Luger P08
Marco Maccioni
La pistola č in buone condizioni solo che č in 7,65 PB, dovrei spuntare un
buon prezzo e mi piace molto.
Tenendo conto che P08 tedesche militari in calibro originale non si possono
comunque avere č meglio in 9x21 , 7,65 o č indifferente ?
E' accettabile (per l'Italia) collezionisticamente parlando l'acquisto di
una pistola del genere ?
Ciao
Marco
Salwo
Quelle in 9x21, il giorno che dovessero legalizzare per l'uso civile
il cal. 9 luger, che valore avranno????
Prendila in 7,65 pb se vuoi farne collezione e sei abbastanza giovane
da sperare in una futura modifica normativa.
Altrimenti prendila pure in 9x21 e goditela :-)
Ciao
Salwo
gualbo
"CUT
> Quelle in 9x21, il giorno che dovessero legalizzare per l'uso civile
> il cal. 9 luger, che valore avranno????
> Prendila in 7,65 pb se vuoi farne collezione e sei abbastanza giovane
> da sperare in una futura modifica normativa.
Scusa Salvo, non per polemizzare, ma perchè, quelle nate in 9 e ritubate
previa alesatura della canna in 7,65PB pensi che potrebbero mai avere un
valore, nel caso le liberalizassero in 9 para?
Ciao
Gualbo
sas
> In armeria ho visto una Luger P08 tedesca del 1936 marcata S/42 .
>
>
> Tenendo conto che P08 tedesche militari in calibro originale non si possono
>
> E' accettabile (per l'Italia) collezionisticamente parlando l'acquisto di
> una pistola del genere ?
>
> Ciao
> Marco
>
Be una Luger P 08 in 30 luger non è poi una bestemmia!!!
Esistevano se non erro delle P08 Svizzere (e/o bulgare a secondo dei
testi) in 30 Luger!!
Sarò assurdo ma la preferisco ad una in 9 IMI quella lì veramente falsa!
alexventura
"Marco Maccioni" <> In armeria ho visto una Luger P08 tedesca del 1936
marcata S/42 .
>
> La pistola č in buone condizioni solo che č in 7,65 PB, dovrei spuntare un
> buon prezzo e mi piace molto.
>
> Tenendo conto che P08 tedesche militari in calibro originale non si
possono
> comunque avere č meglio in 9x21 , 7,65 o č indifferente ?
Mi piace molto, spero che la compri, almeno me la farai provare. Io non
conosco il valore collezionistico, ma penso che in 7,65 sia meglio che in
9x21 che comunque nel 1936 non esisteva nemmeno. Comunque se il prezzo č
buono fregatene del valore collezionistico e se ti "fą sangue" prendila di
corsa.
alexventura
lmb
>
> Esistevano se non erro delle P08 Svizzere (e/o bulgare a secondo dei
> testi) in 30 Luger!!
mod. 1900 e 1906 e 1906/29 (la P08 fu testata nel 1912 ma la Pistolen
Kommission il 18 giugno del 1912 riconfermò la P06 come arma d'ordinanza)
È un bestemmia per il fatto che le luger svizzere sono nate in 7,65
parabellum e son diverse meccanicamente (mantengono la sicura dorsale ed
infatti non sono P08 ma P1900, P06 e successive varianti di fabbricazione
elvetica sino alla P06/29 .... Tutte rare e costosissime e
collezionisticamente validissime )
Questa pistola S/42 è nata in calibro 9 parabellum, è una P08 e non una
P06, per poter essere venduta in Italia quando i calibri 9 eran tutti
vietati fu ricamerata e ritubata in 7,65 oppure gli fu sostituita la canna.
Pertanto è una bestemmia non meno di quelle in 9x21, con la differenza che
quelle in 9,21 almeno possono ancora avere la canna originale e soltanto la
camera di cartuccia è stuprata. Questa qua invece o è del tutto ritubata o è
rifatta.
Io mi son disfatto della P08 in 9x21 consapevole di avere un'arma la cui
originalità è distrutta e stufo di dannarmi a cercare una ricarica con cui
funzionasse a dovere senza inceppamenti.
Detto questo la Luger è un capolavoro meccanico che val la pena di possedere
almeno per un po' indipendentemente dal discorso collezionistico.
Per il tempo in cui la ho posseduta me la son coccolata, smontata e
rimontata nei più minuti particolari decine di volte, vezzeggiata.
Forse nessuna arma odierna è così ergonomica, quando la impugni diventa un
prolungamento naturale del braccio, se riesci a farla funzionare bene spara
con una precisione assoluta (Luger che era un tiratore di prim'ordine aveva
azzerato i primi modelli a 100 metri! Poi l'azzeramento fu portato a 50,
metri una distanza più umana ma che è pur sempre il doppio dell'attuale 25
metri di quasi tutte le pistole)
Il problema di quelle in 9x21 è dato dal fatto che le munizioni commerciali
attuali sono asfittiche, si tratta dunque di ricaricare azzeccando il giusto
caricamento per far funzionare un meccanismo geniale e solidissimo ma che
richiede un preciso equilibrio di energie per funzionare correttamente.
Io provai una civile in 7,65 (nata in 7,65) e funzionava come un orologio.
Non ho idea se l'operazione di ritubamento in 7,65 fosse fatta a regola
d'arte con modifiche alla poderosa molla di recupero per adattarla alla
diversa munizione.
Ed a proposito di molla smontatare e rimettere a posto quella della Luger è
una piccola impresa ... quando alla fine si impara il trucco per fregarla e
si riesce a toglierla e rimetterla senza esitazioni e recupero di molla
volata in giro per la stanza si è toccato un Traguardo della Vita!
lmb
Pat
> Tenendo conto che P08 tedesche militari in calibro originale non si possono
> comunque avere è meglio in 9x21 , 7,65 o è indifferente ?
>
> E' accettabile (per l'Italia) collezionisticamente parlando l'acquisto di
> una pistola del genere ?
>
Ti hanno già risposto, per cui mi limito ad associarmi a quanto detto
da altri: dal mio punto di vista (che, ovviamente, vale come verità
solo per me), le uniche Luger acquistabili sono quelle nate in 7,65 Pb
ai tempi loro. Quelle ritubate o adattate al 9x21 non mi interessano
minimamente. Lo stesso discorso vale per tutte le altre armi nate in 9
Para (esempio per tutte la P38). Analogamente, il 45 è solo ACP.
Comprereste una katana di un maestro del medioevo giapponese con la
lama sostituita in alluminio? ;-))
Quanto sopra vale per l'idea del collezionismo. Se poi una cosa piace
perché piace e basta, ognuno si compra quello che vuole. Ma è un altro
discorso.
Ciao
Pat
sas
>>Be una Luger P 08 in 30 luger non è poi una bestemmia!!!
>>
>>Esistevano se non erro delle P08 Svizzere (e/o bulgare a secondo dei
>>testi) in 30 Luger!!
>
> Veramente gli Svizzeri le P08 non le hanno mai avute! Semmai si parla di
> mod. 1900 e 1906 e 1906/29 (la P08 fu testata nel 1912 ma la Pistolen
> Kommission il 18 giugno del 1912 riconfermò la P06 come arma d'ordinanza)
1906 quindi antecedenti alla P08.
> È un bestemmia per il fatto che le luger svizzere sono nate in 7,65
> parabellum e son diverse meccanicamente (mantengono la sicura dorsale ed
> infatti non sono P08 ma P1900, P06 e successive varianti di fabbricazione
> elvetica sino alla P06/29 .... Tutte rare e costosissime e
> collezionisticamente validissime )
> Questa pistola S/42 è nata in calibro 9 parabellum, è una P08 e non una
> P06, per poter essere venduta in Italia quando i calibri 9 eran tutti
> vietati fu ricamerata e ritubata in 7,65 oppure gli fu sostituita la canna.
Permettimi di dissentire! il calibro esisteva già al momento dell'uscita
del P08, era nato nella stessa casa e da questa usata nelle predenti
produzioni, vi è una affinità cosa che non esiste affatto per l'italico
9 IMI.
> Pertanto è una bestemmia non meno di quelle in 9x21, con la differenza che
> quelle in 9,21 almeno possono ancora avere la canna originale e soltanto la
> camera di cartuccia è stuprata. Questa qua invece o è del tutto ritubata o è
> rifatta.
> Io mi son disfatto della P08 in 9x21 consapevole di avere un'arma la cui
> originalità è distrutta e stufo di dannarmi a cercare una ricarica con cui
> funzionasse a dovere senza inceppamenti.
prima dell'uscita del 9x21 IMI si parlava del 9 Steyr (e si diceva che
con quel calibro non si dovessero ritoccare per nulla le canne).
Concordo comunque che la P08 (ma io aggiungo anche P38) sono armi
superbe, e penso che se fossero possibili da possedere nel calibro
originario non dovrebbero mancare in nessuna bacheca!
Salwo
scritto:
>
>"CUT
>> Quelle in 9x21, il giorno che dovessero legalizzare per l'uso civile
>> il cal. 9 luger, che valore avranno????
>> Prendila in 7,65 pb se vuoi farne collezione e sei abbastanza giovane
>> da sperare in una futura modifica normativa.
>CUT
>
>Scusa Salvo, non per polemizzare, ma perchč, quelle nate in 9 e ritubate
>previa alesatura della canna in 7,65PB pensi che potrebbero mai avere un
>valore, nel caso le liberalizassero in 9 para?
Hai ragione, non sono entrato nel dettaglio del post, ma mi soffermavo
al principio generale.
Se si parla di ritubate.... a questo punto il male minore č quello
della canna originale con camera "allungata" .
Le regole del collezionismo non si discutono.
Ciao
Salwo
Francesco Mancuso
> Tenendo conto che P08 tedesche militari in calibro originale non si
> possono comunque avere è meglio in 9x21 , 7,65 o è indifferente ?
Se mi piacesse, prenderei quella che e' disponibile.
> E' accettabile (per l'Italia) collezionisticamente parlando l'acquisto di
> una pistola del genere ?
Con chi ti facesse critiche in merito, potresti sostenere di collezionare
Luger ritubate... o di avere appena iniziato a farlo!
Dubito che Roberto Allara ne farebbe l'oggetto di un articolo per Diana
Armi, pero', dando tempo al tempo, se son rose fioriranno.
Ciao.
--
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
fadilbar
Se la utilizzi per spararci: canna ottima e 9x21 (le munizioni 7,65 para
costano molto di più).
Per collezione: 7,65 para non ritubata (i prezzi però salgono in maniera
esponenziale).
Per la liberalizzazione del 9 para non preoccuparti più di tanto, se e
quando avverrà saremo tutti deceduti per vecchiaia. Va già bene che non ci
vengano proibiti anche altri calibri magari per essere stati utilizzati da
uno sparuto numero di militari di un qualche paese di difficile
individuazione nell'atlante.
Mone
Concordo pienamente. Non mi sembra affatto che tiri aria di
liberalizzazioni...anzi! E' una vita che la menano con questa
liberalizzazione del 9 luger e non si è mai visto nulla. E poi un'arma ha
un valore storico intrinseco anche se è incompleta o imperfetta. E' e
resta un pezzo di storia anche con 2mm di camera di cartuccia in più.
Ciao
M.
--
lmb
> Permettimi di dissentire! il calibro esisteva già al momento dell'uscita
> del P08, era nato nella stessa casa e da questa usata nelle predenti
> produzioni, vi è una affinità cosa che non esiste affatto per l'italico 9
> IMI.
Però quell'arma in questione, marcata S/42 non può essere in 7,65. È un
mostro degno del dr. Frankenstein.
In 9x21 è altrettanto mostruosa ma almeno (se non è passata per le mani di
una certa ditta) ha la rigatura originale e non è stata ritubata, le han
solo stuprato la camera di cartuccia allungandola di 2 mm.
> prima dell'uscita del 9x21 IMI si parlava del 9 Steyr (e si diceva che con
> quel calibro non si dovessero ritoccare per nulla le canne).
L'idea era di Piscetta che ideò e catalogò la munizione 9x21 Jaeger derivato
per accorciamento di 2 mm. del 9 Steyr.
Il problema era che il bossolo del 9 Steyr è cilindrico e con molte armi
(comprese le luger) crea problemi di estrazione.
Ovviamente le camere di cartuccia modificate nel 9 piscettiano da tronco
coniche dovevano diventare cilindriche :-(((
Gli israeliani fiutarono l'affare Italia e catalogarono il 9x21 IMI che ha
il bossolo leggermente tronco conico esattamente come il 9x19 parabellum,
allungando la camera di 2 mm. in modo da creare l'appoggio per il colletto
del nuovo bossolo il gioco era fatto senza bisogno di sostituire o ritubare
la canna.
Piscetta catalogò però la P08 come Adler 08 ... (cosa che rendeva
impossibile ad altri importare P08 modificate in 9x21) Quasi tutte queste
armi marcate Adler son anche ritubate oltre che pesantamente decamolate per
rotospazzolatura e ribrunite.
Soltanto recentemente un importatore ha rotto il monopolio con una nuova
richiesta di catalogazione delle P08 e LP08 che corrisponde ai numeri
Cat. 14011 SELBSTLADE-PISTOLE 08 - P08 (Luger) CAL.9x21
http://www.euroarms.net/News/NewsCataNaz/Catalogo_14011.htm
Cat. 14012 LANGE-PISTOLE 08 - LP08 (Luger artiglieria) CAL.9x21
http://www.euroarms.net/News/NewsCataNaz/Catalogo_14012.htm
Cat. 14811 PISTOLA DWM MOD.LUGER 1914 NAVY CAL.9x21
http://www.euroarms.net/News/NewsCataNaz/Catalogo_14811.htm
lmb
Marco Maccioni
"Francesco Mancuso" ha scritto nel messaggio :
> Se mi piacesse, prenderei quella che e' disponibile.
Fatto :-))))))
Nessuno può definirmi collezionista con una sola ex ordinanza corta ma solo
felice possessore di Luger P08 tedesca in calibro non originale :-))
La pistola è in splendide condizioni, brunitura originale e totalmente
monomatricola, anche nel percussore.
Mi sono fatto da consigliare da una persona di fiducia che l'ha smontata
completamente e valutata.
La scelta è stata fatta su un fatto puramente estetico, consapevole del
limitato valore collezionistico.
Però è proprio bella :-))
Ciao e grazie a tutti dei consigli
Marco
Franz64
>
> Piscetta catalogň perň la P08 come Adler 08 ... (cosa che rendeva
> queste armi marcate Adler son anche ritubate oltre che pesantamente
> decamolate per rotospazzolatura e ribrunite.
.....una č la mia :-(
Ad onor del vero debbo aggiungere che appare solo ribrunita e non
spazzolata, ed il lavoro di ritubatura č stato fatto in maniera egregia.
L'ho presa solo per il gusto dell'oggetto e se domani catalogassero il
9para, cercherň di mettergli la canna originale! :-)
A parte le facezie, anche per me č stato difficile trovare la ricetta giusta
per farla funzionare: ci sono riuscito adoperando palle da 115 FMJ e polvere
abbastanza vivace (GM3 e Prima Veloce) ma senza caricare in maniera
eccessiva.
Scendendo nel particolare, bisogna rimanere intorno ai 330/340 metri al
secondo.
Il funzionamento č garantito! :-)
Ciao
Francesco