Ciao Max
> Penso che queste armi hanno senso soltanto a puro titolo di tradizioni,
> infatti costruire un fucile con la lima è un arte che soltanto i vecchi
> artigiani Inglesi possono fare ancora ai nostri tempi.
questa la stampiamo e la facciamo affiggere per le vie di Gardone Val
Trompia...
Caro Barone, pensi agli amici e non si divori costui tutto da solo.
Poscia che gli avrà il cranio di retro guasto, di ciò si contenti e non
ci lasci solo le ossa, non si addirebbe al Suo rango.
Cerea
marco
--
chiamasi fittone il normale paracarro
AZZ sei un uomo morto ........
fra poco arriva il barone e ti mette sui big six.
> tali armi vengono costriute a mano limando dei blocchetti di
> acciaio
Sono restio a credere che gli strumenti in dotazione ad un artigiano
armiere inglese consistano solo in una lima. Se cosě fosse tanto di
cappello alla pazienza certosina britannica e ancor di piů a quella degli
acquirenti (per il ritiro dell'arma ordinata a distanza decennale).
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Forse mi sono spiegato male, non ho detto che altrove non usano la lima, ho
detto di aver letto che in Inghilterra usano soltanto la lima per costruire
un fucile,
la cosa è un po differente.
> Caro Barone, pensi agli amici e non si divori costui tutto da solo.
> Poscia che gli avrà il cranio di retro guasto, di ciò si contenti e non
> ci lasci solo le ossa, non si addirebbe al Suo rango.
Allora devo sperare che Mauro sia sazio:-)))))
Ciao Max
"Max" <"blondi3 [NoSpam]"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:V87Oc.70784$5D1.3...@news4.tin.it...
> Ho letto un libro dove vengono definiti Migliori i fucili express o
> doppiette Inglesi,
La cosa è vera e non vera,m dipende dai punti di vista. Fino alla seconda
metà degli anni 50, certamente la produzione Inglese e Belga non aveva
paragoni con quella Italiana, eccettuati alcuni prodotti che uscivano, col
contagocce, da tre o quattro "ateliers": Zanotti, Franchi col
Montecarlo,beretta con Ase e SO, Breda con Gemini, Cortesi e pochissimi
altri. Oggi il rapporto è rovesciato, un po' per merito dei nostri
artigiani, un po' per demerito della concorrenza srtaniera.
il motivo per cui vengono definite migliori deriva dal
> fatto che tali armi vengono costriute a mano limando dei blocchetti di
> acciaio,
"LImare" è veramente riduttivo. si fanno a mano gli scassi delle mortase, i
giri di compasso dei tenoni e tutto il resto, partendo da un abbozzo grezzo
della bascula e da due cilindri d'acciaio, con 2 appendici rettangolari
sull'estremità più massicce; sono le canne e le future metà dei tenoni da
saldare in demiblock.>
soltanto le allessature
le allessature si fanno per il brodo:-)))) Le alesature si fanno con
apposite frese manuali, con passaggi decimo per decimo fino ad ottenere la
strozzatura idonea.
Il sistema industriale (ma ci sono fucili finissimi sul quale vengono
montate canne ricavate in questo modo)consiste non in un'alesatura, ma nella
rotomartellatura di una mattozza(tubo grosso e corto) su una spina negativa
che riporta il tubazzo iniziale alle caratteristiche volute.
delle canne sono fatte con macchine;utensili.
> Ora dico io, con le moderne macchine CNC si riescono a fabbricare bascule
> moto più precise che con le lime, quindi il lavoro strettamente manuale lo
> lascerei soltanto per gli aggiustagi e per le incisioni, sono sicuro che
le
> armi fatte con le macchine utensili sono più precise.
Fabbri dice di si; Piotti di no,io sto con Piotti. E se badiamo alla
filosofia, non al prodotto, dice di si a Piotti anche la Ferrari che fa le
fusioni di monoblocchio e testate in terra, poi ripassa a mano
> Penso che queste armi hanno senso soltanto a puro titolo di tradizioni,
> infatti costruire un fucile con la lima è un arte che soltanto i vecchi
> artigiani Inglesi possono fare ancora ai nostri tempi.
Max, poni delle domande, non fare affermazioni:-)))))Stai ad ore 6, appena
nel bianco del bersaglio, ma solo perchè il giudice è compiacente e non ti
dice che hai vuotato il caricatore nel terrapieno:-)))
SE non fossi stato chiaro: ma checazzostaiaddi'?
Ciao
Mauro
--
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"tersite" <slo...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1ghp100.13x7ixe1c2008gN%slo...@despammed.com...
> Max <"blondi3 [NoSpam]"@tin.it> wrote:
>
>
> > Penso che queste armi hanno senso soltanto a puro titolo di tradizioni,
> > > questa la stampiamo e la facciamo affiggere per le vie di Gardone Val
> Trompia...
per carità, quelli ci fanno il carbone per le fucine con MAX:-)))))))))))
>
> Caro Barone, pensi agli amici e non si divori costui tutto da solo.
>
CUT relativo al capo di retro guasto, per quello scassabubboli del Robot!!!
..
Altro che arcivescovo Ruggeri, costui va impalato con la tecnica descritta
da Ivo Andric ne "il ponte sulla Drina" (nobel primi anni
60)!!!!!!:-)))))))))))
Ho risposto con composta(daje mo' coi ROLF) signorilità ed evitata la sfida,
perchè anche solo entrare nella tacca di mira di un arma commisurata ad un
plebeo di tal fatta mi fa' arricciare i capelli sul capo!!!:-)))))))))))))
non si addirebbe al Suo rango.
Rango conquistato con variegate nefandezze in terra santa e non, avversari
gettati nelle segrete, fanciulle ostili stuprate, coeredi strozzati nella
culla,saraceni impalati sul litorale o dati alle fiamme sulle colline
prospicienti Castel del Monte!!!
E vuoi che a questo non gli tiro un Cruise????:-))))))))))))))))))))))
Mauro
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"myocastor coypus" <myocasto...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z50Z122Z41Y1...@usenet.libero.it...
> Il 29 Lug 2004, 15:42, "Max" <"blondi3
[NoSpam]"@tin.it> ha scritto:
> > Ho letto un libro dove vengono definiti Migliori i fucili express o
> > doppiette Inglesi,
cut
sono rimasti indietro anni luce .... e
cut
......... e ora vivono di
> gloria passata. Saluti, davide (i miti son durissimi a morire ....)
>
> Forse non è proprio così!! A potermelo permettere, un bel gireto di
shopping a Londra, tra Purdey, Boss, H&H (con inglobata Westley Richards) e
qualcun altro me lo farei volentieri. Per avere qualcosa forse non migliore
di quelo che troverei in Val TRompia, ma con un diverso profumo. London Gun
Smell?Si, esiste ed è unico.
Mauro
>cut
Non sò molto delle armi da caccia, e quasi nulla di quelle natie della
perfida Albione, ma quando prendi in mano certe armi senti che hanno un
anima, nata dalla fatica e dall'abilità del Maestro artigiano che le ha
create.... quando ne prendi altre, capisci di avere in mano un oggetto,
pratico, funzionale, per certi versi "economico" o adeguato all'uso che ne
farai... a volte (quasi sempre con le EO) carico di storia vissuta, ma è
una cosa diversa.
Come dire : certe armi nascono con un'anima, altre la acquistano in virtù
dei fatti (d'arme) a cui partecipano e l'assorbono da chi le ha portate,
altre ancora saranno sempre solo degli oggetti
> Altro che arcivescovo Ruggeri, costui va impalato con la tecnica descritta
> da Ivo Andric ne "il ponte sulla Drina" (nobel primi anni
> 60)!!!!!!:-)))))))))))
Già, ricordo tale interessante descrizione, eleva questa pratica allo
stato di una nobile arte :-) se Vi fossero ancora in vita tali maestri
sarebbe un'interessante alternativa alla sedia elettrica, ed una pena più
adeguata per stupratori e pedofili
>
> non si addirebbe al Suo rango.
> Rango conquistato con variegate nefandezze in terra santa e non (Dio lo
volle !!)
, avversari gettati nelle segrete,(invitati a visitare la taverna)
fanciulle ostili stuprate (Ius Primae Noctis)
, coeredi strozzati nella culla,(avendo un gemello posso capirlo)
saraceni impalati sul litorale (volevano godere del panorama da posizioni
dominanti)
o dati alle fiamme sulle colline (avevano freddo)
> E vuoi che a questo non gli tiro un Cruise????:-))))))))))))))))))))))
Mauro
con quello che costa ? :-)))
axel
Veramente anche a me piacerebbe avere un fucile Inglese, anche se non è
preciso come un arma industriale, devo ammettere che un bel fucile express
nei tipici calibroni Inglesi ha il suo fascino, però non siamo tutti dei
Lord....., pultroppo:-(((((
Ciao Max
> il motivo per cui vengono definite migliori deriva dal
> > fatto che tali armi vengono costriute a mano limando dei blocchetti di
> > acciaio,
>
>
> "LImare" è veramente riduttivo. si fanno a mano gli scassi delle mortase,
i
> giri di compasso dei tenoni e tutto il resto, partendo da un abbozzo
grezzo
> della bascula e da due cilindri d'acciaio, con 2 appendici rettangolari
> sull'estremità più massicce; sono le canne e le future metà dei tenoni da
> saldare in demiblock.>
Ok grazie delle spiegazioni, molto interessante.......
> soltanto le allessature
>
> le allessature si fanno per il brodo:-)))) Le alesature si fanno con
> apposite frese manuali, con passaggi decimo per decimo fino ad ottenere la
> strozzatura idonea.
> Il sistema industriale (ma ci sono fucili finissimi sul quale vengono
> montate canne ricavate in questo modo)consiste non in un'alesatura, ma
nella
> rotomartellatura di una mattozza(tubo grosso e corto) su una spina
negativa
> che riporta il tubazzo iniziale alle caratteristiche volute.
Interessante anche questo aspetto....
> delle canne sono fatte con macchine;utensili.
> > Ora dico io, con le moderne macchine CNC si riescono a fabbricare
bascule
> > moto più precise che con le lime, quindi il lavoro strettamente manuale
lo
> > lascerei soltanto per gli aggiustagi e per le incisioni, sono sicuro che
> le
> > armi fatte con le macchine utensili sono più precise.
> Fabbri dice di si; Piotti di no,io sto con Piotti. E se badiamo alla
> filosofia, non al prodotto, dice di si a Piotti anche la Ferrari che fa le
> fusioni di monoblocchio e testate in terra, poi ripassa a mano
No aspetta, la Ferrari usa le macchine utensili, può ripassare a mano la
parte da sgrossare, però il resto lo fa alla rettifica,
le testate non vengono rettificate a mano........
> > Penso che queste armi hanno senso soltanto a puro titolo di tradizioni,
> > infatti costruire un fucile con la lima è un arte che soltanto i vecchi
> > artigiani Inglesi possono fare ancora ai nostri tempi.
>
> Max, poni delle domande, non fare affermazioni:-)))))Stai ad ore 6,
appena
> nel bianco del bersaglio, ma solo perchè il giudice è compiacente e non ti
> dice che hai vuotato il caricatore nel terrapieno:-)))
> SE non fossi stato chiaro: ma checazzostaiaddi'?
Credo di non essere stato chiaro, volevo dire che se a parità di precisione
le armi costruite con le macchine utensili sono più precise, allora
significherebbe che non avrebbe senso comprare delle armi costruite in modo
completamente manuale, anche perchè il rapporto del prezzo con le armi
industriali è a sfavore rispetto a quelle Inglesi, quindi la motivazione è
da ricercare nell'oggetto in se, il piacere di possedere un oggetto fatto
interamene a mano.......
Quello che vorrei sottolineare è che i soldi risparmiati tramite lavorazione
CNC potrebbero essere spesi per i legni e per le incisioni, si avrebbe
comunque un prodotto di qualità.
Ho visto che in Inghilterra sono rimasti soltanto 5 artigiani:
Boss, Churchill, Holland & Holland, James Purdey & Sons, Rigby........, da
come ho capito le armi migliori sono quelle di James Purdey & Sons
Ciao Max
Ps. spero di aver corretto la mira in modo efficace.....:-))))
Infatti gli acquirenti sono dei ricconi sfondati che sono in fila anni per
avere il loro fucile che costa quanto 3 anni di lavoro.
Ps. poi magari un fucile Italiano è più preciso........
PPS. comunque sono rifiniti molto ma molto bene
Ciao Max
> > Forse non č proprio cosě!! A potermelo permettere, un bel gireto di
> shopping a Londra, tra Purdey, Boss, H&H (con inglobata Westley Richards)
e
> qualcun altro me lo farei volentieri. Per avere qualcosa forse non
migliore
> di quelo che troverei in Val TRompia, ma con un diverso profumo. London
Gun
> Smell?Si, esiste ed č unico.
Infatti non che siano migliori a livello meccanico, perň devo dire che
possedere un oggetto del genere č appagante, il problemone č il
prezzone.....
A noi comuni mortali non resta che spostare il discorso sulla precisione
intrinseca dell'arma, poi del resto i proverbi non sbagliano:
Quanto il topo non arriva a prendere il lardo dice: tanto č rancico........
Ciao Max
"Max" "blondi3 [NoSpam]"@tin.it
CUTTONE
non ho detto che altrove non usano la lima, ho
> detto di aver letto che in Inghilterra usano soltanto la lima per
costruire
> un fucile,
> la cosa è un po differente.
Visto che la fregnaccia non è la tua (chè sei sempre un simpaticone) lo
scopritore della fantascientifica tecnica ci dovrebbe spiegare:
1) come si fà a fare buchi (fori della chiave, dei perni, dei percussori,
delle aste di armamento etc etc ) con la lima ; in una bascula c'è quasi
più cubatura forata che piena:-)
2)Che lima si usa , ad esempio, per fare nella bascula gli incassi
tondeggianti per le cartelle
e se non lo spiega è un ignorante che scrive per dar aria alla penna invece
che alla bocca.
Salvo che non si evinca, dal contesto della pregievole (con la I per
rafforzare il preggio con due g) dissertazione, che il riferimento alla lima
è metaforico e sta ad indicare semplicemente la lavorazione manuale!
>
> > Caro Barone, pensi agli amici e non si divori costui tutto da solo.
> > Poscia che gli avrà il cranio di retro guasto, di ciò si contenti e non
> > ci lasci solo le ossa, non si addirebbe al Suo rango.
>
> Allora devo sperare che Mauro sia sazio:-)))))
>
Vedi da nun capitamme davanti pe' tutto agosto!!!
Me te magno er grasso der core!!!
tipica frase romanesca che sta ad indicare una festosa ed amichevole
accoglienza fatta a persona cara :-))))
Mauro
č stato detto dagli antichi: una buona causa rende santa la guerra. Ma io
vi dico: una buona guerra rende santa qualsiasi causa".
F. Nietzsche
"robeseltz" <robe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:as9Oc.56321$OR2.3...@news3.tin.it...
>
> "Max" <"blondi3 [NoSpam]"@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:V87Oc.70784$5D1.3...@news4.tin.it...
> > Ho letto un libro dove vengono definiti Migliori i fucili express o
> > doppiette Inglesi,
CUT ANTIROBOTTONE
quindi il lavoro strettamente manuale lo
> > lascerei soltanto per gli aggiustagi e per le incisioni, sono sicuro che
> le
> > armi fatte con le macchine utensili sono piů precise.
> > Penso che queste armi hanno senso soltanto a puro titolo di tradizioni,
> > infatti costruire un fucile con la lima č un arte che soltanto i vecchi
> > artigiani Inglesi possono fare ancora ai nostri tempi.
>ARICUTTE
> AZZ sei un uomo morto ........
> fra poco arriva il barone e ti mette sui big six.
Un po piccino, se č sotto i 150 č piů o meno un medium six.
In verita opčtrerei per la taglia; ma non "dead or alive", solo alive.
Poi gogna, fustigazione e gabbia appesa al centro di Gardone VT, con
gigantografia dell'inaudita bestemmia informatica.:-))))))))
Manco a Binladenne!!!
Mauro
è stato detto dagli antichi: una buona causa rende santa la guerra. Ma io
vi dico: una buona guerra rende santa qualsiasi causa".
F. Nietzsche
"axel" <ale...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:cebis1$8ah$1...@news.newsland.it...
>Cuttissimo anti robot(con pochi punti esclamativi per pari ragione)!
> > > E vuoi che a questo non gli tiro un Cruise????:-))))))))))))))))))))))
> Mauro
> con quello che costa ? :-)))
> axel
Noblesse oblige! "uno spendaccione spende tutto quello che ha, un Signore
tutto quello che è necessario"
Mauro
"Max" <"blondi3 [NoSpam]"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:EMmOc.73882$5D1.3...@news4.tin.it...
> ">
> No aspetta, la Ferrari ...può ripassare a mano la
> parte da sgrossare.....,
> le testate non vengono rettificate a mano........
ho visto recentissimamente un servizio su Nuvolari, gran parte delle
lavorazioni finali viene fatta a mano; ma non so dirti di preciso quali e
quante, quindi non insissto.
CUT.
> >
> > SE non fossi stato chiaro: ma checazzostaiaddi'?
>
> Credo di non essere stato chiaro, volevo dire che se a parità di
precisione
> le armi costruite con le macchine utensili sono più precise,
ER' questo presupposto che non è assolutamente certo. Basti pensare al
controllo ed alla rettifica delle canne, che _si può fare perfettamente solo
se si fà a mano_
anche perchè il rapporto del prezzo con le armi
> industriali è a sfavore rispetto a quelle Inglesi,
e di tutte quelle fini
quindi la motivazione è
> da ricercare nell'oggetto in se, il piacere di possedere un oggetto fatto
> interamene a mano.......
anche, ma non solo
> Quello che vorrei sottolineare è che i soldi risparmiati tramite
lavorazione
> CNC potrebbero essere spesi per i legni e per le incisioni,
Ma pensi veramente che uno disposto a spendere tra i 30ed i 100 mila euro
per una doppietta si preoccupi di questo?
> Ho visto che in Inghilterra sono rimasti soltanto 5 artigiani:
> Boss, Churchill, Holland & Holland, James Purdey & Sons, Rigby........,
c'è anche qualcun altro, ma sostanzialmente siamo li
> come ho capito le armi migliori sono quelle di James Purdey & Sons
non credo che sarebbe facile scegliere in un gruppo di questo livello. Il
giorno che potrò (?) permettermelo, mi farò fare un Westley Richard con
batterie "veramente" Anson & Deeley estraibili a mano (ma non come su tante
armi di oggi, bisogna vederne uno per capire); ma non condannerei uno che si
fà un Purdey, o un Rigby, o un'altro dell'elenco.
Ciao
Mauro
>
> Ciao Max
>
> Ps. spero di aver corretto la mira in modo efficace.....:-))))
Un paio di 6 ci sono!! Ma per forza migliori, con certi
maestri:-))))))))))))
Mauro
>
> > "Max" <"blondi3 [NoSpam]"@tin.it> > Veramente anche a me piacerebbe
avere un fucile Inglese,
anche se non è
> preciso come un arma industriale
......fucile express
> nei tipici calibroni Inglesi ....
> Max, ma tu pensi che uno che litica con un Cafro, un Leone, un Elefante da
3 tonnellate, un leopardo, si accontenti di uina rosatina a pera??
ti tappo subito i buchi che avevi fatto nel 6!!!!:-)))))))
e ti ricomincio a candidare per l'impalatura e\o il mozzicamento alla Conte
Ugolino (con te che fai l'arcivescovo Ruggieri, non Ruggeri come avevo
scritto)
Mauro
> Visto che la fregnaccia non è la tua (chè sei sempre un simpaticone) lo
Grazie
> scopritore della fantascientifica tecnica ci dovrebbe spiegare:
> 1) come si fà a fare buchi (fori della chiave, dei perni, dei percussori,
> delle aste di armamento etc etc ) con la lima ; in una bascula c'è quasi
> più cubatura forata che piena:-)
Certo che deve avere anche altri attrezzi, prima dell'invenzione delle
macchine utensili sennò come facevano, ci sono armi medievali
che sono bellissime, incise con riporti in oro.
> 2)Che lima si usa , ad esempio, per fare nella bascula gli incassi
> tondeggianti per le cartelle
Forse con la forgiatura ?, quando il metallo è caldo è malleabile,
magari potessi vedere come fanno, sono veramente curioso.
> e se non lo spiega è un ignorante che scrive per dar aria alla penna
invece
> che alla bocca.
> Salvo che non si evinca, dal contesto della pregievole (con la I per
> rafforzare il preggio con due g) dissertazione, che il riferimento alla
lima
> è metaforico e sta ad indicare semplicemente la lavorazione manuale!
Certo che è una metafora, servono altri attrezzi, la lima riveste un aspetto
importane.
Se vedi tutti i meccanismi di accensione medievale, si rimane stupiti e
incuriositi,
quelli di certi non avevano fresatrici , torni, trapani, strumenti come
calibri, ecc.
> > Allora devo sperare che Mauro sia sazio:-)))))
> >
> Vedi da nun capitamme davanti pe' tutto agosto!!!
> Me te magno er grasso der core!!!
> tipica frase romanesca che sta ad indicare una festosa ed amichevole
> accoglienza fatta a persona cara :-))))
Vabene, ci possiamo incontrare e fare conoscenza.
Ciao Max
L'impalatura no:-)
I grossi cartuccioni Inglesi mi sono sempre piaciuti
Ciao Max
> ho visto recentissimamente un servizio su Nuvolari, gran parte delle
> lavorazioni finali viene fatta a mano; ma non so dirti di preciso quali e
> quante, quindi non insissto.
> CUT.
Forese la smerigliatura delle valvole e sedi valvole.
> > le armi costruite con le macchine utensili sono più precise,
> ER' questo presupposto che non è assolutamente certo. Basti pensare al
> controllo ed alla rettifica delle canne, che _si può fare perfettamente
solo
> se si fà a mano_
Per il controlo visivo sono daccordo, non ci sono strumenti come l'occhio
umano.
> anche perchè il rapporto del prezzo con le armi
> > industriali è a sfavore rispetto a quelle Inglesi,
>
> e di tutte quelle fini
Si certo.
> quindi la motivazione è
> > da ricercare nell'oggetto in se, il piacere di possedere un oggetto
fatto
> > interamene a mano.......
>
> anche, ma non solo
>
> > Quello che vorrei sottolineare è che i soldi risparmiati tramite
> lavorazione
> > CNC potrebbero essere spesi per i legni e per le incisioni,
>
> Ma pensi veramente che uno disposto a spendere tra i 30ed i 100 mila euro
> per una doppietta si preoccupi di questo?
Il problema è che non sò immedesimarmi in lui.........
> > Ho visto che in Inghilterra sono rimasti soltanto 5 artigiani:
> > Boss, Churchill, Holland & Holland, James Purdey & Sons, Rigby........,
>
> c'è anche qualcun altro, ma sostanzialmente siamo li
>
>
> > come ho capito le armi migliori sono quelle di James Purdey & Sons
>
> non credo che sarebbe facile scegliere in un gruppo di questo livello. Il
> giorno che potrò (?) permettermelo, mi farò fare un Westley Richard con
> batterie "veramente" Anson & Deeley estraibili a mano (ma non come su
tante
> armi di oggi, bisogna vederne uno per capire); ma non condannerei uno che
si
> fà un Purdey, o un Rigby, o un'altro dell'elenco.
Se lo dovessi comprare mi piacerebbe poterlo vedere dal vivo.
> > Ps. spero di aver corretto la mira in modo efficace.....:-))))
> Un paio di 6 ci sono!! Ma per forza migliori, con certi
> maestri:-))))))))))))
Cercherò di fare il 10 :-)
Grazie
Ciao Max
...omissis...
> Se vedi tutti i meccanismi di accensione medievale, si rimane stupiti e
> incuriositi,
> quelli di certi non avevano fresatrici , torni, trapani, strumenti come
> calibri, ecc.
>
ehm, forse vado un po' OT, ma torni e trapani ce li avevano, ti
assicuro, cosě come magli e bindelli, sfruttando la forza dell'acqua,
geenralmente. Certo, il controllo numerico non era proprio una
meraviglia ;-), ma avevano un sacco di attrezzi. Piuttosto, almeno fino
al XIII secolo, difettavano le tecniche di fusione del ferro, che veniva
estratto e lavorato al color rosso.
:-)
ciao
--
Nick