Diana 350 Magnum
Peppino
potente in circolazione? Se ne conoscete un modello piů potente potreste
indicarmelo?
Grazie.
Buon Vento
Garolini Gianluca
"Peppino" <peppo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qBbRc.34514$OH4.9...@twister1.libero.it...
> Sapete se è proprio vero che questa sia la carabina ad aria compressa più
> potente in circolazione? Se ne conoscete un modello più potente potreste
> indicarmelo?
>
La tedesca Weihrauch produce una carabina ad aria compressa con sistema di
precompressione in una camera di pressurizzazione dotata di una valvola di
deflusso che poi viene aperta tramite il grilletto.
In calibro 4,5 questa carabina che dovrebbe essere il modello HW 900,
raggiunge vuzero di circa 360 m/s.
Le alte velocità iniziali in calibro 4,5 quasi mai si sposano con buoni
livelli di precisione.
Cordialità
G.G.
lmb
"Peppino" <peppo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qBbRc.34514$OH4.9...@twister1.libero.it...
> potente in circolazione? Se ne conoscete un modello più potente potreste
> indicarmelo?
>
qui c'è di tutto:
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/show.pl?cmd_rifles=show_menu
Dipende dall'uso.
Per il tiro al bersaglio classico non sono necessarie grandi potenze e
velocità iniziale.
Per il Field target la Steyr ha un'ottima carabina la LG100 che esiste in
due versioni, con calciatura ultratecnologica da competizione con tutte le
regolazioni e con calciatura (IMHO più bella) militar-simile.
Questo per bucare la carta o buttare giù le silhouettes.
Vi sono poi carabine decisamente potenti sia in .177 che in calibri
maggiori, il classico 5,5 ma anche in .22 per arrivare sino ai calibri .45
con palle da 225 grani e persino calibro .50 !
Per esempio la Air Arms S400 Xtra inglese in calibro .22 svilluppa alla
volata 40 joules ed il Condor della Air forces americano in calibro .22
lancia il proietto a 396 metri al secondo con serbatoio dell'aria pieno.
Non credo siano catalogate in Italia.
Si tratta però di armi nate per il varmint e la piccola caccia ove
pernesso.
Qui non serve più la precisione estrema ma l'energia cinetica da scaricare
sul bersaglio, tanto alla pantegana che tu la colpisca un millimetro più su
o più giù non importa .... fila dritta nel paradiso dei topi lo stesso.
Ovviamente per la categoria ci sono gli appositi Diabolo HP
lmb
giorgione
> Sapete se è proprio vero che questa sia la carabina ad aria compressa più
> potente in circolazione? Se ne conoscete un modello più potente potreste
> indicarmelo?
> Grazie.
> Buon Vento
Molto più potente l'inglese Theoben Eliminator (schema di springer con
molla a gas come la HW 900). L'imprecisione dei Diabolo 4,5 è dovuta alla
turbolenza causata dal superamento della velocità del suono, che causa
irregolarità alla traiettoria. Per sparare con precisione con la HW 900 in
genere la si compra in calibro 5,5, con il quale la Vo è minore, ma la Eo
è in genere maggiore (dipende da quale pallino si usa). In ogni caso, la
5,5 è in genere molto più precisa della 4,5 (e anche della 6,3,
disponibile a richiesta). Spero di essere stato utile. Giorgione
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Franco.ser
> La tedesca Weihrauch produce una carabina ad aria compressa con sistema di
> precompressione in una camera di pressurizzazione dotata di una valvola di
> deflusso che poi viene aperta tramite il grilletto.
> In calibro 4,5 questa carabina che dovrebbe essere il modello HW 900,
> raggiunge vuzero di circa 360 m/s.
Non ha alcuna valvola di deflusso ma una "molla" pneumatica che spinge al
rilascio un pistone "tradizionale" all'interno del cilindro di compressione
che
tramite la tranfer-port trasferisce l'aria al pallino.
Funziona esattamente coma una qualunque carabina ad aria compressa
molla/pistone solamente che la molla metallica è sostituita da una
pneumatica.
L'unica PCP in casa wieurauch è la HW100 ancora non catalogata in Italia ed
in
ogni caso non ancora distribuita in Italia. La Vo dichiarata per questo
modello è
solo 250 m/sec, contro i 320 della HW900.
La camera del Gas-Ram di quest'ultima viene normalmente pressuruzzata tra
i 25 ed i 26 bar, pressioni superiori possono determinare potenze superiori
ma
con ottime probabilità di bruciare la guarnizione del pistone e/o ovalizzare
la sede
dello spinotto.
http://www.chambersgunmakers.co.uk/Weihrauch%20plans/HW90%20plan.htm
> Le alte velocità iniziali in calibro 4,5 quasi mai si sposano con buoni
> livelli di precisione.
La velocità critica per un buon pallino A.C. (domed) in cal 4,5 sta intorno
ai 280 m/s.
Potenze superiori necessitano di pallini più pesanti per limitare la Vo
intorno a
quel valore, è inutile sparare un pallino a 360 m/sec se non puoi mantenere
una
buona precisione, ergo è inutile cercare in una A.C. quello che puoi
ottenere molto
più facilmente e con minore spesa in una 22LR.
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Garolini Gianluca
"Franco.ser" <franc...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z149Z186Y...@usenet.libero.it...
> La HW900 non è una carabina PCP ma una Gas-Ram.
> Non ha alcuna valvola di deflusso ma una "molla" pneumatica che spinge al
> rilascio un pistone "tradizionale" all'interno del cilindro di
compressione
> che
> tramite la tranfer-port trasferisce l'aria al pallino.
> Funziona esattamente coma una qualunque carabina ad aria compressa
> molla/pistone solamente che la molla metallica è sostituita da una
> pneumatica.
>
La camera di precompressione quindi c'è ma è dietro al pistone che poi
rilasciato dal grilletto spinge l'aria accumulata nel cilindro non
pressurizzata e la fa defluire ad alta pressione in canna.
Resta comunque una carabina originale e priva della tradizionale molla.
> La Vo dichiarata per questo modello è
> solo 250 m/sec, contro i 320 della HW900.
In una HW 900 praticamente nuova con pallini RWS MeisteKugeln da 0,50 grammi
(quelli in scatola blu) la vuzero cronografata in Oheler 35 è stata di 360
m/s, la precisione è piuttosto scadente e molti pallini sparati appaiono
divisi già in volo in due tronconi con distacco all'altezza della giunzione
tra gonna e testa.
> La camera del Gas-Ram di quest'ultima viene normalmente pressuruzzata tra
> i 25 ed i 26 bar, pressioni superiori possono determinare potenze
superiori
> ma
> con ottime probabilità di bruciare la guarnizione del pistone e/o
ovalizzare
> la sede
> dello spinotto.
Sono problemi volendo comunque risolvibili con guarnizioni speciali e con
irrobustimento della struttura.
Il fatto è che la HW 900 è una delle armi AC meno vendute e conosciute e con
ogni probabilità il suo eventuale perfezionamento sarebbe una spesa di fatto
quasi inutile.
> > Le alte velocità iniziali in calibro 4,5 quasi mai si sposano con buoni
> > livelli di precisione.
> La velocità critica per un buon pallino A.C. (domed) in cal 4,5 sta
intorno
> ai 280 m/s.
La velocità ottimale per conferire ad un Diabolo Match da 0,50-0,53 grammi
la massima precisione è di circa 190/220 m/s, ed è questo infatti il range
di vuzero adottato dalla maggioranza delle armi match.
Velocità più elevate peggiorano gradualmente la precisione.
> Potenze superiori necessitano di pallini più pesanti per limitare la Vo
> intorno a
> quel valore, è inutile sparare un pallino a 360 m/sec se non puoi
mantenere
> una
> buona precisione, ergo è inutile cercare in una A.C. quello che puoi
> ottenere molto
> più facilmente e con minore spesa in una 22LR.
Questo è verissimo, ma è altrettanto vero che la differenza di gittata e di
pericolosità tra una AC ed una 22R è esponenziale.
A 100 metri un diabolo 4,5 è praticamente innocuo, mentre una palla da 36/40
grani di una 22 LR standard perfora una scatola cranica come burro ed anche
una lentissima 29 grani proveniente da una 22 Long Z non è ancora del tutto
innocua.
Cordialità
G.G.
Franco.ser
> La camera di precompressione quindi c'è ma è dietro al pistone che
> poi rilasciato dal grilletto spinge l'aria accumulata nel cilindro non
> pressurizzata e la fa defluire ad alta pressione in canna.
per il raffreddamento! :-)))
> Resta comunque una carabina originale e priva della tradizionale molla.
senza alcun dubbio.
> In una HW 900 praticamente nuova con pallini RWS MeisteKugeln da
> 0,50 grammi (quelli in scatola blu) la vuzero cronografata in Oheler 35
> è stata di 360 m/s, la precisione è piuttosto scadente e molti pallini
> sparati appaiono divisi già in volo in due tronconi con distacco
all'altezza
> della giunzione tra gonna e testa.
Perchè è' un pallino inadatto per quella carabina e nessun appassionato
con un minimo di cognizione si sognerebbe di sparare, inoltre i primi colpi
non sono significativi in quanto specialmente nelle A.C. full power la Vo
non è
determinata solamente dalla forza della molla (o del gas-ram in questo caso)
ma da fenomeni di autocombustione del lubrificante abbondantemente
distribuito all'interno della carabina. In qualunque A.C. non tagliata con
l'accetta (tipo diana) devi rodare con qualche centinaio di colpi affinchè
il
grasso si distribiusca ed i giochi si assestino prima di effettuare
qualunque
misurazione.
Un vero appassionato prima di spararci (pallini adatti...) provvede ad
effettuare
un accurato delube ed una lubrificazione con prodotto adatto (grasso al
bisolfuro
di molibdeno su parti metalliche e solo un velo di grasso siliconico sugli
O.R.
rigorosamente nulla in camera di compressione.
I veri appassionati prima di utilizzare una carabna A.C. effettuano un
tuning
accurato con levigatura pistone, sostituzione guarnizione, molla,
guidamolla,
aggiungono una guidamolla anteriore, uno spaziatore smorzatore tra pistone
e molla, realizzano la bottonatura del pistone ed altri interventi
specifici, ma
siamo in un'altro mondo.
Negli States il sig Beeman (che tra le altre distribuisce anche Wiehrauch)
offre
l'opzione de-relube su tutte le armi da lui distribuite, ma in Italia siamo
trent'anni indietro e ci sono ancora parecchi armieri che consigliano di
inserire
olio all'interno del cilindro di compressione dalla tranfer-port o di oliare
la
molla periodicamente (che porta alle stesse conseguenze: il lubrificante
passa
in camera di compressione e provoca dieseling con prematura fine della
guarnizione per bruciatura).
> Sono problemi volendo comunque risolvibili con guarnizioni speciali e con
> irrobustimento della struttura.
No, andare oltre significa farla lavorare fuori dalle specifiche di
progetto, è
un'arma che lavora già vicina al limite delle sue potenzialità, aumentare la
pressione del Gas-ram comporta il collasso del sistema per tutta una serie
di sopravvenienze concatenate.
> Il fatto è che la HW 900 è una delle armi AC meno vendute e conosciute e
con
> ogni probabilità il suo eventuale perfezionamento sarebbe una spesa di
fatto
> quasi inutile.
La HW900 una la carabina di alta potenza quasi perfetta (se escludiamo
qualche
piccolo problema alla piastrina di carica) inoltre è la più acquistata dagli
appassionati consapevoli e nello stesso tempo quella più bistattata dagli
armieri incompetenti in A.C. che sconsigliano ciò che non conoscono e
consigliano pallini inadatti.
> la massima precisione è di circa 190/220 m/s, ed è questo infatti il range
> di vuzero adottato dalla maggioranza delle armi match.
Le armi ed i pallini match A.C. nascono per colpire un bersaglio a 10 metri,
oltre queste distanze per mantenere una buona precisione devi utilizzare
un pallino a testa semisferica (domed) di peso adeguato alla potenza
della carabina in modo da farlo viaggiare a circa 280 m/sec. su distanze
superiori ai 25/30 metri questo rappresenta il miglior compromesso.
> Velocità più elevate peggiorano gradualmente la precisione.
se utilizzi un diabolo a testa piatta è così, ma un domed esprime il meglio
di se a distanze superiori ai 25/30 metri ed a Vo intorno ai 280 m/sec.
> A 100 metri un diabolo 4,5 è praticamente innocuo
A 100 metri un buon domed in 4,5 colpise sistematicamente e perfora da parte
a parte una bottiglia in PET piena di acqua, innocuo ma sicuramente
divertente.
Garolini G.Luca
> > La camera di precompressione quindi c'è ma è dietro al pistone che
> > poi rilasciato dal grilletto spinge l'aria accumulata nel cilindro non
> > pressurizzata e la fa defluire ad alta pressione in canna.
> Si, come dire che ho una turbo perchè la mia auto ha la ventola
> per il raffreddamento! :-)))
>
ROTFL!!
Insomma una camera di precompressione da qualche parte c'era
su questo accidente di carabina.
> > In una HW 900 praticamente nuova con pallini RWS MeisteKugeln da
> > 0,50 grammi (quelli in scatola blu) la vuzero cronografata in Oheler 35
> > è stata di 360 m/s, la precisione è piuttosto scadente e molti pallini
> > sparati appaiono divisi già in volo in due tronconi con distacco
> > all'altezza della giunzione tra gonna e testa.
> Perchè è' un pallino inadatto per quella carabina e nessun appassionato
> con un minimo di cognizione si sognerebbe di sparare,
Premesso che io non vendo e non consiglio questa carabina HW 900 che a detta
di chi ce l'ha dà più problemi che soddisfazioni, il cliente che l'aveva
presa altrove (credo a San Marino) e che è un discreto testone privo di
cognizioni insieme alla carabina si è comprato non so se "sua sponte" o su
consiglio dell'armiere anche 5000 pallini Meister Blu che sono leggeri
nonchè nati e concepiti per le pistole da tiro ad aria compressa, io da
parte mia gli ho consigliato e dato un paio di scatole di Barracuda Match e
di Super Mag.
E' del resto evidente che se la HW 900 la prendiamo, la smontiamo e gli
cambiamo circa 12 pezzi e ne accuratizziamo altri 15 allora non parliamo più
di una Weihrauch HW 900! :-)))
..
> I veri appassionati prima di utilizzare una carabna A.C. effettuano un
> tuning
> accurato con levigatura pistone, sostituzione guarnizione, molla,
> guidamolla,
> aggiungono una guidamolla anteriore, uno spaziatore smorzatore tra pistone
> e molla, realizzano la bottonatura del pistone ed altri interventi
> specifici, ma
> siamo in un'altro mondo.
No, siamo semplicemente pronti per l'arresto, per palese infrazione all'Art.
3 della 110/75 con alterazione di arma comune da sparo alfine di modificarne
la capacità offensiva e la facilità d'uso.
Reclusione da 1 a 3 anni e sanzione da circa 150 a 1000 euro.
Altro che "tuning". :-((((
Okkio, USA ed Italia non sono la stessa cosa, leggere un bell'articolo su
una rivista americana, non vuol dire poterlo applicare sic et simpliciter in
Italia.
> olio all'interno del cilindro di compressione dalla tranfer-port o di
oliare
> la
> molla periodicamente (che porta alle stesse conseguenze: il lubrificante
> passa
> in camera di compressione e provoca dieseling con prematura fine della
> guarnizione per bruciatura).
>
Ho sentito dire che i più fini mettono anche insieme all'olio del protossido
di azoto. ;-)))
> > Sono problemi volendo comunque risolvibili con guarnizioni speciali e
con
> > irrobustimento della struttura.
> No, andare oltre significa farla lavorare fuori dalle specifiche di
> progetto, è
> un'arma che lavora già vicina al limite delle sue potenzialità, aumentare
la
> pressione del Gas-ram comporta il collasso del sistema per tutta una serie
> di sopravvenienze concatenate.
>
Io mi guardo bene dal modificare armi, le riparo riportandole alla
funzionalità dello stato originale e basta.
Devo invece dedurre quindi che tu è una esperienza personale che hai già
fatto?! :-))))
Collasso non credo, ma problemi con catena forse sì. :-)))
> > Il fatto è che la HW 900 è una delle armi AC meno vendute e conosciute e
> > con ogni probabilità il suo eventuale perfezionamento sarebbe una spesa
di
> > fatto quasi inutile.
> La HW900 una la carabina di alta potenza quasi perfetta (se escludiamo
> qualche
> piccolo problema alla piastrina di carica) inoltre è la più acquistata
dagli
> appassionati consapevoli e nello stesso tempo quella più bistattata dagli
> armieri incompetenti in A.C. che sconsigliano ciò che non conoscono e
> consigliano pallini inadatti.
>
Non so dove abiti, ma in Emilia Romagna da una esperienza ventennale ti
assicuro che la HW 900 è un modello praticamente sconosciuto.
Se ti rivolgi a me, in quanto ad incompetenza non nego che potrebbe essere
la verità ed eventualmente se ne può parlare. :-))
Le armi AC devo dire onestamente che dai 9-10 anni di età non mi
appassionano più e le tengo in negozio in numero limitato solo per futili
motivi commerciali, soprattutto dopo la liberalizzazione delle < 7,5 J.
Preferisco decisamente creare e regolare la pressione in canna non con uno
stantuffo e/o con i suoi ammenicoli levigati, lucidati ,delubrificati,
rilubrificati e bottonati ma con una precisa carica di propellente di adatto
carattere combustivo. :-)))
> > A 100 metri un diabolo 4,5 è praticamente innocuo
> A 100 metri un buon domed in 4,5 colpise sistematicamente e perfora da
parte
> a parte una bottiglia in PET piena di acqua, innocuo ma sicuramente
> divertente.
>
Se vogliamo discutere seriamente dobbiamo ammettere che i 100 metri sono già
una distanza limite per le armi calibro 22 LR che accusano a questa distanza
un pesante calo di traiettoria, francamente una carabina ad AC di cui si
osannano prestazioni fantastiche a 100 metri mi fa sorridere, Sig. Beeman
permettendo o non permettendo.
Mi incuriosisce e mi piacerebbe vedere questa AC Magnum in azione a 100
metri su bottiglie in plastica piene d'acqua.
Resta il fatto che ragionando seriamente la pericolosità di una AC cal. 4,5
paragonata ad una 22 LR è improponibile.
A proposito solo per curiosità, a 100 metri quanto spari sopra alla
bottiglia per colpirla, 1 o forse 2 metri? :-))))
Cordialità
G.G.
Franco.ser
> Premesso che io non vendo e non consiglio questa carabina HW 900
> che a detta di chi ce l'ha dà più problemi che soddisfazioni,
cult in cal. 5,5 insieme alla HW977 in cal 4,5.
> il cliente che l'aveva presa altrove è un discreto testone privo
> di cognizioni insieme alla carabina si è comprato non so se "sua
> sponte" o su consiglio dell'armiere anche 5000 pallini Meister Blu
> che sono leggeri, io da parte mia gli ho consigliato e dato un paio
> di scatole di Barracuda Match e di Super Mag.
25 Joule in 4,5 richiedono un pallino pesante per mantenersi intorno
ai 280 m/s. con i baracuda Match ci stai.
> E' del resto evidente che se la HW 900 la prendiamo, la smontiamo
> e gli cambiamo circa 12 pezzi e ne accuratizziamo altri 15 allora
> non parliamo più di una Weihrauch HW 900! :-)))
Era un ragionamento generico, il bello della HW900 è che non devi
sostituire nulla, solo un accurato de-relube ed un buon rodaggio.
>> I veri appassionati prima di utilizzare una carabna A.C.
>> effettuano un tuning
> pronti per l'arresto, per palese infrazione all'Art.3 della
> 110/75 con alterazione di arma comune da sparo al fine di
> modificarne la capacità offensiva e la facilità d'uso.
Non ho scritto di potenziamento ma di tuning, o accordatura, o
ottimizzazione del ciclo di funzionamento.
A parte che nelle carabine ad A.C. non depotenziate non viene
indicata potenza e caratteristiche della molla come invece accade
nelle depotenziate, quindi come vuoi dimostrare il potenziamento
di un valore non bancato e determinato in precedenza? ;-)
> Io mi guardo bene dal modificare armi, le riparo riportandole
> alla funzionalità dello stato originale e basta.
Seguendo lo stesso tuo ragionamento anche installare uno scatto
match o effettuare un bedding su di una carabina a fuoco è una
modifica atta ad aumentarne la "facilità d'uso"...
Ad esempio le molle diana dopo qualche migliaio di azionamenti
perdono buona parte delle loro energia cosa che non acade con
quelle delle wiehrauch e con quelle custom in genere, alcune
delle molle aftermarket preparate da accuratizzatori preparati non
danno potenze superiori ma prestazioni migliori e più costanti
ad esempio puoi farti un giretto da James Maccari il re delle molle
e dei calci custom:
http://www.airguns.citymax.com/page/page/251327.htm
> Devo invece dedurre quindi che tu è una esperienza personale
> che hai già fatto?! :-))))
Se ti riferisci all'ottimizzazione del ciclo di funzionamento
(o tuning) si, è qualcosa che effettuo regolarmente anche su armi
a modesta capacità offensiva verificando con il conografo che
restino tali (E0 di sotto dei limiti di legge 7,5 Joule).
> Non so dove abiti, ma in Emilia Romagna da una esperienza ventennale
> ti assicuro che la HW 900 è un modello praticamente sconosciuto.
Fatti una passeggiata nel gruppo di Yahoo dedicato all'A.C. o ovunque
in rete si parli di A.C. e vedrai che è il modello economico di alta potenza
maggormente apprezzato specialmente in cal. 5,5.
> Se ti rivolgi a me, in quanto ad incompetenza non nego che
> potrebbe essere la verità ed eventualmente se ne può parlare. :-))
Ma neanche per sogno!
Purtroppo però l'aneddotica sulle "sparate" degli armieri sulle A.C.
è molto ampia.
> 100 metri sono già una distanza limite per le armi calibro 22 LR
> che accusano a questa distanza un pesante calo di traiettoria,
> francamente una carabina ad AC di cui si osannano prestazioni
> fantastiche a 100 metri mi fa sorridere,
Nessun osannamento e nessuna prestazione fantastica, solo
divertimento e assoluta casualità di impatto in un diametro di circa
10/12 cm. con una ottica 24X, un buon appoggio anteriore ed una
giornata senza tanto vento.
Il range operativo dove impatti agevolmente entro un paio di
centimetri è tra i 30 ed i 50 metri.
E' Molto peggio di quello che Normalmente si fa nelle gare di Field
Target in tutto il mondo... tranne che in Italia! :-(
> Mi incuriosisce e mi piacerebbe vedere questa AC Magnum in azione
> a 100 metri su bottiglie in plastica piene d'acqua.
puoi provare anche tu, montaci un'ottica, utilizza un buon pallino
e fai qualche prova.
> la pericolosità di una AC cal. 4,5 paragonata ad una 22 LR è
> improponibile.
Ma è proprio questa la caratteristica peculiare che la fa scegliere!
Puro divertimento senza paranoie e massima economicità di gestione!
> A proposito solo per curiosità, a 100 metri quanto spari sopra
> alla bottiglia per colpirla, 1 o forse 2 metri? :-))))
No, più o meno 50 cm rispetto all'azzeramento dei 25/30 metri.
L'inclinazione della canna di una A.C. è molto più marcata di
quella delle sorelline a fuoco.
Per fartene un'idea scarica il software gratuito Airguns 7.5.2
http://home.hiwaay.net/~ispellan/Airguns.html
mauro minervini
l'anno prossimo.
W.S.
"Garolini G.Luca" <garo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:mL5Sc.35371$1V3.9...@twister2.libero.it...
>
>
> Ho sentito dire che i più fini mettono anche insieme all'olio del
protossido
> di azoto. ;-)))
NO, che non è una negazione, ma la formula del protossido d'azoto. detto
anche esilarante. Cos'è, l'introibo a certe affermazioni?
>
CUT
> > pressione del Gas-ram comporta il collasso del sistema per tutta una
serie
> > di sopravvenienze concatenate.
> >
Ragazzi, io di AC (potete immaginare, con quelle e° non mi hanno mai
interessato) ne capisco poco, ma qui mi si stanno confondendo le poche idee
chiare che avevo, e non è solo l'eta!!!:-) Le AC servono per il tiro
informale ed accademico, sono vietate per la caccia. A questo punto, tutti
sti discorsi che senso anno? E non mi dite che un proietto è più preciso se
più veloce!
>
> Io mi guardo bene dal modificare armi, le riparo riportandole alla
> funzionalità dello stato originale e basta.
Mi sembrerebbe assurdo il contrario, soprattutto conoscendoti; e mi stupisco
che qualcuno possa metterti in condizione di doverlo ribadire.
>
CUT
..
> Se ti rivolgi a me, in quanto ad incompetenza non nego che potrebbe essere
> la verità ed eventualmente se ne può parlare. :-))
se si può discutere sulla competenza di Gianluca, dobbiamo riesaminare il
caso dell'asino che vola, di Cristo morto dal freddo ed altre situazioni che
sembravano definitivamente chiarite:-((((
> Le armi AC devo dire onestamente che dai 9-10 anni di età non mi
> appassionano più e
ACcidenti, ce n'hai messo di tempo a diventare uno sparacchiatore
"serio":-))))))
>
> > > A 100 metri un diabolo 4,5 è praticamente innocuo
> > A 100 metri un buon domed in 4,5 colpise sistematicamente e perfora da
> parte
> > a parte una bottiglia in PET piena di acqua, innocuo
innocuo? NON E' vero che lo faccia, ma un pallino che fà un lavoro del
genere può fare molti danni!
ma sicuramente
> > divertente.
NOn so cosa sia questo Donmed, ma accidenti potrei provarlo a bufali!!!
Considerato che sono quasi sicuro di accostarmi sotto i 30 metri!!!!!MA PER
PIACERE!!!!!!
una carabina ad AC di cui si
> osannano prestazioni fantastiche a 100 metri
E' uscita da un fumetto di superman o da una riedizione del barone di
Munchausen?:-(((((
> Mi incuriosisce e mi piacerebbe vedere questa AC Magnum in azione a 100
> metri su bottiglie in plastica piene d'acqua.
A me vedere la faccia di chi scrive certe cose
> Resta il fatto che ragionando seriamente la pericolosità di una AC cal.
4,5
> paragonata ad una 22 LR è improponibile.
> A proposito solo per curiosità, a 100 metri quanto spari sopra alla
> bottiglia per colpirla, 1 o forse 2 metri? :-))))
meglio, Gianluca, per una volta voglio essere più pignoletto e tecnico di
te:
Fuori il coefficente balistico e la e° di questo Patriot a pompa!! Poi lo
mettiamo in un programmino e ci calcoliamo il drop e la V100, con relativa
energia residuale. E ci ricordiamo, a conti fatti, che dovrebbe passare due
strati di pet e 10 cm di acqua!!!!
Detto tra noi, ma possibile che per "epatèr les bourgeoises" vi mettiate a
rischio di certe figure? Certe pappole andate a spararle su
"it.quisisballa.. smoderato", per favore.Qui gente disposta a farvi lo
sconto ce ne sta poca
Mauro
Franco.ser
> Le AC servono per il tiro informale ed accademico, sono vietate
> per la caccia.
Per il tiro accademico, per le distanze ed il pallino utilizzato,
basta una Vo di 155/170 m/sec, è quello che trovi in quasi tutte le
carabine e pistole match.
> A questo punto, tutti sti discorsi che senso hanno?
Se vuoi divertirti e mantenere una buona precisione a distanze
superiori a quelle accademiche devi partire con proiettili a testa
semisferica (domed) ad una velocità alla quale hai una buona
stabilizzazione del pallino, il risultato è mantenersi intorno ai
280 m/s.
> E non mi dite che un proietto è più preciso se più veloce!
Se vuoi mantenere la precisione a 35/50 metri devi necessariemente
aumentare la V0 ed utilizzare un pallino più aerodinamico dei testa
piatta, superando quel valore il pallino perde stabilità.
>> A 100 metri un buon domed in 4,5 colpise sistematicamente e perfora
>>da parte a parte una bottiglia in PET piena di acqua, innocuo
> innocuo?
Ho solo ripetuto ciò che aveva scritto il tuo amico sulla pericolosità
comparata tra un 22LR ed un A.C. in 4,5 sparato da una carabina da 30J.
> NON E' vero che lo faccia,
Quando vuoi proviamo, con 20 Joule il pallino resta dentro la bottiglia,
con 30 esce, probabilmente lo fa quando la bottiglia, inizia a svuotarsi...
a 100 metri è difficile vedere cosa accade e non vado ai bersagli prima
che la bottiglia cada "dissanguata" e ciò in genere accade dopo una
decina di pallini.
> ma un pallino che fà un lavoro del genere può fare molti danni!
Simili a quelli di una A.C. in libera vendita a 10 metri.
> NOn so cosa sia questo Domed, ma accidenti potrei provarlo a bufali!!!
si, per ammazzarci le pulci! :-)))
> vedere la faccia di chi scrive certe cose.
penso che sarebbe più interessante vedere la bottiglia!
> Fuori il coefficente balistico e la e° di questo Patriot a pompa!!
> Poi lo mettiamo in un programmino e ci calcoliamo il drop e la V100,
> con relativa energia residuale.
Non serve, c'è chi lo prova sul campo anche se entro i limiti del
normale utilizzo:
http://www.straightshooters.com/ourtake/crowgrid.html
> E ci ricordiamo, a conti fatti, che dovrebbe passare due strati di
> pet e 10 cm di acqua!!!!
Probabilmente passa il secondo strato dopo che la bottiglia si svuota.
> Qui gente disposta a farvi lo sconto ce ne sta poca
UUUUUHHHH! E che è?
E' normale che si cerchi di "marcare" un concetto, accade in tutti
gli sport.
Mauro Minervini
> > pet e 10 cm di acqua!!!!
> Probabilmente passa il secondo strato dopo che la bottiglia si svuota.
Dogma, come sempre:-))))))))))))))))))))))) (faccine distensive) Da dove si
svuota? Dal foro d'entrata, immagino. E il pallino, oltre al piccolo mmuro
di acqua, ne deve anche contrastare il flusso??!!
Dai, qualcosa che non va ci resta!!!!:-))))
>
> > Qui gente disposta a farvi lo sconto ce ne sta poca
> E' normale che si cerchi di "marcare" un concetto, accade in tutti
> gli sport.
CIAO!!! e buon ferragosto . Ma non tirare alle bottigliette dei bagnanti
sulla spiaggia; poi finisce come quello a taranto col piede
dell'avvocatessa!!!:-)))))))))))))))
Mauro
Garolini G.Luca
>
> >> I veri appassionati prima di utilizzare una carabna A.C.
> >> effettuano un tuning
> > pronti per l'arresto, per palese infrazione all'Art.3 della
> > 110/75 con alterazione di arma comune da sparo al fine di
> > modificarne la capacità offensiva e la facilità d'uso.
> Non ho scritto di potenziamento ma di tuning, o accordatura, o
> ottimizzazione del ciclo di funzionamento.
> A parte che nelle carabine ad A.C. non depotenziate non viene
> indicata potenza e caratteristiche della molla come invece accade
> nelle depotenziate, quindi come vuoi dimostrare il potenziamento
> di un valore non bancato e determinato in precedenza? ;-)
>
la guarnizione di tenuta e la molla ed è a questo che mi riferivo.
Al BNP ci vado piuttosto spesso e ho visto in più di una occasione
annotazioni minuziose sulle caratteristiche dimensionali delle molle
e alla vuzero relative a marche e modelli di armi AC.
Credo che questa registrazione sia prescritta in particolare per la
liberalizzazione delle armi < 7,5 J, ma essendo anche le armi AC non
depotenziate di fatto armi comuni da sparo, all'atto della catalogazione
e relativa descrizione tecnica di un modello al CNA tra le caratteristiche
vengono rilevati molti dati tecnici a cui si può poi fare riferimento.
Non vado oltre, ma credo che il gioco sia un po' rischioso.
> > Non so dove abiti, ma in Emilia Romagna da una esperienza ventennale
> > ti assicuro che la HW 900 è un modello praticamente sconosciuto.
> Fatti una passeggiata nel gruppo di Yahoo dedicato all'A.C. o ovunque
> in rete si parli di A.C. e vedrai che è il modello economico di alta
potenza
> maggormente apprezzato specialmente in cal. 5,5.
>
Sarà, ma ripeto, nella mia zona e facendo riferimento ad alcune armerie
veramente grosse la HW 900 è poco richiesta.
>
> > 100 metri sono già una distanza limite per le armi calibro 22 LR
> > che accusano a questa distanza un pesante calo di traiettoria,
> > francamente una carabina ad AC di cui si osannano prestazioni
> > fantastiche a 100 metri mi fa sorridere,
> Nessun osannamento e nessuna prestazione fantastica, solo
> divertimento e assoluta casualità di impatto in un diametro di circa
> 10/12 cm. con una ottica 24X, un buon appoggio anteriore ed una
> giornata senza tanto vento.
> Il range operativo dove impatti agevolmente entro un paio di
> centimetri è tra i 30 ed i 50 metri.
> E' Molto peggio di quello che Normalmente si fa nelle gare di Field
> Target in tutto il mondo... tranne che in Italia! :-(
>
Guarda io credo che gli italiani, che non apprezzano l'aria compressa come
si dovrebbe siano proporzionalmente tanti quanti all'estero, è anche certo
che in un bacino di utenza come gli USA anche una piccola percentuale sarà
un'enormità rispetto alla nostra situazione nazionale! :-)))
Oltretutto in una secolare tradizione armiera e variegatissima produzione
nazionale di armi da caccia e tiro, nessuno (tranne forse Tanfoglio) produce
carabine AC di buona qualità nello Stivale.
> > Mi incuriosisce e mi piacerebbe vedere questa AC Magnum in azione
> > a 100 metri su bottiglie in plastica piene d'acqua.
> puoi provare anche tu, montaci un'ottica, utilizza un buon pallino
> e fai qualche prova.
>
Guarda, ho poco tempo per tirare con le mie armi e se avessi un'ora libera e
una linea vuota a 100 metri alle bottiglie di sicuro ci tirerei, ma con la
mia XP 100.
Ho letto sui post successivi a questa tua risposta che la bottiglia
probabilmente viene trapassata dopo essersi svuotata.
Beh, direi che il particolare non è insignificante, c'è una bella
differenza!
> > la pericolosità di una AC cal. 4,5 paragonata ad una 22 LR è
> > improponibile.
> Ma è proprio questa la caratteristica peculiare che la fa scegliere!
> Puro divertimento senza paranoie e massima economicità di gestione!
>
D'accordo, ma vuoi mettere tirare ad una bottiglia piena d'acqua a 100 metri
con una AC e con una 221 Rem. FB o una 17 HMR, sarei disposto a sparare
molto meno per contenere i costi ma l'effetto sarebbe tutto diverso.
Comunque "de gustibus non disputandum est" ed ognuno per fortuna ha i suoi!
Cordialità
G.G.
Franco.ser
> la spiegazione è meno credibile del Dogma, come sempre:-))))
> Da dove si svuota? Dal foro d'entrata, immagino.
E il pallino, oltre al piccolo muro di acqua, ne deve anche contrastare il
flusso??!!
Scusa non capisco la tua perplessità o non riesco a spiegarmi.
Ho scritto che i pallini si distribuiscono in un campo di circa 10 cm di
diametro.
sicuramente non colpiscono nello stesso punto del precedente!
Il primo pallino colpisce bottiglia.
La bottiglia inizia a svuotarsi sino al livello del foro.
Il pallino successivo colpisce sopra il precedente.
Nella bottiglia davanti al secondo pallino non c'è acqua.
Franco.ser
> Guarda, ho poco tempo per tirare con le mie armi e se avessi un'ora libera
> e una linea vuota a 100 metri alle bottiglie di sicuro ci tirerei, ma con
la
> con una AC e con una 221 Rem. FB o una 17 HMR, sarei disposto a sparare
> molto meno per contenere i costi ma l'effetto sarebbe tutto diverso.
ma ci si deve anche adeguare a ciò che si ha, o meglio a ciò che si può
fare.
Io ho più tempo a disposizione ma quest'ultimo non coincide con gli orari e
la disponibilità delle linee di tiro.
In media tra lunghe e corte tiro più di 60.000 pallini all'anno, dei quali
oltre il
95% indoor nel mio "tunnel" su brevi distanze misurando le rosate in mm.
Fare qualcosa di simile con un'arma a fuoco sarebbe per me impossibile sia
per motivi logistici che economici.
giorgione
CUT
Con tutto il rispetto, credo di potere affermare che le armi ad aria
compressa siano una cosa completamente diversa dalle armi da fuoco, e
ritengo che la legge che cataloga le armi "full" equiparandole ad
autentiche armi da fuoco sia estremamente iniqua. Sopratutto pensando che,
senza alcun impedimento legale, si possono acquistare fionde eccezionali
e, ancor più micidiali, balestre dai libraggi assurdi, tali e quali quelle
usate dai corpi speciali per l'eliminazione silenziosa delle sentinelle da
una certa distanza. Non ditemi che si tratta di film, perchè anch'io (non
sono un gran tiratore) ho centrato il "giallo" del bersaglio a 30 metri
con una balestra economica da "sole" 150 libbre, e se il bersaglio fosse
stato umano il colpo sarebbe stato letale (vedansi in proposito, sempre di
libera vendita, le punte "per caccia", praticamente 3 o 4 lamette da barba
dal profilo triangolare o vagamente trapezoidale. Altro che un pallino da
a.c., anche con una Eo di 60 joule!). L'unica cosa che si può dire (e G.
Garolini ha ragione, come sempre) è che gli appassionati di a.c. siamo
troppo pochi per potere influenzare i legislatori, che da parte loro si
dimostrano sempre più incompetenti, e si limitano a scopiazzare (senza il
minimo senso critico) le leggi in vigore negli altri Paesi. Giorgione (del
gruppo di Yahoo)
mauro minervini
--
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"Franco.ser" <franc...@inwind.it> ha scritto nel messaggio > Il pallino
successivo colpisce sopra il precedente.
> Nella bottiglia davanti al secondo pallino non c'è acqua.
>
> bah, allora le cose stanno diversamente!! Avevo capito (e non ero il solo)
che la passasse da parte a parte mentre era piena d'acqua. Peraltro non ha
molto senso, scusami,parlare di una bottiglia piena d'acqua ma affermare
che viene trapassata dopo che si è vuotata.Nè del diritto ad un po' di
"dolus bonus" per enfatizzare qualcosa che poi alla fine risulta + o -
normale.
Diciamo che sei stato poco chiaro;-))))))))))))))))))
Mauro
Edoardo Mori
nella schiena ad una persona a 400 m/s sparata da una cartuccia o spinta da
aria compressa? Non vi č la minima differenza e persino fucili militari
(fucili a vento Gilardoni) erano ad aria compressa.
Il fatto che una balestra sia libera e un fucile ad aria compresso sia
controllato č che statisticamente nessuno ha mai pensato ad usare le
balestre per scopi criminosi, ma molti potrebbero usare fucili ad aria
compressa se fossero liberi.
Garolini Gianluca
"Edoardo Mori" <e.m...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:S3uTc.140316$5D1.6...@news4.tin.it...
> Con tutto il rispetto... ma che differenza fa se una palla da 6 mm. arriva
> nella schiena ad una persona a 400 m/s sparata da una cartuccia o spinta
da
> (fucili a vento Gilardoni) erano ad aria compressa.
> Il fatto che una balestra sia libera e un fucile ad aria compresso sia
> balestre per scopi criminosi, ma molti potrebbero usare fucili ad aria
> compressa se fossero liberi.
Speriamo allora che non adoperino nemmeno i fucili monocolpo avancarica o
sarà la disperazione di alcuni valtrumplini. :-))
A parte le battute, il Gilardoni raggiungeva veramente una vuzero di 400 m/s
o ha riportato solo un esempio casuale?
Cordialità
G.G.
Edoardo Mori
che ci arrivano.
Ad esempio la Gamo Hunter 1250 Hurricane cal. 4.5 arriva a 365 ms e in
Inghilterra vi erano carabine 5,6 ancora piů potenti.
Il fucile Gilardoni raggiungeva i 500 ms se caricato a 110 atmosfere, ma il
Demmin afferma che venivano caricati anche a 200 atm.
Il fatto č che l'arma ad aria compressa puň essere potente quanto un'arma da
sparo. Il lanciamine tedesco M16 da 20 cm lanciava una mina a 1500 metri di
distanza. EM
Franco.ser
> A parte le battute, il Gilardoni raggiungeva veramente una vuzero di 400
m/s
> o ha riportato solo un esempio casuale?
ad Aria Compressa dai un'occhiata quě:
http://bigboreairguns.com/BAA/BAApicture_gallery.htm
http://www.quackenbushairguns.com/hunting.html
Le Armi sono le "solite":
http://www.quackenbushairguns.com/outlaws.html
Garolini Gianluca
"Franco.ser" <franc...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z249Z250Y...@usenet.libero.it...
> Garolini Gianluca:
> > A parte le battute, il Gilardoni raggiungeva veramente una vuzero di 400
> m/s
> > o ha riportato solo un esempio casuale?
"battute"
> ad Aria Compressa dai un'occhiata quì:
> http://bigboreairguns.com/BAA/BAApicture_gallery.htm
> http://www.quackenbushairguns.com/hunting.html
>
> Le Armi sono le "solite":
> http://www.quackenbushairguns.com/outlaws.html
>
Devo sinceramente dire che è un "mondo" questo dei grossi fucili ad aria o
gas compressi che non sapevo proprio esistesse.
A questo punto non ti resta che consigliare a Mauro Minervini un buon fucile
ad aria per il suo prossimo safari! ;-))))
Se c'è un calibro .375" con "pellet" Solid da 300 grani, pressione a 6000
p.s.i. e vuzero sui 2000/2200 fps siamo a posto!!
;-))
Davvero grazie delle curiosissime indicazioni.
Cordialità
G.G.
Garolini Gianluca
> Non ho detto che il Gilardoni raggiungeva i 400 ms, ma che vi sono
carabine
> che ci arrivano.
> Ad esempio la Gamo Hunter 1250 Hurricane cal. 4.5 arriva a 365 ms e in
> Il fucile Gilardoni raggiungeva i 500 ms se caricato a 110 atmosfere, ma
il
> Demmin afferma che venivano caricati anche a 200 atm.
da
> sparo. Il lanciamine tedesco M16 da 20 cm lanciava una mina a 1500 metri
di
> distanza. EM
Confesso la mia ignoranza più assoluta in materia.
Dei Gilardoni, ne ho guardato incuriosito per anni uno originale in armeria
da Lugli.
Se non sono troppo pedante: la "messa in pressione" del calcio serbatoio,
come avveniva?
La tenuta dell'aria ad alta pressione, che tipo di valvola/guarnizione
impiegava?
Cordialità
G.G.
giorgione
> Non ho detto che il Gilardoni raggiungeva i 400 ms, ma che vi sono carabine
> che ci arrivano.
> Ad esempio la Gamo Hunter 1250 Hurricane cal. 4.5 arriva a 365 ms e in
> Inghilterra vi erano carabine 5,6 ancora più potenti.
> Il fucile Gilardoni raggiungeva i 500 ms se caricato a 110 atmosfere, ma il
> Demmin afferma che venivano caricati anche a 200 atm.
> Il fatto è che l'arma ad aria compressa può essere potente quanto un'arma da
> sparo. Il lanciamine tedesco M16 da 20 cm lanciava una mina a 1500 metri di
> distanza. EM
Dottor Mori, una volta di più da Lei c'è solo da imparare, e non posso non
essere d'accordo con quanto dice. Ma le carabine delle foto, che vengono
usate per caccia, non hanno niente a che vedere con le HW 900 e Diana 350
Magnum di cui si parla nel thread. Carabine che vengono però equiparate a
un'arma comune, come ad esempio un revolver in 357 magnum, o a
un'automatica in 45 ACP. Sinceramente, non riesco a capire come si
potrebbe commettere un crimine con una di queste armi, a meno di
cospargere il pallino di curaro... Mentre, in Francia, si può comprare
senza formalità di sorta una carabina cal. 22 lr, senz'altro più
micidiale. E, sempre restando all'Inghilterra da Lei citata, sono di
libero acquisto carabine fino a una Eo di 16 joule, limite senz'altro più
accettabile di 7,5 joule. Io non dico che non debba esistere un limite, ma
credo che il limite attuale sia troppo ristretto. Sempre con tanta stima.
Giorgione
lmb
da
> sparo.
Possiamo anche ricordare che Lewis & Clark, nella spedizione della quale
ricorre il bicentenario, avevano, tra le altre armi, anche un fucile ad
aria compressa calibro .31 fabbricato a Philadelphia da Isaiah Lukens
eccolo:
http://www4.vmi.edu/museum/air_rifle.html
il motivo è semplice: dovendo attraversare praticamente tutto il continente
americano pensarono bene di avere con sé un'arma adatta a procurarsi cibo
senza consumare preziosa polvere nera.
lmb
Rob
On 13-Aug-2004, franc...@inwind.it (Franco.ser) wrote:
> Il primo pallino colpisce bottiglia.
> La bottiglia inizia a svuotarsi sino al livello del foro.
> Il pallino successivo colpisce sopra il precedente.
> Nella bottiglia davanti al secondo pallino non c'è acqua.
AH ecco... avevo capito una cosa un po' diversa e onestamente i conti non mi
tornavano proprio... così il ragionamento fila e non ho nulla da eccepire,
per carità.
--
Rob
On 9-Aug-2004, franc...@inwind.it (Franco.ser) wrote:
> A 100 metri un buon domed in 4,5 colpise sistematicamente e perfora da
> parte
> a parte una bottiglia in PET piena di acqua, innocuo ma sicuramente
> divertente.
????????????????????????????
Non possiedo una AC full power (e neanche una depotenziata, in verità) ma
questa mi sembra un po' eccessiva... forse volevi dire 10 metri e ti e'
scappato uno zero ??
--
mauro minervini
> gas compressi che non sapevo proprio esistesse.
> A questo punto non ti resta che consigliare a Mauro Minervini un buon
fucile
> ad aria per il suo prossimo safari! ;-))))
Tanto ci si va coi calzoncini corti, i calzettoni al ginocchio e le clarck;
solo queste sono OT per la prima
comunione!!!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))9
> Se c'è un calibro .375" con "pellet" Solid da 300 grani, pressione a
6000
> p.s.i. e vuzero sui 2000/2200 fps siamo a posto!!
> ;-))
Se poi si ricaricano col russìo, mi accompagni?????:-)))
> Davvero grazie delle curiosissime indicazioni.
SCherzi a parte, rob de matt!!Interessante, davvero.
Mauro
lmb
>
> Non possiedo una AC full power (e neanche una depotenziata, in verità) ma
> questa mi sembra un po' eccessiva... forse volevi dire 10 metri e ti e'
> scappato uno zero ??
le armi AC non van sottovalutate, soprattutto non ne va sottovalutata la
pericolosità.
Il fatto che le gare si facciamo a 10 metri non significa che questo sia il
loro limite operativo.
La mia (vecchia di trent'anni) non è nulla di speciale ed a 50 metri perfora
le lattine da pomodoro vuote con sfondamento della parete posteriore se
l'angolo di impatto è corretto. A 80 metri la perforazione avviene circa nel
40% dei casi.
Maurizio C.
perfora
> le lattine da pomodoro vuote con sfondamento della parete posteriore se
> l'angolo di impatto è corretto. A 80 metri la perforazione avviene circa
nel
> 40% dei casi.
come
e' piu' opportuno conservare per lunghi periodi di inattivita' una
carabina AC
(di quelle a canna pieghevole per intenderci).
Grazie.
Maurizio C.