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Beretta 92 o 98

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Gen. Custer

unread,
Nov 6, 2001, 6:23:47 PM11/6/01
to
Vorrei acquistare per TD in ambiente militare, leggi gare UNUCI, la pistola
d'ordinanza delle nostre FF.AA., se non sbaglio la 92fs. Quali sono le sue
caratteristiche e I suoi difetti? Che differenza fra 92 e 98? Sconsigliate
per TD a favore di Glock? Grazie
Gen.Custer

Giampingjack

unread,
Nov 7, 2001, 5:19:56 AM11/7/01
to
la 92 non la puoi certo acquistare e possedere, qui in Italia, la 98 è la
versione civile in 9x21. la glock IMHO è migliore di entrambe (possiedo sia
beretta98 che glock)

--
Ciao

Giampingjack

Americans have the right and advantages of being armed - unlike the citizens
of the countries whose governments are afraid to trust the people whit arms
(J. Madison)
"Gen. Custer" <a...@me.it> ha scritto nel messaggio
news:B80E2F93.24FE%a...@me.it...

Biagio De Santis

unread,
Nov 7, 2001, 6:25:45 AM11/7/01
to
"Gen. Custer" <a...@me.it> wrote in message news:B80E2F93.24FE%a...@me.it...

> Vorrei acquistare per TD in ambiente militare, leggi gare UNUCI, la pistola
> d'ordinanza delle nostre FF.AA., se non sbaglio la 92fs. Quali sono le sue
> caratteristiche e I suoi difetti?

Guarda i miei vecchi post..., ma è affidabile subito come è uscita di scatola
e con munizioni normali da t.s.n. è longeva.
Che differenza fra 92 e 98? Praticamente nessuna.
Sconsigliate per TD a favore di Glock? Ovvio...

Neanche tu a L.B.H. portavi con te armi d'ordinanza,
vuoi ricominciare dopo 130 anni???

--
Posted from a-te8-8.tin.it [213.45.218.199]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Limited

unread,
Nov 7, 2001, 11:39:59 AM11/7/01
to
Per cominciare opterei su Glock, tengo a precisare che non possiedo Beretta
ma so che Roberto Bressan è arrivato 4 agli europei con Beretta 9X21... non
è male!

"Gen. Custer" <a...@me.it> ha scritto nel messaggio
news:B80E2F93.24FE%a...@me.it...

Marco F.

unread,
Nov 7, 2001, 3:08:45 PM11/7/01
to
"Biagio De Santis" <desan...@libero.it> ha scritto:


>
>Che differenza fra 92 e 98? Praticamente nessuna.

A parte il fatto che la 92 è in 9 para e la 98 in 9x21, e quindi la 92
non è di detenibile da privati.
Mi sembra una differenza abbastanza rilevante :))
Ciao

---

Pensa tre volte, mira due volte, spara una sola.-
Vassilj Zaitsev
______
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
______

Giovanni F.

unread,
Nov 8, 2001, 4:10:46 PM11/8/01
to
Io non ho provato la glock, ma un mio collega ne ha presa una (la 20c) cal.
10 che proveremo a gennaio quando si iscriverà al poligono.
Io ho, con soddisfazione, una 98fs inox, ed al momento mi trovo benissimo se
non fosse per lo strappo.
Ma la mia valutazione non è attendibile, io sparo per rilassarmi, non sono
un fissato per i "centri" e sparo una volta al mese.
E' bellissima
ciao a tuttiiiiiiii


Biagio De Santis

unread,
Nov 8, 2001, 5:43:47 PM11/8/01
to
Mi sembrava una dfferenza talmente ovvia e di
conoscenza del diretto interessato che mi è parsa inutile citare.

Ciao

>
> ---
>
> Pensa tre volte, mira due volte, spara una sola.-
> Vassilj Zaitsev

Ma la devi mettere sempre?
Qualche volta omettila...

Se perdi tempo a pensare e a mirare tutte quelle volte ti sparano 3 volte.


--
Posted from a-te9-3.tin.it [213.45.229.226]

Marco F.

unread,
Nov 8, 2001, 5:52:03 PM11/8/01
to
"Biagio De Santis" <desan...@libero.it> ha scritto:

>> Pensa tre volte, mira due volte, spara una sola.-
>> Vassilj Zaitsev
>
>Ma la devi mettere sempre?
>Qualche volta omettila...


>Se perdi tempo a pensare e a mirare tutte quelle volte ti sparano 3 volte.

Ciao
Puo essere vero, ma è certo che risolvi tutto con un colpo. Chi non
pensa e non mira lo fanno fuori perchè manca il colpo.-
E giusto per alternare la firma eccotene un' altra.-

---
_______________
Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
- Schiller -
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

Biagio De Santis

unread,
Nov 9, 2001, 6:22:03 AM11/9/01
to
Io credevo che un'uomo che pensa si allena preventivamente molto
bene, in modo da dover pensare meno alla mira sul bersaglio
(visto che lo fa automaticamente in un attimo)
e sparare con piu' calma e velocità.
Se sei in grado di colpire qualsiasi cosa in netto anticipo sugli altri
hai anche il tempo di ripensarci o di mirare meglio se sei fuori la distanza
solita di allenamento.
Daltronde pur se erano saggi i consigli del nonno dello sniper sovietico
che citi sempre, non sono validi ovunque e su tutti "i bersagli" difatti
nel film il lupo non lo colpi' e ci rimise la pelle il prezioso cavallo.
Personalmente devo dire che quando sono in super iper allenamento nel tiro
di pistola
"praticamente non miro" visto che l'ho fatto prima...
Nel tiro di carabina, visto che il super iper allenamento non lo raggiungo
piu' da molti anni (e chi ha tempo?) necessito di avere la conferma della
collimazione per un'attimo.

> Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
> - Schiller -
> _______________
> Marco Fausto

Non credo che Schiller si riferisse alle tecniche evolute di tiro.

Insomma:
se si riesce a mirare o meglio a sparare "mentalmente" prima di aver impugnato
l'arma anche gli Dei "pagani" lotterebbero invano.
- Biagio De Santis -

Chi conosce la legenda di Orione e la vita di Ueshida Morirhei, puo' capire
piu' facilmente quindi non te ne voglio.
Ciao :-)

--
Posted from a-te8-24.tin.it [213.45.218.215]

Marco F.

unread,
Nov 9, 2001, 3:41:28 PM11/9/01
to
"Biagio De Santis" <desan...@libero.it> ha scritto:

>Non credo che Schiller si riferisse alle tecniche evolute di tiro.

Naturalmente no, si riferiva alla innata capacità dell' uomo di saper
riconoscere tra bene e male e di scegliere invariabilmente il male

>Insomma:
>se si riesce a mirare o meglio a sparare "mentalmente" prima di aver impugnato
>l'arma anche gli Dei "pagani" lotterebbero invano.
>- Biagio De Santis -

No, non sono daccordo. Se pensi anche solo prima di impugnare l' arma
eviterai molti errori. La cosidetta "reazione automatica" va assai
bene solo se:
1.Sei "veramente" addestrato a farlo ( e non parlo dei fine settimana
ai poligoni UITS o l' addestramento "sega" delle forze di polizia).-
2. Hai un minimo di materia grigia che ti consente di poter valutare
la reazione

In pratica quello che hai detto va bene ad un poligono, dove
difficilmente la sagoma si trova in un centro abitato. Ma se sei per
strada non ti puoi permettere di fare lo sceriffo. Devi pensare.
Pensare a dove sei, a chi ti sta di fronte e a chi sta dietro di lui,
che magari si tratta di una vecchietta che innaffia i fiori o di un
ragazzino che gioca a pallone.
Tu dirai che si tratta di attimi, che uno non ha tempo di pensare, che
a parole sono buoni tutti ecc. ecc. con le solite frasi trite e
ritrite.
Ma il "gioco" e questo e se non sei disposto a giocare non andare in
giro armato.-

>Chi conosce la legenda di Orione e la vita di Ueshida Morirhei, puo' capire
>piu' facilmente quindi non te ne voglio.
>Ciao :-)

Mi sfugge il nesso, francamente. Orione ha fatto una finaccia, per
quello che so io, per la gelosia di Apollo (e per la mira
eccessivamente buona, con l' arco, di Artemide).
Quanto al creatore dell' Aikido (che tuttavia credo si chiamasse
Morirei Ueshiba) non saprei visto che ignoro gran parte della sua
vita.-

---
_________
Il Re si cura solo del bene del suo palazzo.
Ma il palazzo del Re è il mondo.-

Orson Scott Card
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
__________

Biagio De Santis

unread,
Nov 9, 2001, 8:04:02 PM11/9/01
to
Credo che diciamo quasi la stessa cosa in modo diverso.
Cerco di spiegarmi:

>
> >Non credo che Schiller si riferisse alle tecniche evolute di tiro.
>
> Naturalmente no, si riferiva alla innata capacità dell' uomo di saper
> riconoscere tra bene e male e di scegliere invariabilmente il male
Sono d'accordo

>
> >Insomma:
> >se si riesce a mirare o meglio a sparare "mentalmente" prima di aver impugnato
> >l'arma anche gli Dei "pagani" lotterebbero invano.
> >- Biagio De Santis -
>
> No, non sono daccordo. Se pensi anche solo prima di impugnare l' arma
> eviterai molti errori.
Il cervello deve sempre funzionare, solo che se pensi sempre 3 volte ti
fanno fuori e nel mentre ti mangiano pure il cavallo.

>La cosidetta "reazione automatica" va assai
> bene solo se:
> 1.Sei "veramente" addestrato a farlo ( e non parlo dei fine settimana
> ai poligoni UITS o l' addestramento "sega" delle forze di polizia).-
Certamente nè l'allenamento settimanale dei tiri a segno ne quelli annuali
di polizia portano ai risultati che intendo, neanche se fossero quotidiani.

> 2. Hai un minimo di materia grigia che ti consente di poter valutare
> la reazione
Io mi riferivo al lupo russo del film dalla quale tu hai tratto la massima
era sicuramente lui la preda, il tempo a disposizione minimo,
il rischio di perdere l'esca troppo alto.
In una situazione del genere non vedo perche' dovrei pensare 3 volte ogni
volta,
mirare 2 volte e sparare una sola.

>
> In pratica quello che hai detto va bene ad un poligono, dove
> difficilmente la sagoma si trova in un centro abitato. Ma se sei per
> strada non ti puoi permettere di fare lo sceriffo.
Ai miei allievi che devono imparare a difendersi insegno a ricercare
la massima velocità di copertura,
estrazione,
puntamento(mirino)
e mira ( anche senza guardare l'arma)
in modo
tale di avere maggior tempo per decidere e la calma del vantaggio.
Anche la comunicazione verbale e fisica hanno la loro importanza.
Come vedi tutte cose ove il cervello si usa.

> Pensare a dove sei, a chi ti sta di fronte e a chi sta dietro di lui,
> che magari si tratta di una vecchietta che innaffia i fiori o di un
> ragazzino che gioca a pallone.
> Tu dirai che si tratta di attimi, che uno non ha tempo di pensare, che
> a parole sono buoni tutti ecc. ecc. con le solite frasi trite e
> ritrite.
Si le frasi sono ritrite ma necessarie, io sono pero' dell'idea d'insegnare
tecniche
nelle quali i tempi di ragionamento e decisione vengono accorciati con
la stessa sicurezza anzi in effetti maggiore.
Pensare 3 volte esattamente come nel film
e a quello mi riferivo è pericoloso
e su un bersaglio o nemico certo come nel film è ancora peggio.

> Ma il "gioco" e questo e se non sei disposto a giocare non andare in
> giro armato.-
>
> >Chi conosce la legenda di Orione e la vita di Ueshida Morirhei, puo' capire
> >piu' facilmente quindi non te ne voglio.
> >Ciao :-)
>
> Mi sfugge il nesso, francamente. Orione ha fatto una finaccia, per
> quello che so io, per la gelosia di Apollo (e per la mira
> eccessivamente buona, con l' arco, di Artemide).
Era talmente bravo che gli Dei non riuscivano ad ucciderlo.

> Quanto al creatore dell' Aikido (che tuttavia credo si chiamasse
> Morirei Ueshiba) non saprei visto che ignoro gran parte della sua
> vita.-
Si è lui ma sbaglio sempre a scrivere il nome...
ebbene era così bravo nel disarmare armati e a evitare pallottole che
all'accademia militare giapponese ove era istruttore sfidava i plotoni
di esecuzione formati da reclute. Un giorno un suo allievo e grande ufficiale
volle metterlo alla prova dinanzi ad un solo uomo ma tiratore eccezionale
e grande cacciatore di lupi ed orsi.
Ebbene mentre si stavano preparando alla sfida gli sguardi dei due si
incrociarono
per un'attimo e Ueshiba rinuciò alla sfida!
Quando gli chiesero perche' abbandonasse, rispose che non poteva evitare
la pallottola
di chi gli aveva sparato prima di premere il grilletto...
Questo è quello che intendo se poi non ci sei ancora arrivato a capire
che intendo vuol dire che non hai ancora superato dei livelli di potenza
e potenzialità a cui pochi giungono e non mi riferisco solo all'uso
delle armi, infatti Ueshida colpiva con il pensiero prima che con i pugni
ed evitava le pallottole prima che gli sparassero fisicamente.
Ma avendo parità di esecuzione di pensiero l'essere armato è
certamente il piu' forte.
Insomma Prima di colpire hai gia' colpito ma prima di farlo veramente
hai molto piu' tempo e calma per pensare.
Chiunque puo' fare questo ed altro se conosce la via da seguire.

Si vis pacem para bellum.
Se vuoi la pace (prima) prepara la guerra (poi si vede).
- Vegezio - (tra parentesi le mie aggiunte)
Ciao

Biagio De Santis.


--
Posted from a-te8-5.tin.it [213.45.218.196]

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