[MARINO] nano-pico reef
prossi99
complicare la vita, ho provato a pensare di metterci un po' di sabbia
ed una roccia di quelle che vengono spacciate come vive.
Questa sera misuro bene, ma dovrebbe essere una vasca da 40x20x20, con
tanto di coperchio, tutto in vetro, tranne una cornicetta di plastica
nera che fa anche da supporto per il coperchio.
Pero' a parte che poi la cosa possa funzionare o meno, i dubbi sono
per il carrello della spesa.
Presso un rinomato negozio online italiano, sono riuscito ad arrivare
a 95 euro:
Plafoniera Solaris 11W (21,12) - lampada PL 11W marine per plafoniera
Solaris (11,60) - sale marino 4 kg x 120 litri (11,35) - sabbia di
aragonite viva 9 kg (38,15) - densimetro 3 in 1 (13,08).
Mi sembra un po' troppo, visto che poi ci sarebbe da aggiungere credo
un 3 kg di roccia viva che non credo si trovi a meno di 15 euro/kg.
Insomma... va a finire che mi tocca spendere tra i 150 ed i 200 euro
per una pozza d'acqua salata?
Allora vediamo se mi conviene prendere una vaschetta in offerta,
magari + capiente, con il coperchio con incluso il gruppo luce con
attacco G11 o G23 e poi prendere una lampada meta' blu e meta' bianca.
Umh... risparmio 34 euro di roba Solaris e spendo almeno 60 euro tra
vasca e lampada. Pero' forse riesco a trovare una vasca da 40 litri in
offerta? boh... vedremo.
Va beh... si fa presto a parlare...
Per un bel po' di tempo ci lascerei solo la sabbia e la roccia ed
allora quali cure saranno necessarie?
Cambi d'acqua? OK ho l'impiantino ad osmosi inversa ed allora mi
basterebbe aggiungere il sale contenuto in quei barattoloni dove
dicono essere completo di tutti gli elementi necessari a riprodurre
l'acqua marina quella vera?
Quanto sale? Basta un densimetro a lancetta? Ho un TDS-meter: puo'
servire?
Cibo? Niente per tutte le bestioline che ci saranno tra roccia e
sabbia?
Luce? Se non sbaglio i piccoli acquari portano delle PL a pratire dai
9 fino ai 18W. Considerando che saranno meta' bianca e meta' blu...
non e' che poi e' troppo poco?
sandro
> Ho una piccola vasca da una quindicina di litri e visto che mi vorrei
> complicare la vita, ho provato a pensare di metterci un po' di sabbia
> ed una roccia di quelle che vengono spacciate come vive.
Un pico di 15 litri è un'impresa che non puoi sostenere se non hai una
buona esperienza col marino e una vasca più grande di supporto.
Il minimo, secondo me, è un cubo wave da 30 litri dove potrai allevare
qualche invertebrato semplice e un paio di piccoli crostacei. Tieni
presente che comunque la gestione è abbastanza impegnativa, sia per il
litraggio esiguo che per la mancanza di attrezzature, ma è qualcosa di
ben diverso da una pozza d'acqua salata. Se curi per bene l'avviamento e
la gestione, puoi tirarci fuori un piccolo gioiellino.
Per allestire un 30 litri, ci vogliono dai 250 ai 300 euro e tanto impegno.
Questa secondo me è la lista della spesa.
wave cubo 30 lt lordi + solaris 18 W *marine* + zainetto niagara 190
(70euro)
plafo aggiuntiva 18 W a 10000K, solaris o simili (30/40 euro)
1 pompa Hydor nanokoralia (20/25 euro)
6 kg rocce vive (75 euro)
1 riscaldatore 50W (15 euro)
il rimanente ti va in rifrattometro (indispensabile), test, sale e resine.
Se te la senti, ti aiuto volentieri.
Io ne sto allestendo una uguale, la vedi qui:
http://img132.imageshack.us/my.php?image=nano2giornozerock4.jpg
non far caso alla pompa che vedi sul davanti, è solo provvisoria.
prossi99
> Un pico di 15 litri è un'impresa che non puoi sostenere se non hai una
> buona esperienza col marino e una vasca più grande di supporto.
Ok, allora accantoniamo il pico e pensiamo al nano ;-)
Pero' dovessi riuscire con il nano... potrei farmi del male e tentare
comunque il pico.
> wave cubo 30 lt lordi + solaris 18 W *marine* + zainetto niagara 190
> (70euro)
>
> plafo aggiuntiva 18 W a 10000K, solaris o simili (30/40 euro)
Siamo gia' oltre i 100 euro. Si potrebbe pensare a qualche piccola
vasca in offerta.
Se non sbaglio mi pare ci siano delle vasche con coperchio e due neon
T8 corti, credo una quindicina di watt per uno, che forse le vendono
sui 150 euro ed hanno gia' anche il filtro con pompa e riscaldatore.
Bisognerebbe poi cambiare almeno uno dei due tubi con uno attinico, ma
forse anche l'altro con un 10000K.
Pero' rimarrebbe un pochino + ordinato di una vasca aperta con due
plafo.
Non so se sono solo gusti diversi oppure e' indispensabile una vasca
aperta?
> 1 pompa Hydor nanokoralia (20/25 euro)
Questa forse non serve se si utilizza una vasca con filtro interno?
Basterebbe il flusso della pompa inclusa nel filtro per creare un buon
movimento d'acqua?
> 6 kg rocce vive (75 euro)
Niente sabbia?
> 1 riscaldatore 50W (15 euro)
Incluso - vedi sopra.
> il rimanente ti va in rifrattometro (indispensabile), test, sale e resine.
Ah... allora i densimetri non servono a nulla?
Test? I soliti nitriti e nitrati?
Resine? Quali resine? pensando ad un filtraggio naturale, il filtro
della vasca servirebbe giusto ad eliminare quel poco che rimarrebbe in
sospensione.
> Se te la senti, ti aiuto volentieri.
Grazie, sei molto gentile. Vediamo un po' se mi rimangono dei soldini,
nel weekend faccio un giro per vedere vasche, illuminazione ed
accessori. Faccio 2 conti e decido.
Una domanda subito, nel caso la carta di credito non si autodistrugga
automaticamente al primo tentativo di autorizzazione: se trovo la
vasca, acquisto subito anche la roccia? Posso andare a casa, preparare
l'acqua in pochi minuti e metterci la roccia dentro, oppure e' meglio
farlo in un secondo tempo? Nel dolce, ci metti qualche pianta e due
pesciolini per poi tenere sotto controllo i nitriti con i cambi
d'acqua per i primi 15 giorni e poi si comincia, ma nel marino? Se ci
metto solo l'acqua...
>
> Io ne sto allestendo una uguale, la vedi qui:
>
> http://img132.imageshack.us/my.php?image=nano2giornozerock4.jpg
Accidenti... ci sta giusto la roccia! Ma poi quanti litri d'acqua hai
messo? Forse 20.
Io pensavo di lasciare un po' + di spazio, ma forse non ho le idee
molto chiare.
sandro
> On 27 Ago, 19:22, sandro <san...@notvalid.com> wrote:
>
>> Un pico di 15 litri è un'impresa che non puoi sostenere se non hai una
>> buona esperienza col marino e una vasca più grande di supporto.
>
> Ok, allora accantoniamo il pico e pensiamo al nano ;-)
> Pero' dovessi riuscire con il nano... potrei farmi del male e tentare
> comunque il pico.
può pure fare. Però partire da zero con un pico da 15 litri è parecchio
azzardato... Già il nano non è facile per definizione, ma se non hai
soldi da spendere e vuoi avvicinarti al marino, secondo me è l'unica strada.
>
>> wave cubo 30 lt lordi + solaris 18 W *marine* + zainetto niagara 190
>> (70euro)
>>
>> plafo aggiuntiva 18 W a 10000K, solaris o simili (30/40 euro)
>
> Siamo gia' oltre i 100 euro. Si potrebbe pensare a qualche piccola
> vasca in offerta.
Beh, io t'ho fatto l'esempio minimo sul nuovo. Se poi trovi dell'usato
che costa meno ben venga. L'importante è che non lesini sulle luci
perchè sono una parte fondamentale del filtro e sono indispensabili per
la crescita degli invertebrati. In poche parole, più luce metti meglio è.
> Se non sbaglio mi pare ci siano delle vasche con coperchio e due neon
> T8 corti, credo una quindicina di watt per uno, che forse le vendono
> sui 150 euro ed hanno gia' anche il filtro con pompa e riscaldatore.
Il marino, nano o meno che sia, deve essere aperto, senza coperchio.
E' necessario lo scambio gassoso in superficie e se lo tappi ti vai a
inguaiare.
> Bisognerebbe poi cambiare almeno uno dei due tubi con uno attinico, ma
> forse anche l'altro con un 10000K.
Sulla luce il discorso è abbastanza complesso; intanto bisognerebbe
ragionare in PAR, ma è un'indicazione che non trovi sulle lampade per i
nano, per cui, inutile parlarne. Ragionando in gradi kelvin, se puoi
prendere 3 tubi, di solito se ne mettono due da 10000K e uno attinico
20000.
> Pero' rimarrebbe un pochino + ordinato di una vasca aperta con due
> plafo.
> Non so se sono solo gusti diversi oppure e' indispensabile una vasca
> aperta?
No, ci vuole aperta, per i motivi che ti ho indicato sopra
>
>> 1 pompa Hydor nanokoralia (20/25 euro)
>
> Questa forse non serve se si utilizza una vasca con filtro interno?
> Basterebbe il flusso della pompa inclusa nel filtro per creare un buon
> movimento d'acqua?
Allora, per farla breve: il sistema filtrante di un nano gestito col
metodo naturale (termine improprio per indicare un berlinese mozzo) è
costituito da rocce, luce e movimento dell'acqua.
Da questo dovresti capire che la movimentazione dell'acqua è un aspetto
da non trascurare assolutamente, in quanto, oltre a far "lavorare" le
rocce, permette agli animali che hai in vasca di nutrirsi e di pulirsi
dai sedimenti che inevitabilmente si vanno a depositare su di loro.
Si possono fare dei ripieghi con le comuni pompette a movimento laminare
orientati in modo da creare movimento in vasca, ma per 5/10 euro di
differenza non mi pare proprio il caso, anche in considerazione del
fatto che i coralli non gradiscono affatto quel tipo di movimento.
>
> Niente sabbia?
No, la sabbia è solamente fonte di problemi e di valori di nutrienti
alti. Se proprio non ne riesci a fare a meno, quando la vasca sarà
avviata da un bel po' puoi darne una spruzzata di pochi mm. Comunque
resta una scocciatura, perchè quando vai a sifonare il fondo, viene su
pure lei... valuta.
>> il rimanente ti va in rifrattometro (indispensabile), test, sale e resine.
>
> Ah... allora i densimetri non servono a nulla?
No, il densimetro è troppo impreciso come strumento. Tieni presente che
dovrai monitorare la salinità costantemente e che in una vasca così
piccola ci vuole veramente poco per avere degli sbalzi.
> Test? I soliti nitriti e nitrati?
Fai molta attenzione con i test, perchè nei negozi ci sono dei prodotti
assolutamente inattendibili. Nel marino, il miglior rapporto qualità
prezzo è dato dai salifert, che trovi solo (o quasi) nei siti on-line.
I valori che dovrai osservare nell'arco della vita della vasca sono:
KH/Ca/Mg - NO2/NO3/PO4
> Resine? Quali resine? pensando ad un filtraggio naturale, il filtro
> della vasca servirebbe giusto ad eliminare quel poco che rimarrebbe in
> sospensione.
Le resine servono per abbassare i fosfati, e almeno nella fase della
maturazione secondo me ci vogliono. Ci sono diverse correnti di
pensiero: c'è chi non ne vuole sapere perchè, oltre agli effetti
collaterali, le rocce dovrebbero abbattere pure quelli. Il discorso in
un nano senza skimmer diventa più complicato e il ricorso alle resine è
indispensabile. Semprechè tu non voglia aspettare parecchi mesi prima di
inserire qualcosa in vasca.
> Faccio 2 conti e decido.
Occhio che la cifra che ti ho indicato è quella. Il marino costa
parecchio come avviamento e la soluzione di un nano come ti ho proposto
io è veramente "economica".
>
> Una domanda subito, nel caso la carta di credito non si autodistrugga
> automaticamente al primo tentativo di autorizzazione: se trovo la
> vasca, acquisto subito anche la roccia?
Io ti consiglierei di andare con molta calma. Per prima cosa, una buona
lettura tipo l'ABC di Rovero, dovrebbe schiarirti le idee su cosa stai
andando incontro. E' importante che afferri quelle 4 nozioni di chimica
e di biologia che ti serviranno per portare avanti la vasca con un
minimo di cognizione su quel che stai facendo. Non è niente di
complicato o impossibile da capire, però è meglio saperlo da subito. Non
ti incasinare con altri libri, perchè ci sono diverse pubblicazioni che
o sono vecchie o parecchio imprecise. Te ne basta uno, e anche su quello
c'è qualcosa di già sorpassato (tipo il discorso della sabbia, per dirne
uno)
> Posso andare a casa, preparare
> l'acqua in pochi minuti e metterci la roccia dentro, oppure e' meglio
> farlo in un secondo tempo?
No, devi riempire la vasca con l'acqua, salarla e quando sei arrivato al
35%° inserisci la pompa di movimento e il riscaldatore e li fai girare
per un paio di giorni. Quando ti arrivano le rocce, controlli che la
salinità e la temperatura siano giuste (26°) e gliele metti dentro.
Da lì inizi il mese di buio coprendo le 4 pareti della vasca.
In questo periodo dovrai controllare solo temperatura e salinità.
Attenzione che l'acqua d'osmosi sia di buona qualità, è consigliabile
farci dare un'occhiata con un conduttivimetro da un negoziante.
La pennetta TDS serve il giusto, comunque dovrebbe stare al massimo su
un 0,05.
>> http://img132.imageshack.us/my.php?image=nano2giornozerock4.jpg
>
> Accidenti... ci sta giusto la roccia! Ma poi quanti litri d'acqua hai
> messo? Forse 20.
No beh, questo non è l'esempio di vasca standard. Io l'ho fatta con quel
che avevo e non mi andava di star lì a spaccare le rocce per evitare che
in un paio di punti toccassero contro i vetri. Tieni presente che in
quella foto c'è un kg di rocce in più (sono 7 invece che 6) e che volevo
fare una struttura un po' diversa dalle solite vasche. Avevo solo 3
rocce grandi e i margini di manovra praticamente non c'erano. Comunque
l'obiettivo di creare delle terrazze per sistemare gli animali l'ho
centrato ed esteticamente mi piace.
La foto non rende bene l'idea, ma di spazio ce n'è, soprattutto per il
genere di animali che ho intenzione di metterci (tieni conto pure di
questo se e quando allestirai la vasca).
Qui ci sono altre foto, ma ribadisco, è un esempio che si deve adattare
al tuo gusto personale, oltre che alle necessità pratiche..
http://img142.imageshack.us/img142/4201/nano2dxzoomkq8.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/8518/nano2dxfv3.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/7402/nano2fronttopqz9.jpg
> Io pensavo di lasciare un po' + di spazio, ma forse non ho le idee
> molto chiare.
Basta che riesci a rispettare il rapporto lt/kg e più spazio hai per gli
animali più ce ne stanno, quindi...
prossi99
>
> Con una vasca un po' più grande di supporto e la giusta esperienza si
> può pure fare. Però partire da zero con un pico da 15 litri è parecchio
> azzardato... Già il nano non è facile per definizione, ma se non hai
> soldi da spendere e vuoi avvicinarti al marino, secondo me è l'unica strada.
Molto bene. Segue quindi un periodo di "orientamento" che non sara'
breve, tra vasche, plafoniere, luci, pompe, test, strumenti, eccetera.
Certo che per semplificarsi la vita viene voglia di prendere una cosa
tipo la prima che si vede qui a 169 euro: http://tinyurl.com/2k8538
Segue la tua Cubo a 69 e poi non e poi c'e' un altro Wave Box
rettangolare gia' con 2 PL da 11W 50-50 a 89 euro.
La Prima a 169 euro pero' e' chiusa. Ma c'e' la ventola... mah...
> >> 1 pompa Hydor nanokoralia (20/25 euro)
> Si possono fare dei ripieghi con le comuni pompette a movimento laminare
> orientati in modo da creare movimento in vasca, ma per 5/10 euro di
> differenza non mi pare proprio il caso, anche in considerazione del
> fatto che i coralli non gradiscono affatto quel tipo di movimento.
Cosa cambia invece con la nanokoralia? Forse un getto + diffuso e meno
diretto?
sandro
> On 28 Ago, 11:28, sandro <san...@notvalid.com> wrote:
>> Con una vasca un po' più grande di supporto e la giusta esperienza si
>> può pure fare. Però partire da zero con un pico da 15 litri è parecchio
>> azzardato... Già il nano non è facile per definizione, ma se non hai
>> soldi da spendere e vuoi avvicinarti al marino, secondo me è l'unica strada.
>
> Molto bene. Segue quindi un periodo di "orientamento" che non sara'
> breve, tra vasche, plafoniere, luci, pompe, test, strumenti, eccetera.
Piuttosto dedicalo alla lettura di quel libro che ti ho detto e i punti
che non ti sono chiari magari li discutiamo qua. Una volta che hai
capito come funziona il "giochino" ti sarà anche più facile fare delle
scelte sull'attrezzatura.
> Certo che per semplificarsi la vita viene voglia di prendere una cosa
> tipo la prima che si vede qui a 169 euro: http://tinyurl.com/2k8538
no-no... con quella non ti semplifichi neanche un po'. la prima vasca
che ho preso era tipo quella e se potessi tornare indietro.. col cavolo
che la riprenderei!
> Segue la tua Cubo a 69 e poi non e poi c'e' un altro Wave Box
> rettangolare gia' con 2 PL da 11W 50-50 a 89 euro.
Meglio che stai su una forma cubica. Riesci a disporre meglio la rocciata.
> La Prima a 169 euro pero' e' chiusa. Ma c'e' la ventola... mah...
>
>>>> 1 pompa Hydor nanokoralia (20/25 euro)
>
> Cosa cambia invece con la nanokoralia? Forse un getto + diffuso e meno
> diretto?
>
Esatto. E' un getto più aperto e delicato che infastidisce meno gli
animali. Il problema è che è un prodotto appena uscito, quindi non si
può sapere ancora bene quanto sia affidabile, e che non hai alternative
con altre marche. Quindi, o quella o quella...
Io ne ho una su da un mese e direi che va bene. Però un mese è troppo
poco per azzardare dei pareri...
prossi99
>
> C'è ben poco da scegliere.. quello ti porterà via poco tempo.
> Piuttosto dedicalo alla lettura di quel libro che ti ho detto e i punti
> che non ti sono chiari magari li discutiamo qua. Una volta che hai
> capito come funziona il "giochino" ti sarà anche più facile fare delle
> scelte sull'attrezzatura.
Bene, allora prima cerco il libro. Se sono fortunato, sabato lo trovo.
Un libro sugli acquari dovrei averlo, ma si tratta di roba vecchia e
comunque generica.
Se lo trovo, magari gli do ancora un'occhiata, tanto per vedere se ci
sono degli argomenti a proposito del marino per poi fare un confronto
con quello di Rovero.
In tanti anni non ho mai considerato il marino e quindi mi sono
documentato sempre sul dolce.
Non e' che poi mi viene la tentazione di convertire il mio Rio
300 ??? eheheh... :-)
A pranzo mi e' venuto un dubbio a proposito del mese di buio...
Devo coprire i 4 lati, ma lasciare scoperto sopra. Va bene, ma devo
tenere la vasca alla luce, in modo che un po' entri da sopra? Oppure
posso tenerla in una stanza completamente buia tipo ripostiglio/bagno
cieco cosi' evito la copertura dei lati?
Cosa succede e cosa si evita in questi 30 giorni? Non e' che muore
tutto? Un mese e' veramente tanto tempo, non per me, ma per gli
organismi che dovrebbero essere presenti nella roccia.
Si... lo so che devo leggere il libro... ;-)
Spero di trovarlo in qualche negozio, altrimenti dovro' acquistarlo
online.
Ho trovato il sito di Alessandro Rovero che porta alla pagina
dell'editore per l'acquisto.
Pero' ho trovato anche degli articoli riguardanti gli integratori per
acquari marini.
Dimmi che non ne avro' bisogno e che bastera' il sale che vendono per
preparare l'acqua per i cambi parziali...
sandro
> On 28 Ago, 13:04, sandro <san...@notvalid.com> wrote:
> Bene, allora prima cerco il libro. Se sono fortunato, sabato lo trovo.
> Un libro sugli acquari dovrei averlo, ma si tratta di roba vecchia e
> comunque generica.
> Se lo trovo, magari gli do ancora un'occhiata, tanto per vedere se ci
> sono degli argomenti a proposito del marino per poi fare un confronto
> con quello di Rovero.
Per me ti conviene non guardarci proprio... Sono cambiate un sacco di
cose e rischi di far casino.
> In tanti anni non ho mai considerato il marino e quindi mi sono
> documentato sempre sul dolce.
> Non e' che poi mi viene la tentazione di convertire il mio Rio
> 300 ??? eheheh... :-)
Fondamentalmente sarebbe molto più semplice. E' solo una questione di
$$$. Comunque, magari con un nano ti fai le ossa e se riesci a gestire
quello, riesci a gestire pure un marino come si deve senza troppi inghippi.
>
> A pranzo mi e' venuto un dubbio a proposito del mese di buio...
> Devo coprire i 4 lati, ma lasciare scoperto sopra. Va bene, ma devo
> tenere la vasca alla luce, in modo che un po' entri da sopra? Oppure
> posso tenerla in una stanza completamente buia tipo ripostiglio/bagno
> cieco cosi' evito la copertura dei lati?
No. Basta che copri i 4 lati, qualcuno non lo fa neppure...
Poi è meglio che non vai a spostare la vasca una volta che è avviata.
> Cosa succede e cosa si evita in questi 30 giorni? Non e' che muore
> tutto? Un mese e' veramente tanto tempo, non per me, ma per gli
> organismi che dovrebbero essere presenti nella roccia.
Discorso lungo, comunque il buio serve a uccidere alcuni parassiti
zooxantellati e i batteri meno robusti, in modo da far accellerare il
processo di spurgo delle rocce. Il resto lo trovi sul libro ;-)
> Si... lo so che devo leggere il libro... ;-)
esatto :-D
> Dimmi che non ne avro' bisogno e che bastera' il sale che vendono per
> preparare l'acqua per i cambi parziali...
In un nano col metodo naturale i reintegri li fai con i cambi d'acqua.
Può darsi che ti serva qualcosa, tipo il buffer del KH o simili, ma
questo dipende poi da come va la vasca.