Beretta 92
aurelio
Ho notato che molti frequentatori ritengono la B.92 inferiore (anche molto)
alle "concorrenti" Glok, Colt , CZ e cloni e compagnia.
Io fidandomi della opinione di tanti esperti mi sento in dovere di proporre
una azione per far cambiare le famigerate 92 alle nostre forze dell'ordine e
FFAA, ogni attimo perso può valere la vita di un ignaro servitore dello
Stato.
diamoci da fare!
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
Io ti appoggerei, ma dopo dovrei smettere di lavorare nel settore.
Comunque se chiedi ai servitori dello stato tutti ti diranno che le loro
92 sono precisissimi, chi sa perchè poi quando li vedo sparare arano il
terreno e se non hanno l'm12 di solito non sopravvivono ad una sparatoria.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Andrea Cipriani
strada" tutti i giorni, le Beretta sono più che adatte, mentre invece non
vanno bene per impieghi speciali (scorte, GIS, Tuscania, NOCS, etc.) ma loro
hanno già le Glock, quindi...
Le Glock sono sì più sicure e più pratiche che delle Beretta, ma senza colpo
in canna (come credo le portino le Forze dell'ordine) sono sicure tutte e
due (se poi si decidessero a cambiare questa regola, sarebbe meglio).
Per il peso le Glock sono imbattibili, ma io mi trovo meglio con la pesante
Beretta.
Cippas
Dario Url.
www.hunteresniper.com) ha scritto:
> aurelio ha scritto:
>
> > Ho notato che molti frequentatori ritengono la B.92 inferiore (anche
molto)
> > alle "concorrenti" Glok, Colt , CZ e cloni e compagnia.
> > Io fidandomi della opinione di tanti esperti mi sento in dovere di
proporre
> > una azione per far cambiare le famigerate 92 alle nostre forze
dell'ordine e
> > FFAA, ogni attimo perso può valere la vita di un ignaro servitore dello
> > Stato.
> > diamoci da fare!
--------------------------------------
> Io ti appoggerei, ma dopo dovrei smettere di lavorare nel settore.
> Comunque se chiedi ai servitori dello stato tutti ti diranno che le loro
> 92 sono precisissimi, chi sa perchè poi quando li vedo sparare arano il
> terreno e se non hanno l'm12 di solito non sopravvivono ad una sparatoria.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------->
NON DICIAMO eresie !!! addirittura "famigerate" le 92 ????
dai su......... è vero che io sono il primo a sparare "male" con la 92 che
porto da 25 anni e che ho sempre preferito (per la mia mano) l'impugnatura
CZ o Tanfoglio, ma è una questione tutta mia. Comunque in 25 anni che sparo
con la 92 non ho mai e dico MAI avuto un inceppamento o mancata percussione.
E poi sapendo sparare con tale arma è anche precisa. Cosa che per mia
esperienza personale non posso altrettanto dire della creatura dell' ing.
Gaston Glock (ne ho avute tre di cui 2 in 40 ed 1 in 9 x21) tutte e ripeto
TUTTE e tre mi hanno dato mancate percussioni, inceppamenti, (dovuti sia
alle cartucce che all' hold open che faceva rimanere aperta l'arma). Per non
parlare della Glok in 40 di un mio amico alla quale è esplosa la canna ed i
frammenti mi sono arrivati addosso senza conseguenze, per fortuna.
Vogliamo parlare di revolver S&W a cui si sono spaccati i tamburi o piegati
gli assi centrali ????
E mi rivolgo anche a Mr. Biagio ................ alzare le zolle da terra lo
si puo' fare anche con la Infinity in cal. 40.
E' tutta questione di allenamento e di conoscenza dell'arma. Purtroppo tu
hai ragione nel dire (male) circa le modalità di tiro spesso sbagliate da
parte dei tutori dell' ordine, ma, (e mi ripeto) purtroppo non a tutti piace
sparare. Io personalmente se oggi sparo benino lo devo al mio portafoglio
innanzitutto che mi ha permesso di acquistare altre armi e la tenacia che ho
avuto negli anni nell'allenarmi fino a partecipare alle gare di tiro
dinamico laddove ho appreso tecniche che nei poligoni militari sono vietate
o comunque non previste dal regolamento. O comunque riservate per pochi
(nocs, istruttori di tiro, scorte)
nell'addestramento ordinario non è previsto di sparare stesi a terra o con
la mano debole oppure con un altra arma che non sia d'ordinanza.
Io mi distinguo da molti altri (ma non vuole essere un vanto) poichè le
pistole ed i fucili me li sono comprati ed ho frequentato poligoni di tiro
dove ho appreso tecniche di tiro con le quali ho sempre evitato di arare il
terreno e non sono mai dovuto ricorrere all' uso dell' M12.-
E comunque l'unica volta che ho avuto un conflitto a fuoco ho sparato con la
38 spl. che avevo appena tolto di mano ad un rapinatore ed ho sparato
all'altro che, armato di 7,65 mi stava facendo la pelle. (meno male che
anche col revolver me la cavo benino)
cordiali saluti - Dario -
p.s. ......... e non parlate male delle F.O. ;-))))))
stevepistons
> NON DICIAMO eresie !!! addirittura "famigerate" le 92 ????
92 (sb ed fs)e non ho mai avuto problemi, ne arato terreni (per quelli uso
il gibbio attaccato al trattore :-)))
> ............... alzare le zolle da terra lo
> si puo' fare anche con la Infinity in cal. 40.
sparano dritto.
se proprio dobbiamo fare una campagna, facciamola per fornire alle ffoo un
adeguato, moderno e soprattutto continuo allenamento, non sporadico e
semplicistico, vuoi per mancanza di fondi o di poligoni idonei.
le beretta, per me, sono ottime pistole idonee a svolgere le loro mansioni!
ps scusate se sono stato cosě serioso ed impettito ;-))))
cordialmente
--
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)
Dario Url.
> Secondo la mia modesta opinione, per le forze dell'ordine operanti "in
> strada" tutti i giorni, le Beretta sono più che adatte, mentre invece non
> vanno bene per impieghi speciali (scorte, GIS, Tuscania, NOCS, etc.) ma
loro
> hanno già le Glock, quindi...
> Le Glock sono sì più sicure e più pratiche che delle Beretta,
ma dove sta scritto questo? sulla bibbia?????
> ma senza colpo in canna
io la Glok la portavo nella sua fondina originale, sagomata, e col colpo in
canna ed era sicurissima, le pistole insicure NON esistono oggigiorno, sono
le mani di chi le tiene che sono insicure, i colpi accidentali che scrivono
i giornali (es. CC mentre puliva la pistola d'ordinanza gli partiva un colpo
ed uccideva il collega ecc....) tutte cazzate!!!!!!!! la verità e che il CC
o PS o GF ecc. mentre stava STRONZEGGIANDO con la pistola ha ucciso il
collega perchè non capisce una mazza di come si tiene l'arma e non è capace
a scaricarla senza prima togliere il caricatore ;-)))
(come credo le portino le Forze dell'ordine) sono sicure tutte e
> due (se poi si decidessero a cambiare questa regola, sarebbe meglio).
io dal canto mio portavo sempre il colpo in canna, solo nella 51 non lo
portavo perchè non aveva la sicura al percussore.
> Per il peso le Glock sono imbattibili,
e su questo, ma solo su questo, sono daccordo anche io.
>ma io mi trovo meglio con la pesante
> Beretta.
ripeto, non sono un estimatore della Beretta sebbene la porto al fianco da
un quarto di secolo, e non ho mai detto che la Beretta 92 è l'arma da guerra
per antonomasia o che è l'arma "più" migliore del mondo :-)) ma, tutto
sommato, se devo affidare la mia vita ad un arma preferisco la Beretta 1000
volte piuttosto che una Glock che mi ha fatto 4 mancate percussioni ed una
serie di inceppamenti.-
-Dario -
> Cippas
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> p.s. ......... e non parlate male delle F.O. ;-))))))
Bhe son figlio di sbirro e ne abbiamo avuti tanti in famiglia.
Comunque sbirri come te ce ne son pochi e se non ci foste voi a illuminare
un po i colleghi che vanno a sparare solo quando costretti saremmo in
condizioni 10 volte peggiori.
Comunque si può arare il terreno anche con una pistola da 5000 euro, ma
dopo che hai spiegato ad un novizio per 5 minuti le basi del tiro con la
Infinity sparerà da Dio, con la Glock, molto bene, con la Cz, forse
meglio, ma con la 92-98 impiegherà molto + tempo prima di spararci bene.
Questo è un dato inoppugnabile e ci sono migliaia di prove documentate
anche dai tuoi colleghi che da quando hanno Glock sparano molto bene anche
se con opoco allenamento.
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
Eccone un'altro, ma a che distanza ti alleni?
--
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> sommato, se devo affidare la mia vita ad un arma preferisco la Beretta 1000
> volte piuttosto che una Glock che mi ha fatto 4 mancate percussioni ed una
> serie di inceppamenti.-
> -Dario -
Ma come la pulivi?
Dopo quanti colpi gli inceppamenti?
stevepistons
> Eccone un'altro, ma a che distanza ti alleni?
a 10, 25 e 50 metri
ciao Biagio
--
Steve
mira bene, sbaglia poco!
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stevepistons
> Infinity sparerà da Dio, con la Glock, molto bene, con la Cz, forse
> meglio, ma con la 92-98 impiegherà molto + tempo prima di spararci bene.
stato compra prevalentemente da industrie nazionali, ma come per una fiat
anche se non priva di difetti è discreta!
> Questo è un dato inoppugnabile e ci sono migliaia di prove documentate
> anche dai tuoi colleghi che da quando hanno Glock sparano molto bene anche
> se con opoco allenamento.
cordialmente
--
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)
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De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> De Santis Biagio www.hunteresniper.com ha scritto:
> > Eccone un'altro, ma a che distanza ti alleni?
> a 10, 25 e 50 metri
> ciao Biagio
ecco si spiega, se ti allenavi solo a 25 o 50 senza poter vedere i buchi
per correggerti come in quasi tutti i poligoni di certo ci spareresti
male. Per quel che vedo chi impara a sparare a meno di 25 m. dopo i primi
colpi in basso incomincia a correggersi e sparare bene, mentre chi inizia
a 25 m. č un disastro e ci mette anni.
Comunque tutti quelli che sento che sparano bene con le 98 sparano anche a
7-10-15 m., anche se poi in fase di stress da gara = 7-3 o tiro dinamico i
colpi gli possono strappare in basso o in alto anche a breve distanza,
solo la pratica li rende abbastanza costanti.
Che impugnatura hai?
E' di serie?
--
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> De Santis Biagio www.hunteresniper.com ha scritto:
> > dopo che hai spiegato ad un novizio per 5 minuti le basi del tiro con la
> > Infinity sparerà da Dio, con la Glock, molto bene, con la Cz, forse
> > meglio, ma con la 92-98 impiegherà molto + tempo prima di spararci bene.
> beh, effettivamente la beretta è come la fiat: industria nazionale, e lo
> stato compra prevalentemente da industrie nazionali, ma come per una fiat
> anche se non priva di difetti è discreta!
> > Questo è un dato inoppugnabile e ci sono migliaia di prove documentate
> queste non le conosco, hai qualche fonte?
> > anche dai tuoi colleghi che da quando hanno Glock sparano molto bene anche
> > se con opoco allenamento.
> come sopra
> cordialmente
I punteggi delle abilitazioni al maneggio delle armi, le dichiarazioni di
chi dopo le 98 ha provato S&W686, Glock, CZ.
Certo che se l'istruttore non ti da i giusti consigli tecnici per l'arma
potresti spararci male lo stesso.
Per quel che vedo pur essendo in morsa tutte precise le rosate si
stringono moltissimo passando dalla 98 alle altre.ù
Se vuoi ci giochiamo un caffè, vediamoci in un poligono, porto la mia
tanfoglio e la mia glock, tu porta la Beretta e 5-10 tiratori a caso,
ovviamente di basso e medio livello, magari anche dei neofiti totali e poi
vediamo che succede.
--
Andrea Cipriani
> io la Glok la portavo nella sua fondina originale, sagomata, e col colpo
in
> canna ed era sicurissima, le pistole insicure NON esistono oggigiorno,
sono
> le mani di chi le tiene che sono insicure, i colpi accidentali che
scrivono
> i giornali (es. CC mentre puliva la pistola d'ordinanza gli partiva un
colpo
> ed uccideva il collega ecc....) tutte cazzate!!!!!!!! la verità e che il
CC
> o PS o GF ecc. mentre stava STRONZEGGIANDO con la pistola ha ucciso il
> collega perchè non capisce una mazza di come si tiene l'arma e non è
capace
> a scaricarla senza prima togliere il caricatore ;-)))
Più che giusto, sacrosanto direi.
> (come credo le portino le Forze dell'ordine) >
> io dal canto mio portavo sempre il colpo in canna.
La mia affermazione era basata sugli esponenti delle forze dell'ordine che
conosco o che ho visto al poligono, è ovvio che ognuno poi la pistola la
porta come vuole.
Andrea Cipriani
aurelio
volevo solo provocare una discussione tecnica, non ho la competenza per una
valutazione personale ma siamo finiti a parlare e sparlare delle FO , ma
loro DEVONO usare quello che passa il convento, di Fiat ma le FO usano BMW,
Subaru, Citroen ecc., e gli americani? che si mettono ora ad usare le Fiat?
producendo (e progettando, per anticipare qualcuno) Cadillac, Chevy ....non
mi sembrano esterofili per loro natura.
Per concludere possiamo dire che per gli impieghi specifici c'è di meglio,
ma una B92-98 in una fondina ci può stare? in caso contrario si apre un
grave problema di coscienza per tutti.
Molto cordialmente
Aurelio
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> grave problema di coscienza per tutti.
> Molto cordialmente
> Aurelio
L'hai detto!
Garolini Gianluca
"De Santis Biagio www.hunteresniper.com" <NOSPA...@hunteresniper.com> ha
scritto nel messaggio news:cgim8a$v3g$1...@news.newsland.it...
> in caso contrario si apre un
> > grave problema di coscienza per tutti.
Scusate, ma sapete di cosa state parlando? :-))
Non vorrete paragonare una Tanfoglio ad una Beretta 92 SB!!!??
Mi pare si stiano spargendo al vento una montagna di stupidaggini!
Se l'utente medio della pistola militare Beretta 92 sapesse sfruttare il 50%
delle potenzialità di questa onesta e buona pistola avremmo un esercito
superiore a tutti gli altri al mondo.
Il problema non è nell'arma, ma nel fatto che il 90% di chi la porta come
arma d'ordinanza non la sa usare adeguatamente sia per l'impossibilità di
allenarsi in modo razionale sia perchè di allenarsi ed acquisire una buona
padronanza d'uso della propria arma non gliene importa niente.
Ho provato un buon numero di queste pistole e vi assicuro che la qualità è
medio alta, lasciamo perdere Glock (che è un'ottima pistola e che stimo
moltissimo) o altre marche estere, la Berettona 92 è ottima ed abbondante ed
è soprattutto un'arma facile e sicura per l'utente inesperto, non è affatto
poco!
Piuttosto sarebbe necessario far compiere più allenamenti ed esercitazioni
agli utenti, altrochè storie e amenità varie.
Cordialità
G.G.
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> "De Santis Biagio www.hunteresniper.com" <NOSPA...@hunteresniper.com> ha
> scritto nel messaggio news:cgim8a$v3g$1...@news.newsland.it...
> > in caso contrario si apre un
> > > grave problema di coscienza per tutti.
> Scusate, ma sapete di cosa state parlando? :-))
SI
> Non vorrete paragonare una Tanfoglio ad una Beretta 92 SB!!!??
SB?? QUELLA SI CHE ERA UNA PISTOLA!
E POI IL PROBLEMA NON è NE PARAGONE CON QUALCHE ALTRA MARCA MA NEL MODELLO
IN OGGETTO.
> Mi pare si stiano spargendo al vento una montagna di stupidaggini!
> Se l'utente medio della pistola militare Beretta 92 sapesse sfruttare il 50%
> delle potenzialità di questa onesta e buona pistola avremmo un esercito
> superiore a tutti gli altri al mondo.
SICURO IL 50% SIGNIFICA CHE POTREBBERO AGEVOLMENTE FARE BERSAGLIO A 70 M.
> Il problema non è nell'arma, ma nel fatto che il 90% di chi la porta come
> arma d'ordinanza non la sa usare adeguatamente sia per l'impossibilità di
> allenarsi in modo razionale sia perchè di allenarsi ed acquisire una buona
> padronanza d'uso della propria arma non gliene importa niente.
> Ho provato un buon numero di queste pistole e vi assicuro che la qualità è
> medio alta, lasciamo perdere Glock (che è un'ottima pistola e che stimo
> moltissimo) o altre marche estere, la Berettona 92 è ottima ed abbondante ed
> è soprattutto un'arma facile e sicura per l'utente inesperto, non è affatto
> poco!
E' INCOMPATIBILE COL REGOLAMENTO MILITARE EPPURE L'HANNO RICHIESTA
APPOSITAMENTE IN UN MODO PER POI FARLA PORTARE IN UN'ALTRO MOLTO
PERICOLOSO NELLA PRATICA.
> Piuttosto sarebbe necessario far compiere più allenamenti ed esercitazioni
> agli utenti, altrochè storie e amenità varie.
> Cordialità
> G.G.
VA MODIFICATA L'IMPUGNATURA, CAMBIATO IL REGOLAMENTO MILITARE E IL
PROGRAMMA D'ADDESTRAMENTO, GLI ISTRUTTORI ANDREBBERO AGGIORNATI E DOTATI
DI POTERI DA POLIZIA MILITARE IN MODO DA NON POTER ESSERE SOGGETTI A
EVENTUALI MINACCE DA TIRATORI INCAPACI CHE PER GRADO O PER RACCOMANDAZIONI
PENSANO DI FAR QUEL CHE VOGLIONO.
Garolini Gianluca
> Garolini Gianluca ha scritto:
>
> VA MODIFICATA L'IMPUGNATURA, CAMBIATO IL REGOLAMENTO MILITARE E IL
> PROGRAMMA D'ADDESTRAMENTO, GLI ISTRUTTORI ANDREBBERO AGGIORNATI E DOTATI
> DI POTERI DA POLIZIA MILITARE IN MODO DA NON POTER ESSERE SOGGETTI A
> EVENTUALI MINACCE DA TIRATORI INCAPACI CHE PER GRADO O PER RACCOMANDAZIONI
> PENSANO DI FAR QUEL CHE VOGLIONO.
>
Troppa roba!
Tira una martellata sul caps lock, please!
Cordialità
G.G.
falcone
> Comunque si può arare il terreno anche con una pistola da 5000 euro, ma
> dopo che hai spiegato ad un novizio per 5 minuti le basi del tiro con la
> Infinity sparerà da Dio,
Mi sembra una'affermazione netta e senza appello.
Da neofita che studia gli altri neofiti in cui si imbatte, la trovo però un
po' ottimistica.
Sarei tentato di correre all'acquisto dell'arma in oggetto, ma la sua
spiegazione non mi ha convinto.
Resto in attesa.
Saluti.
Moma
> Se vuoi ci giochiamo un caffč, vediamoci in un poligono, porto la mia
> tanfoglio e la mia glock...
Con tutto il rispetto capirei se tu portassi una Sig P-210, una
Parabellum 06/29 oppure anche solo una CZ 52...
Saluti.
Moma
Dario Url.
> > Se vuoi ci giochiamo un caffè, vediamoci in un poligono, porto la mia
> > tanfoglio e la mia glock...
>
> Con tutto il rispetto capirei se tu portassi una Sig P-210, una
> Parabellum 06/29 oppure anche solo una CZ 52...
> Saluti.
> Moma
>
Poilzia nel 1979. C'era un Maresciallo, tra l'altro neanche istruttore di
tiro il quale era dotato di una vecchia 34 in cal. 7,65. Beh ragazzi, io
ancora oggi stento a credere a cio' che ho visto a suo tempo.
Il carissimo maresciallo caricava la sua arma con 6 cartucce e sparava in
rapida successione a 3 sagome, distribuendo due colpi per sagoma
............... allora voi vi chiedete.... embè, e allora???
come embè ? li metteva tutti al centro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma
sparava con una cadenza di tiro rapida (a quei tempi il tiro dinamico era
praticato solo dai terroristi) eppure quel maresciallo con la sua 34 faceva
cose che oggi solo Oswald Gerstl riesce a fare.
incredibile ma vero.
Morale della favola: Vero che un arma dalle caratteristiche tecniche
avanzate e preparata accuratamente facilita il tiratore ma è altrettanto
vero che ci vuole anche manico come è vero che c'è gente che non ha mai
preso un arma in mano e spara benissimo per dono naturale.-
Io ad esempio non ho MAI sparato bene con le semiautomatiche della S&W, ma
non che sparavo così così, addirittura li mandavo fuori sagoma. Con quelle
maledette pistole non sono mai riuscito ad ottenere risultati soddisfacenti
mentre con altre , specie con revolver ,contrariamente a quanto detto,
vedevo bei risultati.-
cordialità - Dario -
Franz64
alla scuola di Poilzia nel 1979. C'era un Maresciallo, tra l'altro neanche
istruttore di tiro il quale era dotato di una vecchia 34 in cal. 7,65.
.......sicuro che non fosse in 9 corto?
Se non ricordo male la 34 in 9 corto non l'avevate in dotazione....
Forse era una modello 35 in 7,65, poi sostituita dalla 51.
Ciao
Franz
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
Bhe guarda posso venire anche con una rivoltellina S&W 34 kit gun in 22 e
sparare solo in doppia azione, la P210 per me č un lusso inutile
differenze con la Glock se ne vedrebbero solo oltre i 50 m., comunque la
mia Tanfoglio č un prototipo quindi collezionisticamente parlando piů rara.
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
scuola di
> Poilzia nel 1979. C'era un Maresciallo, tra l'altro neanche istruttore di
> tiro il quale era dotato di una vecchia 34 in cal. 7,65. Beh ragazzi, io
> ancora oggi stento a credere a cio' che ho visto a suo tempo.
> Il carissimo maresciallo caricava la sua arma con 6 cartucce e sparava in
> rapida successione a 3 sagome, distribuendo due colpi per sagoma
> come embè ? li metteva tutti al centro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma
> sparava con una cadenza di tiro rapida (a quei tempi il tiro dinamico era
> praticato solo dai terroristi) eppure quel maresciallo con la sua 34 faceva
> cose che oggi solo Oswald Gerstl riesce a fare.
> incredibile ma vero.
> Morale della favola: Vero che un arma dalle caratteristiche tecniche
> avanzate e preparata accuratamente facilita il tiratore ma è altrettanto
> vero che ci vuole anche manico come è vero che c'è gente che non ha mai
> preso un arma in mano e spara benissimo per dono naturale.-
> Io ad esempio non ho MAI sparato bene con le semiautomatiche della S&W, ma
> non che sparavo così così, addirittura li mandavo fuori sagoma. Con quelle
> maledette pistole non sono mai riuscito ad ottenere risultati soddisfacenti
> mentre con altre , specie con revolver ,contrariamente a quanto detto,
> vedevo bei risultati.-
> cordialità - Dario -
Ci credo benissimo.
Uno dei miei maestri di tiro nello stesso periodo in servizio con Dalla
Chiesa faceva quasi la stessa cosa ma a 25 m. e con la 34 in 9 corto = 5
sagome in 4 secondi.
La 34 aveva solo uno scatto durissimo e la canna ballerina, ma se
accuratizzato lo scatto e sistemata la canna andava una meraviglia, quasi
come unna PP paricalibro. Nb. La 34 non aveva difetti ergonomici come la
92fs.
Ps. Ma il maresciallo era alto quasi 190?
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> Da neofita che studia gli altri neofiti in cui si imbatte, la trovo però un
> po' ottimistica.
> Sarei tentato di correre all'acquisto dell'arma in oggetto, ma la sua
> spiegazione non mi ha convinto.
> Resto in attesa.
> Saluti.
Ne ho parlato molte altre volte su internet e pare inutilmente, in effetti
mi son stufato e più che offrirti una lezione di tiro gratis per sparare
bene con la Beretta non posso fare.
Comunque trai tiratori dinamici c'è una diatriba su quale sia
l'impugnatura migliore tra le bifilari di alto livello, alla fine si
finisce sempre tra Infinity, STV, Paraordenance praticamente in parità e
le Tanfoglio che per molti in tiro dinamico ci si spara meglio che con
tutte le altre.
Comunque la differenza si nota solo in gara e se soprattutto sei ad alto
livello.
falcone
>
> Ne ho parlato molte altre volte su internet e pare inutilmente, in effetti
> mi son stufato e più che offrirti una lezione di tiro gratis per sparare
> bene con la Beretta non posso fare.
> Comunque trai tiratori dinamici c'è una diatriba su quale sia
> l'impugnatura migliore tra le bifilari di alto livello, alla fine si
> finisce sempre tra Infinity, STV, Paraordenance praticamente in parità e
> le Tanfoglio che per molti in tiro dinamico ci si spara meglio che con
> tutte le altre.
> Comunque la differenza si nota solo in gara e se soprattutto sei ad alto
> livello.
Il punto è un altro.
Lei non ha semplicemente detto che l'Infinity sia miglirore, cosa di cui al
sottoscritto non interessa discutere,
ma che con l'Infinity dopo una lezione di 5 minuti un novizio possa sparare
da Dio.
Secondo me solo Dio potrebbe riuscire a sparare così bene in così poco
tempo.
Anzi, magari lui anche fin dal primo colpo.
Dario Url.
assolutamente!!! sarà stato massimo 1,70.
ma tu fai riferimento ad un ben preciso maresciallo di "quella" scuola alto
1,90 ????
bye - Dario -
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> > Ps. Ma il maresciallo era alto quasi 190?
> assolutamente!!! sarà stato massimo 1,70.
> ma tu fai riferimento ad un ben preciso maresciallo di "quella" scuola alto
> 1,90 ????
> bye - Dario -
No, è solo che quello che conosco io da giovane era quasi 1.90, comunque
era un'istruttore ed agonista già da prima di quella data.
Comunque all'epoca quelli che sapevano sparare veramente bene era raro che
non portassero armi fuori ordinanza, il mio amico invece per evitare
problemi si concentrò nel riuscire a sparare bene con la sua 34,
ovviamente una 34 perfetta, non quelle ciofeche che abbiamo visto noi.
Dario Url.
>
> No, è solo che quello che conosco io da giovane era quasi 1.90, comunque
> era un'istruttore ed agonista già da prima di quella data.
> Comunque all'epoca quelli che sapevano sparare veramente bene era raro che
> non portassero armi fuori ordinanza, il mio amico invece per evitare
> problemi si concentrò nel riuscire a sparare bene con la sua 34,
> ovviamente una 34 perfetta, non quelle ciofeche che abbiamo visto noi.
guarda nel 1979 l'unico alto 1,90 alla scuola di BZ era il M.llo Craighero
Luigino, oggi in pensione.-
pero' non era nella mia compagnia e quindi non so come sparava.
ma tu di che corso sei ????
magari scrivimi in pvt visto ormai l'argomento prettamente OT
saluti Dario
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> Il punto è un altro.
> Lei non ha semplicemente detto che l'Infinity sia miglirore, cosa di cui al
> sottoscritto non interessa discutere,
> ma che con l'Infinity dopo una lezione di 5 minuti un novizio possa sparare
> da Dio.
> Secondo me solo Dio potrebbe riuscire a sparare così bene in così poco
> tempo.
> Anzi, magari lui anche fin dal primo colpo.
Bhe il padreterno ha altri mezzi beato lui.
Comunque se hai ben letto lezione si intende lezione teorica, dopo occorre
la pratica. In quei 5 minuti ci sono compressi i principi fondamentali del
tiro e le spiegazioni del come e perchè si spara male e come porvi rimedio.
Il resto dipende dall'allievo e quanta stima e fiducia abbia
nell'insegnante o quanto ego ha nel credersi il Clint Eastwood della
provincia, in quest'ultimo caso non si può far nulla perchè non avrà
assimilato una parola.
Ho avuto allievi, soprattutto novizi che hanno cominciato subito a sparar
bene quando hanno seguito senza iniziative e modifiche i miei consigli.
C'è uno al mio poligono che finora ha cambiato 5 pistole, ora spara con
Sig Sauer P226, P229 e Sig P210 e spara ancora malissimo, ma continua a
fare di testa sua da 5 anni, certo che se sparasse con 98, 98 target,
CZ100 o 84f le sue rosate sarebbero doppie rispetto ai colpi sparsi entro
il 2 della sagoma a 25 m.
Come vedi ha anche una P210, ma anche se fosse una Infinity non
cambierebbe nulla. Io vedo quando uno spara come mira, impugna, stringe
l'arma, respira, preme il grilletto, i margini di errore non sono
difficili da evitare ma se uno continua a fare addirittura il contrario di
quel che gli si spiega perchè vuol essere + veloce sicuramente continuerà
ad arare il poligono.
Ps. Certe 1911 e derivate in mano a sapienti accuratizzatori hanno scatti
"sicuri" da 450 grammi, adesso dimmi tu come spareresti con una di queste?
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> cut>
> >
> > No, è solo che quello che conosco io da giovane era quasi 1.90, comunque
> > era un'istruttore ed agonista già da prima di quella data.
> > Comunque all'epoca quelli che sapevano sparare veramente bene era raro che
> > non portassero armi fuori ordinanza, il mio amico invece per evitare
> > problemi si concentrò nel riuscire a sparare bene con la sua 34,
> > ovviamente una 34 perfetta, non quelle ciofeche che abbiamo visto noi.
> >-----------------------------------
> guarda nel 1979 l'unico alto 1,90 alla scuola di BZ era il M.llo Craighero
> Luigino, oggi in pensione.-
> pero' non era nella mia compagnia e quindi non so come sparava.
> ma tu di che corso sei ????
> magari scrivimi in pvt visto ormai l'argomento prettamente OT
> saluti Dario
Ciao, no non è lui, probabilmente a BZ il mio amico istruttore non c'è mai
stato.
Per il resto non sono un cc., ho avuto istruttori sia militari che di ps.
ma non non sono ne l'uno e ne l'altro.
--
Moma
> > > tanfoglio e la mia glock...
>
> > Con tutto il rispetto capirei se tu portassi una Sig P-210, una
> > Parabellum 06/29 oppure anche solo una CZ 52...
> > Saluti.
> > Moma
>
> Bhe guarda posso venire anche con una rivoltellina S&W 34 kit gun in 22 e
Con rispetto parlando chi se ne frega...come spesso accade travisi ciò
che uno scrive...si parlava della precisione di pistole semi-auto e
quelle che ho citato sono tra le semi-auto più precise in assoluto
mentre la S&W 34 è un revolver...
>la P210 per me è un lusso inutile
La 210 non è nient'altro che una pistola militare che è stata prodotta
in serie. Non è un'arma preparata, curata e leccata alla Palamà
maniera e questo la dice lunga sulla bontà del suo progetto e della
sua realizzazione che la rendono, che a te piaccia o no, un'arma di
precisione elevatissima.
E' un'arma costosa certo, ma sempre meno di certe armi che fanno anche
il caffè e quando ti sei rotto e le vendi valgono la metà di quello
che le hai pagate...fortunato chi può permettersela, di sicuro il
giorno che la rivende non ci rimette...
> differenze con la Glock se ne vedrebbero solo oltre i 50 m...
Proprio sicuro?
In morsa le rosate della 210 sono migliori rispetto a quelle della
Glock.
A 25 metri, tiro mirato a due mani senza appoggio, contando i punti su
serie di 10 colpi, la Glock fa cose dignitose ma le armi che ho
citato, ed anche altre, tirano meglio.
Per sgombrare il campo da equivoci queste sessioni di tiro vengono
fatte da tiratori di altissimo livello, amici che frequento da 15 anni
e vedo sparare di frequente, come Roberto Palamà, più volte campione
italiano di P.A., Roberto Ferraris, medaglia di bronzo alle Olimpiadi,
Gino Beonio Brocchieri, attuale c.t. della nazionale italiana di tiro
e campione del mondo di tiro con pistola ad avancarica...gente che ha
impiegato anni ad imparare a tirare e non 5 minuti...
>comunque la mia Tanfoglio è un prototipo quindi collezionisticamente
>parlando più rara...
Mah...uno può anche collezionare Trabant al posto delle
Ferrari...credo che difficilmente il tuo prototipo si vedrà mai in un
museo come, ad esempio, la Parabellum 00 n°5 che è esposta a Thun...
Cordiali saluti.
Moma
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> > > De Santis Biagio www.hunteresniper.com ha scritto:
> >
> > > > Se vuoi ci giochiamo un caffè, vediamoci in un poligono, porto la mia
> > > > tanfoglio e la mia glock...
> >
> > > Con tutto il rispetto capirei se tu portassi una Sig P-210, una
> > > Parabellum 06/29 oppure anche solo una CZ 52...
> > > Saluti.
> > > Moma
> >
> > Bhe guarda posso venire anche con una rivoltellina S&W 34 kit gun in 22 e
> > sparare solo in doppia azione...
> Con rispetto parlando chi se ne frega...come spesso accade travisi ciò
> che uno scrive...si parlava della precisione di pistole semi-auto e
> quelle che ho citato sono tra le semi-auto più precise in assoluto
> mentre la S&W 34 è un revolver...
Bhe non sai manco che difficoltà ci sia nel tiro in doppia azione,
comunque posso farmi prestare una Walter PP.
> >la P210 per me è un lusso inutile
> La 210 non è nient'altro che una pistola militare che è stata prodotta
> in serie. Non è un'arma preparata, curata e leccata alla Palamà
> maniera e questo la dice lunga sulla bontà del suo progetto e della
> sua realizzazione che la rendono, che a te piaccia o no, un'arma di
> precisione elevatissima.
> E' un'arma costosa certo, ma sempre meno di certe armi che fanno anche
> il caffè e quando ti sei rotto e le vendi valgono la metà di quello
> che le hai pagate...fortunato chi può permettersela, di sicuro il
> giorno che la rivende non ci rimette...
> > differenze con la Glock se ne vedrebbero solo oltre i 50 m...
> Proprio sicuro?
> In morsa le rosate della 210 sono migliori rispetto a quelle della
> Glock.
> A 25 metri, tiro mirato a due mani senza appoggio, contando i punti su
> serie di 10 colpi, la Glock fa cose dignitose ma le armi che ho
> citato, ed anche altre, tirano meglio.
> Per sgombrare il campo da equivoci queste sessioni di tiro vengono
> fatte da tiratori di altissimo livello, amici che frequento da 15 anni
> e vedo sparare di frequente, come Roberto Palamà, più volte campione
> italiano di P.A., Roberto Ferraris, medaglia di bronzo alle Olimpiadi,
> Gino Beonio Brocchieri, attuale c.t. della nazionale italiana di tiro
> e campione del mondo di tiro con pistola ad avancarica...gente che ha
> impiegato anni ad imparare a tirare e non 5 minuti...
Tra il dire e il fare ci passa di mezzo il mare. I principi per sparare
bene e male durante il tiro da difesa o il tiro durante le esercitazioni
per gpg in poligono che già istruiti normalmente sul tiro richiedono 5
minuti di spiegazione teorica per non strappare sparando in basso anche a
terra, E' DI QUESTO CHE STAVAMO PARLANDO, non di come vincere le olimpiadi.
> >comunque la mia Tanfoglio è un prototipo quindi collezionisticamente
> >parlando più rara...
> Mah...uno può anche collezionare Trabant al posto delle
> Ferrari...credo che difficilmente il tuo prototipo si vedrà mai in un
> museo come, ad esempio, la Parabellum 00 n°5 che è esposta a Thun...
Paragoni una povera Trabant anni 50 ad una pistola 4 volte campione del
mondo, inoltre trattasi di un prototipo che non conosci.
Comunque la mia pistola non la vedrai mai in tutti i musei importanti,
perchè essendocene pochissime potrebbero andare al massimo in 3-4 musei,
comunque i musei che intendi tu ospitano armi antiche e non quelle rare,
altrimenti dovrebbero avere anche del G11.
Poi non tirare in ballo gente che tecnicamente mi darebbe ragione visto
che al contrario di te capirebbero di cosa to parlando.
Posso fare altrettanto anch'io ma perchè tirare in ballo dei miei pari o
altri seppur famosi in alcuni settori sono rimasti indietro?
Inoltre per il tiro con una Beretta 98 non vedo come i più idonei 2
olimpici per parlare di queste armi.
Rappresento Grauffel, sono restauratore di armi antiche abilitato dal
ministero beni culturali, ho l'abilitazione come armiere anche per le armi
da guerra, sono istruttore di tiro e ufficiale di gara, sono agonista
UITS, IDPA, UITS, progetto armi, munizioni, ottiche e sistemi di
puntamento, fondine, sistemi ergonomici, sistemi elettronici della futura
generazione, sono consulente e collaudatore per diverse industrie,
distributori, periti balistici e gruppi di ricerca, progetto poligoni,
ecc. ecc.
Ok, anch'io ho i miei limiti visto che non posso occuparmi di tutto
difatti trascuro un po il tiro a volo, ma se ti vengo a dire che il sapere
necessario per sparare bene o in modo accettabile per una gpg con una 98fs
che normalmente "ci ara il terreno" si possono riassumere in 5 minuti
credimi.
> Cordiali saluti.
> Moma
Cordiali saluti.
falcone
>
>
Mi arrendo. Per me la questione è chiusa quì e non posterò più
sull'argomento.
Se non vuole ammettere di aver detto una esagerazione e rimescola le carte,
avrà le sue ragioni.
Per il futuro saprò come regolarmi.
Passo e chiudo.
Fadil Bardulla
parlando piů rara....
Rappresento Grauffel, sono restauratore di armi antiche abilitato dal
ministero beni culturali, ho l'abilitazione come armiere anche per le armi
da guerra, sono istruttore di tiro e ufficiale di gara, sono agonista
UITS, IDPA, UITS, progetto armi, munizioni, ottiche e sistemi di
puntamento, fondine, sistemi ergonomici, sistemi elettronici della futura
generazione, sono consulente e collaudatore per diverse industrie,
distributori, periti balistici e gruppi di ricerca, progetto poligoni,
ecc. ecc.
Visto che hai un prototipo della Tanfoglio suppongo che tu sia di casa
presso tale ditta, dalle competenze elencate in seguito penso anche che te
ne intenda molto per cui ti pregherei di far modificare il loro clone 1911
che mi ha fatto dannare e che ho sostituito subito a causa degli
inceppamenti all'ordine del giorno. Sinceramente dopo tale esperienza (che
dai vari forum mi sembra condivisa dai piů) ho perso ogni fiducia in tale
marca.
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> Visto che hai un prototipo della Tanfoglio suppongo che tu sia di casa
> presso tale ditta, dalle competenze elencate in seguito penso anche che te
> ne intenda molto per cui ti pregherei di far modificare il loro clone 1911
> che mi ha fatto dannare e che ho sostituito subito a causa degli
> inceppamenti all'ordine del giorno. Sinceramente dopo tale esperienza (che
> dai vari forum mi sembra condivisa dai piů) ho perso ogni fiducia in tale
> marca.
Mi conoscono, son "quasi" di casa, ma non sono ne un loro consulente, ne
un loro tiratore, ne autorizzato a parlare a loro titolo.
Secondo mia modesta e personale opinione Loro hanno una propria politica
economica commerciale che evidentemente gli rende, non so come ma č cosě,
quindi pur condividendo la tua opinione su degli esemplari Witness ed
altri modelli ti dico che loro danno retta solo ai loro tecnici
stipendiati sempre che vadano d'accordo con la loro politica commerciale.
Daltronde sono campioni del mondo, campioni europei e campioni italiani. E
ne io ne te, ne tutti i tiratori che vuoi possono contare per loro piů di
questi risultati.
Il prototipo in mio possesso č stato invece modificato (sempre da loro) ma
su specifiche tecniche dettate da un progettista esterno per funzionare
comunque li costruiscano. Scusa se č poco, ma queste Tanfoglio di serie
funzionano sempre.
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
Passo la vita a vedere gente a arare il terreno con le 98-92-84f-cz100 gli
spiego la tecnica e migliorano ma di solito lentamente, se invece hanno
altre pistole migliorano molto + velocemente. La Infinity è solo una buona
o ottima pistola (dipende dall'allestimento) foss'anche una Glock o una
Cz, una 911, Coguar, o altre a confronto delle suddette ci si sparerebbe
da Dio.
Se fossimo in un poligono mi sarei spiegato meglio.
Bye
stevepistons
> Che impugnatura hai?
> E' di serie?
sulla sb avevo le pachmayr
sulla fs ho quelle di serie
p.s. per la cronaca ho anche una tanfoglio 41AE che mi piace molto come
impugnatura, ma avendo dita lunghe ha per me un grilletto esageratamente
arcuato (devo chiedere ai produttori se posso averne uno più dritto ;-)))
cordialmente
--
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> De Santis Biagio www.hunteresniper.com ha scritto:
> > Che impugnatura hai?
> > E' di serie?
> sulla sb avevo le pachmayr
> sulla fs ho quelle di serie
> p.s. per la cronaca ho anche una tanfoglio 41AE che mi piace molto come
> impugnatura, ma avendo dita lunghe ha per me un grilletto esageratamente
> arcuato (devo chiedere ai produttori se posso averne uno più dritto ;-)))
> cordialmente
Le Pachmayr non risolvono granchè il problema.
Per il grilletto tanfoglio dovrebbero averne, se no prendine uno normale e
poi vai in una officina e fattelo piegare (attento alle dimensioni
massime, se no non rienta nel ponticello).
--
Moma
> Moma ha scritto:
>
> > > > De Santis Biagio www.hunteresniper.com ha scritto:
>
> > > > > Se vuoi ci giochiamo un caffè, vediamoci in un poligono, porto la mia
> > > > > tanfoglio e la mia glock...
>
> > > > Con tutto il rispetto capirei se tu portassi una Sig P-210, una
> > > > Parabellum 06/29 oppure anche solo una CZ 52...
> > > > Saluti.
> > > > Moma
> > >
> > > Bhe guarda posso venire anche con una rivoltellina S&W 34 kit gun in 22 e
> > > sparare solo in doppia azione...
>
> > Con rispetto parlando chi se ne frega...come spesso accade travisi ciò
> > che uno scrive...si parlava della precisione di pistole semi-auto e
> > quelle che ho citato sono tra le semi-auto più precise in assoluto
> > mentre la S&W 34 è un revolver...
>
> Bhe non sai manco che difficoltà ci sia nel tiro in doppia azione,
> comunque posso farmi prestare una Walter PP.
Se si parla della precisione intrinseca delle semi-automatiche non
c'entra nulla il revolver che tu hai tirato in ballo; comunque hai
dimenticato tra le tue numerose qualifiche anche quella di mago visto
che hai deciso che io non conosco le difficoltà del tiro in doppia
azione: anche se a me i revolver piacciono molto meno delle semi-auto,
possiedo comunque una Webley Mk VI in .455 ed una Colt Police Positive
in .32 S&W Long con le quali riesco anche ad usare la doppia azione...
> > > differenze con la Glock se ne vedrebbero solo oltre i 50 m...
>
> > Proprio sicuro?
> > In morsa le rosate della 210 sono migliori rispetto a quelle della
> > Glock.
> > A 25 metri, tiro mirato a due mani senza appoggio, contando i punti su
> > serie di 10 colpi, la Glock fa cose dignitose ma le armi che ho
> > citato, ed anche altre, tirano meglio.
> > Per sgombrare il campo da equivoci queste sessioni di tiro vengono
> > fatte da tiratori di altissimo livello, amici che frequento da 15 anni
> > e vedo sparare di frequente, come Roberto Palamà, più volte campione
> > italiano di P.A., Roberto Ferraris, medaglia di bronzo alle Olimpiadi,
> > Gino Beonio Brocchieri, attuale c.t. della nazionale italiana di tiro
> > e campione del mondo di tiro con pistola ad avancarica...gente che ha
> > impiegato anni ad imparare a tirare e non 5 minuti...
>
> Tra il dire e il fare ci passa di mezzo il mare. I principi per sparare
> bene e male durante il tiro da difesa o il tiro durante le esercitazioni
> per gpg in poligono che già istruiti normalmente sul tiro richiedono 5
> minuti di spiegazione teorica per non strappare sparando in basso anche a
> terra, E' DI QUESTO CHE STAVAMO PARLANDO, non di come vincere le olimpiadi.
E chi ha parlato di vincere Olimpiadi? Ho detto che le armi di cui si
discuteva ed anche 1911, HP 35, Delta Elite, Husqvarna 1907 ed altre
erano in mano a tiratori di altissimo livello...e non è il caso di
alzare la voce.
> > >comunque la mia Tanfoglio è un prototipo quindi collezionisticamente
> > >parlando più rara...
>
> > Mah...uno può anche collezionare Trabant al posto delle
> > Ferrari...credo che difficilmente il tuo prototipo si vedrà mai in un
> > museo come, ad esempio, la Parabellum 00 n°5 che è esposta a Thun...
>
> Paragoni una povera Trabant anni 50 ad una pistola 4 volte campione del
> mondo, inoltre trattasi di un prototipo che non conosci.
E chi nega che Tanfoglio abbia vinto quel che ha vinto? Basta curare a
mano gli esemplari destinati ai tiratori agonisti! Che poi il
controllo qualità della produzione normale sia a fantasia e che il
servizio post-vendita faccia schifo...D'altra parte sono riusciti
nella memorabile impresa di fare, quasi 100 anni dopo la sua nascita,
una 1911 che non funziona!
> Comunque la mia pistola non la vedrai mai in tutti i musei importanti,
> perchè essendocene pochissime potrebbero andare al massimo in 3-4 musei,
> comunque i musei che intendi tu ospitano armi antiche e non quelle rare,
> altrimenti dovrebbero avere anche del G11.
Ti faccio presente che a Thun, al Musée de l'Armée, sono esposte sia
armi antiche che armi moderne come la Sig P-210. La Parabellum 1900
n°5 non è rara o rarissima...è unica, trattandosi di un prototipo
della futura Parabellum 1900 che, tra l'altro, e tu lo dovresti sapere
bene se hai il patentino di restauratore di armi antiche, è arma
comune da sparo e non arma antica...i musei ospitano armi di
particolare valore storico, artistico o tecnico e non mi sembra che la
produzione Tanfoglio brilli per queste caratteristiche...
Certo, il museo di Thun bisognerebbe averlo visitato prima di
parlarne...
> Poi non tirare in ballo gente che tecnicamente mi darebbe ragione visto
> che al contrario di te capirebbero di cosa to parlando.
Grazie per avermi dato del deficiente...il problema è che gli amici di
cui mi permetto di parlare non sanno neanche che esisti...
> Posso fare altrettanto anch'io ma perchè tirare in ballo dei miei pari o
> altri seppur famosi in alcuni settori sono rimasti indietro?
Quando sarai stato nominato C.T. della nazionale di tiro (Gino
Beonio), quando avrai vinto una medaglia di bronzo alle Olimpiadi e
sarai diventato allenatore federale con tanto di stipendio della
Federazione (Roberto Ferraris), quando avrai progettato, costruito e
venduto qualche centinaio di quella che è una delle più belle pistole
standard del mondo (Patro M2) e Beretta ti avrà pagato il progetto per
poterla costruire anch'essa, quando Benelli ti avrà affidato la
revisione di progetto della sua pistola standard che non funzionava
manco a piangere e avrai soddisfatto tutte le richieste che ti sono
state poste, quando avrai preparato gli scatti delle armi di Giò
Pellielo e Roberto Di Donna (Roberto Palamà) potrai parlare di tuoi
pari e decidere se sono rimasti indietro o meno e se sono in grado di
sparare con una 98FS...
Ma forse, quando più o meno un anno fa Benelli ha conferito l'incarico
a Palamà tu eri troppo impegnato a progettare altro...e pensare che
eri anche più vicino a loro!
> Inoltre per il tiro con una Beretta 98 non vedo come i più idonei 2
> olimpici per parlare di queste armi.
No? Guarda che ogni tanto gli olimpionici (e non olimpici!) tirano
anche con il 9X21 o con il .45 ACP...e come tirano!
> Rappresento Grauffel, sono restauratore di armi antiche abilitato dal
> ministero beni culturali, ho l'abilitazione come armiere anche per le armi
> da guerra, sono istruttore di tiro e ufficiale di gara, sono agonista
> UITS, IDPA, UITS, progetto armi, munizioni, ottiche e sistemi di
> puntamento, fondine, sistemi ergonomici, sistemi elettronici della futura
> generazione, sono consulente e collaudatore per diverse industrie,
> distributori, periti balistici e gruppi di ricerca, progetto poligoni,
> ecc. ecc.
> Ok, anch'io ho i miei limiti visto che non posso occuparmi di tutto
> difatti trascuro un po il tiro a volo...
Mi fa piacere che tu sia tutto attestati e distintivo ed abbia così
tanti impegni ma pensa ogni tanto che in Italia vive gente che ha
fatto una piccola parte della storia di questo nostro mondo. Io mi
onoro della loro amicizia e , dopo 15 anni, continuo a cercare
d'imparare...
> ma se ti vengo a dire che il sapere
> necessario per sparare bene o in modo accettabile per una gpg con una 98fs
> che normalmente "ci ara il terreno" si possono riassumere in 5 minuti
> credimi.
Su questo posso darti ragione anche se resto convinto del fatto che
uno che "ara il terreno" come dici tu non lo fa certo per colpa della
povera 98FS, che a me non piace assolutamente, ma che non è così male
come si dice...
Mi hanno insegnato a sparare molti anni fa Roberto Palamà e Roberto
Allara e credo di capirci qualcosa anche se la vista non è più
quella...
Cordiali saluti.
Moma
Danidane
>
> Su questo posso darti ragione anche se resto convinto del fatto che
> uno che "ara il terreno" come dici tu non lo fa certo per colpa della
> povera 98FS, che a me non piace assolutamente, ma che non è così male
> come si dice...
> Mi hanno insegnato a sparare molti anni fa Roberto Palamà e Roberto
> Allara e credo di capirci qualcosa anche se la vista non è più
> quella...
>
> Cordiali saluti.
> Moma
Ragazzi, io che ciò esperienza nel campo..... :-)))
guardate che si stanno scaldando gli animi...... cercate di non essere
troppo sarcastici.
ciao
danidane
De Santis Biagio www.hunteresniper.com
> c'entra nulla il revolver che tu hai tirato in ballo; comunque hai
> dimenticato tra le tue numerose qualifiche anche quella di mago visto
> che hai deciso che io non conosco le difficoltà del tiro in doppia
> azione: anche se a me i revolver piacciono molto meno delle semi-auto,
> possiedo comunque una Webley Mk VI in .455 ed una Colt Police Positive
> in .32 S&W Long con le quali riesco anche ad usare la doppia azione...
La discussione è nata non dal fatto che la 98fs non sia intrinsicamente
precisa (lo è al pari di molte altre), ma dalla precisione pratica
dell'arma in mano a personale medio o mal addestrato o comunque sotto
stress e per un'arma da difesa, polizia e militare è un particolare
determinante. Tra le mie preferite c'è la W P38 e anche i tuoi revolver mi
piacciono.
Bhe non sono certo io a lodare la qualità Tanfoglio, io ho parlato di un
esatto prototipo e di una esatta apposita serie che col resto della
produzione e standard Tanfoglio non c'entra.
> > Comunque la mia pistola non la vedrai mai in tutti i musei importanti,
> > perchè essendocene pochissime potrebbero andare al massimo in 3-4 musei,
> > comunque i musei che intendi tu ospitano armi antiche e non quelle rare,
> > altrimenti dovrebbero avere anche del G11.
> Ti faccio presente che a Thun, al Musée de l'Armée, sono esposte sia
> armi antiche che armi moderne come la Sig P-210. La Parabellum 1900
> n°5 non è rara o rarissima...è unica, trattandosi di un prototipo
> della futura Parabellum 1900 che, tra l'altro, e tu lo dovresti sapere
> bene se hai il patentino di restauratore di armi antiche, è arma
> comune da sparo e non arma antica...
Innanzitutto io mi esprimo in termini universali, e non in termini
giuridici.
Per legge le armi antiche sono solo quelle antecedenti al 1890, ma è solo
un limite storico legale limitato al territorio nazionale e non usuale per
il resto del mondo.
>i musei ospitano armi di
> particolare valore storico, artistico o tecnico e non mi sembra che la
> produzione Tanfoglio brilli per queste caratteristiche...
Difatti il progetto come dicevo non è Tanfoglio.
> Certo, il museo di Thun bisognerebbe averlo visitato prima di
> parlarne...
Bhe allora dov'è l'H und K G11??
Perchè non hanno il Benelli in 9 Aupo?
Hanno le Girojet?
Le Sosso?
Le Mateba?
> > Poi non tirare in ballo gente che tecnicamente mi darebbe ragione visto
> > che al contrario di te capirebbero di cosa to parlando.
> Grazie per avermi dato del deficiente...il problema è che gli amici di
> cui mi permetto di parlare non sanno neanche che esisti...
Bhe Palamà l'ho conosciuto qualche anno fa fece visita allo stand all'EXA
dove ero ospite a far visita ad uno dei miei soci suo caro amico e stimato
collega, ricordo bene che apprezzo alcuni prodotti di mia ideazione, il
che mi fece piacere visto che lo stimo.
> > Posso fare altrettanto anch'io ma perchè tirare in ballo dei miei pari o
> > altri seppur famosi in alcuni settori sono rimasti indietro?
> Quando sarai stato nominato C.T. della nazionale di tiro (Gino
> Beonio),
Sono tecnici validissimi ma se si dovesse giudicare la validità di chi da
e toglie gli incarichi sportivi alla U.I.T.S. scoppierebbe una diatriba
infinita e pure qualche denuncia.
Per opinione di molti essere tecnico nominato dalla UITS non sempre è
sinonimo di qualità. Più o meno come se la FIAT realizzasse l'auto
veramente migliore al mondo, quanti vista la fama della Fiat ci
crederebbero?
Della UITS ne sai proprio poco.
>quando avrai vinto una medaglia di bronzo alle Olimpiadi
Bhe sostituisci sul lavoro per un paio di settimane così ho tempo di
raggiungere la forma quasi perfetta, poi mi sostituisci sempre 3 volte a
settimana e alle prossime olimpiadi non dico trai primi 3 ma di sicuro mi
qualifico.
Nb. Nelle mie condizioni ci sono moltissimi altri tiratori, quando dico
molti intendo qualche migliaio, di sicuro qualche centinaio potrebbero
anche ambire all'oro olimpico.
>e
> sarai diventato allenatore federale con tanto di stipendio della
> Federazione (Roberto Ferraris),
Ecco quì si vede ancora che della UITS e dell'ambiente non sai nulla!
Sono 14 anni che devo fare il corso per istruttore federale ma non riesco
ad accedervi questo per motivi che il presidente Orati conosce benissimo,
ma anche lui ha le mani legate.
Nella regione dove gareggio e non è quella di residenza il numero degli
istruttori di tiro è stato volutamente limitato e per ragioni che neanche
tu condivideresti.
>quando avrai progettato, costruito e
> venduto qualche centinaio di quella che è una delle più belle pistole
> standard del mondo (Patro M2) e Beretta ti avrà pagato il progetto per
> poterla costruire anch'essa,
* Con le idee che fornii a Bernardelli ci vinsero i nazionali italiani e
spagnoli nel 94.
* Ghisoni realizzo' la Mateba pistola semiautomatica 9x21 modello 95, di
cui mio aveva il dorso impugnatura intercambiabile e lo steccher.
* Conosci pistole semiauto con lo steccher??? Devo imparare altro sugli
scatti???
* Per quanto riguarda il dorso intercambiabile già presente sulla
Practical VB Elite fu poi ripreso dalla Walther P99, mentre quello della
95 fu ripreso in grandi linee dalla Sig Sauer Pro, ovviamente a me neanche
la gloria.
** Beretta assume solo ingegnieri, alla loro attenzione sono state
sottoposte centinaia di armi valide, alcune anche rivoluzionarie, tra
coloro che si sono fatti avanti per sottoporgli nuovi progetti ci sono
trai più esperti e noti progettisti al mondo, eppure niente da fare.
Anch'io ho provato qualche approccio (quando ero molto + giovane) ma
niente da fare, ascoltano un po solo alcuni nel settore tiro a volo, per
il resto nisba.
>quando Benelli ti avrà affidato la
> revisione di progetto della sua pistola standard che non funzionava
> manco a piangere e avrai soddisfatto tutte le richieste che ti sono
> state poste,
Benelli son disposti a prendere in considerazione i miei progetti solo
dopo che li ho brevettati a livello internazionale, se avessi i soldi per
un brevetto internazionale li avrei anche per produrre in serie e per i
fatti miei o con qualche socio.
>quando avrai preparato gli scatti delle armi di Giò
> Pellielo e Roberto Di Donna (Roberto Palamà) potrai parlare di tuoi
> pari e decidere se sono rimasti indietro o meno e se sono in grado di
> sparare con una 98FS...
I miei dubbi non erano su Palamà, comunque di scatti ne ho progettati
diversi, e anche dei kit per il tiro a volo = me li dai tu 100.000 euro
per iniziare una produzione in serie 2000 pezzi per far costare poco un
gruppo di scatto che poi verrebbe capito, acquistato e usato solo da 200
super campioni al mondo?
> Ma forse, quando più o meno un anno fa Benelli ha conferito l'incarico
> a Palamà tu eri troppo impegnato a progettare altro...e pensare che
> eri anche più vicino a loro!
Se parli della vecchia Benelli progettata da Civolani, li basta realizzare
il caricatore in buon acciaio, realizzare componenti di qualità e problemi
non ce ne sono, se poi con gli anni la precisione produttiva è scesa non
si tratta di progetto ma di problemi di cattiva produzione.
Comunque spero per lui e i tiratori che l'incarico sia ben più complesso e
che possa riguardare magari una nuova arma intera.
> > Inoltre per il tiro con una Beretta 98 non vedo come i più idonei 2
> > olimpici per parlare di queste armi.
> No? Guarda che ogni tanto gli olimpionici (e non olimpici!) tirano
> anche con il 9X21 o con il .45 ACP...e come tirano!
Ha...
e consigliano la 98FS ai loro allievi, amici e tiratori???
Bhe questa dimmela, voglio saperlo, fagli una telefonata e poi facci
sapere.
> > Rappresento Grauffel, sono restauratore di armi antiche abilitato dal
> > ministero beni culturali, ho l'abilitazione come armiere anche per le armi
> > da guerra, sono istruttore di tiro e ufficiale di gara, sono agonista
> > UITS, IDPA, UITS, progetto armi, munizioni, ottiche e sistemi di
> > puntamento, fondine, sistemi ergonomici, sistemi elettronici della futura
> > generazione, sono consulente e collaudatore per diverse industrie,
> > distributori, periti balistici e gruppi di ricerca, progetto poligoni,
> > ecc. ecc.
> > Ok, anch'io ho i miei limiti visto che non posso occuparmi di tutto
> > difatti trascuro un po il tiro a volo...
> Mi fa piacere che tu sia tutto attestati e distintivo ed abbia così
> tanti impegni ma pensa ogni tanto che in Italia vive gente che ha
> fatto una piccola parte della storia di questo nostro mondo. Io mi
> onoro della loro amicizia e , dopo 15 anni, continuo a cercare
> d'imparare...
Io invece son 33 anni che cerco di imparare, nonostante il Q.I. potenziale
di 700 raggiunto anni fa mi tocca ancora perder fiato con chi non sa l'ABC
del tiro. Sicuramente visto che per tua natura sparavi bene non ti hanno
insegnato cose che non ti servivano al poligono, quindi non sarebbe manco
colpa tua.
Ma me mi sa proprio che tu la loro amicizia la condividi solo al bar del
poligono o sulle linee di tiro ma non ci parli mai o comunque siete solo
conoscenti, altrimenti ti avrebbero parlato sia dei problemi che
dell'ambiente dei progettisti, dei campioni che degli allenatori.
Probabilmente non si fidano a parlare con te e forse fanno anche bene ma
per motivi che ignoro.
Comunque ti ho nominato un 2 volte campione del mondo e tu continui a
parlarmi di medaglie di bronzo. Se ti devo far la lista completa degli
amici quì facciamo notte e di quelli che ho conosciuto lasciamo stare.
Chi sa perchè tutti hanno avuto una buona impressione di me e mi salutano
a distanza, a te invece per 2 cose sulla 98 ti ho fatto questo effetto.
Mha...
> > ma se ti vengo a dire che il sapere
> > necessario per sparare bene o in modo accettabile per una gpg con una 98fs
> > che normalmente "ci ara il terreno" si possono riassumere in 5 minuti
> > credimi.
> Su questo posso darti ragione anche se resto convinto del fatto che
> uno che "ara il terreno" come dici tu non lo fa certo per colpa della
> povera 98FS, che a me non piace assolutamente, ma che non è così male
> come si dice...
Si dice?
Allora son molti a dirlo pure dalle tue parti!
Bhe qualunque istruttore anche di serie C vede come spara la maggioranza
della gente e con cosa ottiene i risultati migliori o peggiori, quindi
egli si fa una media, a me pare che tu quando vai al poligono spari, ma ne
fai l'istruttore, ne l'osservatore, giustamente spari e basta.
Quindi continua a sparare e non parlare di cose che credi solamente di
sapere.
Puoi passare una vita a vendere libri e a conoscere scrittori di fama ma
questo non farà di te uno scrittore ne un critico.
> Mi hanno insegnato a sparare molti anni fa Roberto Palamà e Roberto
> Allara e credo di capirci qualcosa anche se la vista non è più
> quella...
Allora la pensavo giusta, tu questi campioni e maestri li conosci ma non
sono tuoi grandi amici, altrimenti ti avrebbero spiegato le basilari
tecniche di tiro per sparar bene anche da ciechi.
Una cosa è parlare qualche volta con un maestro o un campione, farci pure
un corso di tiro, un'altra è di farci dei profondi discorsi tecnici o dei
discorsi delicati sul loro ambiente di lavoro, probabilmente o non siete
così in confidenza, o non si fidano, oppure non sei in grado di capirli.
Io posso anche dire di aver conosciuto Rex Applegate, ma una mezzora
abbondante di simpatiche chiacchere tecniche non mi fa ne un suo amico ne
un suo allievo.
Di solito gente al livello dei tuoi amici quando li conosco iniziamo a
parlare e prima di cena o inizio gara non smettiamo mai, oltre alle cose e
tecniche già esistenti e allo scambio d'opinoni s'interessano
positivamente pure ai miei prodotti, progetti e alle miei idee sulle
tecniche di tiro.
Proprio con il fornire dei consigli nuovi, nuovi prodotti e tecniche ho
avuto in cambio anche dei segreti del tiro.
Vedi la cosa strana è che per me più facile che faccia amicizia o che
riesca a parlare con gente come loro che con gente come te, per il
semplice fatto che tra noi tecnici abbiamo specifice conoscenze di base e
grande predisposizione all'apprendimento, quindi ci capiamo al volo o
quasi, è con chi tecnico non lo è che non ci si capisce e sembra di
parlare 2 lingue diverse e in effetti così è.
Kind regards
Biagio
Moma
> Ragazzi, io che ciò esperienza nel campo..... :-)))
> guardate che si stanno scaldando gli animi...... cercate di non essere
> troppo sarcastici.
> ciao
> danidane
Dani hai perfettamente ragione: non ha nessun senso sprecare tempo ed
energie in sterili polemiche però, a volte, ti girano...
Ciao
Moma