossessa facilmente, un'arma lunga non potrà che
> essere afferrata dalla canna e non potrà essere inceppata per questo, non
>> solo ma rimane libera la parte posteriore (che può essere usata come
>mazza)
>> ed entrambe le mani del'armato cosa non possibile con l'arma corta.
>VORREI VEDERE CHI PER QUANTO CATTIVO SARA' COSI'
>PAZZO DA CERCARE DI AFFERRARE UNA PISTOLA CHE STA
>SPARANDO?
direi chiunque non voglia morire...
Ciao
Mototopo
Garolini Gianluca
"Mototopo" <topa...@nomail.xx> wrote in message
news:k46dcv462dui3lagv...@4ax.com...
Questo thread sta diventando veramente spassoso.
Topastro perdonami l'ingenuità, stai scherzando o dici sul serio?
Perchè c'è del vero in quello che dici!
Comunque in poligono da me c'è una Cinzia di 38 kg. che spara
con una Officiers in 45.
Vuota un caricatore in 9-10 secondi e a 25 metri più
di metà dei colpi vanno nel nero.
Cordialità
G.G.
Mototopo
<garol...@libero.it> wrote:
>
>Questo thread sta diventando veramente spassoso.
>Topastro perdonami l'ingenuità, stai scherzando o dici sul serio?
sei autodidatta del tiro scommetto.
dicevo sul serio ovviamente.
a parte casi limite come a 44mag o la desert eagle non e' richiesta
nessuna forza fisica particolare per sparare.
Anzi... il rinculo piu' cerchi di opportici e peggio spari.
L'allenamento e' proprio ignorarlo.
Ciao
Mototopo
Garolini Gianluca
"Mototopo" <topa...@nomail.xx> wrote in message
Sì..... effettivamente in buona parte sono...... autodidatta.
In gran parte però sono................................ docente.
Sparo con armi corte da 25 anni e mi manca solo l'emozione di
un doppietto con la pistola a due canne calibro 8 Houdah.
L'allenamento, il rinculo permette soprattutto di non sentirlo, ma
in questo caso gioca un ruolo ancora più importante l'adrenalina.
La contessa Claire d'Acquarone (46 kg.) uccise un elefante con
un colpo solo di 460 Weatherby Magnum, hai presente il rinculo?
Indietro un passo e torniamo alla risposta precedente.
Facciamo finta che tu vestito alla Diabolik entri in sala da pranzo
di una casa svaligianda; rubi quello che ti interessa ed entri nell'ingresso
notte ma....... con sorpresa ti trovi a 3/4 metri una signorina che con una
Glock in mano ti intima di andartene.
Non dirmi che tu ti precipiti sulla Glock per deviarne il tiro o meglio per
abbassare le due levette e levarne il carrello.
Qui i casi sono due o alzi i tacchi o alzi le mani.
The End
Marco
hai risolto il problema, difficilmente sarai in grado di risolverlo con 15.
La semiautomatica la devi anche caricare e sotto stress queste cose le
dimentichi. una persona senza nessuna dimestichezza con le armi è meglio che
le armi non le usi affatto poichè non può far altro che essere di pericolo
per se e per gli altri.
Senza tirare poi in ballo test di strasburgo e capre ispaniche a cui il
.38SW sembra mettere appetito, non credo che un malintenzionato possa aver
voglia di continuare nel suo intento dopo che gli tiri due o tre colpi a
bruciapelo del seppur poco performante .38SW (io almeno me la farei addosso)
in un ambiente ristretto dove farà un tale baccano da render sorda la gente.
--
Saluti,
Marco
theGunners.it Shooting Club
http://www.thegunners.it
ma...@thegunners.it
"Garolini Gianluca" <garol...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:umwxa.10526$lK4.2...@twister1.libero.it...
Garolini Gianluca
> news:umwxa.10526$lK4.2...@twister1.libero.it...
"Marco" <ma...@thegunners.it> wrote in message
news:EHxxa.110749$3M4.2...@news1.tin.it...
> ...capisco, ma se dopo aver esploso 6 colpi in un ambiente ristretto non
> hai risolto il problema, difficilmente sarai in grado di risolverlo con
15.
>
> La semiautomatica la devi anche caricare e sotto stress queste cose le
> dimentichi. una persona senza nessuna dimestichezza con le armi è meglio
che
> le armi non le usi affatto poichè non può far altro che essere di pericolo
> per se e per gli altri.
>
> Senza tirare poi in ballo test di strasburgo e capre ispaniche a cui il
> .38SW sembra mettere appetito, non credo che un malintenzionato possa aver
> voglia di continuare nel suo intento dopo che gli tiri due o tre colpi a
> bruciapelo del seppur poco performante .38SW (io almeno me la farei
addosso)
> in un ambiente ristretto dove farà un tale baccano da render sorda la
gente.
>
>
> Saluti,
>
> Marco
I quindici colpi ti permettono per un bel po' di non dover ricaricare.
Sul tutto il resto non posso che essere d'accordo con te.
Ciao
G.G.
TIROPRATICO®
per fare bang-bang.
Una parete di casa si buca benissimo con la maggior parte delle munizioni in
commercio, la prova puoi farla in un qualsiasi poligono usando mattoni e
intonaco, una pistola se afferrata dall'alto e stretta, spara un solo colpo
e poi si inceppa, provare per credere, ma occhio alle mani. Sul resto
sorvolo, ci vorrebbe troppo tempo sprecato inutilmente, non ci sono peggiori
sordi di quelli che oltre che sordi sono anche ciechi.
--
TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
tirop...@iol.it
"Garolini Gianluca" <garol...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:HPwxa.10298$Ny5.2...@twister2.libero.it...
Garolini Gianluca
> Credo tu non ne sappia più di molti altri che i poligoni li frequentano
solo
> per fare bang-bang.
> Una parete di casa si buca benissimo con la maggior parte delle munizioni
in
> commercio, la prova puoi farla in un qualsiasi poligono usando mattoni e
> intonaco, una pistola se afferrata dall'alto e stretta, spara un solo
colpo
> e poi si inceppa, provare per credere, ma occhio alle mani. Sul resto
> sorvolo, ci vorrebbe troppo tempo sprecato inutilmente, non ci sono
peggiori
> sordi di quelli che oltre che sordi sono anche ciechi.
>
> --
> TIROPRATICO®
> http://digilander.libero.it/tiropratico
> tirop...@iol.it
Io non credo di averti offeso rispondendo in base alle
mie convinzioni ed alle mie esperienze.
Tu non mi conosci e non puoi quindi esprimere giudizi
sulla mia preparazione e tantomeno sulla mia persona.
Direi che ognuno si terrà civilmente le proprie convinzioni
senza prepotenze e ulteriori cattiverie gratuite.
Cordialità
G.G.
Marco!
news:jhyxa.10732$lK4.3...@twister1.libero.it...
Sul resto
> sorvolo, ci vorrebbe troppo tempo sprecato inutilmente, non ci sono
peggiori
> sordi di quelli che oltre che sordi sono anche ciechi.
>
Alla prossima cavolata che scrivi (cioè 27 volte al giorno) avrò la tua
stessa gentilezza nel fartelo notare.
Anche perchè si vede che hai avuto l'occasione di osservare una persona poco
addestrata che gira un angolo con un'arma lunga. Te le tolgono di mano 10
volte su 10. Con la corta se ritrai la mano diventa un po' più dura. E prova
a prenderla in mano (dalla parte sbagliata) mentre un impaurito tira il
grilletto. Amenochè tu sia Flash. E non sto nemmeno a citare tutti i vari
guru o pseudo tali (da Ayoob che conosco ma non stimo ad altri).
Sì, sono anch'io sordo... alle cavolate.
Anche perchè, e ora divento arrogante, quando ho visto qualche grande
esperto in azione (Tony Zanti e altri di cui taccio il nome) non capivo se
ridere o piangere. Purtroppo ho girato un po', tirato un po', imparato
qualcosa anche dal denigrato Tiro Dinamico (allora Pratico), a sparare
pedalando in bicicletta, in movimento, da una scala a pioli, al buio e
avanzando carponi. Già, 12/15 anni fa si faceva anche così, meno caricatori
lunghi e più praticità. E magari mi sono anche confrontato positivamente con
qualche Swat americano e nostrano....
Poi alla tastiera son tutti bravi, il tuo amico Tadini lo aspetto ancora e
un altro grande esperto ha accusato pensantemente il confronto (ha preso
grossomodo il 50%). Ma questa è un'altra storia.
Che livello di tolleranza bassa ho la domenica mattina.......
Marco!
"Mototopo" <topa...@nomail.xx> ha scritto nel messaggio
news:rj7dcvsto7dlhupa4...@4ax.com...
> On Sat, 17 May 2003 20:27:33 GMT, "Garolini Gianluca"
> <garol...@libero.it> wrote:
>
> >
>
> >Questo thread sta diventando veramente spassoso.
> >Topastro perdonami l'ingenuità, stai scherzando o dici sul serio?
>
> sei autodidatta del tiro scommetto.
> dicevo sul serio ovviamente.
Ma qui nessuno che legga Armi & Tiro? GG non vi risulta familiare? Non vi ha
sfiorato l'idea, leggendo i suoi post, che avete incontrato uno che ne
capisce ma sa scrivere con umiltà?
A questo punto se fate due chiacchere con Rob Leatham dopo 30 secondi gli
dite "Vieni sulla linea che ti spiego come si spara"....
Se vedete un nick nuovo tipo "Dido" che vuol parlare di A/C, non
consigliategli la Gamo...
Boh...
Giampingjack
io, cmq, per difesa abitativa, al momento tengo un nodoso randello
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Marco!" <bor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:h3Ixa.10892$Ny5.3...@twister2.libero.it...
Garolini Gianluca
"Giampingjack" <giampi...@home.it> wrote in message
news:DaKxa.11329$Ny5.3...@twister2.libero.it...
> immediatamente riconosciuto :-)
> io, cmq, per difesa abitativa, al momento tengo un nodoso randello
>
> --
> Ciao, Giampingjack
Ciao Giampi,
Io oltre alla Glock, un mattarello per la pasta di mia madre.......sai sono
emiliano!
Ciao.
G.G.
TIROPRATICO®
Ciao
Marco Sembeni
> I quindici colpi ti permettono per un bel po' di non dover ricaricare.
> Sul tutto il resto non posso che essere d'accordo con te.
Scusate una domanda: ma voi PERSONALMENTE cosa usate?
Seconda domanda: un MP5 da tenere in casa (o qualcosa che gli
assomigli) vi farebbe schifo? :-)
Marco Sembeni
Mototopo
>
>
>Ma qui nessuno che legga Armi & Tiro?
lo leggevo da ragazzino, oramai a parte se me ne regalano un po
queste riviste non le compro piu'.
GG non vi risulta familiare? Non vi ha
>sfiorato l'idea, leggendo i suoi post, che avete incontrato uno che ne
>capisce ma sa scrivere con umiltà?
veramente io ho letto solo che una donna potrebbe avere problemi a
gestire il rinculo. allora escludendo che la pistola si tiene con
l'uccello, resta solo un discorso di forza fisica.
Chiunque al servizio militare abbia avuto un istruttore con un minimo
di "moduli di insegnamento" dovrebbe sapere che la forza non e'
fondamentale, (al di la di una condizione fisica "minima" che si
presume chiunque abbia accesso ad un arma ha).
In effetti forse e' sbagliato spiegare "come si spara" su un NG
pubblico, ma non credo che sfatare un luogo comune come quello che
il rinculo "vada dominato" sia rivelare chissa che segreto.
Ciao
Mototopo
Marco!
"Marco Sembeni" <marco....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
>
> Scusate una domanda: ma voi PERSONALMENTE cosa usate?
> Seconda domanda: un MP5 da tenere in casa (o qualcosa che gli
> assomigli) vi farebbe schifo? :-)
>
disposizione di mia moglie).
Perņ, in prima istanza ho un buon sistema d'allarme, due cani e serrature di
qualitą.
No, non terrei un B&T 97 perchč, seppur bellissimo, sarebbe "esteticamente
aggressivo" nei confronti di un eventuale magistrato dovesse intervenire in
un'ipotetico utilizzo per legittima difesa.
Chiamiamolo "eccesso di difesa visiva" ;-)))
Ciao,
Marco!
McB
>
>
> No, non terrei un B&T 97 perchč, seppur bellissimo, sarebbe "esteticamente
> aggressivo" nei confronti di un eventuale magistrato dovesse intervenire in
> un'ipotetico utilizzo per legittima difesa.
> Chiamiamolo "eccesso di difesa visiva" ;-)))
>
stai dicendo sul serio?
io ho cane, allarme, serrature e porte chiuse a chiave
e se proprio vengono a rompere i coglioni sino in camera mia un mossberg
con prima carica di pallettoni in plastica, mi vuoi dire che potrebbero
cmq spaccarmi le palle? perchč il fucile č cattivo? ma se l'ho preso
apposta per quello!
--
egosumquisum<AT>despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't
robeseltz
"> No, non terrei un B&T 97 perchč, seppur bellissimo, sarebbe
"esteticamente
> aggressivo" nei confronti di un eventuale magistrato dovesse intervenire
in
> un'ipotetico utilizzo per legittima difesa.
> Chiamiamolo "eccesso di difesa visiva" ;-)))
>
> Ciao,
> Marco!
Saluti
massimo
> io ho cane, allarme, serrature e porte chiuse a chiave
> e se proprio vengono a rompere i coglioni sino in camera mia un mossberg
> con prima carica di pallettoni in plastica, mi vuoi dire che potrebbero
> apposta per quello!
Anche io ho un cal 12 a pompa con canna slug e cartuccie fiocchi caricate
a pallettoni di gomma. Una volta imparato ad usarlo penso sia la soluzione
migliore:
deterrente psicologico--> incute un certo timore
pallettoni di gomma --> perchè rischiare di uccidere se non è necessario??
facilità d'uso--> in condizioni critiche di stress, effetto
tunnel/contrazione muscolare ec.. siete quasi certi di riuscire a colpire
un bersaglio a distanza ravvicinata.
economicità --> meno di 500Euro.
Sicurezza --> un bambino piccolo riesce ad azionare la pompa con mooolta
difficoltà.( le mie bambine non ci riescono!!!!!)
Saluti
e comunque io non me ne intendo.........
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Garolini Gianluca
"Marco!" <bor...@libero.it> wrote in message
news:eY0ya.13691$lK4.4...@twister1.libero.it...
>
> "Marco Sembeni" <marco....@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
> >
> > Scusate una domanda: ma voi PERSONALMENTE cosa usate?
> > Seconda domanda: un MP5 da tenere in casa (o qualcosa che gli
> > assomigli) vi farebbe schifo? :-)
> >
> Una Glock 23 con torcia e mire al trizio e una Walther P99 (questa a
> disposizione di mia moglie).
di
> qualità.
>
> No, non terrei un B&T 97 perchè, seppur bellissimo, sarebbe "esteticamente
> aggressivo" nei confronti di un eventuale magistrato dovesse intervenire
in
> un'ipotetico utilizzo per legittima difesa.
> Chiamiamolo "eccesso di difesa visiva" ;-)))
>
> Ciao,
> Marco!
>
Caspita...... Marco!
La Glock 23 ce l'ho, ma alla torcia e alle mire al trizio non ci avevo
proprio pensato.
Appena torno in negozio oggi pomeriggio telefono subito a Botti.
Trovarlo!!??
Cosa è il B&T 97 ??
Cosa gli dai da mangiare alla tua 23 per l'occasione, sono curioso!
Ciao Marco!!
Gianluca
Marco!
news:Cl4ya.14263$lK4.4...@twister1.libero.it...
>
>>
> Caspita...... Marco!
> La Glock 23 ce l'ho, ma alla torcia e alle mire al trizio non ci avevo
> proprio pensato.
trizio ci sta...) e Insight M3. Costa più di quella originale ma il fascio è
più concentrato.
> Appena torno in negozio oggi pomeriggio telefono subito a Botti.
> Trovarlo!!??
> Cosa è il B&T 97 ??
> Cosa gli dai da mangiare alla tua 23 per l'occasione, sono curioso!
Federal BalliClean 135grs.
Ciao Marco!
Marco!
news:baai68$jr6$1...@news.newsland.it...
> > stai dicendo sul serio?
> > io ho cane, allarme, serrature e porte chiuse a chiave
> > e se proprio vengono a rompere i coglioni sino in camera mia un mossberg
> > con prima carica di pallettoni in plastica, mi vuoi dire che potrebbero
> > cmq spaccarmi le palle? perchè il fucile è cattivo? ma se l'ho preso
> > apposta per quello!
>
> Anche io ho un cal 12 a pompa con canna slug e
Il 12, agli occhi della maggior parte delle persone è il fucile da caccia
(tipo quello del nonno). Pompa. doppietta... si assomigliano tutti. Specie
con un munizionamento spezzato...
L'MP5 è il mitra più famoso che c'è (come linea. come nome l'Uzi): lo trovi
anche nei videogame. E anche se è catalogato come arma da caccia (10 colpi
di 9x21? Preferisco una pistola da 15 o un revolver da 6) è comunque "una
micidiale mitraglietta". E, a parer mio, fa più danno un "pregiudizio
contro" che una perizia a favore dopo... quando ormai l'idea contraria ha
attecchito nella mente di chi ti giudica.
IMHO ovviamente....
Ciao,
Marco!
Sniper
"TIROPRATICO®" <tirop...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:jiwxa.10238$Ny5.2...@twister2.libero.it...
> Perchè è sempre consigliata un'arma a canna liscia per difesa abitativa ?
IMHO troppo spesso (sicuramente non sarà il caso di Bruno) chi la consiglia
ha visto troppi film e sparato troppo poco con questo genere di armi.....
:-)
> Prima di tutto dobbiamo sapere che per esperienza il ladro che ruba in un
> appartamento predilige impossessarsi di una pistola, molto occultabile
> mentre si allontana, piuttosto che portarsi il fardello di un fucile molto
> visibile e difficilmente occultabile durante la fuga.
OK, ma non è il nostro primo pensiero quando scegliamo l'arma da difesa
abitativa (che CMQ deve essere custodita come si deve).
> Le pareti degli appartamenti sono molto sottili, ed è molto facile
> perforarle con proiettili di pistola o carabina provocando facili
incidenti
> indesiderati, un'arma a munizione spezzata (pallini piccoli) soffre meno
di
> questo problema.
Vero, se utilizziamo munizionamento FMJ ad alta velocità. E' uno dei motivi
principali per cui è IMHO sconsigliato utilizzare calibri "esuberanti" nelle
abitazioni.....
> La rosa d'azione o la copertura di superficie di bersaglio è molto
maggiore
> permettendo anche a chi non sa prendere la mira o non riesce a farlo di
> ingaggiare un bersaglio colpendolo in percentuale maggiore che con un'arma
> ad un solo proiettile per colpo.
[Super Cut]
Mi permetto di rispondere con un mio vecchio post sull'argomento (scusatemi
se mi auto-cito).
Da un msg del 20/04/01:
""""""""""""
Approfitto della richiesta di Daddy per questo msg, nel penoso tentativo di
creare un "sunto" di quanto scritto (da me, ma non solo) in questi
mesi......
[..]
> Sniper ha avanzato delle remore riguardo all'efficacia del 12 per difesa
> abitativa, ti riferisci forse al rischio dovuto alla rosata dei
> pallini/pallettoni?
Premetto che quanto sotto è mia opinabilissima opinione, formatasi in
qualche anno di utilizzo di fucili a canna liscia (Franchi PA8, Benelli M3,
Spas 15, e una miriade di "assaggi" vari, doppiette, sovrapposti e semiauto
vari in calibri dal 36 al 12).
L'utilizzo difensivo in ambito domestico presuppone distanze d'ingaggio
minime (max 4 metri), che non consentono allo sciame dei pallini/pallettoni
di allargarsi e allungarsi. Quindi queste distanze la massa dei proietti si
comporta di fatto come una slug, pur avendo una balistica terminale diversa
da quest'ultima, soprattutto a livello di overpenetration e di danni al
bersaglio (IMHO le 00 sono più devastati di una qualsiasi monolitica).
Come avevo già scritto:
"Diametro rosata di munizione da 24 grammi (piombo del 7) a 3 metri: 7/8 cm
con Franchi PA8, 4/5cm in doppietta, prima canna * (= strozzatura).
Alla faccia della saturazione. Oltretutto entro i 4/5m spesso i pallini si
comportano di fatto come una slug, ovvero dispersione zero."
Bisogna tenere presente che il diametro rosata non tiene conto della diversa
"densità" degli impatti sul bersaglio, a breve distanza, con il Franchi il
70% dei pallini creava un buco di circa 3/4cm di diametro, con la doppietta
in pratica il buco era grande come la borra.
Sicuramente un colpo di 12, magari caricato con pallettoni 000 avrà un
elevato potere d'arresto, ma produrrà anche qualche "effetto collaterale":
- rumore: in un ambiente chiuso di piccolissimo volume come una camera da
letto (non so se tu abiti in un castello...:-)) rischi di riportare la
lacerazione del timpano. Ai tempi ho fatto una prova sparando con una
doppietta (canne da 71cm) in ambiente chiuso, cal. 12 con 24gr (da
piattello), pur avendo le cuffie ho realizzato che il "rumorino" sarebbe
stato insopportabile e potenzialmente shockante in situazione reale (notte,
appena svegliato, buio pesto, totale impreparazione...)
- rimbalzi: da quel che ne so (e da quello che ho visto) la tendenza al
rimbalzo pericoloso è direttamente proporzionale alle dimensioni del
proietto (pallino o pallettone), quindi IMHO no hai pallettoni.
- rinculo: se hai un 12 e (come molte persone che mi hanno espresso
l'intenzione di acquistarlo o lo hanno già fatto) non lo usi mai anche il
fattore rinculo potrebbe portare *qualche* problema, soprattutto se lo hai
caricato con munizioni "allegre" (stesso discorso di poco sopra: quanta
gente tiene caricato il fucile con cartucce che non ha mai provato, spesso
senza avere idea delle reali potenzialità/problematiche di quel
munizionamento.....:-(( )
- maneggevolezza: l'arma lunga non si addice agli angusti spazi di un
appartamento, c'è un reale rischio di sottrazione dell'arma e cmq una
generale difficoltà negli spostamenti (perchè è vero che la cosa migliore è
barricarsi in una stanza con la famiglia e non muoversi più, ma durante la
fase di "raccolta" può essere necessario muoversi). Vero che gli SWAT e i
reparti speciali utilizzano i canna liscia per il CQB, ma non mi sembra il
caso di fare paragoni o "emulazioni".... Vero anche che esistono modelli con
sola impugnatura a pistola, ma il loro utilizzo IMHO richiede un notevole
addestramento e i problemi alla voce "rinculo" vengono esaltati da questa
tipologia di armi..
Inoltre l'utilizzo dell'arma lunga richiede l'utilizzo di entrambe le mani,
cosa non sempre possibile.
- complicazioni meccaniche varie: penso ai "bimodali", in tanti li
consigliano sostenendone l'utilità per difesa abitativa (a "pompa" con le
cariche "umanitarie", semiauto se la situazione si fa dura... :-(( ). IMHO
il bimodale ha senso solo per uso di polizia, in certe situazioni non c'è ne
il tempo ne la lucidità di mettersi a fare certe scelte o certe manovre.
Da quanto sopra sembrerebbe che la canna liscia sia il "male assoluto" per
la difesa abitativa, però non mi sembra giusto menzionare solo i difetti, ci
sono anche fattori che possono far propendere per queste armi:
- con munizionamento adeguato non ci sono rischi di overpenetration e si
ottiene un elevatissimo potere di arresto (spiegherete poi voi al giudice
che volevate solo fermare il "povero" intruso armato di coltello che avete
massacrato con un colpo di Buckshot N° 4 al tronco...)
- si ha il max della deterrenza (volutamente non ho considerato quelli che
hanno l'MG-42 in salotto...:-)), anche con una sempice doppietta.... (e se
sei al buio....?)
- il volume di fuoco è notevole ( un pompa con 7 colpi caricati a 00 "butta
fuori" 43
proietti, roba da SMG....)
- il maneggio è più "intuitivo" rispetto ad un'arma corta (questo non lo
dico io, lo dicono sulle riviste....ma li usano?:-)
- utilizzando sovrapposti/giustapposti si elimina (quasi) il rischio di
inceppamenti, con i pompa il rischio è più elevato, con i semiauto.....
(meglio fare "qualche" prova IMHO:-))
- è disponibile una vastissima scelta di caricamenti, dai pallettoni di
gomma alla magnum monolitica....
- non è obbligatorio usare il 12, ci sono anche altri calibri più tranquilli
ma non per questo meno efficaci, penso al 20 al 28 o al 36....
Questi sono alcuni dei pro & contro IMHO.
Due parole sul munizionamento "non letale".
Se ne è parlato fin dalla nascita del NG, c'è chi è interessato per motivi
"umanitari", chi lo è per tentare di evitare grane in caso di utilizzo
dell'arma e chi è contrario in base al principio "quando si è arrivati al
punto di sparare vuol dire che il rischio è reale e potenzialmente letale,
in questa situazione non è il caso di usare mezze misure".
Ho considerato la prima e la seconda ipotesi, e ho provato alcuni tipi di
munizioni caricate con pallettoni di gomma, ho anche chiesto l'opinione a
qualche amico nelle forze dell'ordine. Ho concluso per la terza ipotesi, se
si mette mano all'arma niente mezze misure (ma neanche cannoni! :-)
Non tutti possono pensarla come me, quindi continuo a discutere anche di
munizionamento non letale, però IMHO c'è un punto che deve essere ben
chiaro: "non letale" si, ma invalidante.
Mi spiego: esistono munizioni per il 12 (e per alcuni calibri da pistola) in
grado di spingere uno o più pallettoni di gomma con la sola energia
propulsiva dell'innesco. Ho provato solo gli Arnoplastik caricati con 5
pallettoni di gomma, spinti da un normale innesco per cal. 12. A 4mt la
rosata si disperde in senso verticale, con circa 8 cm di diametro. Però IMHO
questi pallettoni fanno sicuramente un male atroce, ma niente più (salvo che
ti prendano in un occhio), quindi l'energumeno potrebbe continuare la sua
azione criminosa ancora più inca%%ato di prima...
D'altra parte gli "anti-crime" della Fiocchi sono si invalidanti (a 3-4m
sono letali...) ma hanno la spiacevole tendenza al rimbalzo (ho fatto la
prova contro un muro di pietra, contro i mattoni non so e non ho intenzione
di fare altre prove....anche se ero riparato...io, non la mano...:-( ) per
cui li eviterei accuratamente entro locali chiusi.
Esiste anche una palla monolitica in gomma, la casa la dichiara mortale
entro
i 10m...però saremo stati cmq "umanitari"....(IMHO però a questo punto tanto
vale usare una pistola in camerata in un calibro "tranquillo")
Ultimi arrivati (per me) i caricamenti con i BB. Non ho avuto ancora il
tempo di provarli, appena possibile vi saprò dire. A differenza dei
pallettoni in gomma non dovrebbero rimbalzare, se impatta ad elevate
velocità infatti il BB tende a sgretolarsi. Vedremo....
In conclusione: prima di tenere l'arma carica per difesa, provatela, usatela
tanto per scoprire i pregi e i difetti....e diffidate dei vari
"pseudo-esperti" da poligono che magari non hanno mai provato quello che
consigliano....
(Ovvio che penso alla mia realtà, dove tutti elogiano il riot, ma pochissimi
lo hanno usato e provato come si deve....anche io prima di darmi alle
"sperimentazioni" ero portato a elogiare la canna liscia....).
Ciao by Sniper!! ....commenti, precisazioni, aggiunte, rettifiche sono molto
ben accetti! :-)))
""""""""""""""""
E quanto sopra per l'utilizzo del 12 in ambito difensivo....
> Per quanto concerne la minor manovrabilità di un'arma lunga e la facilità
di
> sottrazione, nulla di più falso;
> l'arma lunga la si riesce a puntare anche senza traguardare le mire, un
> malvivente che afferra una pistola, minimo la fa inceppare dopo il primo
> colpo e quindi se ne impossessa facilmente, un'arma lunga non potrà che
> essere afferrata dalla canna e non potrà essere inceppata per questo, non
> solo ma rimane libera la parte posteriore (che può essere usata come
mazza)
> ed entrambe le mani del'armato cosa non possibile con l'arma corta. E'
anche
> chiaro che un'aggressore deve essere fermato prima che entri nello spazio
> vitale (7 mt.) dell'armato.
E se c'è un angolo di mezzo come la mettiamo? Non sono tutti SWAT.....
Quanto alla presunta difficoltà di sottrazione di un'arma lunga... chissà
perchè nel CQB si usano armi corte o al max SMG.....?
> E' anche più spesso successo che l'aggredito non abbia potuto arrivare
> all'arma perchè preso di sorpresa, quindi qualsiasi sia l'arma presente
non
> avrebbe comunque valore d'uso, salvo al punto uno, cioè che se essa è una
> pistola il ladro se la porta con se, se è un fucile è possibile che lo
lasci
> stare dove è.
Se il malvivente arriva all'arma il mio ultimo pensiero è rivolto a quanto
sopra....
Potrei far notare che occultare un'arma corta è più facile che occultare un
Franchi Falconet.....
> Ultimo ma non per importanza, è molto più facile imparare a sparare con un
> cal. 12" che con una pistola.
Su quest'ultima affermazione avrei molto da ridire, soprattutto se penso
all'utenza femminile o a quegli sfigati che non hanno un campo di tiro ove
allenarsi adeguatamente (Come ad es. i miei concittadini...me compreso!
:-(( )
Ciao by Alle!!
Sniper
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
[..]
> Per ora ho scovato solo 3 "cose" che si avvicinano a questo:
> *Beretta Cx4 (se e quando sarà catalogata)
Mai provato. No comment.
> *Saiga in 410 con canna da 330 (che non trovo sul cat. nazionale della
> Bignami)
Scelta molto interessante. Per un certo periodo di tempo ho tenuto anche io
un .410/36 per difesa abitativa. IMHO la scelta è azzeccata, a patto di
avere (soprattutto la moglie) l'opportunità di allenarvi adeguatamente con
l'arma. (Il mio "adeguatamente" equivarrebbe ad un'esercitazione
settimanale.... perlomeno arrivate a 2/3 al mese)
> *Sites Falcon con aggiunta di un calcio in legno (e rischio di galera)
> :-)
Non conoscendo la moglie sconsiglierei la famiglia delle Sites, ho notato
che la DA dell'arma la rende talvolta "sicura al 101%" in mano ad un'utenza
femminile....... :-)
> Vi chiedo: voi che ne sapate moooolto più di me, conoscete
> qualcos'altro che faccia al caso mio?
Non sapendo quanto tempo gli utilizzatori sono disposti a dedicare
all'allenamento e dove vivete ti chiedo: non hai pensato ad un revolver in
.38 o ad una semiauto in 7,65Br o 9x17?
Ciao by Alle!
fantax
> "Marco Sembeni" <marco....@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:da2325f1.03051...@posting.google.com...
> > Vi chiedo: voi che ne sapate moooolto più di me, conoscete
> > qualcos'altro che faccia al caso mio?
Per questo
ritengo parecchio improbabile che vengano a visitarmi di notte,mentre
sono in casa; molto più facile aspettare il giorno, quando si va a
lavorare, anche se alcuni "coraggiosi" ladri scalatori stanno
emergendo negli ultimi anni.
Ho anche io uno splendido cal. 12 e pallini, pallettoni e palle
asciutte per accogliere i visitatori che dessero segni della loro
presenza lasciandomi il tempo di prepararmi. Però credo che il rumore
e il flash di bocca di un Benelli con carica tosta come quelle che si
usano in certi casi sia ingestibile da una persona ancora assonnata,
dentro un corridoio o comunque in un appartamento. Minimo resti
assordato e accecato per pochi (ma troppi ) secondi, e rischi di
aggiungere altro stress a quello che già hai. Col risultato di non
controllare più le tue facoltà e risorse. Quindi la mia scelta è per
una Glock 23 cal. 40 o unrevolver cal.38 e una torcia.
(Lascio il Benelli al primo posto in caso di Villini o residenze
isolate e cani che allarmano per tempo il padrone, ma lo trovo poco
gestibile in spazi ristretti.)
Dissento molto,e vorrei aprire qui un amichevole contraddittorio,
dalla scelta che altri amici fanno sul primo colpo con palle di gomma,
perchè mi chiedo sempre: e se quello fosse l'unico colpo concessomi
dalle circostanze per fermare un delinquente che sta seriamente
preparandosi a mandare al creatore me o uno dei miei familiari,potrei
mai perdonarmi un eventuale insuccesso della mia reazione....??????
Non conosco la balistica terminale delle palle non letali in
gomma......ma non so se potrebbero aiutarmi in casi come questo.......
Credo molto di più in una reazione adeguata con palle vere, e dirette
se serve al bersaglio, altrimenti al soffitto o in altre zone a scopo
intimidatorio. La scelta deve essere mia, non posso pensare a uno che
mi spara con cartucce vere e io che molto umanitariamente non voglio
fargli troppo male. E se non mi spara, neanche io lo faccio, quindi la
palla in gomma la lascio all'armiere.
Per il resto, starei molto attento alla possibilità di bucare i
tramezzi e ferire i vicini o i parenti in stanze attigue. 10 cm di
mattoni forati e intonaco si passano alla grande col trapano, pensa
con i nostri ferri......
Per questo credo in cartucce in piombo nudo, e in calibri non troppo
esuberanti come il 9 corto o il 38 Sp. in armi che sia possibile
gestire anche da mia moglie, e quindi pronte dopo il solo
scarrellamento, o in revolver, sperando che lei non abbia problemi con
la doppia azione.....
Infine una domanda: ma se io dormo sereno in casa coi miei cari e
vengo aggredito da rapinatori armati, non dovrei avere tutte le
attenuanti possibili ed immaginabili in caso di legittima difesa????
Mica li ho cercati io!!!
Ciao a tutti.
fantax
Garolini Gianluca
> Dissento molto,e vorrei aprire qui un amichevole contraddittorio,
> dalla scelta che altri amici fanno sul primo colpo con palle di gomma,
> perchè mi chiedo sempre: e se quello fosse l'unico colpo concessomi
> dalle circostanze per fermare un delinquente che sta seriamente
> preparandosi a mandare al creatore me o uno dei miei familiari,potrei
> mai perdonarmi un eventuale insuccesso della mia reazione....??????
Credo saresti disperato per la stupidità di una tale scelta e la
disperazione continuerebbe ad attanagliarti ogni volta che tu ci
ripensassi................ probabilmente per tutta la vita.
> Per questo credo in cartucce in piombo nudo, e in calibri non troppo
> esuberanti come il 9 corto o il 38 Sp. in armi che sia possibile
> gestire anche da mia moglie, e quindi pronte dopo il solo
> scarrellamento, o in revolver, sperando che lei non abbia problemi con
> la doppia azione.....
Tanti bei discorsi sentiti e risentiti ma fatti da gente che di balistica
terminale e di potere d'arresto non sa molto.
9 Corto o 38 Special mi potrebbero convincere parzialmente solo a patto che
fossero caricate con palla THV, Mag-Safe, Glaser Safety Slug o al limite
Hidra Shock.
Noi più realisticamente per forza e per imposizione avremmo invece nella
nostra pistola o revolver solo normali palle FMJ o in piombo a circa 260/270
m/s di vuzero.
Una cosa simile gli americani la definiscono pittorescamente Widow Maker
(produttrice di vedove) per la totale inefficacia.
Un'altra cosa simile storicamente venne sperimentata con poco successo al
tempo dei Moros Juramentados nelle Filippine i Moros erano persone
adrenalinizzate e con un pochino di bumba in corpo, incassavano 3-4 palle
cal. 38 LC e con un arma da taglio sventravano lo sparatore............
furono riesumate le vecchie 45 Colt e tutti Moros smisero di avanzare al
fuoco.
Allo scontro di Miami il calibro 9 Parabellum ha mostrato i suoi notevoli
limiti, questi limiti hanno causato un disastro!
Parlando di Jeff Cooper un giornalista americano durante una conversazione,
chiedeva il perchè di questo suo assolutismo sul 45 Auto, un amico del noto
colonnello (che non era presente) diede subito spiegazione al fatto:
.....erano in Corea e durante la notte Cooper uscì dal suo alloggio notte,
una tenda, per motivi fisiologici quando si trovò aggredito da 5 nemici in
agguato, si era portato la sua 1911 stretta sotto un'ascella e le cinque
fiammate rossastre che risolsero l'immediato problema avrebbero escluso per
tutta la vita altri calibri dalla sua personale cognizione di miglior
cartuccia da difesa. Tutti i presenti concordarono.
Questa regola vale per la normalità, certo che Marco, per come spara,
potrebbe essere tranquillo anche con in mano una Walther P22, perchè cinque
colpi calibro 22 LR alla punta del naso dell'aggressore in mezzo secondo lo
fermeranno all'istante per cattivo e adrenalinizzato che sia.
La maggior parte della gente però non spara come lui.
> Infine una domanda: ma se io dormo sereno in casa coi miei cari e
> vengo aggredito da rapinatori armati, non dovrei avere tutte le
> attenuanti possibili ed immaginabili in caso di legittima difesa????
> Mica li ho cercati io!!!
Logicamente e razionalmente dovrebbe essere così ma guardati attorno!
Solo il Ministro Martino aveva fatto qualcosa in questo senso......è durato
poco.
Certo è che oggi più che mai è sempre validissimo quel poco simpatico
discorso "del brutto processo e del bel .............le".
Cordialità
G.G.
Marco!
news:xGSya.21875$lK4.6...@twister1.libero.it...
>
> Parlando di Jeff Cooper un giornalista americano durante una
conversazione,
> chiedeva il perchè di questo suo assolutismo sul 45 Auto, un amico del
noto
> colonnello (che non era presente) diede subito spiegazione al fatto:
Il mese prossimo Jeff Cooper e la figlia saranno in Italia per presenziare
ad una gara commemorativa in ricordo di Sandro Cirla. La partecipazione è ad
invito per i vecchi amici di Sandro (l'ho soprannominata il ritorno dei
dinosauri, con alcuni non ci vediamo da 10/15 anni). Ti faccio sapere che
potrebbe essere una delle ultime occasioni per incontrare il Grande Vecchio.
Ciao,
Marco!
Mototopo
<garol...@libero.it> wrote:
>
>Tanti bei discorsi sentiti e risentiti ma fatti da gente che di balistica
>terminale e di potere d'arresto non sa molto.
>9 Corto o 38 Special mi potrebbero convincere parzialmente solo a patto che
>fossero caricate con palla THV, Mag-Safe, Glaser Safety Slug o al limite
>Hidra Shock.
c'e' gente che con 3 palle di 9mm para in pancia il giorno dopo
stava sulle sue gambe, mai sentito nessuno che facesse lo stesso
con una di 38sp.
Ciao
Mototopo
Garolini Gianluca
>
> c'e' gente che con 3 palle di 9mm para in pancia il giorno dopo
> stava sulle sue gambe, mai sentito nessuno che facesse lo stesso
> con una di 38sp.
Jim Cirillo, poliziotto italo americano (di cui ho letto anche pochi mesi fa
su una rivista americana), più volte coinvolto in scontri a fuoco, accorse
ad un allarme rapina e trovò appena entrato nel negozio un tipo armato che
fece l'atto di sparargli; il nostro aveva già l'arma in pugno ed esplose un
rapido colpo a distanza di pochissimi metri col suo revolver calibro 38
Special, e colpì in piena fronte il rapinatore che crollò conto il banco.
Il poliziotto con la dovuta cautela, si avvicinò al secondo ambiente del
negozio in cui era presente l'altro rapinatore, che però visto l'accaduto
aveva gettato l'arma e si era arreso.
Nel tempo di ammanettare questo e di girarsi per condurlo fuori del locale,
il poliziotto italo americano si accorse che il primo malvivente si era nel
frattempo appoggiato con la schiena al banco e con un fazzoletto stava
tamponandosi la ferita alla fronte.
La medicazione della ferita accertò che la palla calibro 38 da 158 grani
(non ricordo se blindata o in piombo) aveva colpito la curva frontale del
cranio e da qui era scivolata sopra la volta cranica e sotto il cuoio
capelluto per uscire posteriormente senza alcun danno grave oltre allo shock
ed alle due ferite lacere della cute cranica.
Ha dell'incredibile, ma è successo veramente.
Dopo il fatto lo stesso Jim Cirillo, studiò una palla con apice ogivale
tronco e seghettato, protetto da una cupola in nylon che allo sparo si
staccava dal proiettile, lasciandolo lavorare come una sega a tazza.
Ciao
Gianluca.
Mototopo
<garol...@libero.it> wrote:
>
>Dopo il fatto lo stesso Jim Cirillo, studiò una palla con apice ogivale
>tronco e seghettato, protetto da una cupola in nylon che allo sparo si
>staccava dal proiettile, lasciandolo lavorare come una sega a tazza.
>
:-))))))))))
ROTFL
Ciao
Mototopo
Marco!
"Garolini Gianluca" <garol...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Lg3za.22991$Ny5.6...@twister2.libero.it...
>
> Jim Cirillo, poliziotto italo americano
NYPD stakeout team, poi protezione testimoni. Usava una SW10 con 158 lrn e
un 870 a canna mozza sotto la giacca.
Attualmente fa il consulente e usa la Glock 30 con canna allungata (che
sporge dal carrello).
Ciao,
M!
robeseltz
"Marco!" <bor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Y27za.23650$Ny5.6...@twister2.libero.it...
Mototopo
wrote:
>AZZZZZZZ un'intenditore!
>
e poi uno che spara in fronte, mica cazzi. :-)
Ciao
Mototopo
Marco Sembeni
Infine rivolgo un'ultima domanda a Sniper:
"Sniper" <the_s...@NON.ESISTE> wrote in message news:<8Asya.122264$3M4.2...@news1.tin.it>...
> Scelta molto interessante. Per un certo periodo di tempo ho tenuto anche io
> un .410/36 per difesa abitativa.
Posso sapere che cosa usi attualmente? E per quali motivi?
Grazie!
Marco
mauro minervini
"Mototopo" <topa...@nomail.xx> ha scritto nel messaggio
news:k46dcv462dui3lagv...@4ax.com...
> On 17 May 2003 13:04:55 -0700, marco....@libero.it (Marco Sembeni)
> wrote:
>
>
> >
> >A me sembra difficile che una donna possa dominare il rinculo
chiedi a mia moglie se preferisce il .416 o il .470; ti dirą, forse, che il
.505 gibbs č migliore di entrambi.
addosso ha portato per anni ( e usato full loaded) una 686 da 2 1/2
ciao
mauro
>
> il rinculo non va dominato, ma ignorato.
> non e' una questione di forza fisica ma di controllo mentale.
>
> appunto
--
CIAO
MAURO