Ricarica 9x21 e Sipe N
Darkspace
approfitto dell'esperienza dei frequentatori del NG per chiedere qualche
consiglio in merito a ricarica del calibro 9x21.
La mia unica esperienza è con la Sipe N in ragione di 5 grani per le fmj
da 124 su una Glock 17, devo dire che i risultati sono buonissimi, a parte
il fatto, dopo aver sparato 200 colpi circa, di avere metà arma, verso la
volata "fumo di Londra"..quasi come se avessi usato la polvere nera.
E dire che in armeria mi dissero che la Sipe N è tra le piu' pulite in
quanto
contiene oltre il 95% di nitrocellulosa....e meno male !
A parte avere mezza pistola "grigia" verso la volata, in canna sembrano
esserci delle parti incombuste...dei residui di polvere, insomma si zozza
parecchio e non credo dipenda dalla carica di polvere (Sipe N max 4,9 per
fmj da 124), ho infatti provato con cariche basse, le piu' basse consigliate
avendo gli stessi risultati.
Stessa cosa ricaricando il 45acp, 5 grani di Sipe N con palla fmj da 230 su
una Colt 1991A1 Inox...dopo 100 colpi diventa "two tone" e si affumica....
La domanda è : esistono polveri piu' "pulite" che non affumicano ? forse la
Sipe N essendo da caccia e quindi non specifica per pistola tende a fare
questo lavoro ?
Poi un altro quesito...ho trovato in armeria le seguenti palle calibro 9 :
124 grani fmj rn classiche (quelle che uso)
147 grani fmj hp
158 grani fmj rn (trafilatura 355 non 357...forse per il 9x23 ?)
ora il fatto è questo....è ovvio che con l'aumentare del peso della palla si
riduce il volume di polvere ma la domanda è : a che scopo ? per ottimizzare
la palla a seconda della lunghezza e della rigatura della canna ? 158 grani
sembrano tanti..magari per un 9x23 Steyr ? boh...illuminatemi per favore
grazie in anticipo
Darkspace
Panglosse
"Darkspace" ha scritto:
> La domanda è : esistono polveri piu' "pulite" che non affumicano ?
Ho avuto in questo senso esperienze positive con polveri molto veloci, che
bruciano rapidamente e completamente. Certo, non è possibile arrivare a
energie molto elevate, ma più che sufficienti per l'uso al poligono, e
talvolta sovrabbondanti.
In particolare sul 9x21 ho usato la Nobel Prima SV, 3,8 grani, palla LRN da
123 grani e innesco CCI small pistol, OAL 29,15 e crimpatura appena
accennata, ottenendo risultati eccellenti. Probabilmente però si tratta di
una carica al limite superiore.
Con una dose leggermente inferiore ho ottenuto risultati in termini di
energia comunque non disprezzabili:
3.6 grani V0=306 m/s E0=38.03 Kgm PF=123.48
In tutti i casi la carica ha lasciato l'arma assolutamente pulita, anche
dopo sessioni di sparo ripetute.
Sull'argomento in generale, per esperienza, anche indiretta, posso dire che
le Vihtavuori sono polveri che sporcano poco.
Per quanto riguarda la Sipe Nobel, ho visto spesso che non si accende bene,
anche nei calibri piccoli (come il 32 acp).
Forse una prova con inneschi magnum potrebbe portare qualche frutto, ma per
questo è meglio chiedere a GG.
P.S.: una palla da 158 grani sul 9x21 non la userei, se non, forse, con la
PEFL 28, un'arma assai robusta e molta molta attenzione... la trafilatura a
355 potrebbe inoltre causarti dei problemi in termini di precisione e forse
di impiombatura della canna (anche se immagino che la velocità di uscita sia
modesta).
Garolini Gianluca
"Darkspace" <darkspac...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
news:dhdiqh$an9$1...@alix.livenet.it...
cut
> E dire che in armeria mi dissero che la Sipe N è tra le piu' pulite in
> quanto
> contiene oltre il 95% di nitrocellulosa....e meno male !
ROTFL!
Chi è lo scienziato che trasforma la SIPE da famosissima balistite a
nitrocellulosa pura?
E' dal 1923 che la SIPE contiene il 50% di cotone collodio con TA di 12,2 e
il 48% di nitroglicerina, il restante 2% è costituito da flemmatizzanti e
stabilizzanti e da solventi ed umidità residua di lavorazione.
> A parte avere mezza pistola "grigia" verso la volata, in canna sembrano
> esserci delle parti incombuste...dei residui di polvere, insomma si zozza
> parecchio e non credo dipenda dalla carica di polvere (Sipe N max 4,9 per
> fmj da 124), ho infatti provato con cariche basse, le piu' basse
consigliate
> avendo gli stessi risultati.
La polvere incombusta ed il fumo eccessivo dicono che la pressione non sale
abbastanza per favorire una combustione completa ed adeguata del
propellente.
Il vecchio manuale Fiocchi, in 9x21 arriva con la SIPE alla carica max di
6,0 grani con la palla da 123 grani FMJ-TC con appena 346 m/s di vuzero.
Porta la carica a 5,4 grani e sali con prudenza di 0,2 alla volta tenendo
come limite max i 6,0 grani.
Verifica se la combustione migliora; adotta un crimpaggio taper deciso ed
una OAL corta di 29,0 su palla FMJ-RN e di 28,5 su palla FMJ-TC , non appena
la cartuccia mostra buona combustione e precisione fermati.
> Stessa cosa ricaricando il 45acp, 5 grani di Sipe N con palla fmj da 230
su
> una Colt 1991A1 Inox...dopo 100 colpi diventa "two tone" e si affumica....
Idem come sopra, porta la carica a 5,5 e sali di 0,2 alla volta fino a 6,1
Max con crimpaggio deciso e OAL di 32,0 mm..
> La domanda è : esistono polveri piu' "pulite" che non affumicano ? forse
la
> Sipe N essendo da caccia e quindi non specifica per pistola tende a fare
> questo lavoro ?
La SIPE è ottima ma richiede pressioni maggiori per bruciare bene e del
tutto, sali con le cariche come detto sopra e la combustione dovrebbe
migliorare, cura la ricalibratura dei bossoli, il crimpaggio e che la OAL
sia quella detta.
> Poi un altro quesito...ho trovato in armeria le seguenti palle calibro 9 :
> 124 grani fmj rn classiche (quelle che uso)
> 147 grani fmj hp
> 158 grani fmj rn (trafilatura 355 non 357...forse per il 9x23 ?)
> ora il fatto è questo....è ovvio che con l'aumentare del peso della palla
si
> riduce il volume di polvere ma la domanda è : a che scopo ? per
ottimizzare
> la palla a seconda della lunghezza e della rigatura della canna ? 158
grani
> sembrano tanti..magari per un 9x23 Steyr ? boh...illuminatemi per favore
>
Il 9 Steyr nasce con una palla da 115 grani ed è vincolato ad una PMax di
soli 1350 Bar, lasciamo perdere palle pesanti e relativi esperimenti, nel
caso rivolgersi al 38 SA opure al 357 SIG.
Nel 9x21 la palla ideale è quella da 123/124 grani.
Se si vuole giocare sul pesante accelerando e aumentando rischi e problemi,
ci si deve portare proprio su palle molto pesanti.
In vent'anni di poligono ho visto nel 9x21 tre o quattro volte bossoli
aperti, guancette divelte e volti sanguinanti (solo schegge per fortuna
senza conseguenze pesanti), tutti a causa di palle strane, pesanti e non
adatte alla cartuccia 9x21...:-(((
A buon intenditor....!
Cordialità
G.G.
Darkspace
> Il 9 Steyr nasce con una palla da 115 grani ed è vincolato ad una PMax di
> soli 1350 Bar, lasciamo perdere palle pesanti e relativi esperimenti, nel
> caso rivolgersi al 38 SA opure al 357 SIG.
> Nel 9x21 la palla ideale è quella da 123/124 grani.
> Se si vuole giocare sul pesante accelerando e aumentando rischi e
> problemi,
> ci si deve portare proprio su palle molto pesanti.
> In vent'anni di poligono ho visto nel 9x21 tre o quattro volte bossoli
> aperti, guancette divelte e volti sanguinanti (solo schegge per fortuna
> senza conseguenze pesanti), tutti a causa di palle strane, pesanti e non
> adatte alla cartuccia 9x21...:-(((
> A buon intenditor....!
>
> Cordialità
> G.G.
Non avresti potuto essere piu' chiaro, grazie per le risposte
Darkspace
Gold Custom
Da un po' di tempo uso la SIPE N per ricaricare il 9x21 con estrema
soddisfazione.
La polvere, a detta di molti, non è la migliore esistente sul mercato:
sporca parecchio, lo confermo.
Molti dicono che non è ben dosabile, io non ho mai avuto problemi e sono
sempre rimasto entro i limiti di tolleranza del dosatore (uso un volumetrico
della LEE).
Altri dicono che è molto igroscopica (assorbe l'umidità), elettrostatica e
facile a fare grumi.
Tutte balle.
Come tutte le polveri, se si ha l'accortezza di non tenerla in cantina
insieme ai salami a gli si da una bella scrollata prima di usarla, problemi
non ne da di nessun tipo.
Con palla da 124 grani e 7,6 grani di polvere, nella mia Gold Custom
raggiungo PF=170 e vi assicuro che i bossoli di risulta sono sempre più che
degni.
Alcuni ricaricatori esperti mi hanno confermato che è una delle pochissime
polveri che permette di arrivare a PF=major col 9x21 (con gli altri calibri
non lo so) rimanendo entro i limiti stabiliti dalle norme CIP.
Non ho mai avuto occasione di verificare la cosa personalmente in canna
manometrica ma gli inneschi parlano chiaro.
In linea di massima posso solo suggerire di trattare la polvere come
richiede; non farle prendere umidità e agitala bene prima dell'uso.
Stabilisci che tipo di ricarica vuoi fare, procurati un cronografo e....
buon divertimento!!
Ivon
"Darkspace" <darkspac...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
news:dhdiqh$an9$1...@alix.livenet.it...
al
la plastica che è un piacere, ottima per " se nun te sentono te vedono", fa
una fumera dell cavolo , ottima per non bruciare mai bene :-) però a quel
tempo si trovava solo quella. Lascia quella polvere al cal 12 a datti ad
altre ben più idonee.. ciao -al-