Ex ordinanza e caccia
gualbo
Ovviamente non concordo ed oggi ho confermato la mia teoria abbattendo un
capriolo (maschio adulto regresso) a circa 120 metri con il K31 con su
un'ottica Meopta 6x42. Certo non era un tiro difficile, comunque...
Palla hornady sst da 150 grani.
Animale fulminato sul posto dopo essere stato colpito al torace alto.
Pochi danni alla carne.
Gualbo
Mauro Minervini
vi dico: una buona guerra rende santa qualsiasi causa".
F. Nietzsche
"gualbo" <gua...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:dlSRc.34520$1V3.8...@twister2.libero.it...
> Molti sostengono che l'ex ordinanza non sia adatta alla caccia...
Come al solito, la gente tende, in ogni campo, a generalizzare. Certo, non
andrei a caccia con un Tapum, ma un K 98 con su piazzata una buona ottica
(se gli ingrandimenti e la qualità sono idonei, perchè non quelle
originali?), che handicap crea rispetto ad un moderno 30\06, o 8x57? Un po'
di peso di troppo, che peraltro ritroviamo su carabine anche recenti, che
scariiamo per _un certo tipo di caccia_, non per tutti.
Un buon fucile rimane tale con o senza le stellette. C'è chi ama vedere
l'attacco della baionetta, chi una buona radica, ma la caratteristica
imprescindibile è una: che spari bene facendoti divertire.
Il resto sono opinioni
> Ovviamente non concordo ed oggi ho confermato la mia teoria abbattendo un
> capriolo (maschio adulto regresso) a circa 120 metri con il K31
Non parli del calibro. Ritubato in 9,3x62? :-)
Scherzi a parte, quando fai i "resoconti" se indichi il calibro consenti di
capire meglio anche a chi, come me, non sa quasi nulla di EO.
Il k31 è l'Akim o sono del tutto fuori rotta?
> un'ottica Meopta 6x42.
Animale fulminato sul posto dopo essere stato colpito al torace alto.
Visto?
Alcune EO fanno addirittura miracoli!!!!:-))))
Si puo avere un K31??
> Pochi danni alla carne.
Capito, infarto!:-)
Mauro
tersite
> Come al solito, la gente tende, in ogni campo, a generalizzare. Certo, non
> andrei a caccia con un Tapum,
perché non col ta-pum, poverino? E' un gran schioppo.
Gli yankee vanno parecchio anche con le avancariche, alla facciaccia dei
WSM... E' pero' vero che sono giochini che ci si possono permettere
quando le possibilità di caccia sono molto ampie e non si è costretti
puntare il risultato di una intera stagione su una singola occasione.
> ma un K 98 con su piazzata una buona ottica
> (se gli ingrandimenti e la qualità sono idonei, perchè non quelle
> originali?), che handicap crea rispetto ad un moderno 30\06, o 8x57? Un po'
> di peso di troppo, che peraltro ritroviamo su carabine anche recenti, che
> scariiamo per _un certo tipo di caccia_, non per tutti.
Ormai siamo vittime dell'ipertecnicismo... come giustamente dice il
decano del NG se lo schioppo è quello, con quello ti devi imparare ad
aggiustare.
> Scherzi a parte, quando fai i "resoconti" se indichi il calibro consenti di
> capire meglio anche a chi, come me, non sa quasi nulla di EO.
> Il k31 è l'Akim o sono del tutto fuori rotta?
dall'Alpi alle Piramidi... :-)
> > Pochi danni alla carne.
> Capito, infarto!:-)
"molti degli animali cacciati con i k31 alla macellazione presentavano
il miocardio parzialmente bluastro, inoltre sulle prede non si
riscontravano ferite di arma da fuoco..." :o)
ciau
marco
--
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.
Max
> Ovviamente non concordo ed oggi ho confermato la mia teoria abbattendo un
> capriolo (maschio adulto regresso) a circa 120 metri con il K31 con su
In quale località ?
> un'ottica Meopta 6x42. Certo non era un tiro difficile, comunque...
> Palla hornady sst da 150 grani.
> Animale fulminato sul posto dopo essere stato colpito al torace alto.
> Pochi danni alla carne.
> Gualbo
Una volta ho assistito in una armeria di Roma alla vendita (ad un cacciatore
di cinghiali) di un fucile semiautomatico SKS calibro 7.62x39, il cacciatore
è stato allettato dal prezzo modico, mi ricordo che ha chiesto a cosa
servisse la baionetta piegata, l'armiere gli disse che in caso il cinghiale
non fosse morto, invece di sprecare altri colpi lo avrebbe potuto finire con
la baionetta, il cacciatore era entusiasta.......
Io ho pensato che il 7.62x39 non era adatto per cacciare dei cinghiali, però
dopo un po di tempo il cacciatore si è ripresentato in armeria con un po di
carne di cinghiale, parlando bene del'SKS.
Ciao Max
Dodi
Complimenti! Io sto ancora aspettando il primo daino della stagione.
Naturalmente č una grossa sciocchezza sostenere che le EO non siano
adatte alla caccia. Basta chiederlo alle migliaia di camosci, stambecchi
ecc abbattuti con i '91, Steyr m.95, Mauser 98 e cosě via. Per non par-
lare delle cacce africane, ( e qui magari sono stati usati un po' a
sproposito)
E cosa dire delle EO a polvere nera od avancarica?
ciao
Dodi
gualbo
> Scherzi a parte, quando fai i "resoconti" se indichi il calibro consenti
di
> capire meglio anche a chi, come me, non sa quasi nulla di EO.
> Il k31 è l'Akim o sono del tutto fuori rotta?
Mauro, il K 31 è il fucile svizzero di ordinanza del tempo della guerra ...
a ripetizione ordinaria ed otturatore scorrevole.
Comunque trovi la scheda sul sito di Absolut..
Gualbo
gualbo
>
> Una volta ho assistito in una armeria di Roma alla vendita (ad un
cacciatore
> di cinghiali) di un fucile semiautomatico SKS calibro 7.62x39, il
cacciatore
> è stato allettato dal prezzo modico, mi ricordo che ha chiesto a cosa
> servisse la baionetta piegata, l'armiere gli disse che in caso il
cinghiale
> non fosse morto, invece di sprecare altri colpi lo avrebbe potuto finire
con
> la baionetta, il cacciatore era entusiasta.......
> Io ho pensato che il 7.62x39 non era adatto per cacciare dei cinghiali,
però
> dopo un po di tempo il cacciatore si è ripresentato in armeria con un po
di
> carne di cinghiale, parlando bene del'SKS.
>
> Ciao Max
l'attività venatoria. Se ti vedono dare una baionettata al cinghiale ti
denunciano.
Il 7,62x39 qui è abbastanza usato, anche se di solito ritenuto
sottopotenziato.
Io comunque ne ho visti cadere molti sooto i colpi dell'SKS.
Gualbo
Francesco Mancuso
> oggi ho confermato la mia teoria
Grazie per averlo fatto.
Senza esempi come il tuo sarebbe possibile sostenere con molta piu'
facilita' (e faciloneria, per il meno) che i "catenacci" non sono adatti
alla caccia, e che quindi andrebbero relegati tra le "comuni".
Tesi che ancora trova sostenitori tra i rappresentanti delle FFOO
(l'ultima testimonianza che ho raccolto risale a Sabato scorso).
> Pochi danni alla carne.
E buon appetito!
Ciao.
--
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
tersite
> Il 7,62x39 qui è abbastanza usato, anche se di solito ritenuto
> sottopotenziato.
> Io comunque ne ho visti cadere molti sooto i colpi dell'SKS.
Gentilmente sai dirmi che munizioni adoperano?
Un anno o l'altro dovrò "per forza" accettare gli inviti a cignali dei
parenti di Romagna, potrebbe essere l'occasione per lasciare a casa il
billing e dare un senso all'esistenza del mini 30 o del simo...
Max
> La baionetta non si può usare a caccia, non fa parte degli strumenti per
> l'attività venatoria. Se ti vedono dare una baionettata al cinghiale ti
> denunciano.
Non saprei, io non sono un cacciatore, comunque la baionetta era
incernierata al fucile
> Il 7,62x39 qui è abbastanza usato, anche se di solito ritenuto
> sottopotenziato.
> Io comunque ne ho visti cadere molti sooto i colpi dell'SKS.
> Gualbo
Certo tutto uccide, una volta ho visto delle foto di un cinghiale ucciso con
una Colt SAA 1873 (Uberti), il cinghiale era entrato in una villa e il
padrone lo ha ucciso per paura.
Ciao Max
Ps. Ma in che località hai ucciso il capriolo ?
Garolini Gianluca
"tersite" <slow...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:1gib7es.15tw9iy1tv5gkgN%slow...@people.it...
> gualbo <gua...@people.it> wrote:
>
> > Il 7,62x39 qui è abbastanza usato, anche se di solito ritenuto
> > sottopotenziato.
> > Io comunque ne ho visti cadere molti sooto i colpi dell'SKS.
>
> Gentilmente sai dirmi che munizioni adoperano?
>
> Un anno o l'altro dovrò "per forza" accettare gli inviti a cignali dei
> parenti di Romagna, potrebbe essere l'occasione per lasciare a casa il
> billing e dare un senso all'esistenza del mini 30 o del simo...
>
ho sempre caricato, partendo dal bossolo nuovo, una dose di 26,0 grani di
Vihtavuori N-120 (ottima anche la Tubal 2000 alla stessa carica) con la
palla .308" Nosler Ballistic Tip da 125 grani.
La vuzero è di circa 710 m/s e la resa balistica pur essendo una palla
"tenerina" pare molto buona anche su animali di mole vicino al quintale.
Cordialità
G.G.
Max
"Garolini Gianluca" <garol...@nospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Ao8Sc.123311$5D1.6...@news4.tin.it...
Che senso ha impiegare per la caccia al cinghiale un Brawning Bar in
300winmag se per animali di 100kg è suficente un 308 win o un ancora più
fiacco 7.62x39 ?
Ciao Max
Ps. forse il 7.62x39 è troppo vicino alla potenza minima per avere la
certezza di uccidere al primo colpo ?
tersite
> Al mio amico Carlo che usa da anni con gran soddisfazione una Ruger Mini 30,
> ho sempre caricato, partendo dal bossolo nuovo, una dose di 26,0 grani di
> Vihtavuori N-120 (ottima anche la Tubal 2000 alla stessa carica) con la
> palla .308" Nosler Ballistic Tip da 125 grani.
> La vuzero è di circa 710 m/s e la resa balistica pur essendo una palla
> "tenerina" pare molto buona anche su animali di mole vicino al quintale.
Grazie, di solito lo carico proprio con la TU2000 e una remington SP da
125, proverò a cercare le baltip.
Ho anche un pacchetto di palle credo sierra da 130 grani per il 30-30 in
contender, dovrebbero essere adatte alla velocità del 7,62x39, anche se
non ho molta fiducia nelle sierra per caccia una volta o l'altra le
provo, che ne pensi?
mauro minervini
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"Dodi" <iod...@libero.it>
>
Per non par-
> lare delle cacce africane, ( e qui magari sono stati usati un po' a
> sproposito)
Sia il 30\06 che l'8x57 erano in grado di sparare palle perforanti (io ho
visto al lavoro solo quelle del k98, col bossolo nero ed il nucleo della
palla, credo, di acciaio\tungsteno o solo tungsteno); non ha senso usarle
sui felini (che in fin dei conti molti PH hanno cacciato coi cal 30,magari
col 300 HH , Winchester o weatehrby, ma anche col 30\06 e comunque con palle
soft, in grado di espandere bene più che trapanare) ma su bufalo ed elefante
facevano un ottimo lavoro _ROMPENDO LE OSSA_. su questi due iper ignoranti e
coriacei certo nessuno si aspetta effetti di choch idrodinamico, vanno
tirati giù e basta. E allora un brain shot per i Tembo (ma c'è anche chi
tira per disarticolare la spalla) o uno shoulder shot (o un colpo nel
collo, altezza colonna vertebrale), presupponendo appunto perforazione di
enormi fascie muscolari e frantumazione di importanti ossi certamente
vengono facilitati (nel caso di un calibro ideale) da una solid, o resi
possibili da una perforante sesi ha per le mani un calibro inidoneo. Questo
non per difendere chi dovesse fare una scelta del genere. In effetti la
caccia grossa "non sportiova" è servita a milioni di Africani per
sopravvivere. E' quindi giusto che usassero, ed usino, quello che trovano
sensa farsi i problemi di chi si studia al tavolino una cacciata che gli
costa quanto il bilancio di un anno di un villaggio Boscimano!!!
TRa l'altro, questa gente ha fatto caccia e guerre, per secoli, con
schioppi improponibili, legati con spago e fil di ferro, neei quali
caricavano qualsiasi propellente e proiettile. Per loro un p17 ed un pugno
di perforanti, sono meglio di un Concari per noi; che coi fucili, bene o
male, ci giochiamo, mentre loro ci evitano di morire di fame!
:-(((
Cio non toglie che chi di noi va a caccia di qualsiasi animale pericoloso
debba farlo in modo da infliggere meno sofferenze possibili alla preda. Per
questo, pur senza giudicare-entro certi limiti- chi lo fa' non caccerei mai
un selvatico con calibri inadeguati; l'overkilling, invece, non mi
entusiasma ma non ha niente di eticamente riprovevole.
E cosa dire delle EO a polvere nera od avancarica?
>
> ciao
Mauro
mauro minervini
--
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"tersite" <slow...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:1giax80.1tpb16w1snultsN%slow...@people.it...
> Mauro Minervini <maurominervin...@motetiro.it> wrote:
>
> > Come al solito, la gente tende, in ogni campo, a generalizzare. Certo,
non
> > andrei a caccia con un Tapum,
>
> perché non col ta-pum, poverino? E' un gran schioppo.
Seza dubbio, ma è chilometrico!!!!!
> CUT
sono giochini che ci si possono permettere
> quando le possibilità di caccia sono molto ampie e non si è costretti
> puntare il risultato di una intera stagione su una singola occasione.
>
> > ma un K 98 con su piazzata una buona ottica
> > (se gli ingrandimenti e la qualità sono idonei, perchè non quelle
> > originali?),
CUT
> Ormai siamo vittime dell'ipertecnicismo... come giustamente dice il
> decano del NG
Chi sarebbe??? NOn mi dire che ho la coda di paglia. E' vero e lo so!
se lo schioppo è quello, con quello ti devi imparare ad
> aggiustare.
>
>
> CUT>
> > Capito, infarto!:-)
>
> "molti degli animali cacciati con i k31 alla macellazione presentavano
> il miocardio parzialmente bluastro, inoltre sulle prede non si
> riscontravano ferite di arma da fuoco..." :o)
Cerea, marchetiè!!!
mauro minervini
--
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"gualbo" <gua...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:W53Sc.35027$1V3.8...@twister2.libero.it...
> CUT
> > Scherzi a parte, quando fai i "resoconti" se indichi il calibro
consenti
> di
> > capire meglio anche a chi, come me, non sa quasi nulla di EO.
> > Il k31 è l'Akim o sono del tutto fuori rotta?
> CUT
> Mauro, il K 31 è il fucile svizzero di ordinanza del tempo della guerra
....
> a ripetizione ordinaria ed otturatore scorrevole.
> Comunque trovi la scheda sul sito di Absolut..
> Gualbo
grazie, chissà perchè mi era venuto in testa lo Akim!!!
mauro
12Magnum
>
> Grazie per averlo fatto.
>
> Senza esempi come il tuo sarebbe possibile sostenere con molta piu'
> facilita' (e faciloneria, per il meno) che i "catenacci" non sono adatti
> alla caccia, e che quindi andrebbero relegati tra le "comuni".
>
> Tesi che ancora trova sostenitori tra i rappresentanti delle FFOO
> (l'ultima testimonianza che ho raccolto risale a Sabato scorso).
Le ultime opinioni citate, pur se peregrine, risultano ben diffuse
nelle FF.OO.
Queste armi lasciano sempre dei dubbi negli incompetenti, malgrado la
loro classificazione "USO CONSENTITO PER L'ATTIVITA' VENATORIA"
ottenuta passando il severo vaglio della Commissione del Catalogo
Nazionale.
Le esperienze di Gualbo e le riflessioni di Mancuso, risultano così di
essenziale valore.
Ricordo inoltre che, purtroppo, molte persone che cacciano con le c.d.
Ex-Ordinanza non usano il computer e men che mai Internet.
E' forse banale, ma essenziale da ricordare, che le E.O. sono
inanzitutto armi "entry-level" a buon prezzo per quei cacciatori che
non temono qualche etto in più nell'arma, a patto che pure il
portafogli resti un poco più pesante.
Non so se si é capito, ma intendo sottolineare che stiamo parlando in
maggioranza di ARMI DA CACCIA, acquistate pure da una MINORANZA
RUMOROSA, che le conserva per amor di storia e tecnica.
PUAH !
Massa di CACIARONI !!!
;-)) Ciaooo
Edoardo Mori
>loro classificazione "USO CONSENTITO PER L'ATTIVITA' VENATORIA"
>ottenuta passando il severo vaglio della Commissione del Catalogo
>Nazionale.
Attenzione a non diffondere informazioni infondate. La dicitura nel catalogo
vuole solamente dire che l'arma è in un calibro consentito per la caccia;
punto e basta. Ed e' anche illegittima perché nessuna norma attribuisce alla
commissione il potere di fare affermazioni del genere; perciò se si sbaglia,
la frase è priva di valore giuridico. Inoltre la Commissione non fa alcun
"severo vaglio" e non sarebbe in grado di farlo. Essa dove solo controllare
che un'arma non sia da guerra; punto e basta.
keplero
"Max" ha scritto nel messaggio :...
>
> Una volta ho assistito in una armeria di Roma alla vendita (ad un
cacciatore
> di cinghiali) di un fucile semiautomatico SKS calibro 7.62x39, il
cacciatore
> è stato allettato dal prezzo modico, mi ricordo che ha chiesto a cosa
> servisse la baionetta piegata, l'armiere gli disse che in caso il
cinghiale
> non fosse morto, invece di sprecare altri colpi lo avrebbe potuto finire
con
> la baionetta, il cacciatore era entusiasta.......
Bel sistema per dire ciao alla licenza di caccia.
> Io ho pensato che il 7.62x39 non era adatto per cacciare dei cinghiali,
però
> dopo un po di tempo il cacciatore si è ripresentato in armeria con un po
di
> carne di cinghiale, parlando bene del'SKS.
Bhe, non sono cacciatore, ma ne conosco tanti della mia zona (praticamente
sono tutti cacciatori :) ), e qui
per il cinghiale il 7,62x39 sta andando molto, in abbinamento a fucili tipo
AK e simila (Valmet, Norinco, Saiga ecc. ecc.)
questo perche' a loro avviso, il calibro per il cinghiale in battuta va
bene, le armi sono corte e maneggievoli, sono spartane ma robuste e sparano
sempre, inoltre costano poco e si tengono le carabine versione "lux" le la
caccia di selezione.
Obbiettivamente non posso dar loro molto torto, anche se mi e' parso un po'
curioso, quando ho visto il primo gruppetto con gli AK
a tracolla sulle colline vicino a casa, sembravano piu' un gruppo di
guerriglieri Afghani che dei cacciatori :))
Ciao
Kep
12Magnum
> Attenzione a non diffondere informazioni infondate.
> Inoltre la Commissione non fa alcun "severo vaglio" e non sarebbe in grado di farlo.
> Essa deve solo controllare che un'arma non sia da guerra; punto e basta.
Ringrazio per le interessanti puntualizzazioni.
Rimarco che cmq il Catalogo Nazionale, rimane per operatori e
appassionati, il mezzo più semplice ed idoneo per verificare la
classificazione di un'arma rispetto alla normativa italiana.
Infatti, come ebbi a scriverLe alcuni mesi fà c'é gente che per
dimostrare il limite a 200 colpi anche per il cal. .22L.R. usa
addirittura il Suo Codice delle Armi.
Se c'é scritto nel Catalogo che "il tal fucile" é anche da caccia,
nessuno più ha mezzi da obiettare, senza dover ricorrere al TAR.
E dico questo ricordando un post di luglio, dove un appassionato
lamentava di aver trovato in denuncia il K31 inserito d'ufficio tra le
armi comuni (e qui tralascio i commenti sul fatto del farsi scrivere
la denuncia dai CC).
Cordiali saluti.
12Magnum