Allestimento Marino
MassimoX
Sto per allestire l mio primo marino e avrei circa una montagna di
domansde da fare, ma visto che per ora devo solo iniziare mi basterebbe
qualche consiglio di base. Es.: esiste qualche sito con buone istruzioni e
consigli?
Che cos'è esattamente una roccia viva? E' indispensabile? Il materiale del
dolce (es. tante rocce per Malawi) è reciclabile per il marino o sono
necessarie roccie apposite? Ho visto che vendono anche sabbia viva.... ne
vale la pena?
Per dare un'idea di ciò che vorrei fare:
l'acquario è un 300 litri Juwel con quattro neon da 40w cad.
L'idea mia è di cominciare con 4/5 pesci di piccola taglia, di cui due
pagliacci. Al limite qualche crostaceo piccolo (prima il crostaceo poi i
pesci).
Non ho pensato a invertebrati se non ad una piccola anemone per i
pagliacci (ma non subito).
Ho tempo per stabilizzare tutto prima di introdurre vita (pensavo almeno
al mese di agosto e parte di settembre).
Il filtro è un Pratiko 400 e ho acquistato uno schiumatoio della Red Sea,
Berlin Airlift 90.
Per il momento mi fermerei qui..... poi si vedrà. Intanto devo definire i
primi quattro elementi: acqua, sabbia, rocce e luce.... Potete aiutarmi?
Grazie,
MassimoX
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Stefano
"MassimoX" <NOSPm...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f8ffos$ng8$1...@news.newsland.it...
> Ciao a tutti.
>
> Sto per allestire l mio primo marino e avrei circa una montagna di
> domansde da fare, ma visto che per ora devo solo iniziare mi basterebbe
> qualche consiglio di base. Es.: esiste qualche sito con buone istruzioni e
> consigli?
prova con un'cchiata sulle FAQ
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
e sul sito di www.acquaportal.it
> Che cos'è esattamente una roccia viva? E' indispensabile? Il materiale del
> dolce (es. tante rocce per Malawi) è reciclabile per il marino o sono
> necessarie roccie apposite? Ho visto che vendono anche sabbia viva.... ne
> vale la pena?
ti conviene informarti perchè dalle tue domande si capisce che non hai
nemmeno idea di cosa vuoi fare, tantomeno di come si faccia un marino.
Le rocce vive sono indispensabili.
> Per dare un'idea di ciò che vorrei fare:
> l'acquario è un 300 litri Juwel con quattro neon da 40w cad.
Se vieni dal dolce, DEVI cambiare i neon, perchè probabile che non hai luci
attiniche (10k kelvin in su)
> L'idea mia è di cominciare con 4/5 pesci di piccola taglia, di cui due
> pagliacci. Al limite qualche crostaceo piccolo (prima il crostaceo poi i
> pesci).
Sbagliato
> Non ho pensato a invertebrati se non ad una piccola anemone per i
> pagliacci (ma non subito).
ancor più sbagliato (da quel che ho letto e capito quando mi informavo)
> Ho tempo per stabilizzare tutto prima di introdurre vita (pensavo almeno
> al mese di agosto e parte di settembre).
TRoppo poco. Nel marino vai dai 2 mesi interi in su, meglio 4.
> Il filtro è un Pratiko 400
Humm... mi sa che non ti serve mica se non epr filtraggio meccanico e stop.
>e ho acquistato uno schiumatoio della Red Sea,
> Berlin Airlift 90.
> Per il momento mi fermerei qui..... poi si vedrà. Intanto devo definire i
> primi quattro elementi: acqua, sabbia, rocce e luce.... Potete aiutarmi?
Tutti indispensabili, tutti di estrema importanza sulla qualità.
Acqua di osmosi obbligatoria, con un buon impianto, sali per integrazione e
tutta la strumentazione epr controllare i valori.
SAbbia pochissima, forse nulla.
Rocce VIVE di diversi continenti in quantità di circa 80-100Kg (a qui nn
vorrei dire un stron*** ma ne servono molte)
Luce deve essere >10.000kelvin e non credo sia sufficiente il tuo wattaggio.
> Grazie,
>
> MassimoX
>
MassimoX
> "MassimoX" <NOSPm...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:f8ffos$ng8$1...@news.newsland.it...
> > Ciao a tutti.
> >
> > Sto per allestire l mio primo marino e avrei circa una montagna di
> > domansde da fare, ma visto che per ora devo solo iniziare mi basterebbe
> > qualche consiglio di base. Es.: esiste qualche sito con buone istruzioni e
> > consigli?
> prova con un'cchiata sulle FAQ
> http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
> e sul sito di www.acquaportal.it
> > Che cos'è esattamente una roccia viva? E' indispensabile? Il materiale del
> > dolce (es. tante rocce per Malawi) è reciclabile per il marino o sono
> > necessarie roccie apposite? Ho visto che vendono anche sabbia viva.... ne
> > vale la pena?
> ti conviene informarti perchè dalle tue domande si capisce che non hai
> nemmeno idea di cosa vuoi fare, tantomeno di come si faccia un marino.
> Le rocce vive sono indispensabili.
Può darsi che lo siano ma ancora non ho capito cosa sono, per questo stò
cercando di informarmi.
> > Per dare un'idea di ciò che vorrei fare:
> > l'acquario è un 300 litri Juwel con quattro neon da 40w cad.
> Se vieni dal dolce, DEVI cambiare i neon, perchè probabile che non hai luci
> attiniche (10k kelvin in su)
appena ho chiaro cosa devo acquistare lo acquisto.....
> > L'idea mia è di cominciare con 4/5 pesci di piccola taglia, di cui due
> > pagliacci. Al limite qualche crostaceo piccolo (prima il crostaceo poi i
> > pesci).
> Sbagliato
Perchè?
> > Non ho pensato a invertebrati se non ad una piccola anemone per i
> > pagliacci (ma non subito).
> ancor più sbagliato (da quel che ho letto e capito quando mi informavo)
Perchè?
> > Ho tempo per stabilizzare tutto prima di introdurre vita (pensavo almeno
> > al mese di agosto e parte di settembre).
> TRoppo poco. Nel marino vai dai 2 mesi interi in su, meglio 4.
OK, si può fare se si deve....
> > Il filtro è un Pratiko 400
> Humm... mi sa che non ti serve mica se non epr filtraggio meccanico e stop.
Perchè?
> >e ho acquistato uno schiumatoio della Red Sea,
> > Berlin Airlift 90.
> > Per il momento mi fermerei qui..... poi si vedrà. Intanto devo definire i
> > primi quattro elementi: acqua, sabbia, rocce e luce.... Potete aiutarmi?
> Tutti indispensabili, tutti di estrema importanza sulla qualità.
> Acqua di osmosi obbligatoria, con un buon impianto, sali per integrazione e
> tutta la strumentazione epr controllare i valori.
Acqua prodotta con impianto di osmosi centralizzato. Perfetta.
Strumentazione per i valori già presente, i sali si acquistano (si
accettano consigli anche e soprattutto su come discioglierli)
> SAbbia pochissima, forse nulla.
> Rocce VIVE di diversi continenti in quantità di circa 80-100Kg (a qui nn
> vorrei dire un stron*** ma ne servono molte)
perchè?
> Luce deve essere >10.000kelvin e non credo sia sufficiente il tuo wattaggio.
per questo non pensavo ad un acquario di barriera ma di soli pesci.
sandro
> Stefano ha scritto:
>
>> "MassimoX" <NOSPm...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:f8ffos$ng8$1...@news.newsland.it...
>>> Ciao a tutti.
>>>
>>> Sto per allestire l mio primo marino e avrei circa una montagna di
>>> domansde da fare, ma visto che per ora devo solo iniziare mi basterebbe
>>> qualche consiglio di base. Es.: esiste qualche sito con buone istruzioni e
>>> consigli?
>
>> prova con un'cchiata sulle FAQ
>> http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
>> e sul sito di www.acquaportal.it
>
>
>>> Che cos'è esattamente una roccia viva? E' indispensabile? Il materiale del
>>> dolce (es. tante rocce per Malawi) è reciclabile per il marino o sono
>>> necessarie roccie apposite? Ho visto che vendono anche sabbia viva.... ne
>>> vale la pena?
una roccia viva in un berlinese fa da filtro insieme allo skimmer. è un
supporto per i batteri, in poche parole. è viva perchè generalmente è
pescata dal mare e contiene le più varie forme di vita. non che
sopravvivano tutte alla maturazione, però una buona parte te ne resta
>
>> ti conviene informarti perchè dalle tue domande si capisce che non hai
>> nemmeno idea di cosa vuoi fare, tantomeno di come si faccia un marino.
>> Le rocce vive sono indispensabili.
>
> Può darsi che lo siano ma ancora non ho capito cosa sono, per questo stò
> cercando di informarmi.
>
>>> Per dare un'idea di ciò che vorrei fare:
>>> l'acquario è un 300 litri Juwel con quattro neon da 40w cad.
con l'acquario già parti male :-)
il marino deve essere tassativamente scoperto, altrimenti
l'ossigenazione va a farsi friggere. se non sbaglio il juwel è un dolce
e chiuso... se non sbaglio!
>
>> Se vieni dal dolce, DEVI cambiare i neon, perchè probabile che non hai luci
>> attiniche (10k kelvin in su)
il discorso delle luci è tutto da vedere... se vuoi fare un solo pesci
magari non hai bisogno di fare più di quel tanto.
solo pesci= poca luce, un paio di pompe, percolatore,lampada UV, resine
anti PO4
pochi pesci+invertebrati=BERLINESE=molta luce,rocce vive,skimmer
>
> appena ho chiaro cosa devo acquistare lo acquisto.....
>
>>> L'idea mia è di cominciare con 4/5 pesci di piccola taglia, di cui due
>>> pagliacci. Al limite qualche crostaceo piccolo (prima il crostaceo poi i
>>> pesci).
>
>> Sbagliato
>
> Perchè?
Boh? :-) dipende da come inizi.
>
>>> Non ho pensato a invertebrati se non ad una piccola anemone per i
>>> pagliacci (ma non subito).
>
>> ancor più sbagliato (da quel che ho letto e capito quando mi informavo)
>
> Perchè?
anemone=invertebrato=berlinese
animale più che esigente in termini di luce e valori dell'acqua che
devono essere perfetti.
se muore ti rilascia ammoniaca in vasca e se la porta dietro...
assolutamente sconsigliata ai principianti.
>
>>> Ho tempo per stabilizzare tutto prima di introdurre vita (pensavo almeno
>>> al mese di agosto e parte di settembre).
>
>> TRoppo poco. Nel marino vai dai 2 mesi interi in su, meglio 4.
>
> OK, si può fare se si deve....
>
>>> Il filtro è un Pratiko 400
>
>> Humm... mi sa che non ti serve mica se non epr filtraggio meccanico e stop.
>
> Perchè?
vedi i vari metodi. in ogni modo il biologico nel marino è praticamente
vietato.
>
>>> e ho acquistato uno schiumatoio della Red Sea,
>>> Berlin Airlift 90.
mi sa che sia un giocattolino...
> Acqua prodotta con impianto di osmosi centralizzato. Perfetta.
> Strumentazione per i valori già presente, i sali si acquistano (si
> accettano consigli anche e soprattutto su come discioglierli)
guarda che l'acqua sia veramente perfetta... sul marino deve uscire con
tutti i valori praticamente azzerati Kh/Ca/PO4/NO2-3/Si
>
>> SAbbia pochissima, forse nulla.
>> Rocce VIVE di diversi continenti in quantità di circa 80-100Kg (a qui nn
>> vorrei dire un stron*** ma ne servono molte)
>
> perchè?
>
>> Luce deve essere >10.000kelvin e non credo sia sufficiente il tuo wattaggio.
dipende sempre da solo pesci o pesci + invertebrati.
io comunque ti consiglierei di fare un barriera.. dalla via che ci sei è
molto più bello. poi se parti con solo pesci e vuoi cambiare devi buttar
via mezzo impianto
ciao
sandro
pinewood
<NOSPm...@hotmail.com> ha scritto...
> Ciao a tutti.
>
> Sto per allestire l mio primo marino e avrei circa una montagna di
> domansde da fare, ma visto che per ora devo solo iniziare mi basterebbe
> qualche consiglio di base. Es.: esiste qualche sito con buone istruzioni e
> consigli?
Se vuoi farti un'idea di base vai sul forum di it.hobby.acquari.
Poi cerca un negoziante onesto e competente (mooooolto difficile) che ti
segua; semmai prima di qualunque scelta e/o acquisto, chiedi qui.
> Che cos'è esattamente una roccia viva? E' indispensabile? Il materiale del
> dolce (es. tante rocce per Malawi) è reciclabile per il marino o sono
> necessarie roccie apposite?
Le rocce vive sono definite tali in quanto prese a mare, non fatte
asciugare, spedite immediatamente e reimmesse in acqua. In questo modo
gran parte delle forme di vita presenti muoiono ma ricompaiono, in
parte, grazie ad uova, spore, ecc., presenti sulla pietra stessa. Cosa
molto importante sono i batteri presenti, non tanto sulla superfice
della pietra, quanto all'interno della stessa.
Sono indispensabili e non puoi utilizzare quelle in tuo possesso.
Devi prenderne circa un terzo del volume della vasca.
> Ho visto che vendono anche sabbia viva.... ne vale la pena?
No, è una presa per i fondelli.
> Per dare un'idea di ciò che vorrei fare:
> l'acquario è un 300 litri Juwel con quattro neon da 40w cad.
> L'idea mia è di cominciare con 4/5 pesci di piccola taglia, di cui due
> pagliacci. Al limite qualche crostaceo piccolo (prima il crostaceo poi i
> pesci).
Può andare, per cominciare, ma con lampadine per marino. Potresti
utilizzare le 4 lampadine da 40w per la luce bianca (10.000K
consigliati) ed aggiungere, in qualche modo, una attinica anche piccola.
Lascia perdere i pagliacci (molto territoriali) e scegli pescetti
tranquilli, non aggressivi e molto colorati. Bene per i gamberetti, non
per aragostine o altri simili.
> Non ho pensato a invertebrati se non ad una piccola anemone per i
> pagliacci (ma non subito).
Difficile da mantenere in vita l'anemone ma ce ne sono altri che possono
star bene anche con la tua illuminazione.
> Ho tempo per stabilizzare tutto prima di introdurre vita (pensavo almeno
> al mese di agosto e parte di settembre).
Prima di inserire animali devi aspettare la maturazione. Potrebbero
essere sufficienti 30 giorni ma anche alcuni mesi, dipende dalle
condizioni delle pietre vive, se già o parzialmente spurgate o
completamente da spurgare.
Se vuoi affrontiamo il discorso di come sceglierle.
> Il filtro è un Pratiko 400 e ho acquistato uno schiumatoio della Red Sea,
> Berlin Airlift 90.
Il filtro puliamolo bene e conserviamolo (potrebbe servirci per resine e
carbone), ma non è l'elemento "filtrante" di un marino.
Lo schiumatoio è insufficiente. Ti consiglio un esterno da appendere
come il Deltec MCE600 (non lasciarti convincere su latri modelli, questo
è l'unico da appendere con prestazioni decenti ed è già al limite per la
tua vasca).
> Per il momento mi fermerei qui..... poi si vedrà. Intanto devo definire i
> primi quattro elementi: acqua, sabbia, rocce e luce.... Potete aiutarmi?
Siamo qui per aiutarti (ferie permettendo) ma non seguire il consiglio
di cercare aiuto nel forum di acquaportal; non ora, almeno!
In questa fase è "pericoloso" perchè non c'è il controllo sulle risposte
che c'è qui e ci sono troppe persone "fanatiche" o che si spacciano per
esperti (figurati, ci scrivo anch'io....) che ti svierebbero o ti
farebbero avvilire.
Leggi pure lì, ma attento a selezionare bene le risposte ed al limite
posta qui prima di fare le tue scelte.
pinewood
sandro
<CUT>
> Siamo qui per aiutarti (ferie permettendo) ma non seguire il consiglio
> di cercare aiuto nel forum di acquaportal; non ora, almeno!
> In questa fase è "pericoloso" perchè non c'è il controllo sulle risposte
> che c'è qui e ci sono troppe persone "fanatiche" o che si spacciano per
> esperti (figurati, ci scrivo anch'io....) che ti svierebbero o ti
> farebbero avvilire.
> Leggi pure lì, ma attento a selezionare bene le risposte ed al limite
> posta qui prima di fare le tue scelte.
>
può allevare si e no dei cerianthus :-))) ) ma non sono d'accordo sul
discorso del forum.
lì c'è della gente che sul marino ce li ha... quadrati, e scusami il
latinismo, come ci sono anche degli incompetenti, è vero.. però la
differenza sta nel numero: qui su i.h.a. i "marini" si contano sulla
punta delle dita, oppure non scrivono, non so... se vogliamo ripopolarlo
io ci sono, ma devo dire che negli ultimi mesi ho visto si e no un post
di marino al mese.
per spiegarmi meglio, quello che un novizio al marino dovrebbe fare sarebbe:
Documentarsi il più possibile prima di iniziare a chiedere dei consigli,
di libri ce ne sono finchè vuole.
a quel punto ha già un' idea di come funziona la cosa ed è in grado di
filtrare un minimo i "consigli" che gli arrivano.
non si può pensare di metter su un marino affidandosi solo a quel che ti
consigliano su usenet o un forum, nè tanto meno, salvo casi più unici
che rari, mettersi nelle mani di un negoziante.
ciao ;-)
MassimoX
> pinewood ha scritto:
> <CUT>
> > Siamo qui per aiutarti (ferie permettendo) ma non seguire il consiglio
> > di cercare aiuto nel forum di acquaportal; non ora, almeno!
> > In questa fase è "pericoloso" perchè non c'è il controllo sulle risposte
> > che c'è qui e ci sono troppe persone "fanatiche" o che si spacciano per
> > esperti (figurati, ci scrivo anch'io....) che ti svierebbero o ti
> > farebbero avvilire.
> > Leggi pure lì, ma attento a selezionare bene le risposte ed al limite
> > posta qui prima di fare le tue scelte.
> >
> ti quoto in tutto (luci a parte, per gli invertebrati con quello che ha
> può allevare si e no dei cerianthus :-))) ) ma non sono d'accordo sul
> discorso del forum.
OK ragazzi, io intanto vi ringrazio molto, perchè un'idea per cominciare
me l'avete data.
> lì c'è della gente che sul marino ce li ha... quadrati, e scusami il
> latinismo, come ci sono anche degli incompetenti, è vero.. però la
> differenza sta nel numero: qui su i.h.a. i "marini" si contano sulla
> punta delle dita, oppure non scrivono, non so... se vogliamo ripopolarlo
> io ci sono, ma devo dire che negli ultimi mesi ho visto si e no un post
> di marino al mese.
> per spiegarmi meglio, quello che un novizio al marino dovrebbe fare sarebbe:
> Documentarsi il più possibile prima di iniziare a chiedere dei consigli,
> di libri ce ne sono finchè vuole.
> a quel punto ha già un' idea di come funziona la cosa ed è in grado di
> filtrare un minimo i "consigli" che gli arrivano.
Credo che sarà esattamente quello che farò, perchè il passo mi sembra
importante (soprattutto in termini di "money", per il resto le sfide mi
attraggono!)
> non si può pensare di metter su un marino affidandosi solo a quel che ti
> consigliano su usenet o un forum, nè tanto meno, salvo casi più unici
> che rari, mettersi nelle mani di un negoziante.
Purtroppo per un acquario aperto non sono ancora pronto (ho due gatti e
una moglie che mi sfratta) anche se del problema luce ero già al corrente.
Inoltre temo un po' i costi cui dovrei andare incontro.
Se sarà possibile andare per gradi nella costruzione e nel suo
miglioramento (anche in termini di attrezzatura) sarà fattibile.
Altrimenti dovrò rinunciare (almeno fino a che non mi promuovono "padrone"
dell'azienda per cui lavoro! :))
Intanto grazie e se avrò altri dubbi vi romperò le scatole.
Ciao :-)
MassimoX
> ciao ;-)
Serena Pilla
> Se vuoi farti un'idea di base vai sul forum di it.hobby.acquari.
Questa non l'ho proprio capita.
Serena
Maughe
>
> Questa non l'ho proprio capita.
Non ci far caso, ha una certa eta' e non sempre i suoi due neuroni lavorano
in coppia ;-)))))))))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: http://www.gafonline.it
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> ti quoto in tutto (luci a parte, per gli invertebrati con quello che ha
> può allevare si e no dei cerianthus :-))) ) ma non sono d'accordo sul
> discorso del forum.
Guarda che 4x40w fà 160w.
Non sono proprio pochissimi per tanti invertebrati....
Poi ci sono animali che vicono addirittura in grotta, con luce
scarsissima.... :-))
> lì c'è della gente che sul marino ce li ha... quadrati, e scusami il
> latinismo, come ci sono anche degli incompetenti, è vero.. però la
> differenza sta nel numero:
Il problema è che per un neofita è difficile capire chi ce li ha
quadrati e chi no.... :-))
Giusto per capirci, se parli di T8 e 4x40w la maggior parte degli
"esperti" gli dirà (come gli hai detto tu) che può fare solo acqua
dolce. Questo non è vero e, perdonami, te lo dice uno che di marino
qualcosina ne sà. :-))
> qui su i.h.a. i "marini" si contano sulla
> punta delle dita, oppure non scrivono, non so... se vogliamo ripopolarlo
> io ci sono, ma devo dire che negli ultimi mesi ho visto si e no un post
> di marino al mese.
Sono pochi quelli che fanno domande sul marino ma le risposte, da quello
che vedo, sono sempre serie e compassate....
> per spiegarmi meglio, quello che un novizio al marino dovrebbe fare sarebbe:
> Documentarsi il più possibile prima di iniziare a chiedere dei consigli,
> di libri ce ne sono finchè vuole.
vero.
> a quel punto ha già un' idea di come funziona la cosa ed è in grado di
> filtrare un minimo i "consigli" che gli arrivano.
mmmmmmmmmmm!! :-)
> non si può pensare di metter su un marino affidandosi solo a quel che ti
> consigliano su usenet o un forum, nè tanto meno, salvo casi più unici
> che rari, mettersi nelle mani di un negoziante.
Vabbè, allora ti posso dire che la maggior parte dei testi disponibili è
decisamente obsoleta..... :-)
pinewood
pinewood
<lock...@inwind.it> ha scritto...
Volevo dire sito........ :-))))
pinewood
pinewood
<mauri...@maughe.it> ha scritto...
> Non ci far caso, ha una certa eta' e non sempre i suoi due neuroni lavorano
> in coppia ;-)))))))))
>
>
Eh, l'arteriosclerosi......... :-)))))))
pinewood
sandro
> Nell'articolo <46ac6374$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
>> ti quoto in tutto (luci a parte, per gli invertebrati con quello che ha
>> può allevare si e no dei cerianthus :-))) ) ma non sono d'accordo sul
>> discorso del forum.
>
> Guarda che 4x40w fà 160w.
> Non sono proprio pochissimi per tanti invertebrati....
> Poi ci sono animali che vicono addirittura in grotta, con luce
> scarsissima.... :-))
di acquari :-))) ma con 160W di T8 su 300 litri, la vasca la fai proprio
"campare".
un berlinese con quella luce poi non ce lo vedo proprio.
non credo che trovi uno su acquaportal che ti dica che con quella luce
sei a posto, a prescindere dalla geometria dei suoi attributi :-).
sono d'accordo per gli invertebrati che vivono in grotta, il cerianthus
come dicevo prima...
Io resto dell'idea che se un marino lo imposti bene da subito "forse" te
la cavi, se inizi a ripiegare su una cosa o sull'altra o sei uno che ci
sa veramente fare o sei destinato a fallire
>
>> lì c'è della gente che sul marino ce li ha... quadrati, e scusami il
>> latinismo, come ci sono anche degli incompetenti, è vero.. però la
>> differenza sta nel numero:
>
> Il problema è che per un neofita è difficile capire chi ce li ha
> quadrati e chi no.... :-))
> Giusto per capirci, se parli di T8 e 4x40w la maggior parte degli
> "esperti" gli dirà (come gli hai detto tu) che può fare solo acqua
> dolce. Questo non è vero e, perdonami, te lo dice uno che di marino
> qualcosina ne sà. :-))
con quella luce fai tranquillamente un solo pesci, e non ti sto facendo
il classico ragionamento W/litro che lascia il tempo che trova, bisogna
cedere anche come nascono questi 300 litri. se è una vasca alta, col
cavolo che arrivi a illuminare fino in fondo con quella luce.
comunque, visto che io non im ritengo nè esperto nè scafato sul marino,
a settembre quando ci saranno tutti potremmo anche portare l'argomento
lì... così per curiosità. io non do mai le mie convinzioni come
assolute, anche se magari posso pure pensare tra me e me che lo siano.
>
>> qui su i.h.a. i "marini" si contano sulla
>> punta delle dita, oppure non scrivono, non so... se vogliamo ripopolarlo
>> io ci sono, ma devo dire che negli ultimi mesi ho visto si e no un post
>> di marino al mese.
>
> Sono pochi quelli che fanno domande sul marino ma le risposte, da quello
> che vedo, sono sempre serie e compassate....
Beh..senti... io sono diversi mesi che seguo i.h.a e il ragionamento
pochi ma buoni secondo me non funziona più di quel tanto. Se per caso
uno ha un dubbio su un marino e vede che qui si parla solo di dolce, non
segue neppure il ng. E' un peccato, perchè io fondamentalmente ho più
simpatia per usenet che per i forum, però in questo caso non c'è
alternativa. O i marini saltan fuori o questo resterà solo un ng per il
dolce.
> Vabbè, allora ti posso dire che la maggior parte dei testi disponibili è
> decisamente obsoleta..... :-)
> pinewood
Senza dubbio. le tecniche vanno avanti come tutto, però per farsi
un'idea penso che qualche libro indicato si trovi ancora.
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> Guarda tu :-) io son molto giovane sul marino (purtroppo solo in fatto
> di acquari :-))) ma con 160W di T8 su 300 litri, la vasca la fai proprio
> "campare".
> un berlinese con quella luce poi non ce lo vedo proprio.
Si può fare una bella vasca, basta scegliere gli animali giusti, fidati.
> non credo che trovi uno su acquaportal che ti dica che con quella luce
> sei a posto, a prescindere dalla geometria dei suoi attributi :-).
Io non ho detto che è a posto, ma che ci sono molti invertebrati che
possono stare in quella vasca.
> sono d'accordo per gli invertebrati che vivono in grotta, il cerianthus
> come dicevo prima...
Il cerianthus non vive in grotta.... :-)
> Io resto dell'idea che se un marino lo imposti bene da subito "forse" te
> la cavi, se inizi a ripiegare su una cosa o sull'altra o sei uno che ci
> sa veramente fare o sei destinato a fallire
Deve essere impostato certamente in modo corretto. Basta conoscere i
limiti della vasca impostata in quel modo.
> con quella luce fai tranquillamente un solo pesci, e non ti sto facendo
> il classico ragionamento W/litro che lascia il tempo che trova, bisogna
> cedere anche come nascono questi 300 litri.
Un acquario di soli pesci ha una scarsissima biocenosi il che lo rende
assolutamente instabile; infatti i pesci, in questo tipo di vasca, si
ammalano molto facilmente.
> se è una vasca alta, col
> cavolo che arrivi a illuminare fino in fondo con quella luce.
Il che ti consente di inserire animali (invertebrati) che ti sogneresti
con 2x400 a vapori di alogenuri....... :-)
> comunque, visto che io non im ritengo nè esperto nè scafato sul marino,
> a settembre quando ci saranno tutti potremmo anche portare l'argomento
> lì... così per curiosità. io non do mai le mie convinzioni come
> assolute, anche se magari posso pure pensare tra me e me che lo siano.
Lì dove? Se intendi sul forum di cui parlavi prima, nessun problema: ci
sono quotidianamente e quello che sto scrivendo qui posso
tranquillamente riscriverlo lì.
pinewood
P.S. non mi quota tutto il messaggio, nel prossimo completo la risposta.
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> Beh..senti... io sono diversi mesi che seguo i.h.a e il ragionamento
> pochi ma buoni secondo me non funziona più di quel tanto. Se per caso
> uno ha un dubbio su un marino e vede che qui si parla solo di dolce, non
> segue neppure il ng. E' un peccato, perchè io fondamentalmente ho più
> simpatia per usenet che per i forum, però in questo caso non c'è
> alternativa. O i marini saltan fuori o questo resterà solo un ng per il
> dolce.
Io ci sto da molti anni e devo dirti che non c'è paragone con un forum.
La qualità è certo più alta.
Certo, sul marino non c'è molta gente, ma io e te, allora??? :-)))))
> Senza dubbio. le tecniche vanno avanti come tutto, però per farsi
> un'idea penso che qualche libro indicato si trovi ancora.
C'è un "quaderno di Hydra" scritto da Alessandro Rovero che è forse
l'unico interessante per un neofita....
pinewood
sandro
> Nell'articolo <46ae5855$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
mie conoscenze sono teoriche e le tue pratiche, quindi il confronto non
regge :-)
la mia idea di un vero marino:
dai 300 in su, berlinese, popolazione mista.
l'avviamento costa, e pure parecchio. la manutenzione non è neanche il
diavolo... sia in termini economici che di esperienza, semprechè non ti
vai a cercare degli animali impossibili.
un principiante deve partire con le carte in regola, cioè una vasca che
sia stata progettata per bene e senza limare troppo su una cosa o
sull'altra, altrimenti se si inguaia non se la cava.
oltre all'attrezzatura deve avere una conoscenza di base sul metodo di
conduzione che sta seguendo, una minima percezione della chimica che
riguarda l'acqua e qualche altra informazione che trova tranquillamente
su un libro di acquariofilia.
uno pratico può fare ben altro... non dico illuminarla con le candele,
ma vede a occhio quando c'è qualcosa che non va e interviene a momenti
prima che siano i test a segnalare dei valori sballati.
poi ci sono i ripieghi, e con tutti gli inconvenienti del caso, se
qualcuno ti aiuta, forse te la cavi :-)
io appartengo alla categoria dei ripieghi, se così si può definire, e
proprio per questo cerco di fare di tutto perchè uno parta con le carte
in regola, nei limiti del possibile, ovviamente...
ti dirò che sotto certi aspetti è un bene che il marino sia "caro",
perchè uno, prima di mettersi in un'avventura da migliaia di euro ci
pensa due volte, e magari si informa pure bene.
non so se hai letto i post del marino degli ultimi tempi, ma lì c'è la
mia storia... se vuoi farti un paio di risate :-)
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> la mia idea di un vero marino:
>
> dai 300 in su,
esagerato! :-) ho fatto cominciare tanta gente con vasche 80x50x50 e, ti
assicuro, molti hanno ancora quella vasca a distanza di molti anni.
> berlinese,
Fondamentale.....
> popolazione mista.
Fondamentale.....
> l'avviamento costa, e pure parecchio.
Per una 80x50x50 no, non costa molto. Ma può non costare molto anche per
300 litri, volendo.
> la manutenzione non è neanche il
> diavolo...
Se vuoi dire che la manutenzione costa più dell'avviamento non sono
assolutamente daccordo. Direi che, invece, una vasca mediamente
attrezzata richieda minime attenzioni se ben avviata. Per "ben avviata"
intendo avviata in modo corretto, non dispendioso.
> sia in termini economici che di esperienza, semprechè non ti
> vai a cercare degli animali impossibili.
Non capisco cosa vuoi dire.
> un principiante deve partire con le carte in regola, cioè una vasca che
> sia stata progettata per bene e senza limare troppo su una cosa o
> sull'altra, altrimenti se si inguaia non se la cava.
Il principiante deve essere seguito in modo serio, facendogli capire che
non è il costo delle attrezzature a far funzionare la vasca ma,
soprattutto, la pazienza ed il seguire correttamente le indicazioni di
chi si è deciso essere il proprio "maestro".
La maggior parte delle persone che si rivolgono ad un negoziante, anche
bravo e serio, viene poi sviata da chi dà consigli sui forum. Il
problema è che si perde sempre di vista una regola fondamentale: seguire
un solo "maestro"; se seguiremo più persone, più maestri, non solo non
impareremo, ma faremo tutto ed il contrario di tutto con disastrose
conseguenze per la vasca e gli animali.
> oltre all'attrezzatura deve avere una conoscenza di base sul metodo di
> conduzione che sta seguendo, una minima percezione della chimica che
> riguarda l'acqua e qualche altra informazione
Ok, ma certo non le trova nei forums.....
> che trova tranquillamente
> su un libro di acquariofilia.
Sulla maggior parte dei libri in commercio, secondo me, ci sono nozioni
di base errate.
Secondo me, in questo momento, c'è un solo libro al quale farei
riferimento.....
Ma assolutamente non è sufficiente se non si ha un interlocutore
attendibile e disponibile in ogni momento.
> uno pratico può fare ben altro... non dico illuminarla con le candele,
> ma vede a occhio quando c'è qualcosa che non va e interviene a momenti
> prima che siano i test a segnalare dei valori sballati.
Ok, ma non capisco dov'è il problema. E cosa c'entri, questo, con il
problema del nostro amico neofita.
Se non avrà qualcuno che lo segue e NON gli confonde le idee, hai voglia
a leggere libri, non imparerà se non facendo esperienze negative. Così
diventa costoso e deprimente.
> poi ci sono i ripieghi, e con tutti gli inconvenienti del caso, se
> qualcuno ti aiuta, forse te la cavi :-)
Ok, è quello che dicevo io..... :-)
Una vasca di base con attrezzatura decente e qualcuno che ti dia una
mano, ma che sia in grado seriamente di farlo....
> io appartengo alla categoria dei ripieghi, se così si può definire, e
> proprio per questo cerco di fare di tutto perchè uno parta con le carte
> in regola, nei limiti del possibile, ovviamente...
Beh, anche io cerco di far partire in modo corretto, ma senza
esagerazioni.
Io ho addirittura un interesse professionale perchè la gente che
comincia col marino non abbandoni ma progredisca. :-)
Però evito le esagerazioni perchè queste rendono il marino costoso ed
impegnativo ed ultimamente, sui forum, si tende ad esagerare ed anche
parecchio.
Oramai si parla quasi esclusivamente di vasche "tirate" e con SPS,
lampadine a vapori di alogenuri da minimo 250w, alimentatori
elettronici, ecc.
Il marino non è solo questo, anzi....
> ti dirò che sotto certi aspetti è un bene che il marino sia "caro",
> perchè uno, prima di mettersi in un'avventura da migliaia di euro ci
> pensa due volte, e magari si informa pure bene.
Oppure scappa......... il marino non deve essere necessariamente molto
costoso per funzionare.
> non so se hai letto i post del marino degli ultimi tempi, ma lì c'è la
> mia storia... se vuoi farti un paio di risate :-)
Non credo di averli letti ma non so come si fà per ritrovarli. Sono un
po' inceppato con questi aggeggi. Se mi dai le indicazioni per farlo,
vado a cercarli.
pinewood
sandro
sempre in un'ottica di punti di vista, beninteso ;-)
pinewood ha scritto:
> Nell'articolo <46afbf92$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
>> l'avviamento costa, e pure parecchio.
>
> Per una 80x50x50 no, non costa molto. Ma può non costare molto anche per
> 300 litri, volendo.
beh, dai... dipende da quanto intendiamo per parecchio: le rocce son già
'na bella botta, se ci metti delle luci adeguate, si va su pure lì, lo
skimmer e via dicendo, alla fine la vasca è la cosa che costa meno, o
quasi. lasciam stare i paragoni col dolce, che non ci stanno, però
qualsiasi cosa riguardi gli acquari secondo me costicchia.. e non poco!
>
>> la manutenzione non è neanche il
>> diavolo...
>
> Se vuoi dire che la manutenzione costa più dell'avviamento non sono
> assolutamente daccordo. Direi che, invece, una vasca mediamente
> attrezzata richieda minime attenzioni se ben avviata. Per "ben avviata"
> intendo avviata in modo corretto, non dispendioso.
>
>> sia in termini economici che di esperienza, semprechè non ti
>> vai a cercare degli animali impossibili.
>
> Non capisco cosa vuoi dire.
no-no... io intendevo dire che un marino, una volta avviato bene, non ha
dei grossi costi di manutenzione e non richiede neppure un impegno
disumano. quello che dici te, in poche parole.
>
>> un principiante deve partire con le carte in regola, cioè una vasca che
>> sia stata progettata per bene e senza limare troppo su una cosa o
>> sull'altra, altrimenti se si inguaia non se la cava.
>
> Il principiante deve essere seguito in modo serio, facendogli capire che
> non è il costo delle attrezzature a far funzionare la vasca ma,
> soprattutto, la pazienza ed il seguire correttamente le indicazioni di
> chi si è deciso essere il proprio "maestro".
> La maggior parte delle persone che si rivolgono ad un negoziante, anche
> bravo e serio, viene poi sviata da chi dà consigli sui forum. Il
> problema è che si perde sempre di vista una regola fondamentale: seguire
> un solo "maestro"; se seguiremo più persone, più maestri, non solo non
> impareremo, ma faremo tutto ed il contrario di tutto con disastrose
> conseguenze per la vasca e gli animali.
io qui la vedo in modo diverso, e sicuramente la mia opinione è legata a
quel che mi è capitato. come vedi non la definisco neppure esperienza,
perchè penso che questo termine si usi riferito ad anni e non a mesi,
come nel mio caso.
brevemente, perchè non voglio annoiarti:
io da ragazzo ho avuto un paio di vasche d'acqua dolce, hobby seguito
per qualche anno per poi dedicarsi a cose più interessanti :-)))))
il marino era rimasto un sogno, perchè ai tempi, con una paghetta media
non ci comperavi neppure i cannolicchi. ti parlo di 25 anni fa, circa..
alla fine dell'anno scorso ho fatto il grosso errore di prendere una
vaschetta già bell'e fatta, concordando con il negoziante che mi avrebbe
seguito e istruito lui.
ti sto parlando di nano-reef, quelli che io considero un ripiego
rispetto al marino (e anche per questo potrai capire perchè la mia idea
di vero marino è orientata sul litraggio che ti ho detto; nella mia
fantasia un marino dev'essere grande... molto grande!!)
la vasca era impostata da schifo: biologico, qualche roccia in qua e in
la, poca luce, 3 pesci (in 35 lt) 2 anemoni (no comment) stelle,
spirografi... insomma tutto quello che poteva essere destinato a morire
era compreso. in compenso era molto bella esteticamente, era....
a dire la verità il dubbio mi è venuto fin da subito, e quando ho messo
il naso sul forum che sai, ti lascio già immaginare cosa mi son sentito
dire. da lì la scelta di seguire il maestro unico, che secondo me era in
un qualche modo tenuto a far sì che le cose andassero bene per il
semplice fatto che la vasca me l'aveva venduta lui.
le istruzioni son state: cambia l'acqua ogni 3 settimane e bona lè....
poi man mano che saltava fuori un guaio, si scopriva che ci voleva
quello, ci voleva quell'altro, gli NO3 andavano bene anche se erano a
50.. tanto per dirne una.
dopo 3 mesi di fedeltà al negoziante, ho iniziato a far da me, dove far
da me non intendo andare sul forum dicendo aiuuuutooo la vasca mi va a
pezzi. ti dico che di libri non ne ho preso neppure uno. ho iniziato a
cercare su internet i vari argomenti che mi interessavano: a partire
dalla chimica per passare ai metodi di gestione e via dicendo.
alla fine mi son preparato il mio "piano" e l'ho presentato sul forum.
devo dire che alcune "dritte" erano delle vere e proprie storture, però
avevo già quel minimo di cognizione per filtrare le fonti e gli aiuti
che ho considerato per buoni mi son davvero serviti.
ora la vasca gira bene, con tutti i limiti che può avere un nano
oltretutto abbastanza giovane. sto preparando un'altra vaschetta su cui
fare i miei esperimenti (se così si possono dire...) ma con la
consapevolezza che è un marino molto minimalista.
però mi accontento di quello e penso che il mio interesse si fermerà a
quel genere di soluzioni (anche perchè non ho il posto in casa per un
vascone...quindi.. hai voglia te! chi s'accontenta gode :-))) )
tutto ciò per dirti che con il maestro unico, se non becchi bene, corri
dei grossi rischi. l'aspetto negativo della mia storia è che ho passato
dei giorni attaccato al computer a studiare nel vero senso della parola
come funzionano i diversi aspetti di un acquario.
nella sostanza io non ho esperienza, però posso dire di avere qualche
base teorica che mi permette di capire se qualcuno mi sta dicendo una
cavolata oppure no. dell'esperienza ne riparliamo tra qualche anno ;-)
>
>> oltre all'attrezzatura deve avere una conoscenza di base sul metodo di
>> conduzione che sta seguendo, una minima percezione della chimica che
>> riguarda l'acqua e qualche altra informazione
>
> Ok, ma certo non le trova nei forums.....
Non nei forum, ma su internet trovi di tutto e di più. E se hai voglia
di andare oltre l'italiano ce n'è parecchio. Ultimamente su un forum
americano ho trovato una discussione abbastanza interessante sui batteri
e la loro collocazione delle rocce. Appena l'avrò digerita, magari la
riporto qua e se ne parla, se ti va.
>
>> che trova tranquillamente
>> su un libro di acquariofilia.
>
> Sulla maggior parte dei libri in commercio, secondo me, ci sono nozioni
> di base errate.
Se ti riferisci ai metodi di gestione son d'accordo. La chimica invece
diriffo-diraffo è sempre quella..
> Secondo me, in questo momento, c'è un solo libro al quale farei
> riferimento.....
Che sarebbe? Tanto per sapere se è sempre il solito, che prima o poi
dovrò comperare pure io, se nella ristampa magari verrà pure aggiornato.
> Ma assolutamente non è sufficiente se non si ha un interlocutore
> attendibile e disponibile in ogni momento.
Probabilmente sta qui la divergenza di opinioni tra me e te, quello che
dico io e che se uno si sviluppa un po' non ha bisogno di un referente,
perchè un referente per essere tale, non può essere uno sconosciuto.
>
>> uno pratico può fare ben altro... non dico illuminarla con le candele,
>> ma vede a occhio quando c'è qualcosa che non va e interviene a momenti
>> prima che siano i test a segnalare dei valori sballati.
>
> Ok, ma non capisco dov'è il problema. E cosa c'entri, questo, con il
> problema del nostro amico neofita.
C'entra perchè secondo me se un principiante parte con una vasca
progettata a regola d'arte ce la può pure fare da solo senza troppi
intoppi, se invece parte già svantaggiato con l'attrezzatura, per un bel
po' di tempo avrà bisogno di qualcuno che lo tiri fuori dai guai quando
qualcosa s'inceppa. E' un po' come il discorso dell'auto nuova e di
quella usata: con la seconda hai molte più probabilità di essere cliente
fisso del meccanico.
Il nostro amico neofita, che secondo me se l'è già data a gambe :-); si
è presentato con un acquario d'acqua dolce, pensando di avere già "il
grosso" per partire. Se fossimo arrivati a quantificare anche il minimo
indispensabile si sarebbe reso conto che aveva ben poco in mano.
Dimmi se questo conto può essere esatto, secondo te.
- rocce 4/500 euro (l'acquario era un 180 litri, se non ricordo male)
- skimmer almeno 200 euro se vuol prendere qualcosa di decente
- luci: qui lo so che non sei d'accordo, ma se vuoi fare un berlinese
passabile, qualcosa in luci devi investire. 100/200 euro?
Alla fine un migliaio di euro gli andavano tranquillamente, senza
considerare tutti i vari ed eventuali che potrebbero saltare fuori.
Ora il punto è: chi si affiderebbe ciecamente a uno sconosciuto su
internet (forum o NG non cambia, secondo me) per un'avventura da diverse
centinaia di euro?
Questo è il nodo....
> Oramai si parla quasi esclusivamente di vasche "tirate" e con SPS,
> lampadine a vapori di alogenuri da minimo 250w, alimentatori
> elettronici, ecc.
> Il marino non è solo questo, anzi....
Beh, io ho un'idea molto minimalista: in vasca ho un po' molli, un lps
facile, un granchio, un gamberetto e un paio di lumache. Poi c'è
un'infinità di altri ospiti che si possono notare solamente in una vasca
piccola. Ti dirò, e non me ne vergogno, che passo delle ore a guardare
quel piccolo angolo di natura.
Delle vasche arcobaleno non ne sento proprio la mancanza. Come ti ho
detto prima è molto probabile che la mia esperienza col marino si
limiterà solo a queste piccole rappresentazioni, che ritengo comunque un
buon approccio col genere, anche se più impegnative rispetto ai fratelli
maggiori.
Vabbè.. non so se siamo arrivati a un punto d'incontro; d'altronde
abbiamo situazioni e trascorsi completamente diversi ed è difficile che
la possiamo vedere esattamente allo stesso modo.
Almeno però stiamo tenendo una discussione sul marino, e su questo forum
è solamente un bene.
Chissà che a leggere a qualcuno non venga l'ispirazione di buttarsi
nell'avventura... ma dopo chi lo segue?
io no !!! :-))))))
ciao!
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> > Per una 80x50x50 no, non costa molto. Ma può non costare molto anche per
> > 300 litri, volendo.
> beh, dai... dipende da quanto intendiamo per parecchio: le rocce son già
> 'na bella botta, se ci metti delle luci adeguate, si va su pure lì, lo
> skimmer e via dicendo, alla fine la vasca è la cosa che costa meno, o
> quasi. lasciam stare i paragoni col dolce, che non ci stanno, però
> qualsiasi cosa riguardi gli acquari secondo me costicchia.. e non poco!
Beh, è evidente, ma il discorso di partenza era un altro.
Cioè se era possibile fare una vasca marina partendo da una dolce e
senza spendere cifre folli.
Torno a dire che è possibile, fermo restando i costi di base delle
"materie prime".
Il paragone con l'acqua dolce ci sta tutto perchè se valuti la messa in
opera di una vasca ADA, ELOS, X-Aqua, ecc, i costi in materiali,
accessori ed illuminazione non sono da ridere. Il mantenimento di queste
vasche è addirittura molto più costoso e faticoso di un marino.
> no-no... io intendevo dire che un marino, una volta avviato bene, non ha
> dei grossi costi di manutenzione e non richiede neppure un impegno
> disumano. quello che dici te, in poche parole.
Ah, ok. :-)
> io qui la vedo in modo diverso, e sicuramente la mia opinione è legata a
> quel che mi è capitato. come vedi non la definisco neppure esperienza,
> perchè penso che questo termine si usi riferito ad anni e non a mesi,
> come nel mio caso.
Il fatto che la tua esperienza sia stata negativa non significa che
debba esserlo per chiunque.
> brevemente, perchè non voglio annoiarti:
> io da ragazzo ho avuto un paio di vasche d'acqua dolce, hobby seguito
> per qualche anno per poi dedicarsi a cose più interessanti :-)))))
> il marino era rimasto un sogno, perchè ai tempi, con una paghetta media
> non ci comperavi neppure i cannolicchi. ti parlo di 25 anni fa, circa..
ok
> alla fine dell'anno scorso ho fatto il grosso errore di prendere una
> vaschetta già bell'e fatta, concordando con il negoziante che mi avrebbe
> seguito e istruito lui.
ok
> ti sto parlando di nano-reef, quelli che io considero un ripiego
> rispetto al marino (e anche per questo potrai capire perchè la mia idea
> di vero marino è orientata sul litraggio che ti ho detto; nella mia
> fantasia un marino dev'essere grande... molto grande!!)
Io ritengo che vasche al di sotto dei 200 litri lordi siano impossibili
da gestire per chi non ha esperienza.
Per vasche al di sotto dei 100 litri bisogna essere espertissimi,
fortunati o disposti a fare esperienza in modo molto costoso.
> la vasca era impostata da schifo: biologico, qualche roccia in qua e in
> la, poca luce, 3 pesci (in 35 lt) 2 anemoni (no comment) stelle,
> spirografi... insomma tutto quello che poteva essere destinato a morire
> era compreso. in compenso era molto bella esteticamente, era....
Vabbè, quindi sei partito male e consigliato peggio....
> a dire la verità il dubbio mi è venuto fin da subito, e quando ho messo
> il naso sul forum che sai, ti lascio già immaginare cosa mi son sentito
> dire. da lì la scelta di seguire il maestro unico, che secondo me era in
> un qualche modo tenuto a far sì che le cose andassero bene per il
> semplice fatto che la vasca me l'aveva venduta lui.
Io non mi sarei fidato visto che già ti aveva "solato" con una vasca
inmadeguata.
> le istruzioni son state: cambia l'acqua ogni 3 settimane e bona lè....
> poi man mano che saltava fuori un guaio, si scopriva che ci voleva
> quello, ci voleva quell'altro, gli NO3 andavano bene anche se erano a
> 50.. tanto per dirne una.
Quindi hai capito, grazie al forum, che il negoziante era incompetente,
ma non ti sei confrontato con il forum stesso per i consigli che ti
dava...... mi sembra che sei stato un po' "leggero".....
> dopo 3 mesi di fedeltà al negoziante, ho iniziato a far da me, dove far
> da me non intendo andare sul forum dicendo aiuuuutooo la vasca mi va a
> pezzi. ti dico che di libri non ne ho preso neppure uno. ho iniziato a
> cercare su internet i vari argomenti che mi interessavano: a partire
> dalla chimica per passare ai metodi di gestione e via dicendo.
ok
> alla fine mi son preparato il mio "piano" e l'ho presentato sul forum.
> devo dire che alcune "dritte" erano delle vere e proprie storture, però
> avevo già quel minimo di cognizione per filtrare le fonti e gli aiuti
> che ho considerato per buoni mi son davvero serviti.
ok, ma non tutti sono in grado di capire cosa è giusto e cosa è
sbagliato.
> ora la vasca gira bene, con tutti i limiti che può avere un nano
> oltretutto abbastanza giovane. sto preparando un'altra vaschetta su cui
> fare i miei esperimenti (se così si possono dire...) ma con la
> consapevolezza che è un marino molto minimalista.
ok
> però mi accontento di quello e penso che il mio interesse si fermerà a
> quel genere di soluzioni (anche perchè non ho il posto in casa per un
> vascone...quindi.. hai voglia te! chi s'accontenta gode :-))) )
>
> tutto ciò per dirti che con il maestro unico, se non becchi bene, corri
> dei grossi rischi. l'aspetto negativo della mia storia è che ho passato
> dei giorni attaccato al computer a studiare nel vero senso della parola
> come funzionano i diversi aspetti di un acquario.
Tutto bene, e tutto vero, ma quanti sono in grado di fare quello che hai
fatto tu? E' questo il vero problema.
> nella sostanza io non ho esperienza, però posso dire di avere qualche
> base teorica che mi permette di capire se qualcuno mi sta dicendo una
> cavolata oppure no. dell'esperienza ne riparliamo tra qualche anno ;-)
Stai sempre parlando di te e non se ne può fare una regola....
> Non nei forum, ma su internet trovi di tutto e di più. E se hai voglia
> di andare oltre l'italiano ce n'è parecchio.
Su internet si trovano caççate megagalattiche! Ci sono siti che
andrebbero oscurati per le stupidate che ci sono scritte.
C'è tutto ed il contrario di tutto.
Io non sono ben visto sui forum, ad esempio, perchè spesso non riesco a
lasciar passare delle fesserie e mi faccio molti nemici per questo.
Perdonami ma continuo a sostenere che i forums sono pericolosi.
> Ultimamente su un forum
> americano ho trovato una discussione abbastanza interessante sui batteri
> e la loro collocazione delle rocce. Appena l'avrò digerita, magari la
> riporto qua e se ne parla, se ti va.
Interessante certamente ma non certo per un neofita, non pensi?
> Se ti riferisci ai metodi di gestione son d'accordo. La chimica invece
> diriffo-diraffo è sempre quella..
Appunto! La chimica, però, è ben poca cosa rispetto al resto.
Un neofita che legge un libro sbagliato (la maggior parte) capirà la
chimica e sbaglierà comunque la gestione......
> Che sarebbe? Tanto per sapere se è sempre il solito, che prima o poi
> dovrò comperare pure io, se nella ristampa magari verrà pure aggiornato.
Quello di Rovero.
> Probabilmente sta qui la divergenza di opinioni tra me e te, quello che
> dico io e che se uno si sviluppa un po' non ha bisogno di un referente,
> perchè un referente per essere tale, non può essere uno sconosciuto.
Per me il referente è la cosa più importante per ridurre gli errori al
minimo.
Quello lo puoi trovare su internet facilmente (si riesce facilmente a
capire se "uno" può essere un riferimento o meno) stando attento a non
metterti nelle mani di quelli che, repressi e non realizzati nella vita,
cercano di emergere sui forum pur senza vere capacità.
In questo ritengo enorme la superiorità di un NG.
Personalmente seguo tanta gente, in privato, nell'allestimento e nella
conduzione iniziale e come me ce ne sono parecchi.
Del resto la mia esperienza sul marino mi è riconosciuta praticamente da
tutti per cui chi si affida a me lo fa sapendo di non avere a che fare
con un principiante che "scrive bene" soltanto, ma non ha esperienza e
parla per "sentito dire".
> C'entra perchè secondo me se un principiante parte con una vasca
> progettata a regola d'arte ce la può pure fare da solo senza troppi
> intoppi, se invece parte già svantaggiato con l'attrezzatura, per un bel
> po' di tempo avrà bisogno di qualcuno che lo tiri fuori dai guai quando
> qualcosa s'inceppa. E' un po' come il discorso dell'auto nuova e di
> quella usata: con la seconda hai molte più probabilità di essere cliente
> fisso del meccanico.
Ok, ma esistono le 500, le BMV, le Ferrari.
Non è detto che ci voglia una Ferrari per viaggiare ma una utilitaria,
se ben fatta, può dare grosse soddisfazioni.
Poi ci sono le usate acquistate dal "contadino", quelle acquistate dal
privato competente, quelle acquistate dal concessionario con
garanzia..... ;-)
> Il nostro amico neofita, che secondo me se l'è già data a gambe :-);
Non è detto.....
> si
> è presentato con un acquario d'acqua dolce, pensando di avere già "il
> grosso" per partire. Se fossimo arrivati a quantificare anche il minimo
> indispensabile si sarebbe reso conto che aveva ben poco in mano.
> Dimmi se questo conto può essere esatto, secondo te.
> - rocce 4/500 euro (l'acquario era un 180 litri, se non ricordo male)
> - skimmer almeno 200 euro se vuol prendere qualcosa di decente
> - luci: qui lo so che non sei d'accordo, ma se vuoi fare un berlinese
> passabile, qualcosa in luci devi investire. 100/200 euro?
Per lo schiumatoio, credo potrebbe prenderlo usato (il modello da me
indicato) e per le luci potrebbe spendere ben poco.
Poi la vasca Juwel si presta facilmente, in seguito, ad essere
scoperchiata.... quindi potrebbe partire con quello che ha acquistando
solo lo schiumatoio e le pietre, poi migliorare il sistema se la cosa
gli piace....
> Alla fine un migliaio di euro gli andavano tranquillamente, senza
> considerare tutti i vari ed eventuali che potrebbero saltare fuori.
Beh, non mi sembra una cifra mostruosa.....
Se è deciso.....
> Ora il punto è: chi si affiderebbe ciecamente a uno sconosciuto su
> internet (forum o NG non cambia, secondo me)
Sono in molti, ti sssicuro.
Certo io non seguo per iscritto (perderei troppo tempo) ma lo faccio
fuori dagli orari di lavoro ed al telefono. Ma funziona....
E secondo me tra forums e NG cambia tantissimo.
Su un forum, proprio per la presenza di ignorantissimi "professori" e di
gente che scrive per "sentito dire", diventa molto dispersivo e
difficile.
Qui i deficienti vengono subito "lapidati" :-))
> per un'avventura da diverse
> centinaia di euro?
> Questo è il nodo....
Ho già scritto come la penso....
> Beh, io ho un'idea molto minimalista: in vasca ho un po' molli, un lps
> facile, un granchio, un gamberetto e un paio di lumache. Poi c'è
> un'infinità di altri ospiti che si possono notare solamente in una vasca
> piccola. Ti dirò, e non me ne vergogno, che passo delle ore a guardare
> quel piccolo angolo di natura.
Io, che "vivo" con i "fanatici", ho una vasca molto normale con molli,
LPS, non amo gli SPS (infatti non ne ho, almeno al momento) e non sono
mai stato tentato dall'esibizione della mia vasca pur essendo, secondo
me, molto bella.
> Delle vasche arcobaleno non ne sento proprio la mancanza.
Se parli di quelle di SPS, condivido.....
Le trovo statiche e poco entusiasmanti.
> Come ti ho
> detto prima è molto probabile che la mia esperienza col marino si
> limiterà solo a queste piccole rappresentazioni, che ritengo comunque un
> buon approccio col genere, anche se più impegnative rispetto ai fratelli
> maggiori.
Ok, ma una vasca grande ti consente di viverla in modo più rilassato e
di tenere organismi molto particolari....
> Vabbè.. non so se siamo arrivati a un punto d'incontro; d'altronde
> abbiamo situazioni e trascorsi completamente diversi ed è difficile che
> la possiamo vedere esattamente allo stesso modo.
Beh, io ti parlo dal punto di vista di chi è stato appassionato di
marino per 22 anni, poi è passato dalla parte dei negozianti e poi,
ancora oggi, è un produttore di attrezzature.
Le mie esperienze sono piuttosto varie e sono anche quelle di molti miei
ex clienti..... ho seguito qualche centinaio di vasche!! :-))
E' per questo che mi permetto di insistere sull'importanza del "tutor"
all'inizio dell'avventura nel marino.
> Almeno però stiamo tenendo una discussione sul marino, e su questo forum
> è solamente un bene.
Attento! :-)) Questo è un NG. Non hai visto che mi hanno ripreso? :-)))
La cosa interessante è che questa discussione la stanno seguendo senza
intervenire ma sono lì, pronti a castigarci se diciamo ca@@ate.....
Vero, ragazzi??? :-)))
> Chissà che a leggere a qualcuno non venga l'ispirazione di buttarsi
> nell'avventura... ma dopo chi lo segue?
Seeeeh!!! Qui ci sono un sacco di "chiacchieroni"! Domani faccio il
marino....... eh, ma ho detto domani...... :-)))))
> io no !!! :-))))))
Io si...........! :-))))))))))))))))))
ciao,
geppy
sandro
più nulla... vabbè!
pinewood ha scritto:
> Nell'articolo <46b616ad$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
>
> Il fatto che la tua esperienza sia stata negativa non significa che
> debba esserlo per chiunque.
no-no... ci sono anche quelli fortunati, però se ne leggono talmente
pochi che ho l'impressione che i NG (intendendo usenet,forum e simili)
sia un ambiente tipico di chi ha dei problemi :-))))
>
>> ti sto parlando di nano-reef, quelli che io considero un ripiego
>> rispetto al marino (e anche per questo potrai capire perchè la mia idea
>> di vero marino è orientata sul litraggio che ti ho detto; nella mia
>> fantasia un marino dev'essere grande... molto grande!!)
>
> Io ritengo che vasche al di sotto dei 200 litri lordi siano impossibili
> da gestire per chi non ha esperienza.
> Per vasche al di sotto dei 100 litri bisogna essere espertissimi,
> fortunati o disposti a fare esperienza in modo molto costoso.
mah.. sinceramente non lo so. anche perchè potrei trovarmi domani stesso
a dover ritrattare tutto causa una crisi improvvisa della vasca che non
ho saputo gestire. quindi, mi paro già da eventuali figure del c...
future :-))))
comunque a me non sembra una cosa così complicata. è ovvio che in pochi
litri se ti si annega una mosca dentro son già casini, però vedo che
quelle soluzioni attirano parecchi ragazzi che diversamente non
potrebbero neppure pensare a un marino.
fondamentalmente è quello che mi piace; però bisogna sapersi
accontentare e soprattutto essere consapevoli che una vasca piccola non
è affatto una passeggiata!
tra l'altro, proprio ieri ho avuto l'occasione di prendere un 130 litri
già fatto da un ragazzo che stava smantellando. ti dico che la
tentazione è stata molto forte, perchè dal lato tecnico la vasca era
allestita come piaceva a me e in termini economici l'affare si faceva di
sicuro. però mi sono un po' fissato con l'acquario "bonsai" e vorrei
farmi un po' le ossa qui (poi non ho lo spazio.. quindi è inutile che ci
stia a girare tanto attorno: una vasca grande a casa mia
nuccestà..punto!). penso che impari con un nano, se passi a una vasca
grande, non dovresti avere grandi difficoltà...
>> la vasca era impostata da schifo: biologico, qualche roccia in qua e in
>> la, poca luce, 3 pesci (in 35 lt) 2 anemoni (no comment) stelle,
>> spirografi... insomma tutto quello che poteva essere destinato a morire
>> era compreso. in compenso era molto bella esteticamente, era....
>
> Vabbè, quindi sei partito male e consigliato peggio....
io però mi chiedo perchè nei negozi (almeno quei 3 o 4 con cui ho avuto
a che fare io) continuino a spingere sul biologico e simili..
non so se è perchè gli convenga o per mancanza di professionalità; non
ci posso credere che non sappiano certe cose.
>
>> a dire la verità il dubbio mi è venuto fin da subito, e quando ho messo
>> il naso sul forum che sai, ti lascio già immaginare cosa mi son sentito
>> dire. da lì la scelta di seguire il maestro unico, che secondo me era in
>> un qualche modo tenuto a far sì che le cose andassero bene per il
>> semplice fatto che la vasca me l'aveva venduta lui.
>
> Io non mi sarei fidato visto che già ti aveva "solato" con una vasca
> inmadeguata.
permettimi questo sfogo extra forum:
quando sono capitato dovesai, puoi immaginare i commenti che ho
ricevuto. quando si è trattato però di darmi una qualche dritta giusta,
devo dire che non ho ricevuto nessun riscontro. a quel punto, non avendo
ancora le idee chiare, mi son dovuto fidare dell'unico referente che
potessi avere in quel momento, e che secondo quello che ti ho scritto
sopra, doveva essere in un qualche modo motivato a seguirmi.
>
>> le istruzioni son state: cambia l'acqua ogni 3 settimane e bona lè....
>> poi man mano che saltava fuori un guaio, si scopriva che ci voleva
>> quello, ci voleva quell'altro, gli NO3 andavano bene anche se erano a
>> 50.. tanto per dirne una.
>
> Quindi hai capito, grazie al forum, che il negoziante era incompetente,
> ma non ti sei confrontato con il forum stesso per i consigli che ti
> dava...... mi sembra che sei stato un po' "leggero".....
beh, di sicuro la leggerezza di fidarmi del negoziante c'è stata. però
tieni conto che non è che dopo abbia continuato a frequentare il forum.
ho visto che nessuno mi fumava e ho preso la mia strada. mi ci è voluto
un po' per arrivare a capire (da solo) come dovevano funzionare le cose.
per me se mi diceva che i valori erano a posto, erano a posto!!!
quando ho iniziato a fare i test io, allora la musica è cambiata.
comunque, sì, un paio di mesi li ho persi. e in quel periodo mi son
partiti 5 animali. mi spiace solo per quello.
>
> Tutto bene, e tutto vero, ma quanti sono in grado di fare quello che hai
> fatto tu? E' questo il vero problema.
>
>> nella sostanza io non ho esperienza, però posso dire di avere qualche
>> base teorica che mi permette di capire se qualcuno mi sta dicendo una
>> cavolata oppure no. dell'esperienza ne riparliamo tra qualche anno ;-)
>
> Stai sempre parlando di te e non se ne può fare una regola....
Infatti. Era più per farti capire la mia storia che per fare una regola.
Oppure per dire che c'è pure questa possibilità.
D'altronde ho premesso da subito che la mia visione è parecchio
limitata, però penso che possa essere utile anche l'opinione di un
principiante in questo genere di discussioni. Se non altro perchè, in
quanto tale, non dà per ovvie certe cose che magari sfuggono a uno più
scafato. Non so se ho spiegato bene questo concetto... però non è
importantissimo :-)))
>> Non nei forum, ma su internet trovi di tutto e di più. E se hai voglia
>> di andare oltre l'italiano ce n'è parecchio.
>
> Su internet si trovano caççate megagalattiche! Ci sono siti che
> andrebbero oscurati per le stupidate che ci sono scritte.
> C'è tutto ed il contrario di tutto.
verissimo. però secondo me ci si arriva a filtrare. diventa lo stesso
discorso dei libri. solo che almeno una lettura su internet non ti costa
nulla, un libro lo devi comperare e spesso son soldi buttati... poca
cosa in confronto al costo di una vasca, però...
> Io non sono ben visto sui forum, ad esempio, perchè spesso non riesco a
> lasciar passare delle fesserie e mi faccio molti nemici per questo.
> Perdonami ma continuo a sostenere che i forums sono pericolosi.
io sui forum ng e via dicendo ci sto praticamente da quando sono nati.
leggo parecchio e cerco di non farmi delle antipatie per opinioni
differenti. secondo me non ne vale la pena. in ogni modo resto sempre
dell'idea che siano una gran bazza per potersi fare un minimo di
cultura, indipendentemente dall'argomento che si tratta
>
>> Ultimamente su un forum
>> americano ho trovato una discussione abbastanza interessante sui batteri
>> e la loro collocazione delle rocce. Appena l'avrò digerita, magari la
>> riporto qua e se ne parla, se ti va.
>
> Interessante certamente ma non certo per un neofita, non pensi?
Infatti... volevo buttare l'amo a te sull'argomento :-))))
Potrebbe essere lo spunto per un altro post qui.
>> Che sarebbe? Tanto per sapere se è sempre il solito, che prima o poi
>> dovrò comperare pure io, se nella ristampa magari verrà pure aggiornato.
>
> Quello di Rovero.
Ti dirò che la tentazione di comperarlo ce l'ho da sempre, solo che ho
sentito che è in ristampa e non vorrei prenderlo per trovarmi tra 2 mesi
con l'edizione aggiornata.
>
>> Probabilmente sta qui la divergenza di opinioni tra me e te, quello che
>> dico io e che se uno si sviluppa un po' non ha bisogno di un referente,
>> perchè un referente per essere tale, non può essere uno sconosciuto.
>
> Per me il referente è la cosa più importante per ridurre gli errori al
> minimo.
Per me il problema è stato trovarlo, e ho dovuto necessariamente
ripiegare su un faidame rischioso e magari neppure ottimale. Però,
ribadisco, caso mio.
> Quello lo puoi trovare su internet facilmente (si riesce facilmente a
> capire se "uno" può essere un riferimento o meno) stando attento a non
> metterti nelle mani di quelli che, repressi e non realizzati nella vita,
> cercano di emergere sui forum pur senza vere capacità.
Non lo so... guarda il caso di un paio di giorni fa qui sul NG.
Un utente ha preso una vasca nel modo sbagliato, come facciamo in tanti.
Dal NG non è venuto fuori un bel nulla, non so, forse sarà il periodo
infelice ( o felice :-)) parliamo di ferie, in fin dei conti ) e io mi
son sentito quasi in dovere di dargli un riscontro, pur non avendo
nessun genere di esperienza sulle vasche grandi.
L'alternativa che ha è: o continuare col negoziante che gli ha già
impostato la vasca da far pena o finire su AP e sperare di non
incasinarsi ancora di più le idee.
> In questo ritengo enorme la superiorità di un NG.
Beh, diciamocela tutta. A me quel forum non dispiace affatto.. sempre
secondo il mio livello di conoscenza molto prossima allo zero.
I vantaggi di un NG io li vedo anche in altri aspetti, il problema è che
secondo me, in generale, stanno sparendo. A vantaggio di forum blog e
menate varie. Il motivo non lo so; sarà una questione di moda o altro,
però mi pare un dato di fatto.
> Personalmente seguo tanta gente, in privato, nell'allestimento e nella
> conduzione iniziale e come me ce ne sono parecchi.
Questa per esempio è una figura professionale che non conoscevo.
Secondo me l'alternativa era tra il negozio e il faidate, però ogni
giorno scoprono sempre cose nuove...
> Del resto la mia esperienza sul marino mi è riconosciuta praticamente da
> tutti per cui chi si affida a me lo fa sapendo di non avere a che fare
> con un principiante che "scrive bene" soltanto, ma non ha esperienza e
> parla per "sentito dire".
Ok. Ma come ti trova un utente sperduto su internet??
Io dalla firma penso di aver capito chi sei, però non mi verrebbe da
ricondurti all'allestimento di un marino, se non per uno specifico
componente.
>
>
>> Il nostro amico neofita, che secondo me se l'è già data a gambe :-);
>
> Non è detto.....
Boh? mi sembrava di aver letto che per il momento soprassedeva... se
cambia idea meglio così!
> Qui i deficienti vengono subito "lapidati" :-))
Dovrò stare bene attento a quel che scrivo... :-)))))
>> Delle vasche arcobaleno non ne sento proprio la mancanza.
>
> Se parli di quelle di SPS, condivido.....
> Le trovo statiche e poco entusiasmanti.
Esattamente... poi in molti hanno una sorta di invidia del pene
trasportata sulla vasca... no. non è il mio modo di vedere il marino.
>
>
> Beh, io ti parlo dal punto di vista di chi è stato appassionato di
> marino per 22 anni, poi è passato dalla parte dei negozianti e poi,
> ancora oggi, è un produttore di attrezzature.
E' uno strano mix, fare il produttore e seguire l'utente finale.
Senza dubbio hai il vantaggio di poter verificare in loco come
funzionano i tuoi prodotti. E l'utente finale apprezza parecchio questo
genere di contatto, soprattutto perchè spesso gli intermediari non hanno
la preparazione necessaria. Ma non ti ho detto nulla di nuovo...
>> Almeno però stiamo tenendo una discussione sul marino, e su questo forum
>> è solamente un bene.
>
> Attento! :-)) Questo è un NG. Non hai visto che mi hanno ripreso? :-)))
> La cosa interessante è che questa discussione la stanno seguendo senza
> intervenire ma sono lì, pronti a castigarci se diciamo ca@@ate.....
> Vero, ragazzi??? :-)))
Vabbè... correrò il rischio. :-)
Se è il prezzo da pagare per dare una presenza "salata" al N.G. ben venga!
> ciao,
> geppy
oh! se ti è rimasto uno di quei fotometri... io lo prendo!
:-))))))))))))))))
ciao
sandro
Maughe
> La cosa interessante è che questa discussione la stanno
> seguendo senza intervenire ma sono lì, pronti a castigarci se diciamo
> ca@@ate..... Vero, ragazzi??? :-)))
Si ;-) Ma non me che di marino ci capisco il giusto :-)
> Seeeeh!!! Qui ci sono un sacco di "chiacchieroni"! Domani faccio il
> marino....... eh, ma ho detto domani...... :-)))))
Io non l'ho mai detto :-)
Serena Pilla
> > La cosa interessante è che questa discussione la stanno
> > seguendo senza intervenire ma sono lì, pronti a castigarci se diciamo
> > ca@@ate..... Vero, ragazzi??? :-)))
>
> Si ;-) Ma non me che di marino ci capisco il giusto :-)
Siamo in due! :)
Chissa' chi e' che puo' commentare davvero... ;)
> > Seeeeh!!! Qui ci sono un sacco di "chiacchieroni"! Domani faccio il
> > marino....... eh, ma ho detto domani...... :-)))))
>
> Io non l'ho mai detto :-)
Sono onesta: "forse, un giorno". Gli spirografi mi piacciono da matti,
ma se lo faro' ci vorra' parecchio tempo.
(anche i paguri)
(e i gobidi)
(e le cypree)
(....)
Serena
sandro
> Sono onesta: "forse, un giorno". Gli spirografi mi piacciono da matti,
> ma se lo faro' ci vorra' parecchio tempo.
> (anche i paguri)
> (e i gobidi)
> (e le cypree)
> (....)
>
Serena.. io poi da vero cafone son piombato qua senza neppure
presentarmi... vabbè lo faccio subito:
piacere mi chiamo sandro e ho appena scoperto questo bellissimo *BLOG*
:---))))))
scherzo! comunque gli spirografi è meglio se te li dimentichi, sono
degli animali filtratori che il più delle volte in vasca fanno una
brutta fine, viste la difficoltà a nutrirli.
in compenso già nelle rocce vive trovi parecchie forme di vita a loro
modo affascinanti.
peccato che nelle vasche grandi non si notino.. ti saltasse mai l'idea
di fare un nanetto...
e qui geppy mi ucciderà. vabbè io l'ho detto ;-)
ciao
pinewood
> ma se lo faro' ci vorra' parecchio tempo.
> (anche i paguri)
> (e i gobidi)
> (e le cypree)
>
> Serena
Ecco, subito due carabinieri........ :-DDDD
Bene, te ti spetto al varco.... :-)))
Fare una vaschetta tipo 60x40x40, mediterranea con questi animali, ti
diverti un sacco e basta veramente pochissimo danaro.
Prova a contattare Luca Colutta, dovrebbe essere facile, e farti dare
una mano (assieme possiamo farti fare una cosa molto carina e procurarti
qualche animale...)
pinewood
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> scherzo! comunque gli spirografi è meglio se te li dimentichi, sono
> degli animali filtratori che il più delle volte in vasca fanno una
> brutta fine, viste la difficoltà a nutrirli.
Puoi tenerli facilmente se hai uno schiumatoio sovradimensionato e molto
efficiente.
> in compenso già nelle rocce vive trovi parecchie forme di vita a loro
> modo affascinanti.
Ieri, dal mio amico Luca, ho visto delle protula intestinalis
spettacolari, in una colonia di cladocora cespitosa. Bellissime, rosso
fuoco!
> peccato che nelle vasche grandi non si notino.. ti saltasse mai l'idea
> di fare un nanetto...
>
> e qui geppy mi ucciderà. vabbè io l'ho detto ;-)
Considerati soppresso :-DDDD
pinewood
sandro
> Nell'articolo <46bafdf5$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
>> scherzo! comunque gli spirografi è meglio se te li dimentichi, sono
>> degli animali filtratori che il più delle volte in vasca fanno una
>> brutta fine, viste la difficoltà a nutrirli.
>
> Puoi tenerli facilmente se hai uno schiumatoio sovradimensionato e molto
> efficiente.
Io mi trovo in vasca uno spirografo e sono costretto a nutrirlo col
plancto solo una volta alla settimana prima del cambio dell'acqua.
Diversamente quella roba inquina talmente tanto che correrei il rischio
di sputt... tutto solo per nutrire un animale. Però francamente non so
quanto potrà andare avanti... sperèm....
>
>> in compenso già nelle rocce vive trovi parecchie forme di vita a loro
>> modo affascinanti.
>
> Ieri, dal mio amico Luca, ho visto delle protula intestinalis
> spettacolari, in una colonia di cladocora cespitosa. Bellissime, rosso
> fuoco!
Io non ho avuto tanta fortuna con le rocce vive... è già buono che non
mi son trovato 'na cicala in mezzo ai piedi (mesi di sospetti per poi
scoprire che era un alpheus... fiuuu).
Però proprio ieri ho preso un paio di sarcophytum (glabrescens mi pare,
o un nome simile..) e di rhodactis che hanno dei colori veramente
stupendi. Praticamente una via di mezzo tra il bianco fosforescente e il
verde chiaro dell'euphylia. Uno spettacolo.. tanto per ritornare sul
discorso delle vasche arcobaleno
>
>> peccato che nelle vasche grandi non si notino.. ti saltasse mai l'idea
>> di fare un nanetto...
>>
>> e qui geppy mi ucciderà. vabbè io l'ho detto ;-)
>
> Considerati soppresso :-DDDD
>
vabbè.. io c'ho provato :-PPPP
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> Io non ho avuto tanta fortuna con le rocce vive... č gią buono che non
> scoprire che era un alpheus... fiuuu).
beh, io parlavo di mediterraneo.... ;-)
pinewood
Serena Pilla
> Fare una vaschetta tipo 60x40x40, mediterranea con questi animali, ti
> diverti un sacco e basta veramente pochissimo danaro.
Non ne ho minimamente lo spazio, ma terro' presente la fattibilita'
della cosa se dovesse liberarsi qualche libreria e relativo volume. :)
Serena
sandro
> Nell'articolo <46bb0fbd$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
>> scoprire che era un alpheus... fiuuu).
>
> beh, io parlavo di mediterraneo.... ;-)
>
> pinewood
ehi! ma non mi aiuti col galleggiante per l'osmoregolatore prima di partire?
guarda che mi son segnato il tuo tel!!! :-PPPP
ciao, fai buone ferie!
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> il mediterraneo per me è ancora un mondo misterioso...
>
> ehi! ma non mi aiuti col galleggiante per l'osmoregolatore prima di partire?
>
> guarda che mi son segnato il tuo tel!!! :-PPPP
>
>
> ciao, fai buone ferie!
>
Ma ho risposto...
Catalogo RS. :-)
pinewood
Francesco Potorti`
>Fare una vaschetta tipo 60x40x40, mediterranea con questi animali, ti
>diverti un sacco e basta veramente pochissimo danaro.
Ma prima dicevi che sotto 200l non si scende senza molta esperienza...
Francesco Potorti`
>Non lo so... guarda il caso di un paio di giorni fa qui sul NG.
>Un utente ha preso una vasca nel modo sbagliato, come facciamo in tanti.
>Dal NG non è venuto fuori un bel nulla, non so, forse sarà il periodo
>infelice ( o felice :-)) parliamo di ferie, in fin dei conti ) e io mi
Qui quasi tutti sono competenti solo di dolce, e quasi tutti sono in
ferie. Se metti le due cose insieme e consideri che sono
indipendenti...
>son sentito quasi in dovere di dargli un riscontro, pur non avendo
>nessun genere di esperienza sulle vasche grandi.
Visto che qualcuno ha risposto? :)
sandro
a me farebbe piacere far tornare un po' di sale su questo NG, però mi
rendo conto dei miei limiti dovuti alla scarsa esperienza e alla
tipologia di vasche sulle quali posso azzardare un parere senza correre
troppi rischi di dire castronate.
comunque resto dell'idea che il marino sia meno diffuso soprattutto per
un fattore economico e che il nanetto senza pesci da 300euro sia una
buona opportunità per avvicinarsi al salato.
se qualcuno fosse mai interessato... io ci sono ;-)
pinewood
<p...@potorti.it> ha scritto...
Vero, ma qui parliamo di mediterraneo e di animali di pozza.... :-))
pinewood
pinewood
<san...@notvalid.com> ha scritto...
> Francesco Potorti` ha scritto:
> > sandro <san...@notvalid.com>:
> >> Non lo so... guarda il caso di un paio di giorni fa qui sul NG.
> >> Un utente ha preso una vasca nel modo sbagliato, come facciamo in tanti.
> >> Dal NG non è venuto fuori un bel nulla, non so, forse sarà il periodo
> >> infelice ( o felice :-)) parliamo di ferie, in fin dei conti ) e io mi
> >
> > Qui quasi tutti sono competenti solo di dolce, e quasi tutti sono in
> > ferie. Se metti le due cose insieme e consideri che sono
> > indipendenti...
> >
> >> son sentito quasi in dovere di dargli un riscontro, pur non avendo
> >> nessun genere di esperienza sulle vasche grandi.
> >
> > Visto che qualcuno ha risposto? :)
> era una provocazione (amichevole, s'intende!) per pinewood :-)
>
> a me farebbe piacere far tornare un po' di sale su questo NG, però mi
> rendo conto dei miei limiti dovuti alla scarsa esperienza e alla
> tipologia di vasche sulle quali posso azzardare un parere senza correre
> troppi rischi di dire castronate.
vabbè, ma tentar non nuoce; poi io ti controllo..... :-)))
> comunque resto dell'idea che il marino sia meno diffuso soprattutto per
> un fattore economico e che il nanetto senza pesci da 300euro sia una
> buona opportunità per avvicinarsi al salato.
> se qualcuno fosse mai interessato... io ci sono ;-)
Io, invece, penso che il nano sia troppo difficile da gestire per un
neofita e potrebbe essere causa di abbandono.
Se si deve optare per una vasca piccola conviene rivolgersi al
mediterraneo per una serie di motivi: 1) quello economico 2) gli
organismi di pozza vivono in poca acqua 3) proprio perchè di pozza sono
molto resistenti a variazioni di salinità e di temperatura.
pinewood
sandro
> Nell'articolo <46c41bd7$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it>, sandro
> <san...@notvalid.com> ha scritto...
>> comunque resto dell'idea che il marino sia meno diffuso soprattutto per
>> un fattore economico e che il nanetto senza pesci da 300euro sia una
>> buona opportunità per avvicinarsi al salato.
>> se qualcuno fosse mai interessato... io ci sono ;-)
>
> Io, invece, penso che il nano sia troppo difficile da gestire per un
> neofita e potrebbe essere causa di abbandono.
io tiro l'acqua al mio mulino... se qui nessuno si fa un nano
checcestoaddì???? :-DDDD