calibro .410
giampiero
Sniper mi invitava a porre pubblicamente cio che gli avevo scritto credendo
di inviarlo a tutti: che ne dite del .410 come home defence?
Hanni fa lessi su G.&A. che sarebbe ideale: poca vampa poco rumore
(ovviamente dato la canna lunga, paragonato ad un .40 S.W. e co. in
pistola), scarso rinculo, ed infine il piombo è sempre piombo, ed il .410 ha
graniture complessise che non scherzano. Infine, aggiungo, si puo ben
ricaricare con la WW296, o la Baschieri 410, polveri largamente usate anche
per i revolver ( = uniformità di scorte). Quanto all'arma io pensavo al
Saiga .410 (10 colpi) semiauto:chi ha esperienza diretta con l'arma? Se non
erro è già importato in 3 configurazioni (e-mail con Prima Armi).Chi l'ha
provato direttamente?
Sniper
>Rieccomi qua!! A quanto pare a funzionato stavolta.
Ben arrivato ^____^
>Sniper mi invitava a porre pubblicamente cio che gli avevo scritto credendo
>di inviarlo a tutti: che ne dite del .410 come home defence?
Come ti ho scritto stò sperimentando il .36 (su cartone!), credo sia
proficuamente utilizzabile, forse sotto certi aspetti (rumore, vampa ecc.) è
anche meglio del .20
>Hanni fa lessi su G.&A. che sarebbe ideale: poca vampa poco rumore
(ovviamente dato la canna >lunga, paragonato ad un .40 S.W. e co. in
pistola),
Si, rispetto ad un .40 "serio", sparate in una canna da 42 cm le cal. .36 da
21g della Fiocchi fanno meno rumore.
Le .410 Remington invece fanno un discreto botto...
> scarso rinculo,
Con monocanna Falco .410 impugnato a due mani, praticamente nullo.
>ed infine il piombo è sempre piombo, ed il .410 ha
>graniture complessise che non scherzano.
Unico punto su cui ho ancora dei dubbi...fermo restando che 21g di N° 7
dovrebbero risolvere molti (tutti?...boh? io credo che per un utilizzatore
"normale" bastano e avanzano, però,.....?) problemi.
Ci vorrebbero dei casi reali da analizzare ma non saprei dove pescarli.
> Infine, aggiungo, si puo ben ricaricare
Qui non sono d'accordo, non utilizzerei mai munizioni ricaricate per difesa
personale, il giudice potrebbe pensare che le ho ricaricate per aumentare la
potenzialità lesiva. (Questo vale sia per l'arma corta che x la lunga, a
munizione spezzata o a slug)
>con la WW296, o la Baschieri 410, polveri largamente usate >anche per i
revolver ( = uniformità di >scorte).
Altro punto su cui non sono molto d'accordo: qui in zona non vedo 296 da una
vita, la .410 per adesso l'ho trovata (ma non comprata :-( solo a S. Marino.
Ho provato delle cariche con della S-4 ottenendo discreti risultati.
>Quanto all'arma io pensavo al Saiga .410 (10 colpi) semiauto:chi ha
esperienza diretta con l'arma?> Se non erro è già importato in 3
configurazioni (e-mail con Prima Armi).Chi l'ha provato direttamente?
Purtroppo non ho avuto l'onore.... però è da qualche mese che ogni tanto ne
"smanetto" uno.....versione con calcio pieghevole e canna lunga (arma da
caccia).
Mi da l'idea dell'oggetto grezzo ma funzionale, a giudicare dalla forza
necessaria per l'armamento posso ipotizzare un rinculo praticamente
inesistente o comunque moooolto poco rilevante.
La canna è più lunga di quella del mio Falco, quindi la rumorosità dovrebbe
essere minore.
Gli esemplari che ho visto finora erano tutti dotati di caricatore da 5
colpi, forse la versione "corta", considerata arma comune, è dotata di
quello da 10....
Ciao by Sniper!!
giampiero
Ciao
No, la Prima armi mi ha detto via e- mail che il Saiga era a 10 colpi, e non
vedo perchè un fucile a canna liscia di calibro fino al 12 sia considerato
arma comune.
Le munizioni ricaricate possono avere gli stessi utilizzi di quelle
acquistate: unico limite legale è che non le puo vendere o cedere a terzi,
perche non hanno la prova su campione del banco Nazionale e tu non sei un
fabbricante autorizzato per la cessione a terzi
La 296 l'ho sempre vista nelle armerie poche che visito, da anni e non ho
mai sentito che fosse introvabile.
ciao
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8i3iqg$8i7$2...@nslave2.tin.it...
Sniper
non
Tutte le versioni? O.K., tanto meglio..
>vedo perchè un fucile a canna liscia di calibro fino al 12 sia considerato
arma comune.
La versione Short a calcio ripiegabile non è stata acquistata dal mio
armaiolo perchè il rappresentante gli ha detto che era considerata arma
comune (la canna deve essere lunga un minimo e l'arma deve avere determinati
ingombri per essere considerata da caccia, se non sbaglio).
>Le munizioni ricaricate possono avere gli stessi utilizzi di quelle
acquistate:
Non ho detto che non le puoi utilizzare:
"Qui non sono d'accordo, non utilizzerei mai munizioni ricaricate per difesa
personale, il giudice potrebbe pensare che le ho ricaricate per aumentare la
potenzialità lesiva"
ho detto che io non mi fiderei ad utilizzarle per paura di grane...
> unico limite legale è che non le puo vendere o cedere a terzi,
>perche non hanno la prova su campione del banco Nazionale e tu non sei un
>fabbricante autorizzato per la cessione a terzi.
Certamente.
>La 296 l'ho sempre vista nelle armerie poche che visito, da anni e non ho
mai sentito che fosse introvabile.
Beato te, da noi (zona Reggio-Carpi) non ne vedo da più di un anno....
Ciao by Sniper!! (mi raccomando appena provi il Saiga scrivi....)
giampiero
alla prova del Saiga .410 questo è prodotto in 3 versioni:standard calcio
fisso e canna 518 mm C calcio pieghevole e canna 570 mm e K calcio
pieghevole e canna 330 mm.
Non so se sono le configurazioni importate in Italia, ma credo che qui da
noi noi non siano consentite canne lisce sotto/uguali a 450mm. I calci
pieghevoli sono sempre generalmente ammessi. Questo quanto conosco, se la
normativa è cambiata non so, la direttiva europea parla di 300 mm di canna
minimi, e OAL di 600 mm minimi.Non so se è in vigore.Dovrei chiedere a Mori.
Credo che il Saiga con canna da 330 mm non possa essere considerato arma
comune, anche perchè è comunque strutturato per uso a due mani: o è da
caccia o è illegale
Ciao
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8i5vct$dm7$1...@nslave1.tin.it...
Sniper
>alla prova del Saiga .410 questo è prodotto in 3 versioni:standard calcio
>fisso e canna 518 mm C calcio pieghevole e canna 570 mm e K calcio
>pieghevole e canna 330 mm.
>Non so se sono le configurazioni importate in Italia, ma credo che qui da
>noi noi non siano consentite canne lisce sotto/uguali a 450mm.
Non sono consentite per la caccia, che io sappia, ma sono detenibili come
"armi comuni", infatti la versione cui mi riferivo è quella con canna da 330
mm, e se il mio armiere non mi ha detto una balla il rappresentante l'aveva
con se, ergo è importata.
>Dovrei chiedere a Mori.
Mori, batti un colpo!
>Credo che il Saiga con canna da 330 mm non possa essere considerato arma
>comune, anche perchè è comunque strutturato per uso a due mani: o è da
>caccia o è illegale
Spiacente non ho la laurea in legge: non ho seguito l'ultimo ragionamento
^________^
Ciao by Sniper!!
giampiero
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8i8sab$fmp$1...@nslave1.tin.it...
armi da spalla (fucili e carabine), se l'arma è strutturata con impugnatura
per mano forte, astina per mano debole e calciatura, essa è sempre
considerata arma lunga (regolamento sulle modalida di attribuzione della
categoria di catalogo es. C1, C2 ecc, se non erro).Se è arma lunga, essendo
a canna liscia di calibro fino al 12 è arma da caccia (lo sono anche i varii
riot con canne da 46 cm ).Non credo che le varie legislazioni venatorie
regionali influiscano. Quello che sapevo è che generalmente non veniva
ammessa la commercializzazione di armi a canna liscia lunghe con canne sotto
i 450 mm.Forse al direttiva CEE che parla di limiti differenti 300 mm per le
canne con 600 mm di OAL per l'intera arma, è già in vigore e questo
spiegherebbe.Non c'era comunque un limite chiaro precedentemente.
Infine confermo che la ditta importatrice mi scrisse:<<saiga 410, 3
configurazioni, 10c,....ecc>>
Spero di essermi chiaroito: oggi ho cercato in libreria il Codice... di Mori
ma non l'ho trovato.Volevo vedere anche questa faccenda tra le altre.
ciao
>
>
giampiero
le seguenti dimensioni:canna 330 mm OAL 600mm con calcio richiuso.
Circa 700 Joule di energia con le slug:vedere sul sito tests su vari
materiali con vari tipi di slug e pallettoni
giampiero <giampi...@iol.it> wrote in message
QET15.197030$VM3.1...@news.infostrada.it...
biru
"giampiero" <giampi...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:xSa15.176890$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Rieccomi qua!! A quanto pare a funzionato stavolta.
credendo
> di inviarlo a tutti: che ne dite del .410 come home defence?
> (ovviamente dato la canna lunga, paragonato ad un .40 S.W. e co. in
ha
> graniture complessise che non scherzano. Infine, aggiungo, si puo ben
> ricaricare con la WW296, o la Baschieri 410, polveri largamente usate
anche
> per i revolver ( = uniformità di scorte). Quanto all'arma io pensavo al
> Saiga .410 (10 colpi) semiauto:chi ha esperienza diretta con l'arma? Se
non
> erro è già importato in 3 configurazioni (e-mail con Prima Armi).Chi l'ha
> provato direttamente?
>
>
Ma sei proprio convinto che utilizzare un .410 per difesa abitativa sia
giusto e saggio...?
--
Saluti
Gualtiero M. Ferrari
www.armeriadimerate.com
NRA Member
giampiero
circa 800 l. cad. verso le 300 circa del 12 - 20
ciao
Ps comunque il fuciletto in questione non è male
biru <guns...@tin.it> wrote in message 8i93si$nnp$1...@nslave2.tin.it...
Sniper
giampiero ha scritto nel messaggio
>Aggiungo inoltre che ,per il saiga 410corto, V. Shilin riporta
> le seguenti dimensioni:canna 330 mm OAL 600mm con calcio richiuso.
>Circa 700 Joule di energia con le slug:vedere sul sito tests su vari
>materiali con vari tipi di slug e pallettoni
Molto più chiaro, grazie!
Ma tu lo useresti a slug e pallettoni? Mhhhh...io opto per il .36.....a
pallini del 7 al max.
Ciao by Sniper!!
giampiero
calcio pieghevole sia arma comune; considerando che la legge sulla caccia
considera, per i fucili a canna liscia, armi da caccia quelli fino al
calibro 12, come può tale arma essere considerata comune(=non da caccia?).
Essa è altresì strutturata come arma lunga(= non predisposta ad essere
impugnata con una mano sola) avendo un calcio applicato permanentemente ed
un'impugnatura anteriore.Quanto alle dimensioni (canna da 330 mm e oal di
600 mm ) esse rientrano in quelle previste dalla direttiva CEE sulle armi,
ammesso che sia in vigore in Italia (non so di preciso): se l'arma è sotto
le (eventualmente diverse) misure minime consentite, essa dovrebbe essere
arma proibita, non certo considerata arma corta. Infine i fucili a canna
liscia sono esenti da catalogazione, ne sono mai state catalogate come
pistole armi provviste permanentemente di calciatura, sia pure pieghevole.
Infine confermo che la ditta importatrice mi ha detto, salvo errori di
scrittura, che l'arma è disponibile a 10 colpi.
Resta solo, per fugare ogni dubbio, contattare la medesima e consultare il
catalogo.
Ciaojs125.198637$VM3.1...@news.infostrada.it...
Sniper
giampiero ha scritto nel messaggio ...
>Ciao. Ricapitolando, Sniper sostiene che il Saiga 410 con canna da 330 mm e
>calcio pieghevole sia arma comune; considerando che la legge sulla caccia
>considera, per i fucili a canna liscia, armi da caccia quelli fino al
>calibro 12, come può tale arma essere considerata comune(=non da caccia?).
Rettifica: io non mi prendo la briga di "classificare" quest'arma, ti ho
sempre scritto che il rappresentante dell'importatore lo aveva definito
cosi.
>essa dovrebbe essere arma proibita, non certo considerata arma corta.
Ci sono anche armi comuni lunghe.....o no?
>Infine i fucili a canna liscia sono esenti da catalogazione,
Giusto, credo che il nodo del problema sia qui. Come fa ad essere importata
come comune senza essere catalogata?
Sarebbe interessante ricontattare l'importatore.
>che l'arma è disponibile a 10 colpi.
Evidentemente le informazioni del rappresentante erano sorpassate....
>Resta solo, per fugare ogni dubbio, contattare la medesima e consultare il
>catalogo.
Giusto. Fai tu....? ^____^
Ciao by Sniper!!
Marco
>
> Ci sono anche armi comuni lunghe.....o no?
tutte quelle rigate, piu' quelle liscie in calibro non ammesso per la
caccia
>
> >Infine i fucili a canna liscia sono esenti da catalogazione,
Inizio a non capirci piu' nulla.
Provo a dire la mia? :-)
Premesse:
-1- *catalogazione*: serve fondamentalmente a dichiarare che quella
certa arma non rientra nella categoria armi da guerra o tipo guerra ( =
uno dei significati di "arma comune), e gia' che c'e', attribuisce anche
all'arma catalogata una categoria di appartenenza.
-2- sono *esenti da catalogazione* i FUCILI da CACCIA ad anima LISCIA.
Quindi: un fucile a canna liscia non ammesso per l'uso venatorio (es:
doppietta cal. 10) e' soggetto a catalogazione ed e' arma comune in
tutti i tre significati confusamente sottintesi dalle leggi 110 e
collegate ( = non da guerra + non da caccia / non sportiva) anche se e'
un fucile liscio.
-3- resta il problema della *lunghezza* della canna: oltre che essere
destinato all'impugnatura a due mani c'e' (per norma o consuetudine?)
una misura della canna al di sotto della quale un'arma non e'
considerabile come lunga (la sindrome della lupara... ).
Bisogna capire qual'e' questo minimo.
Concludendo:
l'aggeggio in questione, destinato alla presa a due mani, e' un fucile
in base al (secondo) requisito della lunghezza della canna?
Vedo due possibilita':
-1- Se e' un fucile, e' in calibro ammesso per la caccia, e non c'e'
bisogno di catalogazione (anche se forse e' piu' corto di una
contender...);
-2- altrimenti e' un'arma corta comune a canna liscia, deve essere
catalogata e fa numero con le armi comuni non sportive ecc ecc.
Ciao
marco
--
*****************************
il paradiso per il clima
l'inferno per la compagnia
*****************************
Sniper
<1echavj.8ppuav1h1mldsN%trimal...@tiscalinet.it>...
>Sniper <alec...@tin.it> wrote:
>>
>> Ci sono anche armi comuni lunghe.....o no?
>
>tutte quelle rigate, piu' quelle liscie in calibro non ammesso per la
>caccia
Era una domanda retorica..... ^____^
>> >Infine i fucili a canna liscia sono esenti da catalogazione,
>
>Inizio a non capirci piu' nulla.
>Provo a dire la mia? :-)
>
>Premesse:
>
> -1- *catalogazione*: serve fondamentalmente a dichiarare che quella
>certa arma non rientra nella categoria armi da guerra o tipo guerra ( =
>uno dei significati di "arma comune), e gia' che c'e', attribuisce anche
>all'arma catalogata una categoria di appartenenza.
Penso che nel caso specifico "catalogazione" venisse inteso come apposizione
del N° di catalogo nazionale (almeno, io la intendevo cosi...).
Trovo giustissima anche la tua definizione.
> -2- sono *esenti da catalogazione* i FUCILI da CACCIA ad anima LISCIA.
>Quindi: un fucile a canna liscia non ammesso per l'uso venatorio (es:
>doppietta cal. 10) e' soggetto a catalogazione ed e' arma comune in
>tutti i tre significati confusamente sottintesi dalle leggi 110 e
>collegate ( = non da guerra + non da caccia / non sportiva) anche se e'
>un fucile liscio.
Daccordissimo.
Ma la domanda è: a queste armi comuni è attribuito un "numero" del catalogo
nazionale?
> -3- resta il problema della *lunghezza* della canna: oltre che essere
>destinato all'impugnatura a due mani c'e' (per norma o consuetudine?)
>una misura della canna al di sotto della quale un'arma non e'
>considerabile come lunga (la sindrome della lupara... ).
>Bisogna capire qual'e' questo minimo.
Mori.....un intervento chiarificatore, piccolino.....^_____^ ....per
favore!
>Concludendo:
>
>l'aggeggio in questione, destinato alla presa a due mani, e' un fucile
>in base al (secondo) requisito della lunghezza della canna?
????? Mah!
>Vedo due possibilita':
>
> -1- Se e' un fucile, e' in calibro ammesso per la caccia, e non c'e'
>bisogno di catalogazione (anche se forse e' piu' corto di una
>contender...);
O.K.
>-2- altrimenti e' un'arma corta comune a canna liscia, deve essere
>catalogata e fa numero con le armi comuni non sportive ecc ecc.
E' quello che avevo capito io....salvo un particolare che non mi è stato mai
specificato: se era arma corta o lunga.....io non mi attento a dare una
definizione.....
Ciao by Sniper!! ....che dai thread sul diritto è sempre stato
lontano....giustamente! :-)))
giampiero
410 e di passare al 20, comunque è meglio, secondo lui, una semiauto in .223
ciao
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8ilms3$prv$1...@nslave2.tin.it...
Sniper
giampiero ha scritto nel messaggio ...
>410 e di passare al 20,
Mah..., la pensavo cosi anche io, però mano a mano che vado avanti con le
prove il dubbio è sempre più forte...
Stò iniziando a pensare che il 20 sia talvolta eccessivo.
>comunque è meglio, secondo lui, una semiauto in .223
Scherzi vero? (Senza faccine)
Ciao by Sniper!!
giampiero
rischio di rimbalzi ecc. e grande efficacia
ciao
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8im1rd$141$1...@nslave1.tin.it...
>
> giampiero ha scritto nel messaggio ...
> >Comunque sia l'esperto americano Wenger mi ha sconsigliato di utilizzare
il
> >410 e di passare al 20,
>
> Mah..., la pensavo cosi anche io, perň mano a mano che vado avanti con le
> prove il dubbio č sempre piů forte...
> Stň iniziando a pensare che il 20 sia talvolta eccessivo.
>
> >comunque č meglio, secondo lui, una semiauto in .223
Marco
>
> >tutte quelle rigate, piu' quelle liscie in calibro non ammesso per la
> >caccia
>
>
> Era una domanda retorica..... ^____^
si', ma io sono afflitto da una incontrollabile sindrome del
rompiscatole :o)
> Penso che nel caso specifico "catalogazione" venisse inteso come apposizione
> del N° di catalogo nazionale (almeno, io la intendevo cosi...).
entrambe le cose (vedi sotto)
> Trovo giustissima anche la tua definizione.
di fatto scopiazzata dalla l. 110.
>
> Daccordissimo.
> Ma la domanda è: a queste armi comuni è attribuito un "numero" del catalogo
> nazionale?
L'inserimento nel catalogo avviene con un numero progressivo di
protocollo, numero che poi e' quello che viene attribuito all'arma e
punzonato sulla poveretta (luger comprese... sgrunt)
> >Bisogna capire qual'e' questo minimo.
>
>
> Mori.....un intervento chiarificatore, piccolino.....^_____^ ....per
> favore!
mi associo
>
> Ciao by Sniper!! ....che dai thread sul diritto è sempre stato
> lontano....giustamente! :-)))
Io ogni tanto mi arrischio, ma piu' che altro e' incoscienza. Non e' un
terreno semplice, il diritto si mescola con la tecnica e le disposizioni
sono spesso redatte (e applicate) da persone che tecnicamente stanno a
zero.
Marco
> No, lui non scherzava, ritiene la palla 223 frangibile anche se FMJ con poco
> rischio di rimbalzi ecc. e grande efficacia
> ciao
Se il timore e' quello dei rimbalzi, sono assolutamente d'accordo. Nulla
rimbalza di piu' delle slug dei fucili a canna liscia, tranne forse i
pallettoni e le palline magiche.
Sotto quell'aspetto penso che siano le cartucce piu' pericolose che
esistono.
Nel 223, se e' per difesa, preferirei cmq una soft point (non HP)
abbastanza leggera, meglio di tipo varmint, rigorosamente non
ricaricata. (ruger mini 14?)
Tipino deciso, il tuo amico americano, neh?
ciao
giampiero
più corta!!!) è importato quale arma da caccia ed ha il calcio pieghevole.
Non mi viene specificato il numero di colpi, ma suppongo (io) che sia quello
che mi è stato già detto, cioè 10
ciao a tutti e propongo di chiudere il Thread.
Marco <trimal...@tiscalinet.it> wrote in message
1echxlc.1aduwv81k23ev4N%trimal...@tiscalinet.it...
Sniper
>> No, lui non scherzava, ritiene la palla 223 frangibile anche se FMJ con
poco
>> rischio di rimbalzi
Se parliamo di palla frangibile ok.
Ma la FMJ ha troppa penetrazione (overpenetrarion acuta....direi)
>Se il timore e' quello dei rimbalzi, sono assolutamente d'accordo. Nulla
>rimbalza di piu' delle slug dei fucili a canna liscia, tranne forse i
>pallettoni e le palline magiche.
Ok.
>Nel 223, se e' per difesa, preferirei cmq una soft point (non HP)
>abbastanza leggera, meglio di tipo varmint, rigorosamente non
>ricaricata.
Per difesa abitativa o per difendere la posizione? ^_____^
Non vi sembra un pò eccessiva un'arma lunga rigata?
>(ruger mini 14?)
Magari inox e con il calcio ripiegabile? ^____^
Ciao by Sniper!!
Sniper
giampiero ha scritto nel messaggio ...
>più corta!!!) è importato quale arma da caccia ed ha il calcio pieghevole.
Eureka! ^_____^
Ciao by Sniper!!
Carlo
>
>Per difesa abitativa o per difendere la posizione? ^_____^
>Non vi sembra un pò eccessiva un'arma lunga rigata?
Eddai! Pensa al deterrente notturno di un AR15 con la sua bella vampa
rotta a spicchi ;-)
E basta un colpo a salve ed elimini i rimbalzi! ....Ricordarsi la
cuffia.....
Ciao
Carlo
Nevio Nalato
non si è mai parlato di eventuali problemi (danni) all'udito
causati dalle detonazioni in luoghi chiusi, che pensando
alla difesa abitativa normalmente sono anche di piccola
cubatura.
forse il nostro gattone nero può darci qualche idea a
proposito...
Carlo <ca...@inrete.it> wrote in message
s6bvksgkupbuuku50...@4ax.com...
Sniper
>On Tue, 20 Jun 2000 18:38:53 +0200, "Sniper" <alec...@tin.it> wrote:
>Eddai! Pensa al deterrente notturno di un AR15 con la sua bella vampa
>rotta a spicchi ;-)
Fortuna che c'è la faccina.....:-)
>E basta un colpo a salve ed elimini i rimbalzi! ....Ricordarsi la
>cuffia.....
Sull'opportunità di caricare le armi a salve avrei qualcosina da
ridire.....(secondo mè è una "megastron%@t@" come ha detto un certo
Marines.......)
Ciao by Sniper!!
>Ciao
>
>Carlo
Nevio Nalato
scemo ed impreparato, allora non serve sparargli in alcun
modo... oppure lui è sveglio e preparato, tu spari a salve e
lui ti cuoce...
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8ioh4r$4jc$1...@nslave1.tin.it...
DucaŽ
> >On Tue, 20 Jun 2000 18:38:53 +0200, "Sniper" <alec...@tin.it> wrote:
> >Eddai! Pensa al deterrente notturno di un AR15 con la sua bella vampa
> >rotta a spicchi ;-)
>
>
> Fortuna che c'è la faccina.....:-)
>
> >E basta un colpo a salve ed elimini i rimbalzi! ....Ricordarsi la
> >cuffia.....
>
> ridire.....(secondo mè è una "megastron%@t@" come ha detto un certo
> Marines.......)
Sono d' accordo anch' io, molto meglio nessun arma che una a salve. Vorrei
esporre pero' una mia vecchia idea per la difesa abitativa: 12 a pompa con
caricatore esteso (diciamo 7 colpi)
- Primi due colpi: pallettoni in gomma (cosi' non rischi (99%) di uccidere
nessuno, non fai danni, e ti preoccupi relativamente dei rimbalzi.
Dovrebbero (condizionale) comunque fermare l' eventuale aggressore o
metterlo in fuga.
- Colpi 3-4: birdshot. Se la gomma non basta arriva il piombo, ma quello
leggero, ed ancora pochi problemi per overpenetrazione e rimbalzi.
- Colpi 5-6: numero 1 buck. Andiamo piu' su col potere d' arresto (d'
altronde abbiamo gia' sparato 4 colpi, e se non sono bastati quelli...)
- Ultimo colpo: Slug. Se siamo arrivati fino a qui, la situazione e'
disperata e forse sara' necessaria vera "forza bruta", magari su distanze
non piu' contenute.
Oltretutto, con un portacartucce diciamo da 5 sul manico potremo tenere un
ulteriore assortimento di colpi da usare all' occorrenza.
Che ne pensate?
Ciao a tutti, Duca®
emanuele
e' in fuga, non puoi piu' sparargli (purtroppo ...)
"A nemico che fugge ponti d'oro"
saluti
emanuele
Sniper
>Sono d' accordo anch' io, molto meglio nessun arma che una a salve. Vorrei
>esporre pero' una mia vecchia idea per la difesa abitativa: 12 a pompa con
>caricatore esteso (diciamo 7 colpi)
Ahi, ahi, ahi.....ricordo che una volta uno ha postato un msg simile....
>- Primi due colpi: pallettoni in gomma (cosi' non rischi (99%) di uccidere
>nessuno, non fai danni, e ti preoccupi relativamente dei rimbalzi.
>Dovrebbero (condizionale) comunque fermare l' eventuale aggressore o
>metterlo in fuga.
Distinguo:
-pallettoni di gomma anti-riot: rischi al 99% di uccidere o ferire
gravemente qualcuno. Infatti sul depliant degli Anti-riot Fiocchi è
riportato che possono essere letali entro i 10m. Distanze medie in un
appartamento: 3-4 metri, 5 in casi particolari....
- pallettoni in gomma spinti dal solo innesco (Arnoplastik): non dovrebbero
essere letali contro esseri umani a qualsiasi distanza. (E' chiaro che se
prendi un occhio bene non gli fai....)
>- Colpi 3-4: birdshot. Se la gomma non basta arriva il piombo, ma quello
>leggero, ed ancora pochi problemi per overpenetrazione e rimbalzi.
Mhhhh... ricorda le distanze di ingaggio: a 4-5 metri lo sciame dei pallini
è
ancora un uovo di circa 10 cm di diametro (prove contro cartone di cartuccia
da 27g con piombo N° 10, in doppietta ***), ergo è molto probabilmente
letale.
Magari utilizza delle 24g subsoniche da piattello...è il minimo che ho
trovato finora.
(Ci sarebbero dei colpi per il 12 a carica e piombo ridotti, ma non li ho
ancora trovati e provati)
>- Colpi 5-6: numero 1 buck. Andiamo piu' su col potere d' arresto (d'
>altronde abbiamo gia' sparato 4 colpi, e se non sono bastati quelli...)
Io eviterei i pallettoni in un luogo chiuso. (Dormi con l'armatura? ^_____^)
>- Ultimo colpo: Slug. Se siamo arrivati fino a qui, la situazione e'
>disperata e forse sara' necessaria vera "forza bruta", magari su distanze
>non piu' contenute.
Perchè "non più contenute"? Se l'intruso si allontana (= scappa) non si deve
fare niente tranne chiamare le forze dell'ordine.
Inoltre, ma cosa tieni in casa di così prezioso da spingere un ladro a
ingaggiare un conflitto a fuoco così lungo? ^_____^
Anche per l'integrità dei vicini, io eviterei lo slug...
>Oltretutto, con un portacartucce diciamo da 5 sul manico potremo tenere un
>ulteriore assortimento di colpi da usare all' occorrenza.
O.K., buono per sentirsi + sicuri a livello psicologico......
Dico; 7+5= 12 colpi.....hai paura di trovarti di fronte un cetnico che ha
sbagliato indirizzo?^_____^
>Che ne pensate?
Penso ai reply che ti beccherai.....(parlo per esperienza diretta
^__________^)
Ciao by Sniper!!
Sniper
Nevio Nalato ha scritto nel messaggio ...
>bravo sono quanto mai daccordo... due situazioni: lui è
>scemo ed impreparato, allora non serve sparargli in alcun
>modo... oppure lui è sveglio e preparato, tu spari a salve e
>lui ti cuoce...
Appunto...e magari il giudice gli concede anche le attenuanti per legittima
difesa!
(Non stò scherzando, è successo qualche tempo fa!:-((
Ciao by Sniper!!
Nevio Nalato
2) spari solo per uccidere
3) il morto potrebbe non essere quello che volevi tu
poi se credi di impugnarla per far scena, se credi di
sparare per intimidire o per ferire e se credi che comunque
tolto il *bestio* non ci sia altro nell'universo, bè fai
pure...
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8iopa3$6ta$2...@nslave2.tin.it...
Nevio Nalato
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8iop46$gpq$1...@nslave1.tin.it...
Sniper
>2) spari solo per uccidere
>3) il morto potrebbe non essere quello che volevi tu
O.K. Certe cose le do per scontate.
... ma cosa centra con il msg precedente, non vedo il collegamento....
>poi se credi di impugnarla per far scena, se credi di
>sparare per intimidire o per ferire e se credi che comunque
>tolto il *bestio* non ci sia altro nell'universo, bè fai
>pure...
Mai pensato o detto o scritto quello che c'è qui sopra. Da dove hai
estrapolato queste idee? Ho scritto qualcosa che ti ha fatto pensare il di
cui sopra?
Spiegami....:-)
Ciao by Sniper!! ....dubbioso.....
DucaŽ
> >Sono d' accordo anch' io, molto meglio nessun arma che una a salve.
Vorrei
> >esporre pero' una mia vecchia idea per la difesa abitativa: 12 a pompa
con
> >caricatore esteso (diciamo 7 colpi)
>
> Ahi, ahi, ahi.....ricordo che una volta uno ha postato un msg simile....
Se ti riferisci ad un tuo msg, mi dispiace di non averlo letto!
Comunque, non e' proprio farina del mio sacco, e' un mix mio da alcune
conclusioni a cui sono arrivati alcuni esperti americani che ho trovato su
siti web. Loro pero' non prendevano nemmeno in considerazione i pallettoni
in gomma (questa e' la mia idea) perche' giudicati completamente inefficaci
(altro che letali!)....e anche i birdshot venivano consigliati solo se
c'erano seri problemi di overpenetrazione pareti con appartamenti adiacenti
e quini possibilita' di ferire i vicini (da tener presente che le case
americane hanno pareti di legno, non di mattoni.) Loro consigliano (in
ordine) Federal classic number 1 buck, Winchester number 1 buck magnum,
standard or reduced recoil 00 buck ! azz!
> >- Primi due colpi: pallettoni in gomma (cosi' non rischi (99%) di
uccidere
> >nessuno, non fai danni, e ti preoccupi relativamente dei rimbalzi.
> >Dovrebbero (condizionale) comunque fermare l' eventuale aggressore o
> >metterlo in fuga.
>
> Distinguo:
> -pallettoni di gomma anti-riot: rischi al 99% di uccidere o ferire
> gravemente qualcuno. Infatti sul depliant degli Anti-riot Fiocchi è
> riportato che possono essere letali entro i 10m. Distanze medie in un
> appartamento: 3-4 metri, 5 in casi particolari....
> - pallettoni in gomma spinti dal solo innesco (Arnoplastik): non
dovrebbero
> essere letali contro esseri umani a qualsiasi distanza. (E' chiaro che se
> prendi un occhio bene non gli fai....)
Allora, in un altro sito ho trovato un report della polizia americana che
non usa i pallettoni, bensi' le slug di gomma sembra abbastanza
"allegramente" in caso di disordini, e riportavano che il danno causato al
colpito e' solo un ematoma nella zona di impatto spesso senza assolutamente
immobilizzare il soggetto. Si direbbe che l' effetto e' quello di un forte,
forte cazzotto. Ma chi ha ragione allora? (Io non ho alcuna esperiena o test
che mi possa dare una indicazione.) Chiaro che occhi (e testa in generale)
sono da evitare.
La Fiocchi come casa produttrice e' logico che scriva che gli Anti-riot
"possono" essere letali sulle brevi distanze, sarei sorpreso che non lo
facessero. Fa parte del gioco delle responsabilita': io ti ho avvisato, tu
ora lo sai, sono c@%%i tuoi se qualcuno muore, non ci venire poi a fare
causa. Prassi ormai normale nell' industria.
Comunque va be', se si arriva a sparare sono problemi seri (non certo per un
furtarello) quindi credo che utilizzare munizioni di gomma, al di la' della
piu' o meno lesivita', sia gia' una "grazia" neanche tanto dovuta nei
confronti dell' assalitore (armato, vedi oltre). O no?
E poi, non e' che una .410 o addirittura una .223 facciano il solletico.
Quelle sono letali sicuramente, altro che pallettoni di gomma! E come
funziona, quelle vanno bene ed i pallettoni di gomma no?
> >- Colpi 3-4: birdshot. Se la gomma non basta arriva il piombo, ma quello
> >leggero, ed ancora pochi problemi per overpenetrazione e rimbalzi.
>
> Mhhhh... ricorda le distanze di ingaggio: a 4-5 metri lo sciame dei
pallini
> è
> ancora un uovo di circa 10 cm di diametro (prove contro cartone di
cartuccia
> da 27g con piombo N° 10, in doppietta ***), ergo è molto probabilmente
> letale.
Ma scusa, credo che a questo punto (2-3 colpi gia' sparati) DOVREBBE essere
"letale" (per l' esattezza immobilizzante, la letalita' dipende da dove lo
colpisci)! Per piombo "leggero" mi riferivo solo agli effetti "collaterali"
non voluti. Ricordiamoci, il nostro "nemico" e' armato, altrimenti non si
parla neanche di sparargli, e noi perche' ci facciamo tutti questi problemi?
Lui probabilmente, vedendoci armati, cerchera' subito di ucciderci! (o di
scappare, si spera, e allora non dobbiamo preoccuparci delle cartucce in
camera, tanto non le spariamo). Se e' disarmato credo si fermerebbe subito
nel vedersi puntare contro un' arma, o scapperebbe e quindi la situazione si
risolve senza sparare.
Ok, e qui qualcuno dira': ma se e' armato, si lascia stare la gomma e si usa
subito il piombo. Bene, ma se e' armato, diciamo, di un coltello che
facciamo? Duello all' arma bianca per non eccedere nella difesa? Forse i
pallettoni di gomma vanno bene in un caso del genere (sempreche' non siano
letali (ma sparando diciamo alle gambe non dovrebbero esserlo per certo)).
> Magari utilizza delle 24g subsoniche da piattello...è il minimo che ho
> trovato finora.
> (Ci sarebbero dei colpi per il 12 a carica e piombo ridotti, ma non li ho
> ancora trovati e provati)
Ma non e' meglio allora usare comunque i pallettoni di gomma ?
(c' e' anche qualcosa (detto ballistic bag) tipo un sacchetto di nylon
contenuto in una cartuccia 12 che dovrebbe essere anche meglio (= meno
letale) dei pallettoni, ma non credo si trovi in Italia. Ci sono poi i
pallini di plastica della Fiocchi ma hanno un' energia che mi sembra
ridicola...). Comunque torno al punto precedente, ormai abbiamo gia' sparato
almeno due colpi, probabilmente l' aggressore ci sta sparando contro, la
situazione mi fa' cag@%e sotto solo al pensiero, e se proprio ci sono dentro
a questo punto vorrei avere in camera qualcosa di piu' serio di colpi a
carica e piombo ridotti.
> >- Colpi 5-6: numero 1 buck. Andiamo piu' su col potere d' arresto (d'
> >altronde abbiamo gia' sparato 4 colpi, e se non sono bastati quelli...)
>
> Io eviterei i pallettoni in un luogo chiuso. (Dormi con l'armatura?
^_____^)
No, ma penso che a questo punto il conflitto a fuoco potrebbe essersi
spostato su altra zona piu' ampia (vivo in campagna, casa isolata. Non
consideravo il caso appartamento) o comunque tutto lo scenario potrebbe
svolgersi all' aperto.
> >- Ultimo colpo: Slug. Se siamo arrivati fino a qui, la situazione e'
> >disperata e forse sara' necessaria vera "forza bruta", magari su distanze
> >non piu' contenute.
>
> Perchè "non più contenute"? Se l'intruso si allontana (= scappa) non si
deve
> fare niente tranne chiamare le forze dell'ordine.
Certo, mancherebbe altro. Non e' questo il caso. Se gli assalitori sono piu'
di uno, e diciamo uno di loro ti tiene sotto tiro da 50 mt, forse e' li' che
ci vuole la slug.
> Inoltre, ma cosa tieni in casa di così prezioso da spingere un ladro a
> ingaggiare un conflitto a fuoco così lungo? ^_____^
Niente ovvio, e' solo un discorso teorico. D' altronde se stiamo parlando di
migliore difesa, bisogna considerare un po' tutto. In fondo anche se so che
tutto e' molto irreale o perlomeno alquanto alquanto improbabile, e' un
pochino piu' realistico che ragionare su quale sia il fucile d' assalto che
preferiremmo avere.^_____^
> Anche per l'integrità dei vicini, io eviterei lo slug...
In campagna....
> >Oltretutto, con un portacartucce diciamo da 5 sul manico
(ooopppss, calcio!)
>>potremo tenere un
> >ulteriore assortimento di colpi da usare all' occorrenza.
>
> O.K., buono per sentirsi + sicuri a livello psicologico......
> Dico; 7+5= 12 colpi.....hai paura di trovarti di fronte un cetnico che ha
> sbagliato indirizzo?^_____^
Nnnnooooo! Dicevo tipo: ti tieni ancora tre cartucce con pallettoni in
gomma, se non ti bastano le 2 in caricatore e la situazione non richiede il
piombo, usi le altre di gomma (ad esempio).
>
> >Che ne pensate?
>
> Penso ai reply che ti beccherai.....(parlo per esperienza diretta
> ^__________^)
Spero che nessuno vorra' provare su di me la reale non letalita' dei
pallettoni di gomma per questo msg! ^_____^
Dopotutto ho espresso un parere e l' ho postato proprio per sapere da chi e'
piu' esperto di me cosa ne pensa!
>
> Ciao by Sniper!!
Ciao, Duca®
DucaŽ
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
394fe4a...@news.libero.it...
> Uhmmmm..."distanze non piu' contenute"? Se cio' significa che il tizio
> e' in fuga, non puoi piu' sparargli (purtroppo ...)
>
> "A nemico che fugge ponti d'oro"
>
Certo, mancherebbe altro. Non e' questo il caso. Se gli assalitori sono piu'
di uno, e diciamo uno di loro ti tiene sotto tiro da 50 mt, forse e' li' che
ci vuole la slug.
> saluti
> emanuele
>
> On Tue, 20 Jun 2000 22:22:30 +0200, "DucaŽ" <qwe...@iol.it> wrote:
>
>
Ciao, DucaŽ
giampiero
caricamento differenziato l'ho letta invece su altra rivista, italiana
questa volta: a che servirebbe? Se non è armato difficilmente sarai
legittimato a sparargli, se ha un coltello è comunque armato:mi ricordo un
articolo di Ayoob (credo) in cui valutava la pericolosità dell'arma bianca a
corta distanza; entro 4/5 metri se è allenato può raggiungerti e colpirti a
morte in pochissimi secondi, altro che pistola!! Piombo? credo proprio di
si!! anche se come tutti i pensanti preferirei che non succedesse mai.Sic
Duca® <qwe...@iol.it> wrote in message 8iqfke$obi$1...@stargate1.inet.it...
giampiero
il saifga (=vacanze, manutenziuone auto e simili costose quisquilie) ciao
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8io75b$c0l$1...@nslave2.tin.it...
Carlo
>Carlo ha scritto nel messaggio ...
>>On Tue, 20 Jun 2000 18:38:53 +0200, "Sniper" <alec...@tin.it> wrote:
>>Eddai! Pensa al deterrente notturno di un AR15 con la sua bella vampa
>>rotta a spicchi ;-)
>
>
>Fortuna che c'è la faccina.....:-)
Ovvio che scherzavo!
>>E basta un colpo a salve ed elimini i rimbalzi! ....Ricordarsi la
>>cuffia.....
>
>Sull'opportunità di caricare le armi a salve avrei qualcosina da
>ridire.....(secondo mè è una "megastron%@t@" come ha detto un certo
>Marines.......)
E'stato ...cortese ;-) Anche la jaguarmatic (qualcuno la ricorda?) al
buio puo'farte la sua "sporca figura"....ma non e' il caso di bluffare
in quelle circostanze.
Niente AR15 anche se, vicino al letto e' uno splendido oggetto da
arredamento; mia moglie ha differenti gusti estetici :-(
Ciao
Carlo
biru
news:Da845.245386$VM3.1...@news.infostrada.it...
Ragazzi... fermo restando che state parlando di una "cosa" orrenda... (ma
l'avete mai visto dal vivo?)... resto alquanto dubbioso sulla catalogazione
come arma da caccia... canna di 40 cm?
--
Saluti
Gualtiero M. Ferrari
www.armeriadimerate.com
NRA Member
giampiero
risponderanno quello che hanno risposto a me. Perchč orrenda? sei uno di
quelli che vuole la radica di noce per i calci? L'ho visto sul sito russo di
cui ho parlato, esteticamente grintosissimo, simil Kala a piů non posso,
descritto anche come arma affidabile con vario munizionamento....che vuoi di
piů? Le armi devono funzionare e fare il loro compito, non essere oggetti di
contemplazione estetica, perchč allora si va in sbarellamento: io contemplo
solo le opere d'arte
ciao e facci sapere per i tuoi canali cosa hai saputo tu circa la eventuale
catalogazione: se non c'č sul catalogo, ed č commercializzato, allora
l'oggetto in questione č fucile da caccia. Consulta il catalogo nazionale, a
me non risulta catalogato, ma questo non lo do per certo, mi baso su cio che
a detto l'importatore.
ciao
biru <guns...@tin.it> wrote in message 8irb6m$i62$1...@nslave2.tin.it...
> "giampiero" <giampi...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:Da845.245386$VM3.1...@news.infostrada.it...
> > Fammi sapere l'esito delle tue prove, io per il momento non posso
> acquistare
> > il saifga (=vacanze, manutenziuone auto e simili costose quisquilie)
ciao
> > Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8io75b$c0l$1...@nslave2.tin.it...
> > >
> > > giampiero ha scritto nel messaggio ...
> > > >Ultime notizie dall'importatore: il Saiga .410 K con canna da 400 mm
(e
> > non
Nevio Nalato
fare un bianco di strappo... chiedo umilmente scusa,
figurati che anch'io ho fatto difficoltà a capire il senso
in risposta al tuo!
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8iqf5k$psr$1...@nslave1.tin.it...
freddy kruger
> fare un bianco di strappo...
Ehm, pensavo che foste tutti uomini da "580" in su. Non dirmi che fai anche
queste cose!
biru
giampiero <giampi...@iol.it> wrote in message
FIa45.247034$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Biru, sei del settore, contatta la ditta importatrice, anche via e- mail
ti
CUT
Dico orrenda perchè li ho visti (i Saiga) e "presi in mano" durante l'ultimo
Shot Show (Las Vegas, gennaio 2000)... naturalmente questa considerazione è
puramente soggettiva...
Pensavo di importarli... prezzo estremamente interessante ma brutti... li ho
lasciati dove stavano... :))
Conosco benissimo l'importatore (che stimo) ma non lo chiamo...
La questione sulla canna è estremamente semplice... essendo un fucile a
canna liscia non è soggetto a numero di catalogo... il problema si pone nel
momento in cui qualcuno si accorge che comunque avendo la canna più corta
dei 45 cm. previsti dalla normativa... ecc. ecc.
Quindi la domanda è questa... come faccio ad acquistarlo e denunciarlo come
arma da caccia?
Sniper
>Conosco benissimo l'importatore (che stimo) ma non lo chiamo...
>canna liscia non č soggetto a numero di catalogo... il problema si pone nel
>momento in cui qualcuno si accorge che comunque avendo la canna piů corta
>dei 45 cm. previsti dalla normativa... ecc. ecc.
>arma da caccia?
Qui siamo al cane che si morde la coda...
Mi date l'E-mail dell'importatore, per favore?
Ciao by Sniper!!
Sniper
>Ragazzi... fermo restando che state parlando di una "cosa" orrenda... (ma
>l'avete mai visto dal vivo
Certo, e l'ho anche "smanettato" più di una volta!
Non mi arrischio a dire che è affidabile dato che non l'ho ancora provato ma
esteticamente mi piace tantissimo!
E poi lo sai: "De gustibus....."
Ciao by Sniper!! ....che ha gusti molto strani.....^_____^
Sniper
acquistare
>il saifga (=vacanze, manutenziuone auto e simili costose quisquilie) ciao
Ma non eri tu che dovevi comprarlo? (E quindi porvarlo?),,,,,,^____^
Ti saprò dire...
Ciao by Sniper!!
Sniper
>Niente AR15 anche se, vicino al letto e' uno splendido oggetto da
>arredamento; mia moglie ha differenti gusti estetici :-(
Dubito che una donna lo accetterebbe mai....prova con una doppietta cani
esterni! :-)
(Non di fianco al letto! e se stai dormendo e il "cattivo" la prende al
posto tuo?)
Ciao by Sniper!!
Sniper
>Se gli assalitori sono piu'
>di uno, e diciamo uno di loro ti tiene sotto tiro da 50 mt, forse e' li'
che
>ci vuole la slug.
In quel caso si tira fuori lo Steyr SSG Sniper Police con ottica munita di
intensificatore di luce!!^____^
Che ne dici di rimanere nel campo del "quasi possibile"? ^____^
Chi sei per essere assaltato da commandi armati e con "cecchini" al seguito?
^___^
Ciao by Sniper!!
Sniper
Nevio Nalato ha scritto nel messaggio ...
>no scusa, ho risposto nel punto sbagliato, più o meno come
>figurati che anch'io ho fatto difficoltà a capire il senso
>in risposta al tuo!
No problem...^_____^
Ciao by Sniper!!
Alessandro Pavan
"Sniper" <alec...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8istfn$qqv$1...@nslave1.tin.it...
> In quel caso si tira fuori lo Steyr SSG Sniper Police con ottica munita di
> intensificatore di luce!!^____^
>
Ce' l'ho!!
Non con l'intensificatore (ovviamente) ma con due ottiche, una Photonic 6x
che faceva parte del kit con reticolo standard nato e una Nightforce 6-24x
con reticolo telemetrato ed illuminato.
Ottima arma, peccato che non riesca a spararci molto.
Ciao
Ale
Alessandro Pavan
>
> Dubito che una donna lo accetterebbe mai....prova con una doppietta cani
> esterni! :-)
Mi tocca Smentirti!!
Mia moglie č rimasta affascinata dalla rastrelliera che tenevo in camera, il
passo successivo č stato il poligono e poi la chiesa!!
Ciao
Ale
giampiero
legge.Io confesso che non sono mai riuscito a trovare tale norma.In quale
testo di Legge č contenuta?
biru <gunsm...@tin.it> wrote in message 8isj5d$g54$1...@nslave1.tin.it...
>
> giampiero <giampi...@iol.it> wrote in message
> FIa45.247034$VM3.1...@news.infostrada.it...
> > Biru, sei del settore, contatta la ditta importatrice, anche via e- mail
> ti
>
> CUT
>
> Dico orrenda perchč li ho visti (i Saiga) e "presi in mano" durante
l'ultimo
> Shot Show (Las Vegas, gennaio 2000)... naturalmente questa considerazione
> puramente soggettiva...
> Pensavo di importarli... prezzo estremamente interessante ma brutti... li
ho
> lasciati dove stavano... :))
> La questione sulla canna č estremamente semplice... essendo un fucile a
> canna liscia non č soggetto a numero di catalogo... il problema si pone
nel
> momento in cui qualcuno si accorge che comunque avendo la canna piů corta
> dei 45 cm. previsti dalla normativa... ecc. ecc.
> Quindi la domanda č questa... come faccio ad acquistarlo e denunciarlo
come
> arma da caccia?
>
Carlo
wrote:
>
>Mia moglie č rimasta affascinata dalla rastrelliera che tenevo in camera, il
>passo successivo č stato il poligono e poi la chiesa!!
>
E la mia (da fidanzati 1974) mi regalo' una Browning HP serie T che
conservo ancora gelosamente :-)
Questo si che e' amore !
Ciao
Carlo
Carlo
>Carlo ha scritto nel messaggio
><8852lsopjun8pb4su...@4ax.com>...
>
>>Niente AR15 anche se, vicino al letto e' uno splendido oggetto da
>>arredamento; mia moglie ha differenti gusti estetici :-(
>
>
>Dubito che una donna lo accetterebbe mai....prova con una doppietta cani
>esterni! :-)
Renata preferisce l'L1A1 inglese :-)
Io invece lo trovo un pelo ingombrante :-)))
>(Non di fianco al letto! e se stai dormendo e il "cattivo" la prende al
>posto tuo?)
Non ho armi cariche in casa ( e neanche fuori).
Qui NON sto scherzando!
Ciao
Carlo
Sniper
>Se ti riferisci ad un tuo msg, mi dispiace di non averlo letto!
Il msg originale non era mio era di un altro, io mi ero limitato a
rispondere....
>Comunque, non e' proprio farina del mio sacco, e' un mix mio da alcune
>conclusioni a cui sono arrivati alcuni esperti americani che ho trovato su
>siti web.
Non tutto quello che proviene dagli USA è oro colato, e la loro realtà è
molto diversa dalla nostra...
>e anche i birdshot venivano consigliati solo se
>c'erano seri problemi di overpenetrazione pareti con appartamenti adiacenti
>e quini possibilita' di ferire i vicini (da tener presente che le case
>americane hanno pareti di legno, non di mattoni.)
Hai mai sparato a pallettoni? Guarda chi i pallini da caccia bastano e
avanzano, soprattutto alle brevissime distanze, non per niente sto cercando
qualcosa di meno esagerato....
>Loro consigliano (in
>ordine) Federal classic number 1 buck, Winchester number 1 buck magnum,
>standard or reduced recoil 00 buck ! azz!
Come si suol dire: americanate......e tieni presente che se in una casa
americana perforano i muri, da noi possono rimbalzare.....
>Allora, in un altro sito ho trovato un report della polizia americana che
>non usa i pallettoni, bensi' le slug di gomma sembra abbastanza
>"allegramente" in caso di disordini, e riportavano che il danno causato al
>colpito e' solo un ematoma nella zona di impatto spesso senza assolutamente
>immobilizzare il soggetto. Si direbbe che l' effetto e' quello di un forte,
>forte cazzotto.
Dipende che munizioni usa. Non tutte le munizioni anti riot sono caricate
allo stesso modo, anzi.
>Ma chi ha ragione allora? (Io non ho alcuna esperiena o test
>che mi possa dare una indicazione.)
Compra e prova.
.>La Fiocchi come casa produttrice e' logico che scriva che gli Anti-riot
>"possono" essere letali sulle brevi distanze, sarei sorpreso che non lo
>facessero. Fa parte del gioco delle responsabilita': io ti ho avvisato, tu
>ora lo sai, sono c@%%i tuoi se qualcuno muore, non ci venire poi a fare
>causa. Prassi ormai normale nell' industria.
Hanno un rinculo che non promette nulla di buono. Comunque: appena ho tempo
ne prendo qualcuna e la provo su di un bersaglio.
>Comunque va be', se si arriva a sparare sono problemi seri (non certo per
un
>furtarello) quindi credo che utilizzare munizioni di gomma, al di la' della
>piu' o meno lesivita', sia gia' una "grazia" neanche tanto dovuta nei
>confronti dell' assalitore (armato, vedi oltre). O no?
Dipende chi credi di trovarti in casa. Io sono tranquillo, per tutta una
serie di motivi che non stò qui a spiegare, per le mie esigenze le
Arnoplasitik bastano.
>E poi, non e' che una .410
Fa sicuramente meno danni di un 12, e nota che io mi riferivo sempre alle
.36.
>o addirittura una .223 facciano il solletico.
Ripeto:
Contrario all'arma lunga rigata per difesa abitativa.
>Quelle sono letali sicuramente, altro che pallettoni di gomma! E come
>funziona, quelle vanno bene ed i pallettoni di gomma no?
L'ho già scritto: dipende quanto sono "spinti".
>Ma scusa, credo che a questo punto (2-3 colpi gia' sparati) DOVREBBE essere
>"letale" (per l' esattezza immobilizzante, la letalita' dipende da dove lo
>colpisci)!
Mi era sembrato (dal fatto che tu definivi il piombo "leggero") che tu
sottovalutassi la letalità dei pallini da caccia. O.K. sul fatto che dopo 2
colpi la situazione è grave.
Quanto al dove lo colpisci: se gli spari in una gamba la maciulli.
>Ok, e qui qualcuno dira': ma se e' armato, si lascia stare la gomma e si
usa
>subito il piombo. Bene, ma se e' armato, diciamo, di un coltello che
>facciamo? Duello all' arma bianca per non eccedere nella difesa? Forse i
>pallettoni di gomma vanno bene in un caso del genere (sempreche' non siano
>letali (ma sparando diciamo alle gambe non dovrebbero esserlo per certo)).
Vabbè....ma se ha un coltello perchè dovrebbe attaccarci vedendoci armati?
Se ti attacca e hai l'arma in mano direi che c'è poco da fare....e sperare
che il giudice capisca.
>> Magari utilizza delle 24g subsoniche da piattello...è il minimo che ho
>> trovato finora.
>> (Ci sarebbero dei colpi per il 12 a carica e piombo ridotti, ma non li ho
>> ancora trovati e provati)
>Ma non e' meglio allora usare comunque i pallettoni di gomma ?
No, stavamo parlando dei due colpi a pallini. Volendo sparare a pallini ho
cercato le munizioni più lente e meno rumorose che ho trovato. Non
sottovalutare l'aspetto rumore e vampa di bocca.
>Ci sono poi i
>pallini di plastica della Fiocchi ma hanno un' energia che mi sembra
>ridicola...).
Questi sono interessanti, ma non gli ho mai visti.
>Comunque torno al punto precedente, ormai abbiamo gia' sparato
>almeno due colpi, probabilmente l' aggressore ci sta sparando contro, la
>situazione mi fa' cag@%e sotto solo al pensiero, e se proprio ci sono
dentro
>a questo punto vorrei avere in camera qualcosa di piu' serio di colpi a
>carica e piombo ridotti.
Quanti conflitti a fuoco in una casa privata comportanti l'utilizzo di più
di due colpi hai sentito in Italia?
>No, ma penso che a questo punto il conflitto a fuoco potrebbe essersi
>spostato su altra zona piu' ampia (vivo in campagna, casa isolata. Non
>consideravo il caso appartamento) o comunque tutto lo scenario potrebbe
>svolgersi all' aperto.
Qui si stà correndo troppo con la fantasia.....
>Certo, mancherebbe altro. Non e' questo il caso. Se gli assalitori sono
piu'
>di uno, e diciamo uno di loro ti tiene sotto tiro da 50 mt, forse e' li'
che
>ci vuole la slug.
Ma in quanti ti assalirebbero? ^____^
E se piazzano una .50 a 200m da casa tua cosa fai? Ricorri al lanciarazzi?
^______^
>Niente ovvio, e' solo un discorso teorico. D' altronde se stiamo parlando
di
>migliore difesa, bisogna considerare un po' tutto. In fondo anche se so che
>tutto e' molto irreale o perlomeno alquanto alquanto improbabile,
Ti salvi in extremis....
e' un
>pochino piu' realistico che ragionare su quale sia il fucile d' assalto che
>preferiremmo avere.^_____^
Sicuramente non ti stai riferendo a me. Se si. evidentemente sono stato
frainteso in un qualche post.
>In campagna....
Sei cosi isolato? Non ci sono altre case nel raggio di 400 metri?
E poi, vivi da solo in casa?
>Nnnnooooo! Dicevo tipo: ti tieni ancora tre cartucce con pallettoni in
>gomma, se non ti bastano le 2 in caricatore e la situazione non richiede il
>piombo, usi le altre di gomma (ad esempio).
Credi che avresti il tempo di ricaricare (e non dimenticarti mai: di notte,
al buio, svegliato di soprassalto, agitato oltre ogni limite...ecc....)?
>Dopotutto ho espresso un parere e l' ho postato proprio per sapere da chi
e'
>piu' esperto di me cosa ne pensa!
Secondo me sei un pò eccessivo.....^____^
Ciao by Sniper!!
Sniper
>Mi tocca Smentirti!!
>
>Mia moglie č rimasta affascinata dalla rastrelliera che tenevo in camera,
il
>passo successivo č stato il poligono e poi la chiesa!!
Vuoi dire che non si lamenta quando vai in TSN, quando compri l'ennesima
arma, quando riempi una stanza di materiale da ricarica e libri....?????
Che c...o..!!!!!!!!!!
Ciao by Sniper!!
Sniper
Che invidia!! ^____^
>
>Non con l'intensificatore (ovviamente) ma con due ottiche, una Photonic 6x
>che faceva parte del kit con reticolo standard nato e una Nightforce 6-24x
>con reticolo telemetrato ed illuminato.
Come sopra....:-)
>Ottima arma, peccato che non riesca a spararci molto.
Chi ha il pane non ha i denti.......^_____^
Ciao by Sniper!! ....che stą facendo impolverare il suo Sharp! :-((
Hunter
wrote:
>
>Ce' l'ho!!
>
>Non con l'intensificatore (ovviamente) ma con due ottiche, una Photonic 6x
>che faceva parte del kit con reticolo standard nato e una Nightforce 6-24x
>con reticolo telemetrato ed illuminato.
>
>Ottima arma, peccato che non riesca a spararci molto.
>
ciao
puoi darmi tue impressioni su quest' arma per es, da utilizzare
in Bench Rest a 300 mt. ??
Come' precisa ?? puo' essere indicata per questa disciplina ??
grazie.
Alessandro Pavan
"Hunter" <xxxx...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:39533654...@news.inet.it...
> ciao
> puoi darmi tue impressioni su quest' arma per es, da utilizzare
> in Bench Rest a 300 mt. ??
> Come' precisa ?? puo' essere indicata per questa disciplina ??
> grazie.
Ma, tieni conto che io preferisco il tiro "operativo" e pertanto non ho mai
testato l'arma in condizioni di Bench, comunque se può esserti d'aiuto,
utilizzando l'ottica Photonic con il reticolo NATO (la T rovesciata)
appoggio anteriore su bipiede Parker Hale e niente posteriore, munizioni
Norma 168 grs Match in gara ho totalizzato 172 punti compresa qualche
mouche, siamo molto lontani dalle prestazioni di una BR dedicata.
Ciao
Ale
Matteo Regazzi
CUT
> contemplazione estetica, perchè allora si va in sbarellamento: io
contemplo
> solo le opere d'arte
Scusate l'intromissione :-)
Molte armi sono opere d'arte nel senso stretto del termine: bei legni,
incisioni, forme.
Molte armi che non lo sono nel senso stretto possono essere soggettivamente
piacevoli,
ovvero a te piace il Saiga per qualche motivo (linea aggressiva, praticità,
senso di
robustezza, quello che ti pare). Un po' come nelle auto, ognuno viene
attirato da qualche
particolare. Non penso che si possa puramente parlare di fatto estetico, non
credo
che ci sia una sola persona in grado di scindere così facilmente il fattore
estetico da altre
sensazioni che vengono trasmesse dagli oggetti semplicemente perchè certi
meccanismi
possono scattare a livello inconscio.
Dopo che ho detto la mia s#######a quotidiana potete anche killarmi.
Ciao
Matteo
giampiero
anche ad una forchetta (incisa e con il manico in palissandro, es)
ciao
Matteo Regazzi <matteo....@diagramaps.it> wrote in message
8ivija$s8p$1...@news.flashnet.it...
freddy kruger
> incisioni, forme.
Sě, sě, si!!!!!
> Molte armi che non lo sono nel senso stretto possono essere
soggettivamente
> piacevoli,
> ovvero a te piace il Saiga per qualche motivo (linea aggressiva,
praticitŕ,
> senso di
> robustezza, quello che ti pare). Un po' come nelle auto, ognuno viene
> attirato da qualche
> particolare.
E' cos', č cosě, č cosě!!!!
E in entrambi i campi si puň variare il proprio gusto personale col tempo.
> Non penso che si possa puramente parlare di fatto estetico, non
> credo
> che ci sia una sola persona in grado di scindere cosě facilmente il
fattore
> estetico da altre
> sensazioni che vengono trasmesse dagli oggetti semplicemente perchč certi
> meccanismi
> possono scattare a livello inconscio.
... e culturali. Tipo comprare l'M16 dei Marines o il revolver di Callaghan
(giuro non l'ho fatto per questo!) solo per citare gli esempi piů bassi
culturlamente parlando. Un esempio piů alto č dettato dal professore o
dall'appassionato di storia militare, che mi sembrerebbe logico desiderasse
possedere l'arma storica protagonista dei suoi studi. Insomma: le armi fanno
parte della cultura!
>
> Dopo che ho detto la mia s#######a quotidiana potete anche killarmi.
Scherzi? Sono d'accordissimo con te.
Sarei tentato di fondare il settore "Armi & Arte" :-)))
DucaŽ
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8itojc$9k$1...@nslave1.tin.it...
> Duca® ha scritto nel messaggio <8iqfke$obi$1...@stargate1.inet.it>...
> >Comunque, non e' proprio farina del mio sacco, e' un mix mio da alcune
> >conclusioni a cui sono arrivati alcuni esperti americani che ho trovato
su
> >siti web.
>
> Non tutto quello che proviene dagli USA è oro colato, e la loro realtà è
> molto diversa dalla nostra...
Ok, qui posso essere d' accordo. Anche se poi, purtroppo, questa
"diversita'" si va' sempre piu' assottigliando, e credo che fra qualche anno
non esistera' piu'. (Per lo meno, rispetto a quello che e' la condizione
attuale degli Strati Uniti. Io sono stato la' parecchio negli ultimi 10 anni
e ti posso garantire che la' le cose stanno degenerando con una velocita'
incredibile, quello che era "inverosimile" 10 anni fa ora e' prassi
quotidiana...).
> >e anche i birdshot venivano consigliati solo se
> >c'erano seri problemi di overpenetrazione pareti con appartamenti
adiacenti
> >e quindi possibilita' di ferire i vicini (da tener presente che le case
> >americane hanno pareti di legno, non di mattoni.)
>
> Hai mai sparato a pallettoni? Guarda che i pallini da caccia bastano e
> avanzano, soprattutto alle brevissime distanze, non per niente sto
cercando
> qualcosa di meno esagerato....
ok , d' accordo. Ma sulle distanze non brevissime? Mi ricordo di una pernice
colpita a circa 30-40 mt, i pallini l' avevano appena scalfita! Ed era solo
una piccola pernice! (quasi quasi riusciva ancora a volare, dopo essere
stata colpita!).
> >Loro consigliano (in
> >ordine) Federal classic number 1 buck, Winchester number 1 buck magnum,
> >standard or reduced recoil 00 buck ! azz!
>
> Come si suol dire: americanate......e tieni presente che se in una casa
> americana perforano i muri, da noi possono rimbalzare.....
ok, non buoni per l' interno.
>
> >Allora, in un altro sito ho trovato un report della polizia americana che
> >non usa i pallettoni, bensi' le slug di gomma sembra abbastanza
> >"allegramente" in caso di disordini, e riportavano che il danno causato
al
> >colpito e' solo un ematoma nella zona di impatto spesso senza
assolutamente
> >immobilizzare il soggetto. Si direbbe che l' effetto e' quello di un
forte,
> >forte cazzotto.
>
> Dipende che munizioni usa. Non tutte le munizioni anti riot sono caricate
> allo stesso modo, anzi.
questo non lo so. Cerchero' qualche dato in piu'. Ma ci possono essere
davvero differenze di carica cosi' notevoli per munizioni che nascono con lo
stesso scopo (non-lethal o, come qualche furbo produttore le definisce,
"less-lethal")?
> >Ma chi ha ragione allora? (Io non ho alcuna esperiena o test
> >che mi possa dare una indicazione.)
>
> Compra e prova.
Si, ma contro che? Cartone? Altro? Non avrei comunque dati sulla possibile
letalita' (o piu' propriamente non ho alcuna idea su come ottenerli).
> .>La Fiocchi come casa produttrice e' logico che scriva che gli Anti-riot
> >"possono" essere letali sulle brevi distanze, sarei sorpreso che non lo
> >facessero. Fa parte del gioco delle responsabilita': io ti ho avvisato,
tu
> >ora lo sai, sono c@%%i tuoi se qualcuno muore, non ci venire poi a fare
> >causa. Prassi ormai normale nell' industria.
>
> Hanno un rinculo che non promette nulla di buono. Comunque: appena ho
tempo
> ne prendo qualcuna e la provo su di un bersaglio.
Sarebbe bello avere un parere da te che hai provato di tutto e sapresti come
giudicarle.
> >Comunque va be', se si arriva a sparare sono problemi seri (non certo per
> un
> >furtarello) quindi credo che utilizzare munizioni di gomma, al di la'
della
> >piu' o meno lesivita', sia gia' una "grazia" neanche tanto dovuta nei
> >confronti dell' assalitore (armato, vedi oltre). O no?
>
> Dipende chi credi di trovarti in casa.
O sono ladruncoli (li' gli punti l' arma, "fermo o sparo!", e quello scappa
(o si ferma, ma delle due preferisco la prima!;)), o e' rapina a mano
armata. E quelli, non e' che abbiano molto da perdere, se poi ti vedono
armato....
E quali altre possibilita' ("chi credi di trovarti in casa") ci sono?
> Io sono tranquillo, per tutta una
> serie di motivi che non stò qui a spiegare, per le mie esigenze le
> Arnoplasitik bastano.
>
> >E poi, non e' che una .410
>
> Fa sicuramente meno danni di un 12
Si' certo, ma anche di un 12 caricato a pallettoni di gomma ?
(interrogativo, non affermativo!). Se spariamo alle gambe, affermativo, non
piu' interrogativo!
Inoltre, non credo che per il .410 ci sia la stessa varieta' di
munizionamento che per il 12, e a quel che ne so niente in gomma! E poi,
esitono .410 a pompa (come saprai le cartucce a pallettoni di gomma non
riarmano un automatico)?
>
> >o addirittura una .223 facciano il solletico.
>
>
> Ripeto:
> Contrario all'arma lunga rigata per difesa abitativa.
Ok, anch' io.
> >Quelle sono letali sicuramente, altro che pallettoni di gomma! E come
> >funziona, quelle vanno bene ed i pallettoni di gomma no?
>
> L'ho già scritto: dipende quanto sono "spinti".
E comunque da dove spari.
E poi vabbe', ma se "spingi" un po' di piu' la gomma non e' che fa comunque
meno male del piombo di un .410?
> >Ma scusa, credo che a questo punto (2-3 colpi gia' sparati) DOVREBBE
essere
> >"letale" (per l' esattezza immobilizzante, la letalita' dipende da dove
lo
> >colpisci)!
>
> Mi era sembrato (dal fatto che tu definivi il piombo "leggero") che tu
> sottovalutassi la letalità dei pallini da caccia. O.K. sul fatto che dopo
2
> colpi la situazione è grave.
> Quanto al dove lo colpisci: se gli spari in una gamba la maciulli.
Scusa la parola, ma, embe'? Sono cavoli suoi. Gli ho gia' sparato 2 colpi a
pallettoni di gomma e quello continua, non si ferma e non scappa. A questo
punto sto difendendo la mia vita e quella dei miei famigliari.
Se gli maciulli una gamba e lo soccorri prontamente, non lo uccidi (con un
po' di fortuna). Dopotutto, e' lui che ha cercato di ucciderci (o che era
armato per farlo, in casa nostra!).
> >Ok, e qui qualcuno dira': ma se e' armato, si lascia stare la gomma e si
> usa
> >subito il piombo. Bene, ma se e' armato, diciamo, di un coltello che
> >facciamo? Duello all' arma bianca per non eccedere nella difesa? Forse i
> >pallettoni di gomma vanno bene in un caso del genere (sempreche' non
siano
> >letali (ma sparando diciamo alle gambe non dovrebbero esserlo per
certo)).
>
> Vabbè....ma se ha un coltello perchè dovrebbe attaccarci vedendoci armati?
Ok, sta di fatto che dobbiamo essere armati perche' non ci attacchi, e se
siamo armati un qualche tipo di cartuccia nel 12 (od altro) dobbiamo pur
metterla. Quale? Da qui l' origine del mio post.
> Se ti attacca e hai l'arma in mano direi che c'è poco da fare....e sperare
> che il giudice capisca.
Sono d' accordo, e anche sicuro che il giudice capirebbe. Altrimenti cosa
sarebbe la legittima difesa? Se non ricordo male, esiste ancora per la legge
Italiana. Lo so, lo so... la giustizia italiana.... pero' mi sembra che il
caso in questione sia davvero fuori discussione.
> >> Magari utilizza delle 24g subsoniche da piattello...è il minimo che ho
> >> trovato finora.
> >> (Ci sarebbero dei colpi per il 12 a carica e piombo ridotti, ma non li
ho
> >> ancora trovati e provati)
> >Ma non e' meglio allora usare comunque i pallettoni di gomma ?
>
> No, stavamo parlando dei due colpi a pallini. Volendo sparare a pallini ho
> cercato le munizioni più lente e meno rumorose che ho trovato. Non
> sottovalutare l'aspetto rumore e vampa di bocca.
Spiegami, capisco il rumore, ma perche' la vampa di bocca e' cosi'
importante, per individuazione origine del fuoco, abbagliamento o altro?
(scusami, sono ignorante in materia.)
> >Ci sono poi i
> >pallini di plastica della Fiocchi ma hanno un' energia che mi sembra
> >ridicola...).
>
> Questi sono interessanti, ma non gli ho mai visti.
Guarda qui:
www.fiocchigfl.it/prodotti/LawEnf.htm
Sul sito americano www.fiocchiusa.com davano molti piu' dati (es. energia a
varie distanze), ma l' hanno appena rifatto e non li riportano piu'!
> >Comunque torno al punto precedente, ormai abbiamo gia' sparato
> >almeno due colpi, probabilmente l' aggressore ci sta sparando contro, la
> >situazione mi fa' cag@%e sotto solo al pensiero, e se proprio ci sono
> dentro
> >a questo punto vorrei avere in camera qualcosa di piu' serio di colpi a
> >carica e piombo ridotti.
>
> Quanti conflitti a fuoco in una casa privata comportanti l'utilizzo di più
> di due colpi hai sentito in Italia?
Non so, non e' che me ne interessi tutti i giorni. Da come scrivi, devono
essere pochi. Ma allora, perche' tutti vogliono le bifilari? Perche' tanti
proprio in Italia scartano le ottime 1911 .45 (che io amo) dicendo che hanno
"solo" 7 colpi? (e che colpi!)
E poi, comunque, cosa facciamo, lasciamo il resto del caricatore vuoto?
(vedi oltre).
> >No, ma penso che a questo punto il conflitto a fuoco potrebbe essersi
> >spostato su altra zona piu' ampia (vivo in campagna, casa isolata. Non
> >consideravo il caso appartamento) o comunque tutto lo scenario potrebbe
> >svolgersi all' aperto.
>
> Qui si stà correndo troppo con la fantasia.....
Quale fantasia? Guarda, qui conflitti a fuoco tra guardie giurate e "ladri?"
sono gia' successi eccome, all' aperto. Se vivi in un' appartamento, tutto
si svolge o all' interno di esso o sul pianerottolo. In una casa in campagna
e' piu' probabile che ci possa essere uno "strascico" all' esterno (da qui
colpi per l' interno, ultimi colpi che improbabilmente si useranno per l'
esterno). Esempio per "tutto all' esterno": vedo (o sento) un ladro che sta
scassinando una porta di casa per entrare. Che faccio? (ok, prima chiamo
subito i Carabinieri). Poi: butto fuori i 2 di gomma (inefficaci a media
distanza, se dovro' sparare), esco da un' altra porta sul retro, giro
intorno alla casa senza farmi notare, cerco un riparo ad adeguata distanza,
lo metto sotto tiro, e "Altola'! Fermo o sparo!". Lui e' all' esterno o sta
entrando, io in giardino, a buona distanza (se quello si gira e comincia a
spararmi addosso, devo avere in camera qualcosa che arrivi fino a lui!).
Meglio che affrontarlo (magari e' armato) in un corridoio (lascerei queste
cose agli SWAT, se possibile). Non e' che farei proprio cosi', dipende da
tanti fattori logistici, ma potrebbe anche essere cosi'. Vuole solo essere
un esempio di "difesa all' aperto da media distanza", e non mi sembra cosi'
improbabile.
> >Certo, mancherebbe altro. Non e' questo il caso. Se gli assalitori sono
> piu'
> >di uno, e diciamo uno di loro ti tiene sotto tiro da 50 mt, forse e' li'
> che
> >ci vuole la slug.
>
> Ma in quanti ti assalirebbero? ^____^
> E se piazzano una .50 a 200m da casa tua cosa fai? Ricorri al lanciarazzi?
> ^______^
Non e' che ti "assalgono", non siamo ancora in Iugoslavia durante il
conflitto, per fortuna. Allora, sono in 2 o 3, vedono che sei armato, che
fanno? Si mettono tutti in fila a 5 metri (all' interno) come bersagli
perfetti per il 12? No, o scappano (Dio lo voglia), o si allontanano nel
giardino, cercano un riparo, e da li' ti mettono sotto tiro. Ricorda, non
siamo in un appartamento! Comunque ok, niente slug. (vedi oltre).
> >Niente ovvio, e' solo un discorso teorico. D' altronde se stiamo parlando
> di
> >migliore difesa, bisogna considerare un po' tutto. In fondo anche se so
che
> >tutto e' molto irreale o perlomeno alquanto alquanto improbabile,
>
> Ti salvi in extremis....
Mi salvo... bah. Certamente PER ME alcuni scenari sono un po' esagerati, ma
non certo per altri. Conosco persone (famiglie) che purtroppo per loro ne
hanno viste e vissute di ben peggio (e nel nord Italia, non in Ruanda). Il
mio vuole essere un discorso generale, valido un po' per tutti.
> e' un
> >pochino piu' realistico che ragionare su quale sia il fucile d' assalto
che
> >preferiremmo avere.^_____^
>
> Sicuramente non ti stai riferendo a me. Se si. evidentemente sono stato
> frainteso in un qualche post.
Non mi riferisco a nessuno, solo ad alcuni thread che ho notato hanno un
seguito notevole malgrado l' argomento alquanto.... quello si' irreale.
> >In campagna....
>
> Sei cosi isolato? Non ci sono altre case nel raggio di 400 metri?
> E poi, vivi da solo in casa?
Ok, aboliamo la slug. Comunque per ultimi colpi metterei qualcosa di piu'
efficace delle birdshot sulle medie distanze.
> >Nnnnooooo! Dicevo tipo: ti tieni ancora tre cartucce con pallettoni in
> >gomma, se non ti bastano le 2 in caricatore e la situazione non richiede
il
> >piombo, usi le altre di gomma (ad esempio).
>
> Credi che avresti il tempo di ricaricare (e non dimenticarti mai: di
notte,
> al buio, svegliato di soprassalto, agitato oltre ogni limite...ecc....)?
No, non credo. Infatti tutto il ragionamento nasce proprio da questo.
Preparare una carica differenziata a freddo e a mente lucida. Da qui anche
la scelta di UNA SOLA arma, sarebbe facile individuare un' arma perfetta per
ogni situazione, ma come hai detto "di notte, al buio, svegliato di
soprassalto, agitato oltre ogni limite...ecc.." e' gia' tanto se riusciamo a
ragionare e prendere UN' arma (e anche meno confusionale). Io ho pensato al
12 col caricamento indicato, tu e chiunque altro abbiano consigli migliori
sono piu' che benvenuti ad esprimere il proprio parere! (anzi, esortati
direi!)
Comunque i colpi di scorta di vario tipo mettiamoli la', chi lo sa, tanto
non costa nulla.
>
> >Dopotutto ho espresso un parere e l' ho postato proprio per sapere da chi
> e'
> >piu' esperto di me cosa ne pensa!
>
> Secondo me sei un pò eccessivo.....^____^
E perche'? Perche' cerco una soluzione valida e se possibile poco lesiva?
Eccessivo forse (ed e' tutto da vedere se non ha ragione lui!) puo' essere
colui che dice: piombo e basta. Io sto solo cercando un compromesso
accettabile. Eccessivo per gli scenari troppo spinti (=irreali)? Ma allora
per uno che dice che si difenderebbe con una "comune" Beretta 9x21 dovrei
immaginare scenari da inferno per utilizzare un caricatore (e magari uno di
scorta) di tutte quelle FMJ (ci abbatti un aereo con quel numero di colpi
^____^). No, non credo di essere eccessivo, cerco di essere razionale.
Capisco che tutto molto spesso finisce con 1-2 colpi, ma che facciamo?
Convinti di quello lasciamo il resto del caricatore vuoto? Visto che
comunque qualcosa ci mettiamo, tanto vale pensare a cosa metterci. O no?
Ciao, Duca®
giampiero
se sei, legalmente parlando, in pericolo di vita.
Il 410 a pompa esiste, è della Mossberg, fuciletto molto carino, del resto
come il 410 semiauto di Remington.
Se vuoi un 12 ti consiglio il Saxonia, rapido come un pompa nel camerare il
1° colpo, poi semiauto. se usi munizionamento anticrime lo puoi settare su
"pompa" (l'arma è bimodale). Meglio comunque un semiauto (farò prossimamente
un tread in materia), preferibilmente col caricatore prismatico
ciao
giampiero
ne hanno sentito parlare
ciao
freddy kruger <lincen...@virgilio.it> wrote in message
8ivls6$4eii$1...@stargate1.inet.it...
> > Molte armi sono opere d'arte nel senso stretto del termine: bei legni,
> > incisioni, forme.
>
>
> > Molte armi che non lo sono nel senso stretto possono essere
> soggettivamente
> > piacevoli,
> > ovvero a te piace il Saiga per qualche motivo (linea aggressiva,
> > senso di
> > robustezza, quello che ti pare). Un po' come nelle auto, ognuno viene
> > attirato da qualche
> > particolare.
>
> E in entrambi i campi si può variare il proprio gusto personale col tempo.
>
> > Non penso che si possa puramente parlare di fatto estetico, non
> > credo
> fattore
> > estetico da altre
> > sensazioni che vengono trasmesse dagli oggetti semplicemente perchè
certi
> > meccanismi
> > possono scattare a livello inconscio.
>
> ... e culturali. Tipo comprare l'M16 dei Marines o il revolver di
Callaghan
> culturlamente parlando. Un esempio più alto è dettato dal professore o
Matteo Regazzi
> Cosa che di più storico della meccanica dell'AK 47? Tutti, anche i
profani,
> ne hanno sentito parlare
Perfettamente d'accordo.
Ciao
Matteo
Matteo Regazzi
> Incisioni, bei legni, ecc non sono funzionali all'arma, li puoi applicare
> anche ad una forchetta (incisa e con il manico in palissandro, es)
Ma sono funzionali ai miei occhi :-))
Il contemplare un fucile fine, mentre lo lustri, può far piacere (se ti
piacioni
i fucili fini). Durante l'uso vero e prorio l'occhio non vuole la sua parte,
siamo d'accordo. Ma non dirmi che non ti capita mai di contemplare
un'arma perchè non ci credo ;-)) Io penso che lo si fa anche tra uno sparo e
l'altro.
Ciao
Matteo
Nevio Nalato
femorali? e delle ferite estese in prossimità delle
articolazioni? io ho solo il canuto-tovo come ausilio...
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8itojc$9k$1...@nslave1.tin.it...
Nevio Nalato
collaudatori sulò mercato, ci pensiamo un attimo?
Duca® <qwe...@iol.it> wrote in message
8ivp1r$3ul0$1...@stargate1.inet.it...
Nevio Nalato
Duca® <qwe...@iol.it> wrote in message
8ivp1r$3ul0$1...@stargate1.inet.it...
>
Nevio Nalato
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8itokf$ah$2...@nslave1.tin.it...
DucaŽ
Nevio Nalato <n.na...@iol.it> wrote in message
MHO45.268040$VM3.2...@news.infostrada.it...
> già... non ci pensiamo mai... gattone cosa ci dici delle
> femorali? e delle ferite estese in prossimità delle
> articolazioni? io ho solo il canuto-tovo come ausilio...
Dai, proprio voi esperti dovete trovare un qualcosa "decente" per
difenderci, se mai ci servira', e che faccia il minor danno possibile all'
assalitore. Tu che ne pensi dei pallettoni di gomma? So bene che le ferite
da arma da fuoco non sono uno scherzo (vedendo alcune foto mi viene male) e
proprio per questo bisogna cercare una soluzione "leggera" ma comunque
efficace.
Ciao, Duca® (che spera di non dover mai sparare a nessuno)
>
> Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
> 8itojc$9k$1...@nslave1.tin.it...
Nevio Nalato
detto, non parlatemi di balistica terminale, non la conosco
e, finchè la sorte me la manda buona, non la voglio
conoscere affatto!
Duca® <qwe...@iol.it> wrote in message
8j0g40$2r8g$1...@stargate1.inet.it...
Nevio Nalato
estetica, ingegneria, ingegno delle soluzioni meccaniche,
qualità balistiche fini a se stesse... è una sindrome di
stendhal, vero?
è come per chi giudica più *piacevoli* le linee di una 308 o
di una countach, o no?
io sono personalmente attirato dalle lavorazioni alle
calciature, perchè riflettono il rapporto psicofisico del
tiratore con la propria arma ed anche la sua insicurezza
riflessa sull'attrezzo... vedete voi...
Matteo Regazzi <matteo....@diagramaps.it> wrote in
message 8ivija$s8p$1...@news.flashnet.it...
Nevio Nalato
Nevio Nalato
almeno a livello inconscio... la senti la vivi la godi la
respiri..., è una parte di te... chiedete ad un tiratore di
carabina quando, alla fine del tutto, appoggia la guancia...
oppure ad un tiratore di pistola quando, finalmente, non si
accorge di averla in mano!
giampiero
al peggio che puoi immaginare: se poi resta un'ipotesi non realizzata tanto
meglio
ciao6zP45.268424$VM3.2...@news.infostrada.it...
Matteo Regazzi
CUT
> è come per chi giudica più *piacevoli* le linee di una 308 o
> di una countach, o no?
Che calibro è countach ? :-))))))))))))))))
Ciao
Matteo
Nevio Nalato
Matteo Regazzi <matteo....@diagramaps.it> wrote in
message 8j2e37$ho$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Sniper
Nevio Nalato ha scritto nel messaggio ...
>non la contempli, almeno in gara, ma la godi senz'altro,
Non la contempli perchè hai in mano un attrezzo che non merita di essere
contemplato.
Quale contenuto estetico può avere un arma da gara? E il max della
funzionalità e basta.
>almeno a livello inconscio... la senti la vivi la godi la
>respiri..., è una parte di te... chiedete ad un tiratore di
>carabina quando, alla fine del tutto, appoggia la guancia...
Parole sante...
>oppure ad un tiratore di pistola quando, finalmente, non si
>accorge di averla in mano!
Ma come è possibile? ^_____^ Io mi preoccuperei!!! ^____^
Ciao by Sniper!!
Sniper
freddy kruger ha scritto nel messaggio <8ivls6$4eii$1...@stargate1.inet.it>...
>> Molte armi sono opere d'arte nel senso stretto del termine: bei legni,
>> incisioni, forme.
>
>Sì, sì, si!!!!!
Sono d'accordo, inoltre molte armi non sono solo belle, hanno un'anima,
rappresentano qualcosa di più di un semplice meccanismo termobalistico (vedi
sotto)
>E in entrambi i campi si può variare il proprio gusto personale col tempo.
Vero.
>altre
>> sensazioni che vengono trasmesse dagli oggetti semplicemente perchè certi
>> meccanismi
>> possono scattare a livello inconscio.
>
>... e culturali. Tipo comprare l'M16 dei Marines o il revolver di Callaghan
>(giuro non l'ho fatto per questo!) solo per citare gli esempi più bassi
>culturlamente parlando. Un esempio più alto è dettato dal professore o
>dall'appassionato di storia militare, che mi sembrerebbe logico desiderasse
>possedere l'arma storica protagonista dei suoi studi. Insomma: le armi
fanno
>parte della cultura!
Verissimo, infatti spesso il collezionista è anche un grande appassionato di
storia e costume.
L'arma può essere intesa tranquillamente come l'espressione di una cultura o
di una "civiltà", ad esempio: chi non pensa ai Gurkha e alle loro imprese
vedendo un Kukri, il loro lungo coltello?
>> Dopo che ho detto la mia s#######a quotidiana potete anche killarmi.
>
>Scherzi? Sono d'accordissimo con te.
>Sarei tentato di fondare il settore "Armi & Arte" :-)))
Carino, ma forse riduttivo: che ne pensi di "Oplologia & popoli"? :-)))
Ciao by Sniper!!
Sniper
>Ok, qui posso essere d' accordo. Anche se poi, purtroppo, questa
>"diversita'" si va' sempre piu' assottigliando, e credo che fra qualche
anno
>non esistera' piu'.
Siamo messi male, è vero, ma non siamo ancora al loro livello.
>ok , d' accordo. Ma sulle distanze non brevissime?
Non mi pongo il problema, se il pericolo non è immediato e vicino io non
sparo.
>Cerchero' qualche dato in piu'. Ma ci possono essere
>davvero differenze di carica cosi' notevoli per munizioni che nascono con
lo
>stesso scopo (non-lethal o, come qualche furbo produttore le definisce,
>"less-lethal")?
Credo proprio di si. Dipende per quale scopo specifico o modalità d'uso sono
state progettate.
Le "slug" di gomma per es. sono state progettate per l'uso a distanze medio,
medio/lunghe.
I "pallini" di gomma per le brevi. (Credo)
>Si, ma contro che? Cartone? Altro? Non avrei comunque dati sulla possibile
>letalita' (o piu' propriamente non ho alcuna idea su come ottenerli).
Puoi farti un idea sparando contro dei blocchi di fango. (Sistema molto
casalingo...^__^)
Confronta più tipologie e potrai trarre qualche conclusione, ovviamente a
occhio.
>E quali altre possibilita' ("chi credi di trovarti in casa") ci sono?
Volevo sapere cosa ti aspettavi.
>Si' certo, ma anche di un 12 caricato a pallettoni di gomma ?
Quando si spara col piombo è un discorso, con la gomma un altro. O.K?
>Scusa la parola, ma, embe'? Sono cavoli suoi. Gli ho gia' sparato 2 colpi a
>pallettoni di gomma e quello continua, non si ferma e non scappa. A questo
>punto sto difendendo la mia vita e quella dei miei famigliari.
>Se gli maciulli una gamba e lo soccorri prontamente, non lo uccidi (con un
>po' di fortuna). Dopotutto, e' lui che ha cercato di ucciderci (o che era
>armato per farlo, in casa nostra!).
Se tu riesci a fare questi ragionamenti, O.K.
Io non ci riesco. Spiacente.
>Ok, sta di fatto che dobbiamo essere armati perche' non ci attacchi, e se
>siamo armati un qualche tipo di cartuccia nel 12 (od altro) dobbiamo pur
>metterla. Quale? Da qui l' origine del mio post.
Come carico io l'ho già detto. Io lo giudico sufficiente, poi ognuno è
libero di fare come si sente più tranquillo. (Un mio amico tiene il pompa
caricato a 000)
>Spiegami, capisco il rumore, ma perche' la vampa di bocca e' cosi'
>importante, per individuazione origine del fuoco, abbagliamento o altro?
>(scusami, sono ignorante in materia.)
Hai mai sparato con un pompa "riot" (canna corta) al buio? Rimani
temporaneamente accecato, per un tempo variabile ma sempre troppo lungo in
certe situazioni.
Quanto al rumore...già i 24g subsonici in una canna da 65 sono estremamente
problematici al chiuso, figuriamoci dei pallettoni in un pompa....
>Non so, non e' che me ne interessi tutti i giorni. Da come scrivi, devono
>essere pochi. Ma allora, perche' tutti vogliono le bifilari? Perche' tanti
>proprio in Italia scartano le ottime 1911 .45 (che io amo) dicendo che
hanno
>"solo" 7 colpi? (e che colpi!)
Opinione personale: il 99% degli utilizzatori lo fa per moda, per
"rambismo", per via del martellamento delle riviste di settore, per ricerca
della novità, perchè pensa di non farcela con pochi colpi (ergo: pensa
inconsciamente di non saper sparare), perchè la usa Bruce Willis, perchè la
utilizza l'esercito USA, perchè l'avevo a militare ecc....
Non andiamo in guerra!
Se poi uno deve fare delle gare, il bifilare fà perdere meno tempo (peccato
che abbiano inventato gli stage con cambio obbligatorio del caricatore!
^____^) e dà sicurezza....
>Quale fantasia? Guarda, qui conflitti a fuoco tra guardie giurate e
"ladri?"
>sono gia' successi eccome, all' aperto.
Sei una G.P.G.?
>Esempio per "tutto all' esterno": vedo (o sento) un ladro che sta
>scassinando una porta di casa per entrare. Che faccio? (ok, prima chiamo
>subito i Carabinieri). Poi: butto fuori i 2 di gomma (inefficaci a media
>distanza, se dovro' sparare), esco da un' altra porta sul retro, giro
[CUT]
>tanti fattori logistici, ma potrebbe anche essere cosi'. Vuole solo essere
>un esempio di "difesa all' aperto da media distanza", e non mi sembra cosi'
>improbabile.
Allora: io in questo caso raduno la famiglia, la sistemo in una stanza e mi
metto in difesa della stessa. Non mi muovo di 1mm e non vado "in caccia".
Sparo solo se l'intruso rappresenta un pericolo. Ogni altra considerazione è
superflua.
>No, o scappano (Dio lo voglia), o si allontanano nel
>giardino, cercano un riparo, e da li' ti mettono sotto tiro. Ricorda, non
>siamo in un appartamento! Comunque ok, niente slug. (vedi oltre).
Se stanno fuori di casa a me non me ne frega niente di quello che fanno, ci
penseranno le forze dell'ordine. Stop.
>Ok, aboliamo la slug. Comunque per ultimi colpi metterei qualcosa di piu'
>efficace delle birdshot sulle medie distanze.
Ormai avrai capito che cosa ne penso della reale probabilità di tiro sulle
medio/lunghe distanze.
Ciao by Sniper!
Sniper
Nevio Nalato ha scritto nel messaggio ...
Uffa, ma cosa mi fai scrivere: c..o => fortuna. O.K.? ^____^
Ciao by Sniper!!
giampiero
DucaŽ
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8j34gq$go9$1...@nslave2.tin.it...
> Duca® ha scritto nel messaggio <8ivp1r$3ul0$1...@stargate1.inet.it>...
> >Ok, qui posso essere d' accordo. Anche se poi, purtroppo, questa
> >"diversita'" si va' sempre piu' assottigliando, e credo che fra qualche
> anno
> >non esistera' piu'.
>
> Siamo messi male, è vero, ma non siamo ancora al loro livello.
E' quello che ho detto, speriamo che non peggiori anche da noi con la stessa
rapidita'.
> >ok , d' accordo. Ma sulle distanze non brevissime?
>
> Non mi pongo il problema, se il pericolo non è immediato e vicino io non
> sparo.
Neanche io vorrei farlo, se e' per quello. Ma se la situazione logistica lo
richiede che facciamo? (pericolo IMMEDIATO ma NON vicino, ma comunque
pericolo letale?).
> >E quali altre possibilita' ("chi credi di trovarti in casa") ci sono?
>
> Volevo sapere cosa ti aspettavi.
Io ho detto la mia, ma che altro ci puo' essere'?
> >Si' certo, ma anche di un 12 caricato a pallettoni di gomma ?
>
> Quando si spara col piombo è un discorso, con la gomma un altro. O.K?
Ok ma sarebbe bello capire quali sono le *reali* differenze di lesivita'. Il
mio msg nasce proprio per quello: ma sti benedetti pallettoni di gomma sono
comunque seri (=fermano l' aggressore?) e meno lesivi del piombo? E fino a
che distanza?
> >Scusa la parola, ma, embe'? Sono cavoli suoi. Gli ho gia' sparato 2 colpi
a
> >pallettoni di gomma e quello continua, non si ferma e non scappa. A
questo
> >punto sto difendendo la mia vita e quella dei miei famigliari.
> >Se gli maciulli una gamba e lo soccorri prontamente, non lo uccidi (con
un
> >po' di fortuna). Dopotutto, e' lui che ha cercato di ucciderci (o che era
> >armato per farlo, in casa nostra!).
>
> Se tu riesci a fare questi ragionamenti, O.K.
> Io non ci riesco. Spiacente.
Non e' facile neanche per me, te lo assicuro, ma sta di fatto che sono
armato e sto (=devo) difendendo la mia vita e quella dei miei famigliari.
Forse questi ragionamenti DEVO farli, altrimenti farei meglio a lasciare le
armi in un armadietto al poligono! Va bene il "buonismo" in tutto e per
tutto e a tutti i costi, pero' se mi trovo in un conflitto a fuoco e sono
armato DEVO difendermi razionalmente. Pensa a quelli che hanno violentato
per ore la moglie di quel tale... IO mi devo fare problemi per la gamba
dell' assalitore? E' gia' grazia dal cielo se considero la gomma....
> >Ok, sta di fatto che dobbiamo essere armati perche' non ci attacchi, e se
> >siamo armati un qualche tipo di cartuccia nel 12 (od altro) dobbiamo pur
> >metterla. Quale? Da qui l' origine del mio post.
>
> Come carico io l'ho già detto. Io lo giudico sufficiente, poi ognuno è
> libero di fare come si sente più tranquillo. (Un mio amico tiene il pompa
> caricato a 000)
OK che ognuno fa come crede pero' credo che avere piu' pareri possibili
possa poi aiutare nella scelta finale.
> >Spiegami, capisco il rumore, ma perche' la vampa di bocca e' cosi'
> >importante, per individuazione origine del fuoco, abbagliamento o altro?
> >(scusami, sono ignorante in materia.)
>
> Hai mai sparato con un pompa "riot" (canna corta) al buio? Rimani
> temporaneamente accecato, per un tempo variabile ma sempre troppo lungo in
> certe situazioni.
> Quanto al rumore...già i 24g subsonici in una canna da 65 sono
estremamente
> problematici al chiuso, figuriamoci dei pallettoni in un pompa....
Ok, grazie della delucidazione.
> >Quale fantasia? Guarda, qui conflitti a fuoco tra guardie giurate e
> "ladri?"
> >sono gia' successi eccome, all' aperto.
>
> Sei una G.P.G.?
No no (quelli li pago per "proteggere" la mia casa, ma passano ogni tot
ore...) ma ho preso quelli come esempio perche' poche famiglie sono armate
(dalle mie parti).
> >Esempio per "tutto all' esterno": vedo (o sento) un ladro che sta
> >scassinando una porta di casa per entrare. Che faccio? (ok, prima chiamo
> >subito i Carabinieri). Poi: butto fuori i 2 di gomma (inefficaci a media
> >distanza, se dovro' sparare), esco da un' altra porta sul retro, giro
> [CUT]
> >tanti fattori logistici, ma potrebbe anche essere cosi'. Vuole solo
essere
> >un esempio di "difesa all' aperto da media distanza", e non mi sembra
cosi'
> >improbabile.
>
> Allora: io in questo caso raduno la famiglia, la sistemo in una stanza e
mi
> metto in difesa della stessa. Non mi muovo di 1mm e non vado "in caccia".
> Sparo solo se l'intruso rappresenta un pericolo. Ogni altra considerazione
è
> superflua.
Bello in teoria, poco in pratica. E che ti raduni, se tutti dormono in parti
diverse della casa, ora che li svegli e li fai muovere forse e' troppo tardi
per qualunque abbozzo di difesa. (Ce l' hai un nonno di 92 anni sordo in
casa? E che gli spieghi? Dove lo raduni? Ora che capisce....)
> >No, o scappano (Dio lo voglia), o si allontanano nel
> >giardino, cercano un riparo, e da li' ti mettono sotto tiro. Ricorda, non
> >siamo in un appartamento! Comunque ok, niente slug. (vedi oltre).
>
> Se stanno fuori di casa a me non me ne frega niente di quello che fanno,
ci
> penseranno le forze dell'ordine. Stop.
Si', se non arrivano dopo 1/2 ora e quelli sono altro che entrati...
Poi, ok finche' tu sei tranquillo al riparo all' interno. E se non lo sei?
(perche' per es. sei uscito a vedere che sono sti rumori?).
> >Ok, aboliamo la slug. Comunque per ultimi colpi metterei qualcosa di piu'
> >efficace delle birdshot sulle medie distanze.
>
> Ormai avrai capito che cosa ne penso della reale probabilità di tiro sulle
> medio/lunghe distanze.
Accetto il tuo parere, che pero' purtroppo non mi allevia da alcuni dubbi.
> Ciao by Sniper!
Ciao, Duca®
Sniper
>Neanche io vorrei farlo, se e' per quello. Ma se la situazione logistica lo
>richiede che facciamo?
Situazione logistica?? Non siamo in guerra! ^_____^
...e poi al limite "situazione operativa" :-))
>(pericolo IMMEDIATO ma NON vicino, ma comunque
>pericolo letale?).
Hai la sindrome da "Danger: sniper" ? :-)
>Io ho detto la mia, ma che altro ci puo' essere'?
Mi pare che tu abbia focalizzato bene le varie possibilità.
>Ok ma sarebbe bello capire quali sono le *reali* differenze di lesivita'.
Il
>mio msg nasce proprio per quello: ma sti benedetti pallettoni di gomma sono
>comunque seri (=fermano l' aggressore?) e meno lesivi del piombo? E fino a
>che distanza?
I pallettoni di gomma alle brevi distanze sono sicuramente seri, e sono
*probabilmente* meno lesivi del piombo, sicuramente alle brevissime distanze
possono essere molto dannosi.
"Gatto nero" mi puoi aiutare?
>Forse questi ragionamenti DEVO farli, altrimenti farei meglio a lasciare le
>armi in un armadietto al poligono!
Infatti le mie sono ben chiuse.
>Va bene il "buonismo" in tutto e per...
Non dirai del buonista a ME????? ^______^
>Pensa a quelli che hanno violentato
>per ore la moglie di quel tale...
O.K. allora carico l'M16 e lo metto sotto il letto.....^____^
Vediamo di non essere troppo emotivi.
>IO mi devo fare problemi per la gamba
>dell' assalitore? E' gia' grazia dal cielo se considero la gomma....
Stiamo scivolando verso il discorso da bar....
>OK che ognuno fa come crede pero' credo che avere piu' pareri possibili
>possa poi aiutare nella scelta finale.
Giusto.
>No no (quelli li pago per "proteggere" la mia casa, ma passano ogni tot
>ore...) ma ho preso quelli come esempio perche' poche famiglie sono armate
>(dalle mie parti).
Allora tu sei "a rischio". ?
>Bello in teoria, poco in pratica. E che ti raduni, se tutti dormono in
parti
>diverse della casa, ora che li svegli e li fai muovere forse e' troppo
tardi
>per qualunque abbozzo di difesa. (Ce l' hai un nonno di 92 anni sordo in
>casa? E che gli spieghi? Dove lo raduni? Ora che capisce....)
Scusami non pensavo che abitassi in un castello e che ci foste in 10....ma
nel caso consiglio diversi impianti d'allarme sia interni che esterni in
modo da avere un minimo di preavviso del pericolo.
Nel mio caso il sistema che ho precedentemente descritto è applicabilissimo
e realistico.
>Si', se non arrivano dopo 1/2 ora e quelli sono altro che entrati...
>Poi, ok finche' tu sei tranquillo al riparo all' interno. E se non lo sei?
>(perche' per es. sei uscito a vedere che sono sti rumori?).
Ma perchè devi uscire?
Un mio amico si è trovato in una situazione simile, sentiva dei rumori nel
suo capannone: ha chiamato i CC e si è "barricato" in camera da letto con la
famiglia. Risultato: una serratura forzata nell'officina e nessun ferito o
problema legale. Ha aspettato per 40 minuti, sono stati lunghi ma nessuno si
è fatto male. Se fosse andato "in caccia" avrebbe rischiato lui e la
famiglia sarebbe rimasta indifesa.
E ricordati che a livello "tattico" chi è in attacco è più a rischio di chi
è in "difesa".
Ciao by Sniper!!
Sniper
giampiero ha scritto nel messaggio
<5Va55.274470$VM3.2...@news.infostrada.it>...
>
>Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8j34gq$go9$1...@nslave2.tin.it...
>
>Fino a quando?
>> Siamo messi male, è vero, ma non siamo ancora al loro livello.
Fino a quando non lo so...
So che nella mia zona non ci siamo ancora!
Ciao by Sniper!!
freddy kruger
Mediamo: "Oplologia & popoli: le armi come espressione di cultura e di arte"
Nevio Nalato
Nevio Nalato
> Pensa a quelli che hanno violentato per ore la moglie di
quel tale... IO mi devo fare problemi per la gamba
> dell' assalitore? E' gia' grazia dal cielo se considero la
gomma....
io non la considero affatto, spero solo che dio mi faccia
avere l'occasione di avere la forza di sentirlo morire tra
le mie mani strozzandolo e non strangolandolo, e che il
nostro gatto nero vi spieghi la differenza, non tecnica, tra
le due cose.
e che il dottor mori mi aiuti, dopo, ma č davvero meno
importante
Sniper
freddy kruger ha scritto nel messaggio <8j78o3$5fdm$1...@stargate1.inet.it>...
>> Carino, ma forse riduttivo: che ne pensi di "Oplologia & popoli"? :-)))
>
>Mediamo: "Oplologia & popoli: le armi come espressione di cultura e di
arte"
Bellissimo! ^_____^ Quando iniziamo.....?:-))
Ciao by Sniper!!
Sniper
Evviva!!! ^____________^
Ciao by Sniper!!
Nevio Nalato
Nevio Nalato
di *aforismi e pensieri*, credo avrebbe un senso... e poi,
senza scopo di lucro, devolverne i proventi a medici senza
frontiere e simili, che vedono il lato oscuro delle armi
giorno per giorno. ovviamente il fee per i giornalisti
sarebbe alquanto elevato, contribuite gente contribuite...
basterebbe raccogliere il posto sulla difesa abitativa, le
tante battute che ci siamo scambiati, le diverse prove della
*tranquilla coscienza* nella ricarica e simili.
perchè no?
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message
8j8btk$n5t$2...@nslave1.tin.it...
Sniper
Nevio Nalato ha scritto nel messaggio ...
Semmai il contrario !!! ^_____^
Ciao by Sniper!!
freddy kruger
Dopo tutti i refusi che ho fatto su "Thompson e cinema", forse mi conviene
abbandonare l'idea. Verrebbe fuori un libro umoristico :-(