Informazioni ricarica 9x21
ondex
migliore ricarica (palla,polvere ecc) da adottare per una glock 19,
considerando che ho i dies della LEE; i bossoli vanno svasati prima
dell'inserimento di una palla blindata?
Vanno poi crimpati alla fine? (ho sentito in merito molti pareri
discordanti)
In genere sparo a 15 o 25 metri in tiro lento mirato.
Grazie anticipatamente a tutti!
Saluti
Tiropratico.com®
"ondex" <on...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:4911943d-b437-4a9d...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
Se si usano proiettili blindati o semiblindati e ramati (almeno 120 micron)
non si deve svasare il bossolo.
La crimpatura va fatta solo la dove il proiettile e la munizione lo richieda
(no 9x21, .45scp, ecc) - (si .38/357M, .44M, ecc.) ma ogni caso va
considerato a se.
Danidane
"ondex" <on...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:4911943d-b437-4a9d...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
Ondex, se fai queste domande vuol dire che non sei ancora pronto a fare
della ricarica.
Quindi, prima di fare delle corbellerie, devi leggerti qualche articolo o
libro su di lei che ti levi almeno i dubbi principali.
Poi potremo anche parlarne nell'NG per i dubbi restanti.
Io ho la tua stessa pistola e i tuoi stessi dies. Quindi chiedi pure, ma
prima spiegami a che punto sei con la ricarica, cosa cioè hai fatto per
imparare e se hai già ricaricato.
ciao
danidane
Panglosse
Tiropratico.com® wrote:
> La crimpatura va fatta solo la dove il proiettile e la munizione lo richieda
> (no 9x21, .45scp, ecc) - (si .38/357M, .44M, ecc.)
Il .45 acp, come credo tutti i calibri progettati da Browning, ha il
bossolo cilindrico, e pertanto in genere si raccomanda di non crimparlo
(anche se il passaggio al factory crimp non crea alcun inconveniente,
anzi!). Il 9x21, invece, ha il bossolo rastremato, seppur leggermente, e
può ben essere crimpato, a patto che il bordo del bossolo sporga
abbastanza sulla palla da andare a impattare sul fondo della camera di
cartuccia.
In tutti i casi in cui occorra svasare, comunque, una seppur leggera
crimpatura è necessaria, altrimenti in caso di camere strette potrebbero
esservi problemi di alimentazione.
Aim
Provo a darti delle indicazioni generiche:
1- il bossolo durante lo sparo si allarga sino ad aderire perfettamente
(di solito almeno) alla camera di cartuccia, uscita la palla il bossolo si
restringe un pochino ma non torna alle dimensioni originarie, per
riportaro a tali dimensioni il bossolo deve essere inserito nel die
ricalibratore, tale operazione puo' essere ogi fatta -nei dies al tungsten
carbide- senza ingrassare preventivamente il bossolo stesso, durante la
ricalibratura ino spillo in acciaio provvede poi anche ad espellere
l'innesco usato;
2- messo un nuovo innesco e' sempre opportuno svasare il bossolo, e'
altrettanto opportuno svasare il bossoo il minimo indispensabile, con le
palle in piombo si deve svasare abastanza da evitare che le pareti del
bossolo possano "trafilare" il perimetro della palla creando filature di
lega;
3- a questo punto si inserisce la polvere con un buon dosatore (evita i
lee) o con un misurino, il 9x21 accetta di essere ricaricato con una
grande varieta' di polveri, tra queste le ball powder come la win. 450
hanno il pregio di un basso costo e di una ottima dosabilita', GM3, SIPE
etc. vanno comunque benissimo;
4- da ultima si inserisce la palla, se hai svasato il minimo
indispensabile troverai che ora il bossolo per effetto dell'affondamento
della palla tendera' ad aderire molto bene alla superfice della palla
stessa e quindi un crimpaggio appena percettibile sara' piu' che
sufficente sia con le blindate che con le palle in lega.
In generale tutte le palle in lega di buona fattura tra i 115 e i 130
grani hanno sempre ben funzionato nella mia 19 per le dosi su bordingl o
sui manuali dovresti trovarne moltissime, inizia sempre da dosi basse
salendo gradualmente, ci sono molte variabili (innesco, volume interno del
bossolo e affondamento della palla etc.) che possono incrementare le
pressioni molto piu' di quanto non si creda, quindi cautela.
Buon divertimento
aim
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
ondex
ondex
-Fabio-
robomderatore.
Per Ondex: ci sono problemi con il formato che usa google (fuori standard)
per il robomoderatore, siccome non so in quanto tempo risolveranno il
problema ti consiglierei di usare un news server free (es.
http://news.cu.mi.it/registration.php gratis previa registrazione) oppure un
altra interfaccia web per le news.
Saluti
Fabio
"ondex" <on...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:54630cc6-07c8-41e6...@m34g2000hsf.googlegroups.com...
On 3 Feb, 17:52, "Danidane" <dani.d...@people.it> wrote:
In realtà ho già letto e riletto il manuale di ricarica del Bordin, ma
quando ho letto alcuni post su Internet mi sono sorti alcuni dubbi,
comunque "si" sono un neofita; ma ho già ricaricato "con successo"
delle munizioni da carabina, mai invece quelle da pistola.
Alcuni dicono che bisogna svasare solo con palle in piombo, altri
svasano con piombo e palle blindate....
Per quello che riguarda le componenti pensavo di utilizzare palle
Fiocchi FMJ-TC da 123 grs e polvere Rex Gialla...
Comunque grazie ancora poich=E8 tutti i consigli sono da me ben accetti!
(secondo il bordin bisogna svasare le palle in piombo, non menziona
quelle blindate!)
Saluti a tutti!
Danidane
> "ondex" <on...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:54630cc6-07c8-41e6...@m34g2000hsf.googlegroups.com...
> On 3 Feb, 17:52, "Danidane" <dani.d...@people.it> wrote:
>
> In realtà ho già letto e riletto il manuale di ricarica del Bordin, ma
> quando ho letto alcuni post su Internet mi sono sorti alcuni dubbi,
> comunque "si" sono un neofita; ma ho già ricaricato "con successo"
> delle munizioni da carabina, mai invece quelle da pistola.
> Alcuni dicono che bisogna svasare solo con palle in piombo, altri
> svasano con piombo e palle blindate....
Infatti.
La svasatura delle palle blindate va fatta solo se ti accorgi che fanno
fatica ad entrare, perchè la bocca è troppo stretta. Io personalmente svaso
ibossoli solo quel tanto che mi permettano di appoggiare la palla sulla
bocca in modo stabile e con le labbra che accolgono la base.
> Per quello che riguarda le componenti pensavo di utilizzare palle
> Fiocchi FMJ-TC da 123 grs e polvere Rex Gialla...
Prima domanda: perchè blindate? costano di più, usurano di più la canna e
forano i bersagli come quelle in piombo.
Unica certezza: NON usare le palle fiocchi teflonate con la Glock, perchè
troveresti dei fori ellittici sul bersaglio.....le palle vanno di
traverso!!! Infatti le canna semipoligonale non riesce a tenere il
rivestimento di teflon con dentro del piombo tenero!
Per la rex OK, direi che è ottimale per il 9x21. Io uso la WW450 e GM3 ma
tantissimi usano la tua polvere.
ciao
danidane
ondex
Mah, ho letto su una rivista del settore che la glock non digerisce le
palle in piombo (nel senso della precisione) (è una ca..ata??), sul
discorso della convenienza hai perfettamente ragione. Grazie dei
consigli!
Salwo
> CUT per le dosi su bordingl ...
mi sa che da quando ha pubblicato il manuale cartaceo... quello online sia
adesso offline :-(
Ciao
Salwo
Max
>> CUT per le dosi su bordingl ...
> mi sa che da quando ha pubblicato il manuale cartaceo... quello online sia
> adesso offline :-(
Maddai.... in fondo chi e' che preferirebbe vedere le tabelle di
ricarica su web quando con soli 65 euro puoi comprare il libro?
E' vero, trovi le stesse cose sui manuali VihtaVuori, Winchester,
Nitrokemia, Alliant, Hogdon e su numerosi altri manuali che sono
gratuiti e che vengono aggiornati annualmente dai produttori delle
polveri.
A proposito... e' uscito da poco il nuovo manuale 2008 della
VihtaVuori, scaricabile gratuitamente... ma nella libreria non fa lo
stesso effetto del manuale di Bordin di un elegante colore verde dove,
come e' noto (e se non e' noto è scritto sul sito di Bordin!): "Buona
parte dei dati di ricarica provengono da specifici studi e test
eseguiti dall'autore. Si ringraziano, per aver messo a disposizione i
loro dati di ricarica, le seguenti case produttrici di polveri:
Vihtavuori, Norma, Hodgdon, Alliant".
Possibile traduzione: "un sacco di fessi mi hanno mandato per anni le
loro ricariche per calibri che sulle tabelle dei produttori non
esistono come il 7,62x45, o l'8x58 Danish Krag e decine di altri, ed
ora se vogliono rivedere le loro ricariche devono sborsare 65 euro" :-)
Aim
> On 2008-02-04 23:04:01 +0100, salwo...@people.it (Salwo) said:
> >> CUT per le dosi su bordingl ...
> > mi sa che da quando ha pubblicato il manuale cartaceo... quello online sia
> > adesso offline :-(
> Maddai.... in fondo chi e' che preferirebbe vedere le tabelle di
> ricarica su web quando con soli 65 euro puoi comprare il libro?
cut
Grazie delle info, be' almeno vado a vedermi la nuova edizione del V.ORI;
il finnico che razza di lingua :-(.
Saluti
aim
Danidane
> Grazie delle info, be' almeno vado a vedermi la nuova edizione del V.ORI;
> il finnico che razza di lingua :-(.
>
Perchè ? io ci ho messo solo dieci anni per imparare come si scrive!
:-)
ciao
danidane
Danidane
> Mah, ho letto su una rivista del settore che la glock non digerisce le
> palle in piombo (nel senso della precisione) (è una ca..ata??),
confermo. E' una ca@#@#@ta. basta trovare la giusta dose di polvere, non
pretendere prestazioni da difesa, e si ottengono cartucce ottime per
poligono che non impiombano la canna e sono precise.
Un avvertimento. La Glock fa canne piuttosto precise e con scarse
tolleranze, per cui se le tue cartucce si spanciano, non entrano più bene in
camera di cartuccia.
Se dovesse succedere, l'unica soluzione spesso è rappresentata dal factory
crimp della Lee.
I puristi ti diranno che se la palla ha una larghezza superiore al diametro
interno del bossolo, evidentemente si spancerà per forza, e se la somma del
diametro della palla + due volte lo spessore del bossolo va oltre le misure
ammesse per la cartuccia 9x21, allora troverai difficoltà a camerare la
cartuccia.
Purtroppo però le palle in piombo DEVONO essere almeno .356, e non .355 come
le blindate, inoltre i bossoli fiocchi hanno una parete piuttosto spessa,
per cui lo spanciamento è assicurato.
Lo hai il factory crimp della Lee?
ciao
danidane
Panglosse
Danidane wrote:
> I puristi ti diranno che se la palla ha una larghezza superiore al diametro
> interno del bossolo, evidentemente si spancerà per forza, e se la somma del
> diametro della palla + due volte lo spessore del bossolo va oltre le misure
> ammesse per la cartuccia 9x21, allora troverai difficoltà a camerare la
> cartuccia.
Il bossolo del 9x21 è leggermente conico, quindi il problema si ha
soprattutto con le palle più pesanti, perché più lunghe. Stesso discorso
col .40 S&W. Qualcuno solleva critiche, ma io col factory crimp mi sono
trovato sempre bene.
ondex
Si, immagino che ripassando le carutcce con tale attrezzo dovrei
rispettare meglio le tolleranze.
Ho anche un'altra esperienza da esporvi, la scorsa settimana ho
sparato con la Beretta 98 di mio padre sempre in 9X21, avevo delle
cartucce commerciali MAGTECH FMJ mi sembra da 115 grs che ho usato
sempre con la Glock 19 con la quale si sono rivelate abbastanza
precise.
Con la Beretta continui inceppamenti...
A Voi la parola....(grazie e ciao a tutti)
Panglosse
ondex wrote:
> Ho anche un'altra esperienza da esporvi, la scorsa settimana ho
> sparato con la Beretta 98 di mio padre sempre in 9X21, avevo delle
> cartucce commerciali MAGTECH FMJ mi sembra da 115 grs che ho usato
> sempre con la Glock 19 con la quale si sono rivelate abbastanza
> precise.
> Con la Beretta continui inceppamenti...
Le Magtech in 9 IMI sono da 124 gr, blindate o piombo. Sono ambedue
cartucce piuttosto toste, intorno ai 50 kgm di E0, magari se la molla di
recupero della Beretta è vecchia o troppo poco dura potresti aver avuto
problemi di riarmo.
Danidane
> soprattutto con le palle più pesanti, perché più lunghe. Stesso discorso
> col .40 S&W. Qualcuno solleva critiche, ma io col factory crimp mi sono
> trovato sempre bene.
Il problema è che la conicità del bossolo porta la bocca a misure interne di
circa .355. Se ci metti una palla .356 o superiore, vedrai sempre, bene o
male, un rigonfiamento determinato dalla palla.
Se il rigonfiamento è limitato, camera lo stesso, altrimenti......factory
crimp.
Adesso GG mi sbrana e mi da dell'incapace... :-( , ma io, con bossoli
fiocchi e palle di piombo, non sono mai riuscito a fare cartucce in 9x21
"belle".
ciao
danidane
Cris
> di circa .355. Se ci metti una palla .356 o superiore, vedrai sempre, bene
> o male, un rigonfiamento determinato dalla palla.
> Se il rigonfiamento è limitato, camera lo stesso, altrime
se impiega bossoli fiocchi (che evidentemente hanno uno spessore delle
pareti leggermente inferiore rispetto ad altre marche) riesce comunque a
camerare senza ulteriore crimpatura il .356; almeno con la mia glock così
accade
Danidane
> se impiega bossoli fiocchi (che evidentemente hanno uno spessore delle
> pareti leggermente inferiore rispetto ad altre marche) riesce comunque a
> accade
nella mia, facendo cosě, a volte va bene, altre volte si inceppa ogni tanto.
Questo vuol dire che sono al limite, e quindi, per sicurezza, gli dň una
leggera "strizzatina" e tutte le cartucce vanno bene...
ciao
danidane