Quigley 45 120
Daddy Beaver
in qualità di ospite dell'ultima incursione oplologica di R&B alla IABarms,
mi sono innamorato di una carabina mod. Quigley calibro 45/120.
Non so cosa ci farò ne dove ci sparerò ma....mi piace (potenza del film)
:-))
Alcune domande, qs carabina ha una valenza storica o è veramente esistita
solo nell'omonimo film?
Come si comporta il 45/120 (immagino che scalci come un mulo)?
E' un calibro facilmente ricaricabile?
Ciao e grazie in anticipo
Daddy Beaver
desan...@libero.it
Ma in questo momento non rammento altro
lmb
> Alcune domande, qs carabina ha una valenza storica o è veramente esistita
> solo nell'omonimo film?
> Come si comporta il 45/120 (immagino che scalci come un mulo)?
> E' un calibro facilmente ricaricabile?
Ciao! Esistevano, come pure i calibri intermedi, tutto per sfruttare al
meglio il già di suo ottimo calibro con un po' di energia in più.
Il 45-120 è meno facile da ricaricare solo per la maggiore difficoltà di
reperire Dies e bossoli (in Italia)
Inoltre la dose non da signorinetta ne fa un calibro dal costo di esercizio
elevato.
(anche se poi i 100 grani di polvere nera son normali per il 12 a canna
liscia e nessuno si lamenta)
Predilige il caricamento a Polvere Nera anche se è ricaricabile ad infume
con certe cautele.
Di suo il caricamento a PN è assai sfizioso se fatto a modo (drop-tube per
il caricamento, compressione calcolata della polvere ecc.)
Chiaramente se non si dispone di poligoni decentemente lunghi è un poco
sopra le righe la stessa Shiloh in fondo lo sconsiglia per un uso normale
.... tuttavia ha un indiscutibile fascino.
alcuni siti:
http://63.89.55.16/ora/blackpowder.htm
http://users.isp.com//aconitum/BPCR%20ReLoading.html
http://www.ssbpcrc.co.uk/index.htm
http://www.riflesmith.com/index.html
Garolini Gianluca
<desan...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1132179909....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Si esisteva e mi pare che il personaggiosi si ispirasse a Bill Dixon.
> Ma in questo momento non rammento altro
Quello di Bill Dixon impiegato ad Adobe Walls per abbattere il guerriero
indiano a 1538 yards pare fosse con certezza uno Sharp 50-90, ci sono
versioni meno attendibili che lo vorrebbero però in calibro 50-70. :-))
Quello di Carabina Quigley per la scena del film è invece uno Siloh Sharp
con canna da 34" camerato 45/110 in cui Tom Sellek spara cartucce con palla
calepinata.
Tom Sellek prima del film rimase molti giorni al ranch di Mike Venturino,
per acquisire la gestualità corretta nell'uso dello Sharp. Il fucile usato
nel film Carabina Quigley è nella realtà una replica di Siloh Sharp prodotto
dal nostro Pedersoli.
Cordialità
G.G.
Giovanni Rusticali
"lmb" <l...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:437bb9b9$0$16209$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Di suo il caricamento a PN è assai sfizioso se fatto a modo (drop-tube per
> il caricamento, compressione calcolata della polvere ecc.)
Spiegami l'uso del drop tube, che l'ho trovato in un testo USA proprio sulla
ricarica del 45/70, io non ci ho capito 'na mazza, tranne che è lungo 30
pollici:-))
ciao
Rusty
MacLeod
> Quello di Carabina Quigley per la scena del film è invece uno Siloh Sharp
> con canna da 34" camerato 45/110 in cui Tom Sellek spara cartucce con palla
> calepinata.
Pare che lo sharp in questione avesse il munizionamento modificato.Lo
stesso Sellek ( nel film )dice ad un armiere, incaricato di ricaricargli
le cartucce, come fare per costruirle. Non mi ricordo bene, ma sembra
che indicasse anche un calibro europeo..( mauser ???)
Garolini Gianluca
"MacLeod" <ssg...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:437c4c3d$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...
Tom Sellek nei panni di Quigley, dice esattamente all'armaiolo australiano
che può usare, modificandoli, i proiettili del moschetto inglese n. 2.
Il fatto che le palle fossero calepinate (avvolte in carta) dava al
ricaricatore una maggior elasticità di impiego, potendo impiegare entro
margini non troppo larghi ma comunque pur sempre presenti vari calibri della
palla da usarsi che poi veniva portata alla quota precisa tramite la
calepinatura in carta incollata; queste palle calepinate tra l'altro
riducevano a zero il deposito di piombo in canna e consentivano un lungo
numero di colpi senza che la canna perdesse la sua precisione originaria.
Nella realtà, chi usava questi fucili si portava sempre dietro il mould per
fondere i propri proiettili e l'attrezzatura per ricaricare le cartucce.
Cordialità
G.G.
lmb
> sulla
> ricarica del 45/70, io non ci ho capito 'na mazza, tranne che è lungo 30
> pollici:-))
la lunghezza varia col tipo di polvere, per la svizzera lo ho fatto da 36
pollici.
La polvere cadendo lungo il tubo si assesta per gravità in modo omogeneo e
si compatta.
Provare per credere!
nel 45-70 se riempi il bossolo con l'imbutino il livello arriva pochi mm
soto l'orlo, se usi il drop tube c'è lo spazio per la palla!
La polvere va poi compressa (in ragione del tipo di polvere) per la nostra
svizzera circa .170
Ossia se il livello a riempimento effettuato sarà per esempio 15 mm. sotto
il bordo si dovrà comprimere sino a che li livello scenda a 15+4,3 mm
diciamo circa 19 - 20 mm.
Ti manderò le foto del mio drop tube.
lmb
fadilbar
Mi sono appena rivisto il film e pur sapendo che i calibri 45-90/100/110/120
sono solo a polvere nera non ho notato la fumata classica che vedo ai TSN
con le armi ad avancarica ed a polvere nera. C'è anche una polvere un po'
meno nera che ha le stesse caratteristiche della polvere infume o nel film
hanno usato proiettili caricati con quest'ultima?
Giovanni Rusticali
> Ossia se il livello a riempimento effettuato sarą per esempio 15 mm.
sotto
> il bordo si dovrą comprimere sino a che li livello scenda a 15+4,3 mm
> diciamo circa 19 - 20 mm.
> lmb
Mil gracias
Rusty
Garolini Gianluca
"fadilbar" <fadil.b...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:437c7e17$0$13265$4faf...@reader2.news.tin.it...
Nel film è tutta finzione scenica perciò non sparano di sicuro cartucce
vere, sono certo anch'io che un centinaio di grani di polvere nera avrebbero
creato una fumata molto più evidente.
Tutti questi calibri citati sono oggi perfettamente caricabili con polveri
nitrocomposte, con maggior pulizia, ottimi rendimenti e mneno fumo e puzza
pestilenziale.
Esiste un propellente della Hodgdon, la Pyrodex che ha caratteristiche
intermedie alle polveri nere e infumi.
Nei tempi moderni sono stati fatti diversi tentativi per produrre un
propellente sostitutivo della polvere nera, adatto al caricamento di armi
avancarica e repliche, il grande problema nella produzione di una siffatta
polvere consisteva nel fatto che mentre le polveri nere durante il fenomeno
deflagrativo bruciano con un ritmo costante, tutte le polveri infumi
tendenzialmente aumentano la loro celerità combustiva ed il loro livello di
emissione di gas parallelamente al salire della pressione.
La statunitense Hodgdon con la sua "Pyrodex" ottenne per prima uno dei
risultati più significativi in questo particolare campo, Bob Hodgdon già nel
1975 produsse i primi campioni di questo nuovo propellente, il risultato fu
altamente soddisfacente, sia perché il livello combustivo e di emissione
gassosa erano uguali a quelli delle polveri nere più diffuse, sia perché si
erano finalmente eliminati i difetti pericolosi delle "black powder" ovvero
la tendenza ad esplodere per urti, compressioni ed elettricità statica;
inoltre negli USA questo propellente semplificò in modo drastico la
problematica legale da sempre legata al trasporto, spedizione e vendita
delle polveri nere.
Oggi esiste una intera famiglia di Pyrodex e addirittura viene prodotta in
"pellets" per facilitare il dosaggio ed il caricamento.
http://www.hodgdon.com/pyrodex/
Cordialità
G.G.
fadilbar
quanto il 45/70 è un calibro troppo asfittico per la distanza dei 300 metri
(che è la massima possibile nel raggio di 80/100 Km.) con proiettili
caricati con Pyrodex (possibilmente commerciali) eviterei i lavaggi con
acqua e sapone previsti dopo l'uso della polvere nera essendo sufficiente la
normale pulizia che si effettua dopo l'uso delle armi che utlizzano
proiettili moderni a polvere infume od occorre sempre attenersi ai rituali
previsti per le avancarica?
Grazie per tutti i consigli, passati, presenti e futuri.
Garolini Gianluca
Ho tralasciato di dire la cosa più importante: la Pyrodex in Italia non è
importata! :-((
Non credo che si trovino facilmente anche cartucce commerciali nei calibri
lunghi oltre quelle del 45-70.
Gli utenti dei vari 45/90 e 45/110 e 45/120 sono, temo, obbligati a caricare
personalmente le munizioni,... ma non è certo una tragedia.
Un mio cliente e conoscente ha preso lo Sharp Quigley 45-120 ed abbiamo già
individuato senza problema alcuno le cariche per polveri tipo N-135 e N-140
con palle da 400 a 500 grani, reperibili su moltissimi siti americani.
Le armi sparate con polvere infume si puliscono al solito modo.
Resta in alternativa la polvere nera, che in ambiente esterno è comunque una
soluzione perdipiù originale.
Le armi usate con polvere nera richiedono una pulizia accurata per eliminare
i residui idrofili della combustione, il top è il lavaggio con acqua calda
saponata e l'operazione se eseguita con un sistema razionale è rapida e
affatto faticosa e complicata.
Alla fine si asciuga con carta scottex e per sicurezza con il phon, quindi
si passa un velo di Ballistol o meglio di WD 40.
Cordialità
G.G.
lmb
> Per riepilogare: se usassi lo Sharp Quigley di Pedersoli in 45/110/120 in
> quanto il 45/70 è un calibro troppo asfittico per la distanza dei 300
> metri
Ma scusa! In USA con 45-70 a Polvere Nera si gareggia da 600 a 1000 yards
(ossia 548 - 914 metri) e per te è asfittico a 300 metri?
Io con lo sharps a PN ho tirato a 450 metri e ti assicuro che trovavo
"corto" lo spazio disponibile!
http://www.longrangebpcr.com/Perry04Results.htm
Per la cronaca le gare sulle medesime distanze (ma si gareggiò anche a 2000
Yards = 1828,8 metri) si fanno anche con l'avancarica
qui trovi la storia e l'attualità che fa riferimento ai grandi nomi che
fecero del piccolo calibro .45 il soggetto delle grandi sfide tra tiratori
nella seconda metà dell'800.
Chissa perché si vuole a tutti i costi sottovalutare le potenzialità di
questo caricamento.
lmb
lmb
>> lmb
> Mil gracias
> Rusty
intanto un filmatino a bassa def.
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/film/Sharps%20I.A.B.%20-2.wmv (500
Kb)
a def alta (4,7 MB)
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/film/Sharps%20I.A.B..wmv
lmb
lmb
> nitrocomposte, con maggior pulizia, ottimi rendimenti e mneno fumo e puzza
> pestilenziale.
La storia delle puzza pestilenziale è l'unica cosa su cui non mi trovi
d'accordo!
È PROFUMO !
E poi non c'è nulla di più bello che sentir cantare le vecchie glorie col
caricamento giusto.
Il botto della polvere infume è secco ed a volte fastidioso, quello della
polvere nera è musicale, pieno, rotondo.
La differenza tra una gallina strozzata e Pavarotti!
Se poi la vecchia gloria è caricata con ingrassaggio al grasso di montone il
profumo assume connotazioni gastronomiche!
lmb
Franz64
....chi č il cowboy? :-)))
Ciao
Franz
MacLeod
> Se poi la vecchia gloria è caricata con ingrassaggio al grasso di montone il
> profumo assume connotazioni gastronomiche!
>
> lmb
>
Ma dai !|!!! e se magari lubrifico l'arma con olio di oliva magari sento
anche l' odore delle patatine fritte... eh eh . :-)
Da musicista apprezzo le affermazioni sul suono della polvere nera !!
Garolini Gianluca
"lmb" <l...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:437cb670$0$16213$4faf...@reader3.news.tin.it...
Lucio sai bene che rispetto moltissimo le tue idee, ma il "profumo" che tu
senti dopo una cannonata a polvere nera magari condito con il
bruciacchiamento di grasso di caprone mi pare sia una percezione olfattiva
quantomeno discutibile se il punto è sulla fragranza. E' chiaro che ognuno è
sempre entusiasta dei suoi personalissimi gusti.:-)))
Sul cupo boato delle armi a polvere nera non posso darti torto, lo trovo
anch'io una bella anche se anacronistica voce.
Lo sparo della mia 264 W.M. comunque più che uno stridore di gallina
strozzata lo ravviso al secco tuono di un improvviso temporale estivo,
sicuramente è meno garbato e melodioso del "Nessun dorma" di Pavarotti, ma
certo non meno autoritario del boato di uno Sharp. :-))
Cordialità
G.G.
fadilbar
distanza massima di 50/70 metri e questo non dovrebbe deporre a suo favore
nei tiri a lunga distanza a meno di usare l'alzo come per l'arco lungo
inglese ossia mirare verso il cielo.
Per quanto riguarda le armi ad avancarica (lunghe) le ho osservate più volte
sulle linee dei 50 e dei 100 metri e, sarà colpa dei tiratori, ma oltre alla
coreografica fumata ed al botto ritardato i risultati erano decisamente
deludenti. Faccio molto meglio io nonostante sia un vero cane (parlando di
tiro) con un 22 LR.
E' vero che allora nelle battaglie si sparava nella fila (piuttosto ampia) e
con il bersaglio con giubbe colorate per cui i colpi andavano abbastanza a
segno per cui tutto era adeguato alla bisogna ma ora il pezzo di carta che
funge da bersaglio è piccolo e ce ne è solo uno.
Sono curioso di vedere qualche tiratore che si cimenti nei 200/300 metri e
che riesca a colpire tuttii 8/9/10 non per caso (che è quello che capita con
qualsia arma lunga moderna dignitosa).
Non escludo che possa accadere, dico solo che quello che ho visto mi ha
lasciato un certo senso di delusione per tale tipo di armi.
Seguirò meglio le gare a Parma, Carpi e Reggio Emilia quando e se ci saranno
e poi ci risentiremo.
Garolini Gianluca
"Franz64" <fran...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:sR2ff.42564$65.12...@twister1.libero.it...
> > intanto un filmatino a bassa def.
>
>
> Ciao
> Franz
E' Burt Lancaster, ma la bassa risoluzione non ne permette il
riconoscimento. ;-))
Il filmato è tratto delle prove inedite del film "Io sono Valdez!". :-)))
Cordialità
G.G.
lmb
> strozzata lo ravviso al secco tuono di un improvviso temporale estivo,
> sicuramente è meno garbato e melodioso del "Nessun dorma" di Pavarotti, ma
> certo non meno autoritario del boato di uno Sharp. :-))
Indubbio ... ma vuoi mettere il 12 a PN ? Su una vecchia gloria in damasco
con la canna che "canta" !
lmb
"Franz64" <fran...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:sR2ff.42564$65.12...@twister1.libero.it...
>> intanto un filmatino a bassa def.
>
>
> Ciao
> Franz
uno che quando si vede di profilo pensa che dovrebbe smettere di mangiarsi
tutto il montone per ricavarne qualche etto di grasso!
lmb
> Mi sembra di aver letto che il 45/70 a caccia possa essere usato ad una
> distanza massima di 50/70 metri e questo non dovrebbe deporre a suo favore
> nei tiri a lunga distanza a meno di usare l'alzo come per l'arco lungo
> inglese ossia mirare verso il cielo.
Il tiro col 45-70 è parabolico, si deve usare l'alzo o la diottra. Qui sta
il bello.
Quanto alla caccia ... chiedilo ai bufali americani
> Per quanto riguarda le armi ad avancarica (lunghe) le ho osservate più
> volte sulle linee dei 50 e dei 100 metri e, sarà colpa dei tiratori, ma
> oltre alla coreografica fumata ed al botto ritardato i risultati erano
> decisamente deludenti.
Dipende dall'arma e dal tiratore, e poi il tiro avancarico-accademico
nostrano usa caricamenti molto blandi su distanze molto basse
quanto alle prestazioni reali delle armi ad avancarica eccoti il Bif Five di
Val Forgett senior:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/avancarica/ValForgettBG.pdf (1,7 Mb)
redimacchia
> Mi sembra di aver letto che il 45/70 a caccia possa essere usato ad una
> distanza massima di 50/70 metri e questo non dovrebbe deporre a suo favore
> nei tiri a lunga distanza a meno di usare l'alzo come per l'arco lungo
> inglese ossia mirare verso il cielo.
Tranne che gli indiani venivano atterrati ad una distanza tra i 100/200
metri di media con tiro mirato. Poi non parliamo dei Bisonti:-)
> Per quanto riguarda le armi ad avancarica (lunghe) le ho osservate più volte
> sulle linee dei 50 e dei 100 metri e, sarà colpa dei tiratori, ma oltre alla
> coreografica fumata ed al botto ritardato i risultati erano decisamente
> deludenti. Faccio molto meglio io nonostante sia un vero cane (parlando di
> tiro) con un 22 LR.
In Italia l'avancarica e l'uso delle armi a bossolo metallico e polvere
nera non sono così diffusi come possano sembrare. Le due vere patrie sono
la Francia e la Germania: assieme sommerannno qualche decina di migliaia
di appassionati e normalmente nela terra dei crucchi chi fa 100/100 a 100
metri da sdraiati con sole 8 Mouch è scartato dalla nazionale. Dovresti
seguire i tornei internazionali in genere come Europei e Mondial: se non
sbaglio a Lucca nella categoria vetterli ben 4 tiratori hanno totalizzato
un 100/100 ma ha vinto il tedesco con una rosata di 1,5 cm. Tiro 50 m in
imbracciato.
> E' vero che allora nelle battaglie si sparava nella fila (piuttosto ampia) e
> con il bersaglio con giubbe colorate per cui i colpi andavano abbastanza a
> segno per cui tutto era adeguato alla bisogna ma ora il pezzo di carta che
> funge da bersaglio è piccolo e ce ne è solo uno.
> Sono curioso di vedere qualche tiratore che si cimenti nei 200/300 metri e
> che riesca a colpire tuttii 8/9/10 non per caso (che è quello che capita con
> qualsia arma lunga moderna dignitosa).
Si vede che non hai mai visto a Sassuolo un signore di mia conoscenza
tirare con uno Sharp in 45-120 a 200 metri. Se ti dicessi che il
RollingBlock svedese M67 e il Mauser m71/84, quindi calcola l'età, se in
buone mani fanno rosate di 20cm a 200 metri ci crederesti. Sia con polvere
nera che con cariche di infume? Poi non parliamo delle armi svizzere:-)
> Non escludo che possa accadere, dico solo che quello che ho visto mi ha
> lasciato un certo senso di delusione per tale tipo di armi.
> Seguirò meglio le gare a Parma, Carpi e Reggio Emilia quando e se ci saranno
> e poi ci risentiremo.
Comne ho detto l'Italia non fa testo bisognerebbe andare in Germania,
Francia o assistere a gare di livello internazionale. Poi in America vi è
ancora il tiro alla lunga distanza e li fanno paura:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
nicola tegoni
> In Italia l'avancarica e l'uso delle armi a bossolo metallico e polvere
> nera non sono così diffusi come possano sembrare. Le due vere patrie sono
> la Francia e la Germania: assieme sommerannno qualche decina di migliaia
> di appassionati e normalmente nela terra dei crucchi chi fa 100/100 a 100
> metri da sdraiati con sole 8 Mouch è scartato dalla nazionale. Dovresti
> seguire i tornei internazionali in genere come Europei e Mondial: se non
> sbaglio a Lucca nella categoria vetterli ben 4 tiratori hanno totalizzato
> un 100/100 ma ha vinto il tedesco con una rosata di 1,5 cm. Tiro 50 m in
> imbracciato.
>
Confermo, il nostro Ardesi arrivo 4°, con 100/100, e non ne fu certo
contento...
ciao
--
nick
Garolini Gianluca
"nicola tegoni" <nicola...@teseoinformatica.it> ha scritto nel messaggio
news:dlil11$2dv$1...@area.cu.mi.it...
>
> Confermo, il nostro Ardesi arrivo 4°, con 100/100, e non ne fu certo
> contento...
>
Cordialità
G.G.
redimacchia
> Cordialità
> G.G.
Bersaglio da PL a 25m. La zona del dieci l'ho appena misurata ed è di 5 cm
e la zona della mouch 2,5 cm.
saluti
lmb
"Garolini Gianluca" <garol...@nospamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:437cdd83$0$16210$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>>
> Quale bersaglio si usa in questa gara, che dimensioni ha il 10?
8 centimetri per le armi lunghe (bers. Mil Francese) ; 5 cm per le corte
(bers. UIT PL )
da www.cnda.it
(per le specialità citate bersagli e distanze vedi:
http://www.cnda.it/CNDA/regolamento.htm#300 )
310 - BERSAGLI
311 A) - Specialità: n° 1,9,14,16 e 19 bersaglio militare francese per tiro
a m 200, diametro del 10 cm 8, visuale nera comprendente il 6 diametro cm
40, diametro dell'1 cm 80.
B) - Specialità: n° 2,3,4,5,6,7,8,10,12,13,15,17,18,20,24,25,40,41 e
42 bersaglio UIT di PL diametro del 10 cm 5, visuale nera comprendente il 7
diametro cm 20, diametro dell'1 cm 50.
C) - Per le gare di tiro storico si devono impiegare i bersagli
CNDA/TS 93. Misura cm.84x54, striscia nera al centro alta cm.9, anelli ovali
concentrici.
ED ECCO IL TIRO A LUNGA DISTANZA (1000; 1100; 1200 Yards)
http://www.lrml.org/events/uk/2004metfordtrophy.htm
http://www.lrml.org/events/uk/2004mlagb.htm
Misura bersagli Long Range
http://www.longrangebpcr.com/Scoring.htm
lmb
Sharps
il furbo Pedersoli, ha catalogato le carabine a retrocarica in 45/90 45/110
e 45/120 facendole bancare per polvere nera (è scritto anche sulla
catalogazione).
sono convinto anch'io che le cariche di infume possono dare buoni risultati,
ma non c'è la garanzia di tenuta stante l'assenza della bancatura PSF
quindi... caaaalma
Saluti
Marco
lmb
>
> Tranne che gli indiani venivano atterrati ad una distanza tra i 100/200
> metri di media con tiro mirato. Poi non parliamo dei Bisonti:-)
difatti in "tiro di campagna" d'imbracciata con alzo zero su bersaglio
metallico da cm 60 x 30 distanza 150 metri - palla da 405 grani su 70 grs
Svizzera FFg = 10 colpi su 10 a bersaglio. (regolarmente trapassato)
lmb
"Sharps" <gaspari...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Je6ff.1360$tc5....@tornado.fastwebnet.it...
Cerca un produttore che banchi PSF (non di solo pedersoli vive il tiratore)
desan...@libero.it
>
> Quello di Bill Dixon impiegato ad Adobe Walls per abbattere il guerriero
> indiano a 1538 yards pare fosse con certezza uno Sharp 50-90, ci sono
> versioni meno attendibili che lo vorrebbero però in calibro 50-70. :-))
> Cordialità
> G.G.
Qualche anno fa un gruppo di tiratori, con una replica identica
all'originale hanno tentato di ripetere lo stesso tiro nel medesimo
posto ad una sagoma di guerrireo indiano a cavallo, ma non ci sono
riusciti.
Garolini Gianluca
<desan...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1132260634.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Se non ricordo male fecero lo stesso test anche una dozzina di anni fa circa
al ranch di Mike Venturino (quello che ha istruito Sellek per il film), ma
mi pare abbiano usato un Siloh Sharp d'epoca di proprietà del padrone di
casa.
Mi pare che alcuni colpi finirono in sagoma.
Se mi capita sottomano la rivista dove c'era il pezzo, posto come andò
esattamente la prova.
Cordialità
G.G.
Garolini Gianluca
"Sharps" <gaspari...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Je6ff.1360$tc5....@tornado.fastwebnet.it...
Non credo sia questione di robustezza, almeno in uno Sharp costruito oggi
con gli attuali materiali; tieni presente che il Ruger #1 con una chiusura
non troppo dissimile maneggia disinvoltamente 300 WM, 416 Rigby e 458 WM.
Poi, al BNP hanno una canna manometrica in 45-120 (in quella poi
sparerebbero le più corte)??
Sarà mia cura informarmi.
Secondo me le armi suddette le hanno bancate a polvere nera per non porsi
troppi problemi nella ricerca delle munizioni.
E' risaputo che a polvere nera anche la dose di capacità non pone certo
problemi. ;-))))
Abbiamo già ricaricato e sparato il vecchio 450 3 pollici e un quarto thin
rim in un vecchio fucile Express H&H Black Powder, poi siamo passati alle
infumi, seguendo le indicazioni e gli imput che abbiamo trovato sulle
tabelle originali Kynoch con polveri smokeless dedicate alle armi nate per
polvere nera.
Problemi zero, rendimento ottimo (Norma 202 e palla Solid da 360
grani),...cafro di 8 quintali fulminato con una precisa coppiola nel
retrospalla a circa 60 metri.
Cordialità
G.G.
nicola tegoni
Aggiungo solo che, anacronisticamente, gareggiano con la giacca per il
tiro accademico che aiuta un bel po' (Ardesi è anche tiratore
accademico, come pure altri atleti del "Muzzle loading"). E poi
pretendono che le repliche siano costruite identiche agli originali,
mah! :-/
ciao
:-)
--
nick
Giampingjack
adoro l'odore del napalm di prima mattina
:-)
--
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
Garolini Gianluca
"Giampingjack" <giampi...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:kJkff.43743$65.12...@twister1.libero.it...
> questione di gusti....
> adoro l'odore del napalm di prima mattina
> :-)
Cordialità
G.G.
lmb
> nera non sono così diffusi come possano sembrare. Le due vere patrie sono
> la Francia e la Germania: assieme sommerannno qualche decina di migliaia
> di appassionati e normalmente nela terra dei crucchi chi fa 100/100 a 100
> metri da sdraiati con sole 8 Mouch è scartato dalla nazionale. Dovresti
> seguire i tornei internazionali in genere come Europei e Mondial: se non
> sbaglio a Lucca nella categoria vetterli ben 4 tiratori hanno totalizzato
> un 100/100 ma ha vinto il tedesco con una rosata di 1,5 cm. Tiro 50 m in
> imbracciato.
>
Te ne dico una:
siamo in corrispondenza con un "nazionale" Ungherese di avancarica.
Le dosi che usa son del tutto simili alle mie e corrispondenti ai
caricamenti "storici" ossia sono decisamente più alte di quelle consigliate
dagli avancarico-accademici nostrani
Per i nostri un tiro a 100 metri è gia "lunga distanza"
lui considera:
piccola distanza: da 0 a 300 metri.
Media distanza: da 300 a 600 metri
Lunga distanza: da 600 a 1000 metri
questo dà l'idea del diverso approccio, credo dovuto al fatto che da noi la
generazione di agonisti attivi è quella proveniente dall'agonismo calibro
.22 a 50 metri. essendo ormai scomparsa la generazione precedente, quella
che gareggiava col fucile 91 a 200 metri.
lmb
Purtroppo da noi l'avancarica agonistica è nata come costola del tiro
accademico e ne risente pesantemente !
Questo IMHO allontana molti potenziali possibili tiratori
(ma credo a loro stia bene così ... meno concorrenza!)
Ovviamente allontana anche il pubblico (noiosissime per chi è al di fuori le
gare!)
lmb
Sharps
(ovvero secondo i dati CIP moderni)
dopo una cinquantina di colpi, il 1874 di un conoscente del bellunese , ha
cominciato a lascarsi l'otturatore e, a quanto mi ha riferito costui, la
risposta della fabbrica sarebbe stata del tipo "ma perchč tirare certe
cannonate?".
essendo perň l'arma bancata PSF, credo che le cariche commerciali del 45-70
dovrebbero essere sparate senza problemi...
boh! forse mi sbaglio.
tuttavia il mio ArmiSport ha tirato anche bombe con 59 grani di N135 e palla
da 300 e non ha fatto una piega.
č prodotto anche in 45-120 e costa molto meno del pedersoli. (costa di piů
di un IAB, ma č rifinito meglio)
saluti
Marco
Francesco Mancuso
> intanto un filmatino
Nel quale le SS.LL. Ill.me noteranno la posizione bassa del gomito destro,
essenziale per offrire il giusto appoggio, senza (eccessivo) danno di se',
allo scomodo e scalciante calciolo metallico.
Ciao.
--
Francesco Mancuso
Rock
<giampi...@people.it> ha scritto:
>questione di gusti....
>adoro l'odore del napalm di prima mattina
profuma di vittoria :-)))
Maurizio Camerlengo
"Garolini Gianluca" <garol...@nospamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:437dde8d$0$16214$4faf...@reader3.news.tin.it...
Adoro il monteregio nuovo (faccina da lieve sbronza da vino nuovo...;-) )
Saluti e venia
Maurizio Camerlengo
lmb
> Non credo sia questione di robustezza, almeno in uno Sharp costruito oggi
> con gli attuali materiali; tieni presente che il Ruger #1 con una chiusura
> non troppo dissimile maneggia disinvoltamente 300 WM, 416 Rigby e 458 WM.
> Poi, al BNP hanno una canna manometrica in 45-120 (in quella poi
> sparerebbero le più corte)??
> Sarà mia cura informarmi.
IAB e ArmiSport son bancati PSF (e Ruger non è Pedersoli)
> Secondo me le armi suddette le hanno bancate a polvere nera per non porsi
> troppi problemi nella ricerca delle munizioni.
secondo me per pararsi il didietro usando azioni di "debole costituzione"
(meno costi = più utili)
> E' risaputo che a polvere nera anche la dose di capacità non pone certo
> problemi. ;-))))
> Abbiamo già ricaricato e sparato il vecchio 450 3 pollici e un quarto thin
> rim in un vecchio fucile Express H&H Black Powder, poi siamo passati alle
> infumi, seguendo le indicazioni e gli imput che abbiamo trovato sulle
> tabelle originali Kynoch con polveri smokeless dedicate alle armi nate per
> polvere nera.
> Problemi zero, rendimento ottimo (Norma 202 e palla Solid da 360
> grani),...cafro di 8 quintali fulminato con una precisa coppiola nel
> retrospalla a circa 60 metri.
Ma quelle erano armi serie fatte da gente che sapeva il suo mestiere e che
produceva e vendeva qualità.
lmb
"Francesco Mancuso" <frankm...@email.com> ha scritto nel messaggio
news:dll5dv$lst$1...@news.newsland.it...
> lmb ha scritto:
>
>> intanto un filmatino
>
> Nel quale le SS.LL. Ill.me noteranno la posizione bassa del gomito destro,
> essenziale per offrire il giusto appoggio, senza (eccessivo) danno di se',
> allo scomodo e scalciante calciolo metallico.
>
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/rest/images/shooter2_l.JPG
oppure così:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/rest/images/lonehunter_l.JPG
ed anche il supporto è un po' meno rustico di come dovrebbe essere un Cross
Stick Shooting Rest
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/rest/index.htm
lmb
Giampingjack
ed associarlo al fuoco è naturale, per chi sa cosa è il petrolio la benzina,
ecc ec