Grazie
Cominciando ad eliminare a priori Pedersoli,
da Euroarms troverai sicuramente competenza,
prezzo favorevole, e cortesia.....oltre al un bel
Remington Zouave cal.58. Un classico della
guerra di secessione. Ciao
Dodi
>
> Cominciando ad eliminare a priori Pedersoli,
> da Euroarms troverai sicuramente competenza,
> prezzo favorevole, e cortesia.....oltre al un bel
> Remington Zouave cal.58. Un classico della
> guerra di secessione. Ciao
>
> Dodi
>
Sai percaso il prezzo?? O dove posso trovare un listino??
Se ti puo' interessare ho un Enfield 1853 cal. .58 a tre fascette di
ArmiSport (Armi Chiappa) tenuto abbastanza bene con una valigetta contenente
tutto l'occorrente palle Minie , solvente rimuovi polvere cera per
ingrassare le palle, due fondipalle ,le bacchette di pulizia e di
caricamento e altri accessori come alzi ,le provette in vetro antistatico
per le monodosi e poi altro ancora !
Ricordati bene che l'acquisto di un arma ad avancarica è ben poco rispetto
all'acquisto di tutti gli accessori !
Vendo il tutto a Euro 370
Giuliano 328/6976385
Bč Dodi, lo Zuave č un bel fucile, ma non lo definirei un classico
della guerra di secessione. Entrň in servizio a guerra finita.
I veri classici sono lo Springfield 1861 e il 1863 (piů bello, secondo
me), sempre in .58.
Ciao
inoltre Euroarms è l'unico a fare il Volunteer con rigatura Henry ed il
Whitworth con la canna a sezione esagonale cal. .451 , i due fucili dei
tiratori scelti i cui progettisti (Henry e Whitworth) erano sostenitori del
piccolo calibro (per loro - e per me- piccolo calibro è tutto ciò che è
inferiore a .577 millesini di pollice)
vedi:
http://www.euroarms.net/euroarms_netWhitworth_file/whitworth_and_volunteer_rifles.htm
comparazione tra origonale e replica Parker Hale / Euroarms
http://www.lrml.org/historical/whitworth/whitworthc423.htm
Al momento sto cimentandosi col Whitworth con palle fuse con fondipalle
Dyson e calepinate ... spettacolare !
http://www.lrml.org/historical/index.htm#whitworth
questi fucili, forniti ai Confederati tra i tanti aiuti inglesi, furono i
protagonisti delle grandi gare ottocentesche sulle grandi distanze di 1200
ed anche 2000 yards ( 1097 e 1828 metri)
http://www.lrml.org/intro.htm
RARITA'
un Whitworth confederato con ottica Davidson:
http://www.lrml.org/collecting/whitworth/c529.htm
un altroesemplare confederato:
http://www.lrml.org/collecting/whitworth/449.htm
spettacolari esemplari da competizione:
http://www.lrml.org/collecting/whitworth/f545.htm
http://www.lrml.org/collecting/whitworth/mr001.htm
Durante la guerra di secessione si usarono anche artiglierie con rigatura
Whirworth
alcuni esempi del proietto qui:
http://julia.hanovercomputer.com/firearms/oct05/Catalog/images/55977.jpg
http://julia.hanovercomputer.com/firearms/oct05/Catalog/images/55978.jpg
catalogo asta:
http://julia.hanovercomputer.com/firearms/oct05/Catalog/Adamson%20web%20cataloga.htm
lmb
Da quello che intuisco e che il Whitworth ha una palla fatta a posta??
Se si, visto che ancora non penso di fondere palle, si trovano in
commercio??
ehm...prezzo'?
Hai perfettamente ragione sui classici. Ho parlato dello Zouave
nella Guerra di secessione, pensando che fosse stato adotta-
to alla fine di questa. Non sono un gran storico :-))) ma
mi sembra che sia stato adottato nel 1863 e la guerra
dovrebbe essre finita nel 1865.Sbaglio?
Il 1863 č molto bello, anche se, non chiedermi il per-
chč, ho lo Zouave nel cuore. Comunque di una cosa
ho una granitica certezza: evitare Pedersoli. Apprezzo
moltissimo Euroarms, sia per la competenza, sia per
i prezzi, sia per la cortesia. Buona domenica.
Dodi
Si sta cercando di trovare una o più soluzioni per avere le palle il più
storicamente attendibili.
Il Whitworth ha la sezione della canna esagonale, la sua palla giusta è
quindi esagonale, le facce del prisma esagonale ovviamente sono inclinate
secondo l'orientamento delle "righe".
Normalmente i tiratori ci infilano una palla cilindrica sovracalibrata, in
modo che si trafili nella canna.
Il distributore di Euroarms in Ungheria (tiratore della loro nazionale) usa
queste soluzioni:
-Medie distanze (da 0 a 600 metri ) = palla ogivale da 475 grain ottenuta
con fondipalle Lyman 457121PH spinta da 60-64 grains di Swiss No.2
la palle per l'uso è ricalibrata a .456 - 457, a seconda del fucile. La
palla spinta col martello in canna ne assume le sfaccettature.
Come lubrificante una miscela del 30% di cera d'api e 70% di grasso animale.
(Io ho otttenuto un ottimo lubrificante semisolido aurmentando la cera al
40% ed usando il 60% di grasso di montone)
- Lunghe distanze (da 600 a 1000 metri) = palla esagonale fusa con un
fondipalle artigianale di cui non ho le caratteristiche. Palla da .452
calepinata con cartina da sigarette (paper patched bullet) 65 - 70 grani di
Swiss No 2 (però si può spingere anche sino a 130 grani.
Ho recentemente fatto qualche prova purtroppo a soli 50 metri dato il
maltempo di questi giorni
:
- con palla esagonale calepinata creata con specifico fondipalle Dyson
http://www.dixiegunworks.com/images/CA8010.JPG
(replica di quello d'epoca con tanto di manici in ebano -costa un occhio!- e
di uso macchinoso.)
palla sulla polvere in quanto la base è minié
- -Molto precise.
- con palla esagonale nuda
-- come prevedibile arrivano di traverso (a 50 metri ancora nel nero
malgrado girino come trottole!)
- con palla esagonale nuda ma con borra in feltro ingrassato
-- meno precise delle esagonali ma accettabili
- con palla ogivale calibro .451 ida 485 grani n origine solid base ma
trasformata in minié forando la base col trapano a colonna.(diventa 440
grani)
- - precise quasi quanto le esagonali, la cosa si spiega: la cavità basale
espandendosi si stampa sull'anima assumendo la forma esagonale
Ora sto aspettando un fondipalle da .459 - 500 grani per lo sharps, queste
palle verranno trafilate ad esagonali mediante una trafila ottenuta da un
brevissimo segmento di canna. (fatta ad imitazione dei trafilatori Lee)
Altro sul mercato:
pressina Dixie Gun (http://www.dixiegun.com/)
http://www.dixiegunworks.com/images/GA0404.JPG
questa non la ho ancora provata, si tratta di un blocchetto in cui si infila
una palla calibro .50 e poi si strizza in morsa sino a portare a contatto le
due facce dell'attrezzo: ne esce una palla esagonale da .451
Palle già fatte Dixie gun (http://www.dixiegun.com/)
http://www.dixiegunworks.com/images/thumbs/BT0904.jpg costano ben 25
dollari in USA figurarsi a farle arrivare in Italia!
Esiste anche un fondipalle semi-artigianale fatto da un norvegese (o danese
ora non ricordo) che è geniale. Si tratta di una pinza a TRE valve di cui
due mobili ed una fissa che crea la palla esatta, tre valve perché
altrimenti la palla esagonale, con le facce inclinate non uscirebbe dalla
pinza a du valve.
Per ora è tutto resta il fatto che è un'arma interessantissima e precisa
(volendo dannarsi di meno con le palle consiglio però il Volunteer con
rigatura Henry)
lmb
Perchč mai? i tiratori che utilizzano le armi Pedersoli ne sono
soddisfattissimi.
Apprezzo
> moltissimo Euroarms, sia per la competenza, sia per
> i prezzi, sia per la cortesia
Riguardo la cortesia della Euroarms avrei parecchio da dire, ma questa č
un'altra storia.. Buona domenica.
altrettanto
>
> Dodi
Danidane
Diciamo che forse tutte le armi sono uguali ma le loro armi sono piů uguali
delle altre :-)
Daniele sono perfettamente daccordo con te, in un recente pelegrinaggio in
quel di BS gli unici che non sono riusciti a dimostrare nulla sono i signori
di Euroarms, invece Pedersoli e Chiappa ci hanno accolti benissimo, e ci
hanno fatto visitare le rispettive aziende trattandoci a livello umano
veramente bene abbiamo visitato tutte le linee di produzione soffermandoci a
far domande ai responsabili di reparto i quali gentilissimi e prodighi di
spiegazioni..Invece in quella specie di buco con dentro uno che
chiaccherofona a destra e a manca non vedevo l'ora di andarmene...
Saluti Riccardo
Per due motivi, uno oggettivo e l'altro personale.
Quello oggettivo è che costano molto nei confronti
di competitori qualificati, IAB, Euroarms, ecc.Vedi
ad esempio l'express di Pedersoli, e quello della
Siace. Prezzi molto lontani fra loro, ma non noti una
certa somiglianza........
Il secondo, personale, è che anni fà, ho avuto una
sonora fregatura da Pedersoli in persona personalmente,
( come direbbe il Catarella di Camilleri) e non dimentico.
Diciamo che non vorrei ricaderci di nuovo.
Ce ne sarebbe un terzo, che riguarda scorciatoie nella
costruzione, come autofilettanti invece di viti da legno,
tappi di culatta saldati nella doppietta ecc. ma questo
può non interessare tutti.
>
> Apprezzo
>> moltissimo Euroarms, sia per la competenza, sia per
>> i prezzi, sia per la cortesia
>
> Riguardo la cortesia della Euroarms avrei parecchio da dire, ma questa è
> un'altra storia.. Buona domenica.
> altrettanto
Su questo ho esperienza diversa dalla tua. Non sono
certo un agente Euroarms, quindi non faccio difese d'ufficio,
ma a mio parere ha uno fra i migliori rapporti prezzo/qualità.
Ciao
>>
>> Dodi
>
> Danidane
>
Se parlassi di Pietta, sarei certamente d'accordo con te. per me sono le
armi migliori.
Se invece parli di Uberti, ha prezzi in linea con Pedersoli se non peggio.
Per la Euroarms, è un pezzo che non voglio neanche sentirne parlare.
> Il secondo, personale, è che anni fà, ho avuto una
> sonora fregatura da Pedersoli in persona personalmente,
> ( come direbbe il Catarella di Camilleri) e non dimentico.
Mi spiace. Io ho avuto un problema di montaggio con un kit Kentuky, ho
telefonato e parlato a lui personalmente, gli ho mandato direttamente il
pezzo, me lo hanno sistemato gratuitamente, compreso la spedizione, e all'
EXA abbiamo anche fatto quattro chiacchiere assieme.
> Diciamo che non vorrei ricaderci di nuovo.
Io vorrei che fossero tutti come lui, mica come la Prima armi che con la
pistola Springfield diceva che andava tutto bene, e ho dovuto limarmi da
solo un mirino sproporzionato di una pistola nuova (che peraltro adesso va
benissimo, ma non per merito della Prima),
Oppure della Tanfoglio che vende pistole in .45 assolutamente inadeguate e
che dice che vanno bene solo perchè con un certo tipo di munizioni la
pistola funziona (con le altre no)
> Ce ne sarebbe un terzo, che riguarda scorciatoie nella
> costruzione, come autofilettanti invece di viti da legno,
> tappi di culatta saldati nella doppietta ecc. ma questo
> può non interessare tutti.
Hai parlato con Pedersoli in persona?
> >
> > Apprezzo
> >> moltissimo Euroarms, sia per la competenza, sia per
> >> i prezzi, sia per la cortesia
> >
> > Riguardo la cortesia della Euroarms avrei parecchio da dire, ma questa è
> > un'altra storia.. Buona domenica.
> > altrettanto
>
>
> Su questo ho esperienza diversa dalla tua. Non sono
> certo un agente Euroarms, quindi non faccio difese d'ufficio,
> ma a mio parere ha uno fra i migliori rapporti prezzo/qualità.
Sappi che nel campo delle Ex-ordinanza, La Euroarms fa una politica di
"strangolamento" nei confronti dei clienti finali, e cerca di tenere i
prezzi alti o di farli incrementare, incentivando e raccomandandosi ai
rivenditori per non fare sconti.
Meglio pochi pezzi a prezzi alti che molti a prezzi bassi.
Così il mercato resta più florido (per i commercianti) e il lavoro meno
intenso.
Insomma, esattamente il contrario della politica Royal.
Tu chi preferisci?
Io ho dichiarato amore eterno a Bruno, anche per una disavventura
assolutamente inqualificabile (ripeto, assolutamente inqualificabile) che mi
ha costretto a mettere Euroarms al primo posto assoluto nel libro nero dei
"qui non comprerò mai più niente"
ciao
danidane
>
>
> Per ora è tutto resta il fatto che è un'arma interessantissima e
> precisa (volendo dannarsi di meno con le palle consiglio però il
> Volunteer con rigatura Henry)
>
> lmb
Effettivamente mi hai un po' preuccupato.. :-(
Sono spaventato dal lavoro che dovrei fare e sopratutto dalla mancanza
di tempo che ho.
Potrei orientarmi sul volunteer se la rigatura Henry comporta meno problemi...
--
"BUBU" <f.fior...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:43483e02$0$24642$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Danidane" ha scritto
>>
>> CUT
>>
>> Riguardo la cortesia della Euroarms avrei parecchio da dire, ma questa è
>> un'altra storia.. Buona domenica.
>> altrettanto
>> >
>>
>> Danidane
Daniele sono perfettamente daccordo con te, in un recente pelegrinaggio in
> quel di BS gli unici che non sono riusciti a dimostrare nulla sono i
> signori
> di Euroarms, invece Pedersoli e Chiappa ci hanno accolti benissimo, e ci
> hanno fatto visitare le rispettive aziende trattandoci a livello umano
> veramente bene abbiamo visitato tutte le linee di produzione soffermandoci
> a
> far domande ai responsabili di reparto i quali gentilissimi e prodighi di
> spiegazioni..Invece in quella specie di buco con dentro uno che
> chiaccherofona a destra e a manca non vedevo l'ora di andarmene...
> Saluti Riccardo
>
Non sono un appassionato di EO, quindi gli Amadi non possono sperare certo
di far quattrini con me. Non sono un padrone del vapore, quindi nessuno ha
interesse a tenermisi buono. Premesso tutto questo, debbo dire che la
cortesia, la cotrrettezza e la disponibilità degli Amadi , e dei loro
collaboratori, mi è apparsa esemplare. Tanto che ogni volta che vado in
valle passo a trovarli, e sono sempre accolto in modo che è limitativo
definire cortese . La prima volta che ci siamo stati abbiamo tirato le 3 di
notte a parlare di armi,, a guardarle, a scambiarci pareri e impressioni.
Quando poi sento definire astiosamente "buco" un immobile (che misura
diverse centinaia di metri quadri)di due piani, anzi tre con l'ampio
soppalco dove lavora Paolo, mi fà pensare che si parli di qualcosa che si è
visto male, poco, e con dei preconcetti nella zucca..
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes>>
Sulla prima risposta avevo fatto un po' di pasticci col quoting.Ri posto il
messaggio
Approfitto per chiarire che tutti hanno il diritto di preferire un
rivenditore ad un altro, ma che certi atteggiamenti sono per me
assolutamente fuori di luogo e danno l'impressione di avere un back ground
personale.
Non essendo appassionato di EO non sono in grado di giudicare la politica
dei prezzi della Euroarms-Sampaolo e non è quindi su questo argomento che ho
inteso intervenire
. Quando tempo fà si parlava di un'armeria dove ho preso obbiettive delle
fregature (pagata la ribrunitura di canne S3 come fatta dalla Beretta, e
fatta fare -male -ad un artigiano) mi sono limitato ad affermare che non la
frequento e non riscuote la mia fiducia.
La scelta di Euroarms č di non vendere al pubblico e di concedere
l'accesso ai propri locali solo agli operatori.Quello che hai visto č un
ufficio commerciale dove ovviamente si parla, anche. Al piano inferiore
c'č la vera armeria che č tutt'altro che un buco, grande almeno 5 volte
tanto e l'annesso laboratorio, anche piů grande; dove si trovano persone
veramente, ma veramente esperte, ed appassionati soprattutto.
Danidane, scusa, ma che ti ha fatto di cosě tremendo Euroarms? Dovresti
spiegarlo.
Nella mia piccola esperienza, di Euroarms ho solo provato la correttezza:
ho acquistato un M95 in 8x56, dopo qualche giorno ho cambiato idea (bada:
cambiato idea, non ho trovato vizi nell'arma) e mi č stata ritirata senza
problemi o discussioni.
E ciň non perchč fossi il bondino di exordinanza o un cliente di riguardo,
ma semplicemente un cliente. Stop.
Paolo
--
Aver ricevuto una buona educazione, oggi č uno svantaggio: ti esclude da
tante cose.... Oscar Wilde
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Uberti, da sempre, è un mondo a parte. Costruisce, secondo me, le
migliori repliche in assoluto, da sempre. Quindi vedo i prezzi
giustificati. Pietta è un ottimo costruttore, e come gli altri, ha
dei " pezzi forti " meglio costruiti che da altri. Mi viene in
mente il Le Mat, che credo non sia costruito da nessun'altro,
ottima il revolver Remington. Eccellente era la doppietta, ad
avancarica, naturalmente, che già 20 anni fà costava assai
meno di quella di Pedersoli, ed era costruita molto meglio
e senza scorciatoie. Scusa se te lo chiedo, ma cosa ti ha
fatto Euroarms di così terribile che non possa essere detto?
>
>> Il secondo, personale, è che anni fà, ho avuto una
>> sonora fregatura da Pedersoli in persona personalmente,
>> ( come direbbe il Catarella di Camilleri) e non dimentico.
>
> Mi spiace. Io ho avuto un problema di montaggio con un kit Kentuky, ho
> telefonato e parlato a lui personalmente, gli ho mandato direttamente il
> pezzo, me lo hanno sistemato gratuitamente, compreso la spedizione, e all'
> EXA abbiamo anche fatto quattro chiacchiere assieme.
Direi che era quanto meno doveroso, non credi??
> Io vorrei che fossero tutti come lui, mica come la Prima armi che con la
> pistola Springfield diceva che andava tutto bene, e ho dovuto limarmi da
> solo un mirino sproporzionato di una pistola nuova (che peraltro adesso va
> benissimo, ma non per merito della Prima),
> Oppure della Tanfoglio che vende pistole in .45 assolutamente inadeguate e
> che dice che vanno bene solo perchè con un certo tipo di munizioni la
> pistola funziona (con le altre no)
Non so dirti. Non mi occupo, se non molto di sguincio, di armi corte.
Il discorso era incentrato su repliche, e su fatti precisi a me accaduti,
e non saprei dirti nulla di un discorso invece, generico, su armi che
funzionano con una cartuccia e con un'altra no. Non ho avuto occasione
di trattare alcunchè con Tanfoglio, ma mi sembra che ne parlino bene,
in particolare per l'assistenza post-vendita
>
>> Ce ne sarebbe un terzo, che riguarda scorciatoie nella
>> costruzione, come autofilettanti invece di viti da legno,
>> tappi di culatta saldati nella doppietta ecc. ma questo
>> può non interessare tutti.
>
> Hai parlato con Pedersoli in persona?
Se intendi quando acquistai il fucile, un Kodiak con canne in cal.12,
come ho già detto, parlai con lui in persona. Se invece ti riferisci al
discorso delle scorciatoie, beh, mi sa tanto che lui ne è già al
corrente....
>
>> > Riguardo la cortesia della Euroarms avrei parecchio da dire, ma questa
>> > è
>> > un'altra storia.. Buona domenica.
>> > altrettanto
>>
>>
>> Su questo ho esperienza diversa dalla tua. Non sono
>> certo un agente Euroarms, quindi non faccio difese d'ufficio,
>> ma a mio parere ha uno fra i migliori rapporti prezzo/qualità.
>
> Sappi che nel campo delle Ex-ordinanza, La Euroarms fa una politica di
> "strangolamento" nei confronti dei clienti finali, e cerca di tenere i
> prezzi alti o di farli incrementare, incentivando e raccomandandosi ai
> rivenditori per non fare sconti.
> Meglio pochi pezzi a prezzi alti che molti a prezzi bassi.
> Così il mercato resta più florido (per i commercianti) e il lavoro meno
> intenso.
> Insomma, esattamente il contrario della politica Royal.
> Tu chi preferisci?
> Io ho dichiarato amore eterno a Bruno, anche per una disavventura
> assolutamente inqualificabile (ripeto, assolutamente inqualificabile) che
> mi
> ha costretto a mettere Euroarms al primo posto assoluto nel libro nero dei
> "qui non comprerò mai più niente"
Conosco Euroarms, ci vado ogni tanto, e non ho proprio nulla da dire
su di loro, se non cose assolutamente positive. Ma che significa? Non
sto parlando di EO, sulle quali dichiaro la mia scarsa competenza.
Sinceramente, però, non comprendo cosa sia la politica di strangolamento
nei confronti dei Clienti finali. In un libero mercato, ognuno fà prezzi,
ancorchè
adeguati a ciò che offre, per come crede. Và da sè che poi sono i Clienti a
decidere il successo di un'azienda o il suo insuccesso. Ognuno è libero
di acquistare dove meglio crede. Non è un'obbligo. Anzi, agli occhi
di qualcuno un prezzo troppo basso può significare, pur sbagliando,
scarsa qualità. Figuriamoci se sono possibili paragoni di prezzi nelle EO,
diventato mondo di tarocchi, armi più o meno ripulite, riassemblate,
che spesso sembrano ciò che non sono. Mi chiedi chi preferirei.
Entrambi, a seconda di cosa propongono per me di interessante.
Vabbè, l'ho fatta lunga. E siccome non si finisce mai di imparare,
sono certo che non avrai nulla in contrario a metterci a conoscenza
delle tue disavventure con Euroarms. Non si sà mai......
Ciao
Dodi
>
> ciao
> danidane
>
>
--
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
Danidane,
Ora mi pare che tu stia proprio esagerando: puoi non avere simpatia per una
persona ovvero per una ditta, ma fare accuse di questo tipo mi sembra
assolutamente gratuito e fuori luogo, ai limiti del lecito!
Non metto in dubbio che alcune volte i prezzi praticati da Euroarms siano un
po' altini, ma ricorda anche che, al contrario di altri, non vende
direttamente al pubblico. Ci sono il ricarico dell'armiere ed il trasporto.
Inoltre, a parziale spiegazione delle differenze, spesso e volentieri, visto
il mercato internazionale, è costretta ad approvvigionarsi di quel po' che
si trova in giro. Ed a comprare un pezzo singolo alla volta lo si paga caro,
anche se sei un distributore! Quando si trovavano Garand e P17 a centinaia i
prezzi erano più che accettabili!
Inoltre, come è noto agli addetti ai lavori, gli EO non si comprano su un
listino di fabbrica, talvolta li si paga di più, talvolta di meno. E questo
è valido anche per diversi lotti acquistati a prezzi diversi dallo stesso
distributore!
Sulla politica commerciale della ditta in questione fai delle affermazioni
assolutamente gratuite:
Ho comprato molti pezzi provenienti da loro e l'armiere mi ha sempre
praticato discreti sconti. Forse gli sconti si fanno in primis ai clienti
buoni.... ma i miei armieri locali non hanno mai avuto pressioni sul prezzo
finale!!!
Sulla cortesia di Paolo Amadi preferisco tacere: E' una persona squisita.
Mi dispiace che tu non possa avere avuto il piacere di conoscerlo bene.
Conosco d'altro canto benissimo la Royal, ho grande stima e
rispetto per Facondini, Bruno, la Ceci, e tutti gli altri. Concordo che
sono ottime persone, competenti e disponibili, è una vera gioia andarli a
trovare. Con il mio gruppetto di amici avremo comprato loro qualche decina
di pezzi, e tutti di una certa rilevanza economica.... Spesso i prezzi sono
concorrenziali, ma lo sono soprattutto sulle grosse importazioni fatte da
loro, il che è evidente: anche caricando 1 euro in più di quanto si vende
all'armiere, a loro conviene sempre.
Devo dire che abbiamo preso da loro della bella roba e siamo sempre stati
trattati oltremodo bene.
Se però vai in un'armeria a comprare un fucile importato dalla Royal e da
loro commercializzato come grossisti, non pagherai molto meno di uno preso
da un altro distributore. Lì è il ricarico dell'armiere che conta molto! e
ti garantisco che i ricarichi possono essere molto diversi... Talvolta mi
sono visto chiedere prezzi doppi tra un negozio ed un altro, per fucili che
venivano dallo stesso importatore!
Ora torno nel mio buon ritiro, deluso, come spesso accade, dal livello di
questo post, ma non ho potuto fare a meno di intervenire :-(((
Gualbo
>> Conosco Euroarms, ci vado ogni tanto, e non ho proprio nulla da dire
> su di loro, se non cose assolutamente positive. Ma che significa? Non
> sto parlando di EO, sulle quali dichiaro la mia scarsa competenza.
> Sinceramente, però, non comprendo cosa sia la politica di strangolamento
> nei confronti dei Clienti finali. In un libero mercato, ognuno fà prezzi,
> ancorchè
>
Scusa, mi correggo. Volevo dire " Conosco Royal, ci vado ogni tanto
e non......."
Dodi
Vedi, come ho detto, non ne voglio parlare in pubblico e neanche metterlo
per iscritto.
> >
> >> Il secondo, personale, è che anni fà, ho avuto una
> >> sonora fregatura da Pedersoli in persona personalmente,
> >> ( come direbbe il Catarella di Camilleri) e non dimentico.
> >
> > Mi spiace. Io ho avuto un problema di montaggio con un kit Kentuky, ho
> > telefonato e parlato a lui personalmente, gli ho mandato direttamente il
> > pezzo, me lo hanno sistemato gratuitamente, compreso la spedizione, e
all'
> > EXA abbiamo anche fatto quattro chiacchiere assieme.
>
> Direi che era quanto meno doveroso, non credi??
Doveroso secondo una politica commerciale sana e corretta.
Molti commercianti italiani portroppo non sanno neanche di cosa si parla, in
questo campo.
>
>
>
> > Io vorrei che fossero tutti come lui, mica come la Prima armi che con la
> > pistola Springfield diceva che andava tutto bene, e ho dovuto limarmi da
> > solo un mirino sproporzionato di una pistola nuova (che peraltro adesso
va
> > benissimo, ma non per merito della Prima),
> > Oppure della Tanfoglio che vende pistole in .45 assolutamente inadeguate
e
> > che dice che vanno bene solo perchè con un certo tipo di munizioni la
> > pistola funziona (con le altre no)
>
> Non so dirti. Non mi occupo, se non molto di sguincio, di armi corte.
> Il discorso era incentrato su repliche, e su fatti precisi a me accaduti,
> e non saprei dirti nulla di un discorso invece, generico, su armi che
> funzionano con una cartuccia e con un'altra no. Non ho avuto occasione
> di trattare alcunchè con Tanfoglio, ma mi sembra che ne parlino bene,
> in particolare per l'assistenza post-vendita
Su questo hai ragione. L'assistenza post vendita è più che buona. Pare che
per un solo modello di pistola però non sia così.
Se la è fatta fare da non so quale ditta orientale, presenta dei difetti a
volte ineliminabili, non è in grado di eseguire delle riparazioni e si
intestardisce a non ritirare dal mercato i pezzi che non vanno.
> >
> >> Ce ne sarebbe un terzo, che riguarda scorciatoie nella
> >> costruzione, come autofilettanti invece di viti da legno,
> >> tappi di culatta saldati nella doppietta ecc. ma questo
> >> può non interessare tutti.
> >
> > Hai parlato con Pedersoli in persona?
>
> Se intendi quando acquistai il fucile, un Kodiak con canne in cal.12,
> come ho già detto, parlai con lui in persona. Se invece ti riferisci al
> discorso delle scorciatoie, beh, mi sa tanto che lui ne è già al
> corrente....
> >
>
cut
>
> Conosco Euroarms, ci vado ogni tanto, e non ho proprio nulla da dire
> su di loro, se non cose assolutamente positive.
vedi? CI VAI, quindi rientri nella categoria VIP, e quindi ricevi un
trattamento diverso dalla massa dei clienti finali.
Ma che significa? Non
> sto parlando di EO, sulle quali dichiaro la mia scarsa competenza.
> Sinceramente, però, non comprendo cosa sia la politica di strangolamento
> nei confronti dei Clienti finali. In un libero mercato, ognuno fà prezzi,
> ancorchè
> adeguati a ciò che offre, per come crede.
Verissimo. Ma i suoi metodi tendono a privilegiare l'armiere e non il
cliente finale, a privilegiare un sistema che valorizzi al massimo il
guadagno di entrambi nei confronti di chi acquista, che deve sottostare a
condizioni capestro senza potere neanche fare una scelta sui pezzi
disponibili. O compri, o lasci. La cifra e questa, prendere o lasciare. Una
politica che sarebbe oltretutto vincente se non ci fossero altri esempi
diametralmente opposti.
cut
> Vabbè, l'ho fatta lunga. E siccome non si finisce mai di imparare,
> sono certo che non avrai nulla in contrario a metterci a conoscenza
> delle tue disavventure con Euroarms. Non si sà mai......
> Ciao
>
> Dodi
Come ho già detto, se capiterà l'occasione, ne parlerò, ma non nell'NG.
>Forse i famosi, gli amici possono visitare, scegliere, farsi
>inviare l'arma scelta alla propria armeria ed acquistarla. Ma io che non
>sono famoso nè amco e non tengo santi in cielo come faccio ad essere sicuro
>che il mio armiere abbia scelto quella che volevo e come la volevo io?
Io posso farti un esempio semplice...
Qualche fucile ex ordinanza ce l'ho... in effetti sono molte decine.
Conosco personalmente Paolo Amadi e lo trovo una persona squisita,
oltre che estremamente preparato in materia, e professionale.
Un po' di tempo fa mi e' venuta voglia di prendermi uno Schmidt Rubin
in condizioni "stratosferiche", da usare solo per fare gare.
Sono andato in un'armeria vicino a casa (tanto per fare nomi,
Pierluigi Beccari a San Marino) e gli ho detto:
"telefona alla Euroarms e fatti mandare uno Schmidt Rubin in
condizioni perfette"... ed avevo le mie idee su diametri di foratura,
anni di produzione ecc. che ho espresso a Pierluigi.
Pochi giorni dopo sono tornato da Pierluigi a VEDERE il fucile,
perche' nella metodologia di vendita di Euroarms c'e' proprio il fatto
che se a te non piace il fucile che ti viene mostrato, l'armiere lo
puo' restituire.
Insomma... un VERO soddisfatto o rimborsato.
Ed e' per questo che se ordino un fucile in armeria, chiedo sempre che
venga acquistato alla Euroarms.
Beh... quello Schmidt Rubin arrivato dalla Euroarms ha un posto
d'onore nelle rastrelliere, perche' e' veramente in condizioni
eccezionali.
Non e' l'unico fucile che ho preso alla Euroarms, ne ho presi parecchi
altri, ed ho sempre avuto ottimi fucili che prima di essere venduti
erano stati smontati e verificati, perche' si tratta di una prassi
abituale in QUELLA azienda.
Se entri in un'armeria, e trovi un fucile apparentemente bellissimo...
quante armerie ti consentono di smontarlo per verificare che non ci
sia ruggine nascosta tra canna e legni?
E per arrivare a vederlo... il fucile lo devi veramente smontare, e
non basta certo uno smontaggio da campagna.
E se sai che questo rischio esiste (e prima o poi e' capitato a tutti
di trovare il fucile che allo smontaggio completo si rivelava una
fregatura), che senso ha il fatto di avere potuto VEDERE prima l'arma?
Sai quante volte mi e' capitato di vedere fucili con il percussore
rotto, o con ruggine tra la parte inferiore della canna ed il legno?
Tu ti chiedi come fai ad essere sicuro che il tuo armiere abbia scelto
un fucile come lo volevi tu... ma questo dipende solo dalle capacita'
del tuo armiere di fiducia.
Non solo... ma da un armiere di fiducia mi aspetto che abbia
attenzioni superiori a quelle che avrei io stesso, perche' e' un
professionista.
Se devo comprare una macchina usata, mando il mio merccanico a
vederla. Perche' lui sicuramente sa riconoscere meglio di me le
"magagne" di un'auto usata.
La mia presenza in questa fase e' assolutamente superflua, IMHO.
Poi... chiaramente ognuno la pensa come vuole, e per quelli che
vogliono scegliere da soli ci sono tantissime armerie che vendono
direttamente al pubblico.
Ma non significa che questa sia "l'unica strada giusta".
Vogliamo fare un paragone?
Allora sappi che acquistando alla Royal, puoi restituire l'arma acquistata
in qualunque momento anche dopo mesi o anni, ricevendo in cambio come minimo
lo stesso prezzo pagato. (ovviamente se l'arma è stata trattata bene). Ti
pare una cosa strana?
Purtroppo è strano in Italia. Il problema è che non mi è mai capitato di
lamentarmi delle armi acquistate alla Royal, anche perchè le ho scelte io
personalmente dopo averle selezionate tra decine di altre uguali.
ciao
danidane
[CUT]
>
>>
>> Conosco Euroarms, ci vado ogni tanto, e non ho proprio nulla da dire
>> su di loro, se non cose assolutamente positive.
>
> vedi? CI VAI, quindi rientri nella categoria VIP, e quindi ricevi un
> trattamento diverso dalla massa dei clienti finali.
Attenzione, ho già inviato una errata corrige. La frase esatta è " Conosco
Royal, ci vado ogni tanto, e non ho proprio......."
Da Euroarms acquisto, come tutti, a mezzo armiere, senza problemi
e con soddisfazione.
Dodi
Ho giusto fra le mani uno zuave di armi sport, acquistato sabato a S.Marino,
non l'ho ancora provato, ma già ad una accurata ispezione si evidenziano
molti piccoli difetti, il mio consiglio è un Euroarms, almeno
meccanicamente per la mia piccola esperienza sono meglio realizzati, e ti
parlo di particolari come il cane con un eccessivo gioco laterale, batte
male sul lumniello, addirittura non appoggia sullo stesso una volta
abbattuto manualmente, purtroppo non posso sparare capsule in casa per via
del rumore, ma temo che possa avere difficoltà d'innesco, c'è un altro
particolare , il mirino è saldato disassato rispetto alla tacca di mira, non
sò se è una compensazione voluta e mi riservo di provarlo prima di urlare
allo scandalo, ma se tanto mi da tanto e la trigonometria non è un'opinone a
50 metri deve tirare almeno 40 centimetri a destra:-(((
Non sono rimasto entusiasta neanche di un'arma di euroarms, ma probabilmente
fù la mia scelta sbagliata, presi un moschetto corto da artiglieria, e un
..58 con canna da 50 cm probabilmente non tira bene per definizione, ora ho
un volunteer in 451 e in appoggio a 100 metri sono riuscito a fare una
rosata di 7 cm dopo solo un paio di prove, quindi parrebbe ottimo:-)
Su Pedersoli...ho anche un suo pezzo, è un economico kentucky le finiture
esterne della canna non sono eccelse, ma devo dire che nella media è ben
ralizzato e tira molto bene, molto meglio lui di me:-))
Però non sopporto quel suo monopolizzare il mercato:-)
ciao
Rusty
infatti è la cosa che mi infastidisce di più, oltre a certe manchevolezze
ingiustificate in rapporto al prezzo di talune armi, peraltro altre, son
fatte benissimo.
Il fatto che abbia monopolizzato il mercato è vero, tanto che al mio TSN
quando registrano gli avancarica per "comodità" registrano tutte le armi
lunghe o corte monocolpo come pedersoli a prescindere dal costruttore e
tutte le corte a tamburo come Uberti quale che sia il fabbricante reale!
Ho trovato gente intimamente convinta che la polvere nera da lui distribuita
sia la migliore, quando basta confrontare le tabelle (e provarla con un
cronografo) per rendersi conto della realtà, peraltro nota da sempre a chi
conosce un po' le PN disponibili in EU.
Vedendola dal punto di vista del marketing c'è da levarsi tanto di cappello!
Su quello non c'è che dire! Tutto è curato nei dettagli a partire dalla sede
aziendale: son bravissimi e fanno moltissimo pur non essendo una realtà
aziendale gigantesca.
Che poi tutto questo lo finanzi il consumatore è talmente ovvio che è
inutile discuterne.
lmb
In occasione della gara di avc a Santarcangelo ho avuto modo di parlare con
Chiappa, lui dice che pian piano arriveranno anche loro!
Devo dire che si presentano bene i fucili di Chiappa, il legno è bello e ben
lavorato, finito con tre mani di olio, molto liscio al tatto, le canne sono
ottenute per asportazione con macchine a controllo numerico, peccato che
cada nei particolari, come ho scritto in questo stesso tread, lo zouave ha
dei particolari meccanici indecenti:-((
Gli sharp sono belli, le azioni sono morbide e fluide, peccato che la canna
del Quigley di Chiappa sia mezzo centimetro più sottile di quella di
Pedersoli, probabilmente sono mie fisime, ma credo che una canna pesante
abbia maggiori possibilità di tirare meglio sulle lunghe distanze di una
leggera, poi come ho detto sono fisime, una volta trovata la giusta
cartuccia per quella specifica canna a quella spacifica distanza
probabilmente tira ottimamente:-))
Approposito sabato mi trovavo a S.Marino nel solito tour delle armerie, e
guardavo un rolling block di DP (non dico in che armeria perchè lo renderei
di fatto invendibile:-)
guardo la volata e cosa noto??, la canna è forata fuori centro rispetto
all'esterno , quindi, visto che probabilmente la camera di cartuccia sarà
perfettamente centrata nell'azione ( e vorrei anche vedere) si desume che la
canna ha una deviazione di un paio di mm (si se l'ho visto con un colpo
d'occhio sono almeno un paio di mm)
A buon intenditore:-))
ciao
Rusty
non mi stupisco più che tanto !
lmb