Bodeo 10,4 ord. italiana
Alfredone
prima guerra mondiale.
Le cose che mi stò chiedendo sono le seguenti:
1)Il Bodeo è arma antica? Perchè se lo è posso acquistarlo senza bisogno
di scomodare la licenza di collezione. Alcuni mi dicono che bisogna stare
attenti perchè se sopra vi è stampigliato l'anno di fabbricazione ed è
successivo al 1890 allora l'arma è comune!
2)Se volessi provare a spararci riuscirei a reperire uno straccio di
palle e bossoli?
3) E' in singola, doppia o azione mista?
Grazie
Ciao
Alfre.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
redimacchia
> Mi stavo interessando a questo revolver utilizzato da mio nonno durante la
> prima guerra mondiale.
> Le cose che mi stò chiedendo sono le seguenti:
> 1)Il Bodeo è arma antica? Perchè se lo è posso acquistarlo senza bisogno
> di scomodare la licenza di collezione. Alcuni mi dicono che bisogna stare
> attenti perchè se sopra vi è stampigliato l'anno di fabbricazione ed è
> successivo al 1890 allora l'arma è comune!
Allora la legge italiana dice questo:
D.M. 14 aprile 1982
Regolamento per la disciplina delle armi antiche, artistiche o rare
di importanza storica.
(Gazzetta Ufficiale 5 giugno 1982, n. 153)
Articolo 1
Campo di applicazione.
Con il presente decreto, ferme restando le disposizioni contenute nel
testo unico delle leggi di
pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, vengono disciplinate:
a) le armi da sparo antiche;
b) le armi da sparo artistiche o rare di importanza storica di modelli
anteriori al 1890.
QUindi in italia non è l'anno di produzione che determina se un'arma è
antica ma il modello di questa quaindi la Bodeo M1889 è a tutti gli
effetti arma antica. Il problema è che in passato qualcuno ebbe la
malagurata idea di chiederne la catalogazione quindi: se l'arma che
comprerai presenta il numero di catalogo mi dispice ma è comune se non lo
presenta è antica.
> 2)Se volessi provare a spararci riuscirei a reperire uno straccio di
> palle e bossoli?
I bossoli sono prodotti sporadicamente dalla Fiocchi nella sue serie di
cartucce desuete: preparati a spendere dai 55 ai 70 euro a confezione:-(
sempre se le trovi ovviamente
> 3) E' in singola, doppia o azione mista?
http://www.exordinanza.net/schede/bodeo.htm
saluti
Alfredone
> Alfredone ha scritto:
> http://www.exordinanza.net/schede/bodeo.htm
> saluti
Grazie per le puntuali informazioni. Tempo fa trovai delle Fiocchi 7,63
mauser al poligono dove vado e credo che una scatola da 50 costasse sui
44. euro. E poi ammesso che si riescano a reperire i dies e le palle, non
sfrutterei un granché l'attrezzatura. Quanto vuoi sparare con una Bodeo?
Non è mica una SW 686! Il diametro di palle dovrebbe essere grossomodo
quello di un .44, più precisamente 0.432. Una volta mi rivolgevo alla
STITRA ma non sono stato contentissimo e sento gente parlarne sempre
peggio. Lei questi materiali obsoleti li dovrebbe commercializzare. Se
riuscissi a trovare il fondipalle... Tuttavia è un pezzo interessante reso
ancor più appetibile per il fatto che non pesa tra le armi comuni. Certo
quello senza il ponticello, da truppa, è veramente brutto!
Grazie ancora
Ciao
A.
axel
> Mi stavo interessando a questo revolver utilizzato da mio nonno durante la
> prima guerra mondiale.
> Le cose che mi stò chiedendo sono le seguenti:
> 1)Il Bodeo è arma antica? Perchè se lo è posso acquistarlo senza bisogno
> di scomodare la licenza di collezione. > Ciao
> Alfre.
Come Ti è stato correttamente risposto le '89 che può aver avuto in
dotazione Tuo nonno durante la prima guerra (tipo A e tipo B) sono armi
antiche ... attenzione invece che il modello cosiddetto "alleggerito" è
invece degli anni venti del secolo successivo ... ed è quindi arma comune
.
axel
Alfredone
> Alfredone ha scritto:
> > Mi stavo interessando a questo revolver utilizzato da mio nonno durante la
> > prima guerra mondiale.
> > Le cose che mi stò chiedendo sono le seguenti:
> > 1)Il Bodeo è arma antica? Perchè se lo è posso acquistarlo senza bisogno
> > di scomodare la licenza di collezione. > Ciao
> > Alfre.
> Come Ti è stato correttamente risposto le '89 che può aver avuto in
> dotazione Tuo nonno durante la prima guerra (tipo A e tipo B) sono armi
> antiche ... attenzione invece che il modello cosiddetto "alleggerito" è
> invece degli anni venti del secolo successivo ... ed è quindi arma comune
> ..
> axel
Grazie Axel,
per caso tu ne possiedi uno? Io ero interessato al tipo B da ufficiale,
quanto pensi che possa costare in condizioni "da poterci sparare"?
Quando guardo ad esempio, i prezzi dei '91 mi viene male!
Ciao
A.
axel
>
> Grazie Axel,
> per caso tu ne possiedi uno? Io ero interessato al tipo B da ufficiale,
> quanto pensi che possa costare in condizioni "da poterci sparare"?
> Quando guardo ad esempio, i prezzi dei '91 mi viene male!
> Ciao
> A.
no.. o meglio : non ancora :-) .. ho una alleggerita e tre " tipo A " di
cui due con la sicurezza di primo tipo ... ma Le ho acquistate diversi
anni fà ... il problema n° 1 è trovarne una in buone/ottime condizioni ...
il problema n° 2 è il costo ... fino a pochi anni fà eran snobbate ...
oggi , se guardi i risultati delle varie aste (italiane, tipo Czerny's o
von Morenberg) o anche i listini armerie , le tipo B in buone condizioni
viaggiano su diverse centinaia di euro ... direi minimo 500/600 ...
L'unico consiglio che Ti darei è battere le piccole armerie NON
specializzate in ex ord. e gli annunci dei privati ... lì con un po' di
pazienza e fortuna trovi prezzi più umani ...
axel
PS e sia stramaledetto, al solito, il ns. Stato e certi minus habens ...
quando vedete cumuli di armi " civili " (sequestrate/riconsegnate)
tritate, anzichè vendute AGLI ONESTI ... e nel mucchio riconoscete '74 -
'89 - beretta '15 - '15/17 - '34 - '35 .......... ;-((((((((((((((((((
Alfredone
> Alfredone ha scritto:
> >
> axel
Grazie Axel,
sono allibito! pensavo che le quotazioni fossero più basse proprio perché
l'ho sempre considerata un'arma snobbata come dicevi tu. In settembre
dovrei passare alla Royal Armouries nella nuova sede di San Marino. La
conosci? Così mi faccio un'idea di che aria tira. Per 500/600 euro ci sono
altre armi che occupano un posto più in alto del Bodeo tra le mie priorità!
Ciao
A.
janez
"axel" <ale...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:g89nnb$6mu$1...@news.newsland.it...
... attenzione invece che il modello cosiddetto "alleggerito" è
> invece degli anni venti del secolo successivo ... ed è quindi arma comune
> .
> axel
sia arma comune. se deriva dalla bodeo 89 è da considerarsi arma antica.
difatti anche il modello "B" non è stata costruita nel 1889 ma nel 1891
eppure è da considerarsi arma antica. sul problema ho interessato la
Questura di competenza della persona che avendo inserito una modello
alleggerito in collezione, poteva crearmi qualche problema, dovendola
acquistare io ed avendo intenzione di inserirla tra le armi antiche e mi
hanno dato ragione. correggetemi se sbaglio, non mi offendo.jnz.
Max
> scusatemi tanto ma non sono d'accordo sul fatto che il modello alleggerito
> sia arma comune. se deriva dalla bodeo 89 è da considerarsi arma antica.
Non sono d'accordo nemmeno io, per quel che vale.
Purtroppo di recente un UNICO importatore di ex ordinanza ha chiesto la
catalogazione come armi comuni delle Bodeo modello 1889, per due
lunghezze di canna e tre produttori.
E le catalogazioni hanno cominciato ad arrivare, prima con
l'aggiornamento 248 (numero 16903 e 16904) e poi con l'aggiornamento
252 (numero 17188 e 17189).
Oggi, dopo questa "bella pensata", sarà sempre più difficile sostenere
che debba essere applicata la LEGGE ("modello antecedente al 1890") e
non l'usanza di alcune questure (che pretendono di considerare la data
di produzione anzichè il modello).
Non credo che queste ingiustificabili richieste di catalogazione
meritino commenti.
Buona giornata.
fadilbar
Porca vacca dalla scheda del catalogo armi le mie due sono identiche e le ho
denunciate come antiche. Non conto certo di metterle in collezione il che mi
farebbe lievitare il numero con altre imposisizioni in termini di sicurezza.
Basta con i ferri vecchi che mi danno solo problemi. Appena apre l'armeria
le cedo in c/o vendita per un'arma bianca che se non altro non ha bisogno di
custodia particolare e non ha limiti di numero.
Saluti.
Alfredone
Ciao Fadil,
per caso se hai anche un tipo B da ufficiale (con ponticello e non
alleggerito) e vuoi liberartene fammi un fischio.
Grazie.
Ciao
A.
fadilbar
Saluti.
redimacchia
> No grazie al cielo ho solo quelle due.
> Saluti.
Fadil se te ne liberi fammi un fischio che una forse potrei pure
pigliarmela;-) Intanto sono e restano antiche per la legge italiana:-)
saluti
axel
MAh ... Io resto del parere che la alleggerita sia un MODELLO (di arma)
diverso dalla '89 " classica " ... ha dimensioni diverse , ed in alcuni
esemplari ha il percussore alloggiato nel castello ... (oltre ad un
castello anche esso leggermente diverso da quello delle '89) mi sembra
che siano differenze ben più rilevanti rispetto a quelle che Vi sono tra
una tipo A e una tipo B ... e che possano quindi farla ritenere un modello
a se stante
e legalmente parliamo di modelli anteriori al 1890 , non di modelli
DERIVANTI da armi a loro volta di modello anteriore al 1890 ..
quanto al fatto che la '89 tipo B sarebbe stata prodotta dal 1891 ...
dovrei verificare .. o parli di adozione ?
axel
PS quanto alla Questura .. beh meglio per Te ma non è che Io abbia mai
riposto molta fiducia nelle loro interpretazioni ... e per altre Questure,
come sopra riportato occorrerebbe far riferimento all'anno di produzione..
PPS non mi offendo :-)
axel
> On 2008-08-20 21:44:55 +0200, "janez" <quej...@inwind.it> said:
> > scusatemi tanto ma non sono d'accordo sul fatto che il modello alleggerito
> > sia arma comune. se deriva dalla bodeo 89 è da considerarsi arma antica.
> Non sono d'accordo nemmeno io, per quel che vale.
cut
> Non credo che queste ingiustificabili richieste di catalogazione
> meritino commenti.
> Buona giornata.
MAX .. mi darai atto che molte armi nascono dall'evoluzione di modelli
precedenti ... Io tuttavia credo che quando un arma (prodotta in serie) ha
sensibili differenze dimensionali ed una diversa organizzazione meccanica
sarebbe più corretto parlare di un MODELLO diverso rispetto alle sue
progenitrici ... e in merito alle armi antiche parliamo di armi di modello
anteriore al 1890 , non di armi DERIVANTI da altre di modello anteriore ...
Concordo invece sull ingiustificabilità di richiedere la catalogazione dei
tipi A e B ... a voler pensar male non escludo che tale richiesta sia
stata "suggerita" da altri ... un po' come per il discorso "armi sportive"
.. (e questo sia chiaro non per scusare chi la ha chiesta)
buona giornata
axel
> axel ha scritto:
>
> > L'unico consiglio che Ti darei è battere le piccole armerie NON
> > specializzate in ex ord. e gli annunci dei privati ... lì con un po' di
> > pazienza e fortuna trovi prezzi più umani ...
>
> Grazie Axel,
> sono allibito! pensavo che le quotazioni fossero più basse proprio perché
> l'ho sempre considerata un'arma snobbata come dicevi tu.
cut
Per 500/600 euro ci sono
> altre armi che occupano un posto più in alto del Bodeo tra le mie priorità!
> Ciao
> A.
Vedi sopra .... se cerchi a tutti i costi (letteralmente) ed in tutta
fretta una '89 , mi sà che la troverai ma a quei prezzi ...
ma Io ho smesso da un po' di cercare in tal modo ... lascio che siano loro
a trovare me :-)
ovvero ... alla mia raccolta mancano tantissimi pezzi ... ergo , dato che
la maggior parte di essi non sono rarissimi, posso permettermi di
attendere l'occasione ... e coglierla al volo :-) ... e passar la mano
negli altri casi ...
bazzica le armerie NON specializzate in ex ord. ... magari trovi quella
che ha ritirato una '89 in un blocco di altre armi , che ha per clienti
solo cacciatori o tiratori ... e non vede l'ora di levarsela dai piedi ...
e guarda gli annunci dei privati ...
axel
janez
"fadilbar" <fadi...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:g8i281$kp9$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> Porca vacca dalla scheda del catalogo armi le mie due sono identiche e le
> ho denunciate come antiche. Non conto certo di metterle in collezione
antiche...
le bodeo stanno aumentando di valore... siamo passati dai 50/100 euro a
quotazioni
assurde per non parlare della fondina... che in qualche caso viene venduta
ad un prezzo
maggiore rispetto alla pistola.
io ora ho 3 bodeo, ne sto x acquistare altre due, spero, al prezzo in blocco
fattomi un anno fa. vi farò sapere...
> Basta con i ferri vecchi che mi danno solo problemi. Appena apre l'armeria
> le cedo in c/o vendita per un'arma bianca che se non altro non ha bisogno
> di custodia particolare e non ha limiti di numero.
le armi bianchi sono custodite al pari delle altre armi. certo non hanno
limitazioni
nel numero... xò nemmeno le armi da inserire in collezione...
fadilbar
> limitazioni
Assolutamente no, per le armi bianche non viene richiesto l'armadio
blindato o la cassaforte e nemmeno il sistema d'allarme qualsiasi numero
venga detenuto ed inoltre possono essere appese alle pareti, appoggiate su
tavolini o cassapanche o tenute in bacheche senza catenacci, lucchetti ecc.
D'altronde chi ruberebbe una bracciata di sciabole se non un collezionista
che però certamente non ha il vizio di entrare di soppiatto in casa altrui?
E poi in caso di furto l'allarme sociale é minimo e questo influisce sulle
conseguenze del derubato anche per il fatto che gli obblighi di custodia
delle stesse sono molto minori ed attenuati come scritto sopra (non ho mai
sentito di qualcuno indagato per il furto di una alabarda).
Oltretutto nutro la viva speranza che adeguandoci alle leggi europee in
materia vengano prima o poi declassate da armi ad oggetti atti all'offesa
alla persona.
Certo non devono abbandonare il luogo indicato nella denuncia, non si
possono portare per nessun motivo ma visto che non si usano al TSN o in
qualsiasi altro luogo il problema non esiste.
Saluti.
P.S. Piuttosto che movimentare nuovamente la collezione che ora considero
irrevocabilmente bloccata/conclusa se trovassi un tagliatore perfetto
nell'esecuzione simmetrica (non la vedo bene sulle astine espelli bossoli)
ed un esperto di quei parallelepipedi di plastica trasparente (quelli che
vengono usati per inglobare insetti od oggetti vari ad uso decorativo) avrei
4 fermacarte (due lato dx e due lato sn).
Comunque le scambio entrambe per una sciabola italiana da cavalleria
modello 1873 (non la ornamentale con lama incisa ma quella da combattimento
con lama affilata) ed una baionetta (Cetme o Fal L1A1) che valgono
complessivamente dai 200ai 220 euro ad essere esagerati.
lmb
"Max" <ispett...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g8i0mk$n55$1...@ventolo.computerville.it...
> On 2008-08-20 21:44:55 +0200, "janez" <quej...@inwind.it> said:
>
>> scusatemi tanto ma non sono d'accordo sul fatto che il modello
>> alleggerito
>> sia arma comune. se deriva dalla bodeo 89 è da considerarsi arma antica.
>
> commenti.
>
> Buona giornata.
Su questo mi trovi d'accordo: fu una cosa incomprensibile ed assurda sia
sotto il punto di vista giuridico che su quello commerciale.
Ma la cosa ha fatto moda ed un altro genio incompreso ha catalogato lo Smith
Rubin 1889
LMB
Max
> Fadil se te ne liberi fammi un fischio che una forse potrei pure
> pigliarmela;-)
Non mi ricordo mai quando si apre la caccia all'avvoltoio :-))))))))
Max
> ma se si possono detenere senza chiedere la licenza sino a sei armi
> antiche...
otto, in effetti.
> le bodeo stanno aumentando di valore... siamo passati dai 50/100 euro a
> quotazioni assurde per non parlare della fondina... che in qualche caso
> viene venduta
> ad un prezzo maggiore rispetto alla pistola.
> io ora ho 3 bodeo, ne sto x acquistare altre due, spero, al prezzo in blocco
> fattomi un anno fa. vi farò sapere...
Le Bodeo hanno un prezzo d'armeria molto alto e, secondo me, totalmente
ingiustificato anche in considerazione dei prezzi alle borse delle armi
estere.
Fortunatamente si possono comprare all'estero, e la differenza tra il
prezzo estero e quello italiano rende l'operazione decisamente
conveniente.
> le armi bianchi sono custodite al pari delle altre armi
Di recente alcune Questure hanno cominciato ad inserire nelle licenze
di collezione delle prescrizioni piuttosto "pesanti" per le armi in
collezione.
Praticamente... tu chiedi la licenza di collezione, e questi te la
danno stabilendo i requisiti per la conservazione (si parla ovviamente
solo di armi da fuoco).
Oltre i 50 pezzi ad esempio ti chiedono la stanza blindata, l'impianto
d'allarme, ed il cancello in acciaio davanti alla porta blindata.
E la prescrizione si applica a TUTTE le armi possedute.
Insomma... il giorno prima avevi sessanta fucili da caccia, 3 comuni, 6
sportive ed 8 antiche e nessuno ti diceva niente, se non (ovviamente!)
che dovevi comportarti con le cautele di un essere raziocinante.
Il giorno dopo compri una .22, chiedi la licenza di collezione, e
scopri quanto costa blindare una stanza :-(
redimacchia
L'avvoltoio caccia tutto l'anno se ti interessa :-)))) Poi mi sono offerto
spontaneamente di aiutare un'amico nel caso in cui si trovasse in
difficoltà tutto quì :-))))))
Max
> MAX .. mi darai atto che molte armi nascono dall'evoluzione di modelli
> precedenti ... Io tuttavia credo che quando un arma (prodotta in serie) ha
> sensibili differenze dimensionali ed una diversa organizzazione meccanica
> sarebbe più corretto parlare di un MODELLO diverso rispetto alle sue
> progenitrici ... e in merito alle armi antiche parliamo di armi di modello
> anteriore al 1890 , non di armi DERIVANTI da altre di modello anteriore ...
Considera che la "Bodeo" 1889 nasce dalla già vecchia Chamelot Delvigne
1874, e le modifiche riguardano la facilità di smontaggio e
manutenzione, perchè il lavoro di Bodeo non è andato oltre questo...
Tra l'altro apprezzo maggiormente la Tettoni 1916 che, pur utilizzata
negli stessi anni e nello stesso conflitto, secondo me è decisamente
superiore in quanto ad usabilità.
Purtroppo la Tettoni non è mai stata ufficialmente adottata, ed è un
vero peccato perchè ci si spara decisamente bene.
Riguardo alle successive modifiche della Bodeo che non abbiano
procurato variazioni dimensionali, direi che la discriminante è la
denominazione del modello.
> Concordo invece sull ingiustificabilità di richiedere la catalogazione dei
> tipi A e B ...
Direi che su questo non sussistessero dubbi... :-)
> a voler pensar male non escludo che tale richiesta sia
> stata "suggerita" da altri ...
Se l'avessi scritto io... avrebbero già chiesto la mia testa :-)
Max
> MAh ... Io resto del parere che la alleggerita sia un MODELLO (di arma)
> diverso dalla '89 " classica " ...
La premessa è che il mio interesse è puramente accademico, visto che al
momento non possiedo alcuna Bodeo.
Io credo che la differenza la faccia principalmente la denominazione
del modello.
Se andiamo a prendere i Gewehr 88 tedeschi vediamo che ce ne sono un
sacco di versioni diverse, e neppure la munizione è la stessa visto che
il munizionamento cambiò in corso d'opera.
Eppure credo che nessuno abbia nulla da dire sul fatto che il Gew 88 è
arma antica perchè di modello antecedente al 1890, anche se ha subito
qualche modifica nel corso della sua vita operativa.
Certo, se una modifica è talmente rilevante da spingere al cambio di
denominazione (come il passaggio dal Mauser 71 al 71/84, o quello dal
Lebel 1886 al Lebel 1886/1935) mi pare che sia logico tenere conto di
questa presa d'atto che sposta effettivamente la data del "modello".
Credo che nessuno si crei dei problemi se in un Gew 88 si nota la
modifica che permetteva di alimentarlo con munizioni dotate di palla
spitzer, o se il diametro della canna era di tre millesimi di pollice
più grande, o se cambiava la modalità d'inserimento della piastrina di
caricamento.
axel
> On 2008-08-21 14:52:12 +0200, ale...@libero.it (axel) said:
> >
> Considera che la "Bodeo" 1889 nasce dalla già vecchia Chamelot Delvigne
> 1874, e le modifiche riguardano la facilità di smontaggio e
> manutenzione, perchè il lavoro di Bodeo non è andato oltre questo...
Uhmmm ... no, aspetta ... Io non ho (ancora :-) ) una '74 .. ma se mi devo
basare solo sui diagrammi ed esplosi mi pare che l'organizzazione
meccanica della '89 sia tutto sommato diversa da quella della '74 ... che
poi Bodeo abbia solo messo insieme soluzioni già esistenti e non abbia
inventato nulla è un altro paio di maniche ... ed alla '89 ci siamo
arrivati transitando dal "modello Glisenti " ..... (che pare sia stato
effettivamente adottato, seppur in pochissimi esemplari, da un corpo
armato dello Stato) ... (si vedano i lavori del compianto Salvatici e, mi
pare, un articolo su TAC ... secoli fà...)
>
> > a voler pensar male non escludo che tale richiesta sia
> > stata "suggerita" da altri ...
> Se l'avessi scritto io... avrebbero già chiesto la mia testa :-)
Beh a pensar male si fà peccato ... ma siam tutti peccatori, NO ? :-) ( Io
più di altri, probabilmente) ... e poi, di solito, si azzecca...
Piuttsto, visto che siamo in tema di '89 ... la genesi delle sicurezze
adottate la ho sempre trovata molto interessante ... Vi era un articolo
interessante anni fà su una rivista ... scritto da quel dott. Fortunati
già autore del volume sulla ns. beneamata Mauser 1899 ... verteva sulle
diatribe tra il Regio Esercito e la Regia Marina ... e si preannunciava un
secondo articolo ...che non mi pare sia poi apparso :-((((
Ah se qualche d'uno avesse una '89 Regia Marina di cui disfarsi ... mi
faccia un fischio, grazie
axel
axel
> On 2008-08-21 14:30:50 +0200, ale...@libero.it (axel) said:
> > MAh ... Io resto del parere che la alleggerita sia un MODELLO (di arma)
> > diverso dalla '89 " classica " ...
> La premessa è che il mio interesse è puramente accademico, visto che al
> momento non possiedo alcuna Bodeo.
> Io credo che la differenza la faccia principalmente la denominazione
> del modello.
>
francamente però non sò se l'alleggerita sia mai stata adottata
ufficialmente da un corpo militare ... Io la ho sempre creduta un'arma
civile, ovvero venduta sul mercato civile ... ed a parte foto di
appartenenti alla MVSN o scattate durante la RSI non la ho mai vista " in
divisa " ... un po' come le " Baston Bodeo " adottate anche (o meglio
solo) da diverse municipalità per i propri " ghisa " o " pizzardoni " ...
e quindi più che di modello dovremmo forse parlare di denominazione
commerciale ...
Poi tutto è possibile ...
axel
PS la GdF per esempio adottò anche (non solo) '89 "semplificate" , cioe
prive del dispositivo Abadie ...
axel
> On 2008-08-21 14:30:50 +0200, ale...@libero.it (axel) said:
> > MAh ... Io resto del parere che la alleggerita sia un MODELLO (di arma)
> > diverso dalla '89 " classica " ...
> La premessa è che il mio interesse è puramente accademico, visto che al
> momento non possiedo alcuna Bodeo.
> Io credo che la differenza la faccia principalmente la denominazione
> del modello.
>
francamente però non sò se l'alleggerita sia mai stata adottata
ufficialmente da un corpo militare ... Io la ho sempre creduta un'arma
civile, ovvero venduta sul mercato civile ... ed a parte foto di
appartenenti alla MVSN o scattate durante la RSI non la ho mai vista " in
divisa " ... fosse stata prodotta prima degli anni venti probabilmente
l'avrebbero adottata come la Tettoni o le Ruby... o almeno molti ufficiali
del REI se la sarebbero comprata privatamente ... ma i primi esemplari mi
pare siano del 1922 ....
un po' come le " Baston Bodeo " adottate anche (o meglio solo) da diverse
municipalità per i propri " ghisa " o " pizzardoni " ...
e quindi più che di modello dovremmo forse parlare di denominazione
commerciale ...
Poi tutto è possibile ...
axel
PS la GdF per esempio adottò anche (non solo) '89 "semplificate" , cioe
prive del dispositivo Abadie ...
--
axel
> > Grazie Axel,
> sono allibito! pensavo che le quotazioni fossero più basse proprio perché
> l'ho sempre considerata un'arma snobbata come dicevi tu. In settembre
> dovrei passare alla Royal Armouries nella nuova sede di San Marino. La
> conosci? Così mi faccio un'idea di che aria tira. Per 500/600 euro ci sono
> altre armi che occupano un posto più in alto del Bodeo tra le mie priorità!
> Ciao
> A.
per dovere di cronaca .. ne è appena uscita una su ARMIUSATE ... 400
copechi ... ( sempre tanti , IMHO )
axel
Max
Parlando di "Bodeo"
> francamente però non sò se l'alleggerita sia mai stata adottata
> ufficialmente da un corpo militare ...
Questa me la devo studiare... secondo me no, ma visto che su questo NG
legge e scrive Pat.... attendo chiarimenti :-)
> Io la ho sempre creduta un'arma
> civile, ovvero venduta sul mercato civile ... ed a parte foto di
> appartenenti alla MVSN o scattate durante la RSI non la ho mai vista " in
> divisa " ...
Anch'io ho visto l'alleggerita solo addosso alla Milizia, nelle foto d'epoca
> un po' come le " Baston Bodeo " adottate anche (o meglio solo) da diverse
> municipalità per i propri " ghisa " o " pizzardoni " ...
Me ne sono fatta scappare una bellissima, con le guancette che
riportavano lo stemma della municipalità :-(
In compenso mi sono ritrovato una bella spada da Vigile Urbano a
cavallo, anni venti....
> PS la GdF per esempio adottò anche (non solo) '89 "semplificate" , cioe
> prive del dispositivo Abadie ...
La GdF ha sempre avuto cose "strane", anche se penso che abbia toccato
il fondo con il revolver Franchi RF83 da 2 pollici, prodotto in Spagna
e rimarcato in Italia da Gamba e da Franchi :-)
Mi pare che terni ancora ne abbia, ed il prezzo dovrebbe essere attorno
ai 30 euro :-)
janez
> janez ha scritto:
>
> quanto al fatto che la '89 tipo B sarebbe stata prodotta dal 1891 ...
> dovrei verificare .. o parli di adozione ?
vai su www.exordinanza.net e cerca la scheda della bodeo. forse trovi la
risposta ai tuoi quesiti. credo in modo assoluto. jnz
Giampingjack
Metallurgica Bresciana già Tempini
Max
> vai su www.exordinanza.net e cerca la scheda della bodeo. forse trovi la
> risposta ai tuoi quesiti. credo in modo assoluto. jnz
Scheda scritta dal già citato (ed assolutamente impagabile) Pat che
invocavo pochi post più in alto....
Pat
> Piuttsto, visto che siamo in tema di '89 ... la genesi delle sicurezze
> adottate la ho sempre trovata molto interessante ... Vi era un articolo
> interessante anni fà su una rivista ... scritto da quel dott. Fortunati
> già autore del volume sulla ns. beneamata Mauser 1899 ... verteva sulle
> diatribe tra il Regio Esercito e la Regia Marina ... e si preannunciava un
> secondo articolo ...che non mi pare sia poi apparso :-((((
>
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idtipoclone; idperiodostorico; idnote
95; ENZO FORTUNATI; UNA SOFFERTA SICUREZZA - PARTE 1a; QUADERNI DI
OPLOLOGIA; 2000; 11; 33; ARMI DA FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX
ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; ; ; 89 - Bodeo;
1880;
100; ENZO FORTUNATI; UNA SOFFERTA SICUREZZA - PARTE 2a; QUADERNI DI
OPLOLOGIA; 2001; 12; 53; ARMI DA FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX
ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; ; ; 89 - Bodeo;
1880;
111; ENZO FORTUNATI; GRANO, CARTUCCE E POLVERE - ANCORA PROBLEMI PER L'O.I.
MOD. 1889; QUADERNI DI OPLOLOGIA; 2002; 14; 53; ARMI DA FUOCO; ; CORTE;
REVOLVER; ; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 1889; 10,35 -
10,40; ; ; 89 - Bodeo; 1880;
4250; ENZO FORTUNATI; UNA "MARINA" SICURA; DIANA ARMI; 2001; 08; 94; ARMI DA
FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI
ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; NO; NO; 89 - Bodeo; 1880; PDF - SICURA PER LA
89
4431; ENZO FORTUNATI; LE GRANE DEL "GRANO"; DIANA ARMI; 2002; 09; 150; ARMI
DA FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI
ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; NO; NO; 89 - Bodeo; 1880; CLASSICA - PDF
Ciao
Pat
Pat
"Max" <ispett...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g8mn95$cfu$1...@ventolo.computerville.it...
Mi limito a citare il compianto ed impagabile Salvatici:
Sussistono invece dei dubbi sul preciso momento in cui collocare l'adozione
dell'arma da ufficiali e l'inizio della sua produzione, L'atto n, 235 del 31
ottobre1889 adottava la "pistola a rotazione mod, 1889" senza ulteriori
precisazioni quanto al tipo o alla destinazione. Le illustrazioni più
vecchie, come quella comparsa nel 1890 nel volume «Armi e tiro» del
Clavarino, mostrano solo la rivoltella con grilletto pieghevole annotando
però nel testo «la quale probabilmente deve servire per gli ufficiali». La
prima disposizione pubblicata sul Giornale Militare con preciso riferimento
a un tipo specifico è del 3 giugno 1891, e assegna la '74 brunita agli
ufficiali di cavalleria e la «M. 1889 da ufficiali» a tutti gli altri (la
destinazione della '89 con ponticello agli ufficiali venne generalizzata con
la disposizione del 4 settembre 1894, che la assegnava anche a quelli di
cavalleria in sostituzione della '74 brunita). Non è detto che questa
disposizione abbia il valore di un atto di nascita, È invece sostenibile che
la versione della '89 che vi viene citata avesse già assunto in precedenza
la sua forma e la sua particolare destinazione, come sembra dimostrato dal
fatto che essa viene già dettagliatamente descritta (con tutte le relative
norme di uso e di manutenzione) nell' Istruzione sulle armi» approvata il 24
maggio 1891, dove compare alla parte quinta sotto il titolo «Pistola M, '89
da ufficiali», Anche se la data di approvazione di questa «istruzione»
precede solo di poco la citata disposizione del 3 giugno 1891, va notato che
essa prevede «la lettera e il numero, distintivi dell'arma, impressi sul
castello presso la nocca dell'impugnatura». Non sappiamo se questo punto sia
stato immediatamente applicato, ma in caso affermativo ne conseguirebbe che
qualche migliaio di esemplari della Regia Fabbrica di Brescia che portano il
piccolo numero di abbricazione sul davanti del castello ma non hanno la
matricola così come è prescritta nell'«istruzione» del 1891 dovrebbero
essere tutti antecedenti. Questo fa supporre che, anche se vi è stata
un'effettiva precedenza del tipo a grilletto pieghevole (anche a causa della
sua discendenza più diretta dalla «modello Glisenti», che aveva influenzato
fortemente l'aspetto della nuova arma), la realizzazione dell'altro tipo
deve avere seguito a breve distanza.
Inchiniamoci davanti ad un Maestro.
Ciao
Pat
Pat
"Max" <ispett...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g8knmo$lth$1...@ventolo.computerville.it...
> On 2008-08-21 22:52:15 +0200, ale...@libero.it (axel) said:
>
> Parlando di "Bodeo"
>
>> francamente però non sò se l'alleggerita sia mai stata adottata
>> ufficialmente da un corpo militare ...
>
> Questa me la devo studiare... secondo me no, ma visto che su questo NG
> legge e scrive Pat.... attendo chiarimenti :-)
>
versione alleggerita fu adottata, e assegnata principalmente ad
operatori/reparti con compiti di sorveglianza.
ciao
Pat
Moma
> On 2008-08-21 14:52:12 +0200, alex...@libero.it (axel) said:
> Tra l'altro apprezzo maggiormente la Tettoni 1916 che, pur utilizzata
> negli stessi anni e nello stesso conflitto, secondo me è decisamente
> superiore in quanto ad usabilità.
> Purtroppo la Tettoni non è mai stata ufficialmente adottata, ed è un
> vero peccato perchè ci si spara decisamente bene.
Ma per fortuna!
Non intendo creare polemiche con chi apprezza e colleziona le ex-
ordinanze italiane ma credo che ben pochi in Europa c'invidino il
privilegio di avere avuto in dotazione un discreto numero di armacce
pessime il cui unico pregio era il basso costo.
Non voglio riaprire vecchie polemiche ma la definizione "ignobile
ferraglia" data da P.G. Motta ad una delle nostre ex-ordinanze non era
proprio campata per aria...
> > Concordo invece sull ingiustificabilità di richiedere la catalogazione dei
> > tipi A e B ...
>
> Direi che su questo non sussistessero dubbi... :-)
>
> > a voler pensar male non escludo che tale richiesta sia
> > stata "suggerita" da altri ...
>
> Se l'avessi scritto io... avrebbero già chiesto la mia testa :-)
Su questo non si può che concordare con te, quando hai ragione è
giusto riconoscerlo...
Max
>> Tra l'altro apprezzo maggiormente la Tettoni 1916 che, pur utilizzata
>> negli stessi anni e nello stesso conflitto, secondo me è decisamente
>> superiore in quanto ad usabilità.
>> Purtroppo la Tettoni non è mai stata ufficialmente adottata, ed è un
>> vero peccato perchè ci si spara decisamente bene.
>
> Ma per fortuna!
> Non intendo creare polemiche con chi apprezza e colleziona le ex-
> ordinanze italiane ma credo che ben pochi in Europa c'invidino il
> privilegio di avere avuto in dotazione un discreto numero di armacce
> pessime il cui unico pregio era il basso costo.
La Tettoni era la copia di una Smith e Wesson, peraltro realizzata
piuttosto bene in Spagna, e non era poi male... perchè si era scelto di
copiare da chi i revolver li sapeva produrre :-)
Il calibro era quel che era... ma rispetto agli altri dello stesso
periodo non era poi troppo male...
> Non voglio riaprire vecchie polemiche ma la definizione "ignobile
> ferraglia" data da P.G. Motta ad una delle nostre ex-ordinanze non era
> proprio campata per aria...
Se dovessi scegliere un'arma da portare al fianco, tra una Bodeo ed una
Colt in .455 credo che non avrei grossi dubbi :-)
Ma sul Carso non credo che ci fosse qualcuno che poteva scegliere, e
nel bene e nel male, la Bodeo era la nostra rivoltela.
E poi... è anche il revolver di Dylan Dog! :-)