Piante sofferenti e tutto a zero... sono preoccupato.
THe_ZiPMaN
l'hygrophila polisperma continua a perdere foglie, molte marciscono ed è
quasi morta, la Eusteralis Stellata ha le foglie "rinsecchite", piene di
macchie marroni, l'aponogeton crispus è praticamente morta con le poche
foglie rimanenti ormai quasi trasparenti e la Echinodorus horizontalis è
l'unica che sta abbastanza bene anche se pure lei comincia a mostrare
qualche macchiolina marrone qua e là...
Il trend negativo va avanti da un 2/3 settimane. Inizialmente pensavo fosse
principalmente un problema con la temperatura che fino alla scorsa sett. era
a 28° e che Serena Pilla m'aveva detto essere un po' altina, ma adesso è
calata e la cosa non migliora, anzi...
Misurando i valori la scorsa sett. avevo Temp=26°, KH=7, GH=9, PH=7.2,
NO2=0, NO3=0, NH3=0. Dato che nitriti e nitrati erano a zero, mercoledì ho
introdotto dei nuovi pesci nel mio Rio 120, in particolare altri 2 platy e
10 neon anche perché ho pensato che magari le piante non avevano abbastanza
sostanze nutrienti.
Oggi ho rimisurato i valori e ho Temp=23°, KH=7, GH=9, PH=7.3, NO2=0, NO3=0,
NH3=0.
Anche leggendo il thread sui nitrati a zero, mi pare strano che anche adesso
con un totale di 21 pesci (anche se piccoli) e sole 4 piante addirittura
sofferenti, i nitrati siano costantemente a zero.
CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare dei
fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
--
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)
atm
> CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare dei
> fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
Puo' darsi, le piante non vivono solo di CO2 e NH3, se manca qualche
altro elemento necessario (ferro ? oligoelementi ?) le piante stentano.
Oltretutto, se loro stentano c'e' il serio rischio che si sviluppi
qualcos'altro a consumare tutta quella CO2, come stai messo ad alghe ?
THe_ZiPMaN
> Il Sun, 05 Sep 2010 18:41:30 +0200, THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare dei
>> fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
>
> Puo' darsi, le piante non vivono solo di CO2 e NH3, se manca qualche
> altro elemento necessario (ferro ? oligoelementi ?) le piante stentano.
Purtroppo di quelli non ho alcun test per misurarli, ma essendo solo acqua
di rubinetto dovrebbero essercene in quantità sufficienti.
> Oltretutto, se loro stentano c'e' il serio rischio che si sviluppi
> qualcos'altro a consumare tutta quella CO2, come stai messo ad alghe ?
Alghe assolutamente zero. :-(
atm
>> Oltretutto, se loro stentano c'e' il serio rischio che si sviluppi
>> qualcos'altro a consumare tutta quella CO2, come stai messo ad alghe ?
>
> Alghe assolutamente zero. :-(
aho', e che e' sta faccina triste ????
Rox
[cut]
> CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare
> dei fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
Come sei messo a luce?
La marcescenza riguarda anche le foglie in alto?
Se marciscono solo quelle basse, è perchè sono in ombra, proprio a
causa delle "sorelle" superiori.
Se così fosse, l'Anidride Carbonica è solo uno spreco di denaro.
Niente luce => Niente fotosintesi => Niente assorbimento di CO2.
Succedeva anche a me, poi ho risolto il problema con quello che chiamo
"Il trucco del Domopack", ovvero ho rivestito di alluminio riflettente
tutta la superfice interna del coperchio.
Non serve solamente a raddoppiare o triplicare la luce in vasca, ma
grazie alle innumerevoli riflessioni, che si creano tra coperchio e
superficie liquida, trasformano in sorgente luminosa l'INTERA area
sopra la vasca; non più soltanto il segmento costituito dal tubo
fluorescente.
Nota: Butta dalla finestra quei test. E' evidente che non funzionano.
Le tue piante, mentre marciscono, non solo non assorbono nitrati, ma
addirittura li producono.
Se fossero davvero a zero, le alghe dovrebbero aver formato una
foresta, per assorbirli tutti.
--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
THe_ZiPMaN
> Dalla tastiera di THe_ZiPMaN:
>
> [cut]
>> CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare
>> dei fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
>
> Come sei messo a luce?
Due T8 da 18W
> La marcescenza riguarda anche le foglie in alto?
Sì
> Se marciscono solo quelle basse, è perchè sono in ombra, proprio a
> causa delle "sorelle" superiori.
> Se così fosse, l'Anidride Carbonica è solo uno spreco di denaro.
La CO2 non mi costa nulla.... ho seguito i consigli di atm e ho messo una
tanichetta da 5 litri riempita a metà di H2O, zucchero e lievito di birra
con il flussometro della flebo a fare da contabolle. Costo totale 3 euro.
> Niente luce => Niente fotosintesi => Niente assorbimento di CO2.
>
> Succedeva anche a me, poi ho risolto il problema con quello che chiamo
> "Il trucco del Domopack", ovvero ho rivestito di alluminio riflettente
> tutta la superfice interna del coperchio.
Fatto ancora prima di mettere le piante.
> Nota: Butta dalla finestra quei test. E' evidente che non funzionano.
Sicuramente PH, NO2, NH3, GH e KH funzionano perché ho avuto la controprova
misurando l'acqua di un altro acquario. Quello per NO3 che ho preso a parte
della Sera in tempi successivi, non l'ho confrontato con altre misure certe,
ma dopo il primo inserimento di pesci aveva misurato dei nitrati (mi pare a
10 ma dal lavoro non riesco a controllare) quindi ritengo sia funzionante.
In ogni caso dovrei se non altro misurare NH3 che ne è precursore e invece
zero anche quella.
> Le tue piante, mentre marciscono, non solo non assorbono nitrati, ma
> addirittura li producono.
Mica per nulla sono preoccupato.
> Se fossero davvero a zero, le alghe dovrebbero aver formato una
> foresta, per assorbirli tutti.
Eppure nulla di nulla...
Paolo
>Oggi ho rimisurato i valori e ho Temp=23°, KH=7, GH=9, PH=7.3, NO2=0, NO3=0,
>NH3=0.
>Anche leggendo il thread sui nitrati a zero, mi pare strano che anche adesso
>con un totale di 21 pesci (anche se piccoli) e sole 4 piante addirittura
>sofferenti, i nitrati siano costantemente a zero.
in effetti è strano, tuttavia bisogna vedere quanto mangiano e
soprattutto "sporcano" i pesci... perchè se non generano rifiuti, ne
puoi avere anche a milioni...
>
>CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare dei
>fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
in realtà secondo la tabella della co2 sei leggermente carente,
tuttavia non darei la colpa alla co2, ma ad una forte carenza di
nutrienti e/o qualche microelemento. Prova a fertilizzare direttamente
invece di aumentare i pesci, usa qualche prodotto specifico per piante
d'acquario.
P.
Paolo
>Dalla tastiera di THe_ZiPMaN:
>
>[cut]
>> CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare
>> dei fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
>
>Come sei messo a luce?
>La marcescenza riguarda anche le foglie in alto?
>Se marciscono solo quelle basse, è perchè sono in ombra, proprio a
>causa delle "sorelle" superiori.
>Se così fosse, l'Anidride Carbonica è solo uno spreco di denaro.
>Niente luce => Niente fotosintesi => Niente assorbimento di CO2.
la luce è importante, ma dai suoi test risulta una completa assenza di
nitriti e nitrati, se le piante non riuscissero a fare la fotosintesi,
dovrebbe contemporaneamente assistere ad un incremento dei nutrienti
in vasca.
>Nota: Butta dalla finestra quei test. E' evidente che non funzionano.
>Le tue piante, mentre marciscono, non solo non assorbono nitrati, ma
>addirittura li producono.
provare con altri test è indubbiamente opportuno, ma ribadisco che
magari le piante consumano comunque quel che c'è in acqua e che questo
non basti.
>Se fossero davvero a zero, le alghe dovrebbero aver formato una
>foresta, per assorbirli tutti.
anche le alghe hanno bisogno di nutrienti, non basta la luce e la
co2... e in effetti lui dice di non avere neppure alghe.
P.
THe_ZiPMaN
>> Le tue piante, mentre marciscono, non solo non assorbono nitrati, ma
>> addirittura li producono.
>
> Mica per nulla sono preoccupato.
>
>> Se fossero davvero a zero, le alghe dovrebbero aver formato una
>> foresta, per assorbirli tutti.
>
> Eppure nulla di nulla...
Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i pesci. :°(
Ieri sera tutto sembrava OK (va bene che non avevo guardato l'acquario per
bene, ma non si vedeva nulla di anomalo specie nella zona del filtro). Oggi
mi chiama mia moglie e mi dice che sono morti tutti i pesci.
Arrivo a casa e scopro che sono morti tutti i platy, gli ancistrus e 3 neon.
Sono ancora vivi le due chioccioline, i due silver molly e 6 neon (uno era
ancora vivo ma morente, e anche se mi ha fatto male al cuore ho preferito
buttarlo che tenerlo e lasciarlo morire con gli altri).
Ho tolto dalla vasca tutti i pesci vivi e li ho messi in una vaschetta a
parte con tutta acqua di rubinetto a temperatura più prossima possibile a
quella della vasca (i parametri dell'acqua di rubinetto sono praticamente
identici a quelli che avevo in vasca).
I pesci morti hanno tutti intorno una specie di muffa o lanuggine
bianco-trasparente di un paio di millimetri di spessore. La cosa stranissima
è che sia tutto successo in meno di 24h. La velocità con cui sono morti mi
fa pensare a qualcosa di batterico o virale, ed in tal caso dovrebbe esser
stato con l'ultima introduzione di mercoledì scorso. Solo che non ci trovo
relazione con la sofferenza delle piante... In compenso sollevando la radice
ho visto che sotto in un paio di increspature c'è una specie di lanuggine
bianca che parrebbe muffa. Però avevo fatto bollire pure la radice...
Cosa potrebbe esser stato? Cosa è consigliabile fare con i pesci rimasti?
Per la vasca pensavo di togliere l'unica pianta di sana parvenza e metterla
nella vaschetta dei pesci (una 10 litri) con del fondo nuovo in modo che dia
una mano ai pesciolini sopravvissuti.
Tutto il resto lo tolgo e lo butto (piante e sfondo) o lo faccio bollire
(sassi, fondo, radice, cannolicchi). Filtro e vasca li faccio passare poi
per un ciclo di candeggina per un paio di giorni in modo da far fuori
qualsiasi residuo di schifo.
Poi ricomincerò da zero sperando che i pesciolini resistano per la
quarantina di giorni che mi servono per ricominciare... :-(
Rox
> Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i pesci. :°(
Che sfiga!!! Avevi appena iniziato... Quand'era?.. Due mesi fa?
Sono cose che abbatterebbero l'entusiasmo di chiunque. Non mollare!
> La cosa stranissima
> è che sia tutto successo in meno di 24h. La velocità con cui sono morti mi
> fa pensare a qualcosa di batterico o virale, ed in tal caso dovrebbe esser
> stato con l'ultima introduzione di mercoledì scorso.
Ma i pesci morti sono tutti, o quasi, di quelli nuovi?
> Solo che non ci trovo
> relazione con la sofferenza delle piante...
Infatti. Le piante reagiscono lentamente.
Se la causa arriva oggi, l'effetto lo vedi tra un mese.
> Per la vasca pensavo di togliere l'unica pianta di sana parvenza e metterla
> nella vaschetta dei pesci
A questo punto, data l'entità del disastro, butterei anche quella.
> Poi ricomincerò da zero sperando che i pesciolini resistano per la
> quarantina di giorni che mi servono per ricominciare... :-(
Guarda che non è necessario aspettare la maturazione del filtro.
Se non ho capito male, hai soltanto 5 neon sopravvissuti.
Che vuoi che siano, in 120 litri? Mettili in vasca e aspetta lo
sviluppo dei batteri nei cannolicchi, che sarà anche più veloce se
nell'acquario c'è qualche pesce.
Per accelerare i tempi, potresti prendere una bottiglia d'acqua da un
acquario già avviato da un anno o due, da un amico o un parente, e
versarla lentamente nel filtro.
E se non ti fidi della Natura, c'è sempre il Nitrivec.
THe_ZiPMaN
>> Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i pesci. :°(
>
> Che sfiga!!! Avevi appena iniziato... Quand'era?.. Due mesi fa?
Eh...
> Sono cose che abbatterebbero l'entusiasmo di chiunque. Non mollare!
Ma a me di per se non è che faccia grandi problemi, è che mi dispiace che i
pesci siano morti. Finché muoiono perché si mangiano tra di loro pace, ma se
muoiono così mi dispiace.
>> La cosa stranissima
>> è che sia tutto successo in meno di 24h. La velocità con cui sono morti mi
>> fa pensare a qualcosa di batterico o virale, ed in tal caso dovrebbe esser
>> stato con l'ultima introduzione di mercoledì scorso.
>
> Ma i pesci morti sono tutti, o quasi, di quelli nuovi?
No. I due Molly vivi erano dentro da 2/3 settimane (non ricordo
esattamente), i neon erano tra i più recenti, gli ancistrus erano i più
vecchi e i platy erano mezzi e mezzi.
Potrebbe essere che i Molly siano più resistenti e quindi abbiano accusato
meno il colpo, mentre i neon erano tutti piccoli (3cm) quindi abbastanza
debolucci.
>> Solo che non ci trovo
>> relazione con la sofferenza delle piante...
>
> Infatti. Le piante reagiscono lentamente.
> Se la causa arriva oggi, l'effetto lo vedi tra un mese.
Tra l'altro adesso guardando bene vedo che anche sulla hygrophila polisperma
s'è formata la lanuggine...
>> Per la vasca pensavo di togliere l'unica pianta di sana parvenza e metterla
>> nella vaschetta dei pesci
>
> A questo punto, data l'entità del disastro, butterei anche quella.
Mi piange il cuore... l'Echinodorus horizontalis è veramente bella come
pianta... Prima di buttarla la metto in una vaschetta a sè stante e guardo
come va.
>> Poi ricomincerò da zero sperando che i pesciolini resistano per la
>> quarantina di giorni che mi servono per ricominciare... :-(
>
> Guarda che non è necessario aspettare la maturazione del filtro.
> Se non ho capito male, hai soltanto 5 neon sopravvissuti.
> Che vuoi che siano, in 120 litri?
Il problema è che a questo punto già che devo reiniziare mi metto a rifare
anche le cose che non andavano bene in questo acquario, come p.es. lo sfondo
che non aveva tutti i requisiti che cercavo anche se non era affatto male. E
poi la prox sett. sono in ferie, quindi non posso fare nulla.
Pensavo di rimettere in piedi l'acquario vecchio da 80 litri, senza dentro
nulla tranne la pompa per far muovere l'acqua e quattro cannolicchi sul
fondo, quel tanto da farli iniziare a maturare. Quelli che ho adesso nel
filtro li farò passare nella candeggina e poi bollitura.
> Mettili in vasca e aspetta lo
> sviluppo dei batteri nei cannolicchi, che sarà anche più veloce se
> nell'acquario c'è qualche pesce.
Comunque non posso far nulla prima di due settimane.
> Per accelerare i tempi, potresti prendere una bottiglia d'acqua da un
> acquario già avviato da un anno o due, da un amico o un parente, e
> versarla lentamente nel filtro.
Questo provvederò... in effetti non ci avevo pensato..
atm
> On 09/06/2010 07:06 PM, Rox wrote:
>>> Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i pesci.
>>> :°(
>>
>> Che sfiga!!! Avevi appena iniziato... Quand'era?.. Due mesi fa?
>
> Eh...
Azzzzzz... :-(
Comunque ha ragione Rox, quando hai svuotato e ririempito la vasca i
superstiti mettili subito. Se hai T8 da 18W la vasca dovrebbe essere
grande abbastanza per sopportare 5 neon e 2 molly. Magari aspetta giusto
quei due o tre giorni che le piante si assestano e la polvere iniziale si
deposita.
Il problema vero adesso e' capire cosa e' successo, in modo che non
succeda di nuovo. Non credo che i pesci siano stati uccisi da qualche
batterio, nel senso di malattia, perche' e' stato troppo veloce e troppe
specie sono state colpite.
Azzardo qualche ipotesi, ma proprio azzardo:
- esplosione batterica (causa ?) che ha sottratto rapidamente ossigeno
alla vasca. L'acqua era limpida o un po' torbida ?
- Filtro collassato con accumulo di NH3 (tossicissimo). Questo
spiegherebbe l'assenza di NO3, ma con pH 7,2 non pare molto probabile....
non e' che per caso era anche finita la CO2 e il pH e' salito nella
giornata del disastro ?
- altro ?
THe_ZiPMaN
> Il Mon, 06 Sep 2010 20:36:32 +0200, THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> On 09/06/2010 07:06 PM, Rox wrote:
>>>> Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i pesci.
>>>> :°(
>>>
>>> Che sfiga!!! Avevi appena iniziato... Quand'era?.. Due mesi fa?
>>
>> Eh...
>
> Azzzzzz... :-(
>
> Comunque ha ragione Rox, quando hai svuotato e ririempito la vasca i
> superstiti mettili subito. Se hai T8 da 18W la vasca dovrebbe essere
> grande abbastanza per sopportare 5 neon e 2 molly. Magari aspetta giusto
> quei due o tre giorni che le piante si assestano e la polvere iniziale si
> deposita.
Al momento la vasca è stata svuotata, tutto il contenuto buttato (piante,
pesci morti e sfondo 3d), bollito (pietre) o messo a bagno con candeggina
(tutto il materiale plastico che non può essere bollito, il materiale
filtrante e la radice che domani faccio bollire).
Domani faccio conto di finire la procedura di sterilizzazione bollendo tutto
il fondo, pulendo la vasca e poi rimontando il filtro facendo girare acqua e
candeggina per un giorno.
A quel punto risvuoto la vasca, la sciacquo per bene e ricomincio
l'allestimento di base mettendo il fondo, le pietre e andando a comprare un
paio di piante a crescita veloce.
> Il problema vero adesso e' capire cosa e' successo, in modo che non
> succeda di nuovo. Non credo che i pesci siano stati uccisi da qualche
> batterio, nel senso di malattia, perche' e' stato troppo veloce e troppe
> specie sono state colpite.
Io sono sempre più convinto che sia stata una muffa. Nella radice e sulle
foglie della pianta c'era questa lanuggine biancastra, così come intorno ai
pesci morti. Una muffa che magari gli abbia otturato le branchie...
Boh... adesso spero solo che non muoiano quei pochi che sono riuscito a salvare.
> Azzardo qualche ipotesi, ma proprio azzardo:
>
> - esplosione batterica (causa ?) che ha sottratto rapidamente ossigeno
> alla vasca. L'acqua era limpida o un po' torbida ?
Limpida come sempre. L'unica cosa che mi viene in mente è che sulla
superficie c'era come una specie di velo semitrasparente che io ho pensato
esser dovuto alla presenza delle piante marcescenti e che nei programmi
volevo rimuovere con una spugna stasera.
E' vero che ieri sera avevo inserito la dose di mantenimento per i batteri
nel filtro, ma non penso che quello possa aver scatenato un simile effetto.
Anche perché comunque le piante erano sofferenti da un po' di tempo.
> - Filtro collassato con accumulo di NH3 (tossicissimo). Questo
> spiegherebbe l'assenza di NO3, ma con pH 7,2 non pare molto probabile....
Oggi appena tolti i pesci superstiti la prima cosa che ho fatto è stata
rimisurare tutti i parametri. Di ammoniaca non ce n'era traccia.
> non e' che per caso era anche finita la CO2 e il pH e' salito nella
> giornata del disastro ?
PH misurato ieri sera 7.3 e oggi 7.3. Tutto perfettamente costante.
> - altro ?
Dando per buono il fatto che i test siano affidabili (e non vedo alcun
motivo per dubitarne dato che non hanno nemmeno due mesi di vita e hanno
fatto tutti misure significative) la moria non è dovuta a variazioni dei
principali parametri chimicofisici dell'acqua.
Non ho mai misurato l'ossigeno disciolto in acqua (e non saprei nemmeno come
fare) ma ieri i pesci non boccheggiavano e mi sembra strano che l'ossigeno
cali tutto d'un colpo nel giro di un giorno senza far variare gli altri
parametri.
Una delle cose che ho pensato è che si sia sviluppata luna muffa da spore
che hanno resistito alla bollitura (le spore possono sopravvivere anche fino
a 200°C) e che questa muffa abbia creato delle tossine che hanno avvelenato
l'acqua. Le piante più sensibili ne hanno risentito da subito, mentre i
pesci ne hanno risentito solo quando le concentrazioni sono salite a livelli
mortali.
Può reggere? Altre esperienze simili?
Rox
> Azzardo qualche ipotesi, ma proprio azzardo:
Anch'io.
> - esplosione batterica (causa ?) che ha sottratto rapidamente
> ossigeno alla vasca.
Ecco, sentendoti parlare di Ossigeno, m'è venuta un'idea...
ZiPMan lamentava piante malate e marcescenti, quasi morte; dobbiamo
quindi pensare che non facessero più fotosintesi.
Il filtro è esterno, e se ricordo bene, non mi pare che abbia un getto
alto per movimentare la superficie.
Alghe non ce ne sono. Aeratori nemmeno.
Senza piante, chi diavolo forniva l'Ossigeno a quei pesci?
Aggiungiamoci che la CO2 artificiale continuava ad essere erogata,
nonostante le piante avessero smesso di assorbirla...
Non è che sono morti per asfissia?
THe_ZiPMaN
> ZiPMan lamentava piante malate e marcescenti, quasi morte; dobbiamo
> quindi pensare che non facessero più fotosintesi.
Sicuramente la loro efficienza non era al massimo. :-(
> Il filtro è esterno, e se ricordo bene, non mi pare che abbia un getto
> alto per movimentare la superficie.
In realtà ero riuscito ad orientarlo in modo tale da creare un po' di onde.
Non so se fosse sufficiente, ma è certo che nell'allestimento nuovo gli
faccio le onde se necessario (stavo pensando di mettere una pompetta extra
di movimentazione collegata ad un timer)....
> Alghe non ce ne sono. Aeratori nemmeno.
> Senza piante, chi diavolo forniva l'Ossigeno a quei pesci?
> Aggiungiamoci che la CO2 artificiale continuava ad essere erogata,
> nonostante le piante avessero smesso di assorbirla...
> Non è che sono morti per asfissia?
La causa potrebbe anche essere corretta, ma è plausibile che siano morti
così, tutto d'un colpo e tutti insieme? E la lanuggine sui pesci morti
sarebbe quindi solo incidentale?
Rox
> E la lanuggine sui
> pesci morti sarebbe quindi solo incidentale?
Secondo me, la lanugine è un effetto, non una causa.
Il cadavere, in assenza di predatori in grado di mangiarselo, viene
attaccato da funghi e protozoi saprofiti che si sviluppano
immediatamente in quantità industriale; tanto da essere visibili in
quel modo.
In altre parole, è il morto a causare la lanugine, non la lanugine a
causare il morto.
In realtà, quegli organismi sono utilissimi.
Se tu fossi stato in vacanza, ti avrebbero salvato l'acquario (o quel
che ne sarebbe rimasto) decomponendo il pesce morto in sostanze
elementari assimilabili dall'ambiente (Azoto, Anidride Carbonica, sali
minerali, ecc.), e sarebbero poi spariti dopo aver esaurito il "cibo".
Giampaolo Natali
> On 09/06/2010 07:06 PM, Rox wrote:
>>> Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i
>>> pesci. :°(
>>
>> Che sfiga!!! Avevi appena iniziato... Quand'era?.. Due mesi fa?
>
> Eh...
>
>> Sono cose che abbatterebbero l'entusiasmo di chiunque. Non mollare!
>
> Ma a me di per se non è che faccia grandi problemi, è che mi
> dispiace che i pesci siano morti. Finché muoiono perché si mangiano
> tra di loro pace, ma se muoiono così mi dispiace.
>
>>> La cosa stranissima
>>> è che sia tutto successo in meno di 24h. La velocità con cui sono
>>> morti mi fa pensare a qualcosa di batterico o virale, ed in tal
>>> caso dovrebbe esser stato con l'ultima introduzione di mercoledì
>>> scorso.
Ecco qua quale potrebbe essere il motivo vero: hai introdotto pesci malati e
l'acqua diversa della tua vasca ha scatenato la proliferazione della
malattia in pochissimi giorni, per non dire ore.
La stessa cosa capitò a me quasi un anno fa. Acquistate 3 coppie di platy
cocorito, alias rossi e gialli, e immesse in tre vasche diverse, nel giro di
36 ore sono iniziati i decessi. Ho perso una 30na di pesci nel giro di una
settimana, tranne, e qui sta il bello della storia, i tre maschi suddetti.
Questi sono ancora vivi e vegeti, anche se non mi nascono avannotti
giallo/rossi dall'incrocio con le femmine di platy corallo ma solamente
rossi. La strage di pinnuti è terminata dopo un buon mese dall'introduzione
dei platy infetti.
Per inciso l'infezione l'ho involontariamente estesa anche a 3 altre vasche
usando il medesimo retino che mi era servito per distribuire le 3 coppie di
platy.
Sempre per inciso adesso il retino lo disinfetto con amuchina almeno una
volta ogni 15 giorni :-) :-)
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
THe_ZiPMaN
> Ecco qua quale potrebbe essere il motivo vero: hai introdotto pesci malati e
> l'acqua diversa della tua vasca ha scatenato la proliferazione della
> malattia in pochissimi giorni, per non dire ore.
> La stessa cosa capitò a me quasi un anno fa. Acquistate 3 coppie di platy
> cocorito, alias rossi e gialli, e immesse in tre vasche diverse, nel giro di
> 36 ore sono iniziati i decessi. Ho perso una 30na di pesci nel giro di una
> settimana, tranne, e qui sta il bello della storia, i tre maschi suddetti.
> Questi sono ancora vivi e vegeti, anche se non mi nascono avannotti
> giallo/rossi dall'incrocio con le femmine di platy corallo ma solamente
> rossi. La strage di pinnuti è terminata dopo un buon mese dall'introduzione
> dei platy infetti.
Visto che hai tenuto i pesci ancora vivi, con cosa li hai curati? Purtroppo
non ho vicino un negoziante competente a sufficienza per farmi dare
indicazioni di prima mano. C'è da dire che sui pesci rimanenti non noto
nulla di anomalo (punti bianchi o muffe) che mi possa indicare una malattia.
Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni ai pesci?
Rox
> Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni
> ai pesci?
Digita, in un motore di ricerca, "verde malachite" e "blu metilene".
Sono antibiotici ad ampio spettro, che si usano proprio quando non si
sa contro cosa si combatte. Ammazzano qualunque batterio, fungo,
parassita, muffa... è solo questione di tempo.
So che qualcuno li ha usati addirittura insieme, in combinazione.
Ma proprio per questo motivo, vanno usati solo in casi estremi.
Ti fanno fuori il filtro biologico, distruggono tutta la flora
batterica "buona" della vasca, possono essere rimossi solo con uso
massiccio di carboni attivi, e alla fine l'acquario dev'essere
riavviato da capo.
Ah... e non ho idea degli effetti sulle piante.
Ma nel tuo caso sei andato ben oltre, se sei arrivato a lavare tutto
con la candeggina... :-)
Andrea da Faenza
>
> Una delle cose che ho pensato è che si sia sviluppata luna muffa da spore
> che hanno resistito alla bollitura (le spore possono sopravvivere anche fino
> a 200°C) e che questa muffa abbia creato delle tossine che hanno avvelenato
> l'acqua. Le piante più sensibili ne hanno risentito da subito, mentre i
> pesci ne hanno risentito solo quando le concentrazioni sono salite a livelli
> mortali.
>
> Può reggere? Altre esperienze simili?
>
>
Per capire bene ci vorrebbe il CNR :-)
Però avrei un altra ipotesi :
qualcosa di marcio sottoterra, sviluppo di muffe / tossine che
lentamente avvelenano le piante a cominciare da quelle con maggior
apparato radicale.
Pian piano il veleno contamina tutto il fondo partendo dalle parti piu
profonde e si avvicina alla superfice del terreno.
Quando arriva a contaminare l'acqua .... addio pesci.
Ovvio che è solo un ipotesi :-/
--
Andrea da Faenza
Le mie foto
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http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm
THe_ZiPMaN
> Digita, in un motore di ricerca, "verde malachite" e "blu metilene".
> Sono antibiotici ad ampio spettro, che si usano proprio quando non si
> sa contro cosa si combatte. Ammazzano qualunque batterio, fungo,
> parassita, muffa... è solo questione di tempo.
Stamane ho fatto un salto in un negozio ed ho comprato un paio di piante e
il negoziante mi ha dato proprio il blu di metilene. Il disinfettante per il
momento l'ho messo nella vaschetta da 10 litri in cui avevo messo i pesci in
quarantena, sia perché così ne uso meno, sia perché non mi tocca poi
ripulire tutta la vasca.
Nel frattempo ieri sera ho bollito tutto il fondo ed i sassi, ho lavato la
vasca, ho messo a bagno con candeggina tutti i materiali che erano in vasca,
le parti smontabili del filtro e i cannolicchi. Oggi bollo la radice e i
cannolicchi, rimonto il filtro e lo faccio andare per un giorno con acqua e
candeggina e così dovrei aver finito la parte di disinfezione.
Nel frattempo ho riempito a metà la vasca e ho messo le due nuove piante che
ho preso, così dopodomani metto i pesci nella vasca nuova
Tra l'altro tra ieri sera e oggi sono morti altri due neon, quindi propendo
per l'ipotesi della malattia perché l'acqua della vasca piccola non può non
essere ossigenata dopo un solo giorno e poi i molly stanno sempre benissimo.
Andrea da Faenza
>
> non ho vicino un negoziante competente a sufficienza per farmi dare
> indicazioni di prima mano. C'è da dire che sui pesci rimanenti non noto
> nulla di anomalo (punti bianchi o muffe) che mi possa indicare una malattia.
> Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni ai pesci?
>
Un altro ottimo consiglio :
lascia le medicine ai medici.
THe_ZiPMaN
>> Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni ai pesci?
>
> Un altro ottimo consiglio :
> lascia le medicine ai medici.
Il disinfettante non è una medicina :-)
Bando agli scherzi se si tratta di un batterio/parassita non disinfettando i
pesci rimasti rischi di ritrovarti l'acquario morto una seconda volta.
Paolo De Dionigi
> Tra l'altro tra ieri sera e oggi sono morti altri due neon, quindi propendo
> per l'ipotesi della malattia perché l'acqua della vasca piccola non può non
> essere ossigenata dopo un solo giorno e poi i molly stanno sempre benissimo.
Se non ho capito male la moria ha riguardato in prevalenza i nuovi pesci?
Li hai comprati da un negoziante di fiducia?
Erano stati quarantenati per bene?
Una moria diffusa è molto frequente in pesci appena arrivati
dall'importatore. Se erano appena arrivati in negozio quando li hai
comprati tu, è abbastanza nella norma ciò che ti è accaduto (e questa
cosa sarebbe indipendente dal problema che hai con le piante).
La soluzione (se il problema è quello della mancata quarantena) consiste
in primis nel cambiare negozio, dopodichè finchè non trovi un negoziante
con cui stabilisci un rapporto di fiducia, ogni volta che acquisti un
pesce, tenerlo (se possibile) in una vasca separata, appunto di quarantena.
Rox
> Tra l'altro tra ieri sera e oggi sono morti altri due neon,
> quindi propendo per l'ipotesi della malattia perché l'acqua
> della vasca piccola non può non essere ossigenata dopo un solo
> giorno...
...inoltre è acqua nuova, senza terriccio nè ghiaietto.
Questo fa crollare sia la mia ipotesi (asfissia), sia quella di Andrea
(avvelenamento dal fondo).
Pare che alla formulazione di ogni nostra teoria si verifichi un
evento che la smentisce.
Se non ricordo male, vivi in Trentino.
Ti va di prendere un Neon morto e portarlo a Ginevra?
Magari con un Acceleratore di Particelle... :-) :-)
Rox
> La soluzione (se il problema è quello della mancata quarantena)
> consiste in primis nel cambiare negozio
Una prova interessante consiste nel fingersi imbecilli, magari
accompagnati da un bambino.
Si sceglie una vasca con qualche pesce malridotto, chiaramente malato,
si va dal negoziante...
"Scusi quanto costano quelli? A mio figlio piacciono tanto..."
Caso 1 (furfante):
- Quelli piccoli 3 Euro, quelli grandi 5. Belli, vero?
Caso 2 (onesto):
- Quelli sono malati, se li vuole lo stesso, li regalo.
Ma è sicuro? Non mi assumo responsabilità.
Caso 3 (serissimo):
- Quella è una vasca di quarantena, quei pesci non sono in vendita.
Ripassi la settimana prossima.
Andrea da Faenza
> Il 07/09/2010 12.37, THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> Tra l'altro tra ieri sera e oggi sono morti altri due neon,
>> quindi propendo per l'ipotesi della malattia perché l'acqua
>> della vasca piccola non può non essere ossigenata dopo un solo
>> giorno...
>
> ...inoltre è acqua nuova, senza terriccio nè ghiaietto.
> Questo fa crollare sia la mia ipotesi (asfissia), sia quella di Andrea
> (avvelenamento dal fondo).
>
Purtroppo la mia resta ancora in piedi :-/
In caso di avvelenamento "chimico" la morte di solito non è istantanea.
Gli animali piu deboli muoiono prima , quelli piu sani ci mettono
qualche giorno in piu.
THe_ZiPMaN
> Il 07/09/2010 12.37, THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> Tra l'altro tra ieri sera e oggi sono morti altri due neon, quindi propendo
>> per l'ipotesi della malattia perché l'acqua della vasca piccola non può non
>> essere ossigenata dopo un solo giorno e poi i molly stanno sempre benissimo.
>
> Se non ho capito male la moria ha riguardato in prevalenza i nuovi pesci?
No, indistintamente pesci nuovi e vecchi. Sono morti gli ancistrus della
prima immissione, i platy della seconda e i platy e parte dei neon della
terza. Sono sopravvissuti i molly della seconda e 4 neon della terza.
> Li hai comprati da un negoziante di fiducia?
Li ho presi tutti dallo stesso negoziante.
> Erano stati quarantenati per bene?
Che intendi?
> Una moria diffusa è molto frequente in pesci appena arrivati
> dall'importatore. Se erano appena arrivati in negozio quando li hai
> comprati tu, è abbastanza nella norma ciò che ti è accaduto (e questa
> cosa sarebbe indipendente dal problema che hai con le piante).
Li aveva in negozio da almeno un mese.
> tenerlo (se possibile) in una vasca separata, appunto di quarantena.
La prox volta lo faccio
Paolo De Dionigi
>
>> Erano stati quarantenati per bene?
>
> Che intendi?
Quando un negoziante riceve i pesci dall'importatore deve metterli in
quarantena perchè se per caso hanno qualche malattia gli fanno fuori
tutto il negozio.
Inoltre si sa che a seconda del tipo (e dell'importatore) c'è una più o
meno grande moria non appena arrivati (anche senza questioni di
malattie, vuoi per lo stress del viaggio, le variazioni di ambiente,
ecc...), quindi non è un buon negoziante quello che vende pesci appena
arrivati. E' lui che si deve accollare il periodo di quarantena.
>> Una moria diffusa è molto frequente in pesci appena arrivati
>> dall'importatore. Se erano appena arrivati in negozio quando li hai
>> comprati tu, è abbastanza nella norma ciò che ti è accaduto (e questa
>> cosa sarebbe indipendente dal problema che hai con le piante).
>
> Li aveva in negozio da almeno un mese.
Ecco, non so esattamente quale sia la prassi, ma almeno un mese direi
che è un tempo decisamente sufficiente, quindi eliminiamo questo discorso.
Mi pare che l'ipotesi di Andrea spieghi un bel po' di sintomi, quindi
senza altri indizi sembrerebbe quella più accreditata.
Rox
> Mi pare che l'ipotesi di Andrea spieghi un bel po' di sintomi, quindi
> senza altri indizi sembrerebbe quella più accreditata.
Scusa Zip, ma non mi ricordo com'era il tuo fondo.
Andrea ipotizza qualcosa di marcio sottoterra...
Ma tu ce l'avevi, un substrato di terriccio?
E sopra?... Sabbia? Sassi? Ghiaietto?...
Ora mi viene in mente solo quella roccia finta, quella di poliestere
come lo sfondo 3D.
THe_ZiPMaN
>> Mi pare che l'ipotesi di Andrea spieghi un bel po' di sintomi, quindi
>> senza altri indizi sembrerebbe quella più accreditata.
>
> Scusa Zip, ma non mi ricordo com'era il tuo fondo.
> Andrea ipotizza qualcosa di marcio sottoterra...
>
> Ma tu ce l'avevi, un substrato di terriccio?
> E sopra?... Sabbia? Sassi? Ghiaietto?...
Il fondo era un granigliato senza substrato di terriccio perché era un fondo
fertilizzato. Ora sono al lavoro ma stasera controllo la marca.
> Ora mi viene in mente solo quella roccia finta, quella di poliestere
> come lo sfondo 3D.
Ci avevo pensato, ma il poliuretano è inerte una volta asciugato. Al più
potrebbe esser stata la sabbia mischiata con il poliuretano, ma era sabbia
di quarzo (o qualcosa simile) che "teoricamente" è anch'essa inerte.
Va da sè che lo sfondo l'ho rimosso dato che poteva essere comunque infetto
e che non potevo metterlo a bollire né metterlo in candeggina.
Probabilmente in futuro rifaccio qualcosa in cementite. :-)
atm
> programmi volevo rimuovere con una spugna stasera. E' vero che ieri sera
> avevo inserito la dose di mantenimento per i batteri nel filtro, ma non
Questi non servono mai, specialmente in un acquario gia' avviato con
pesci.
> Altre esperienze simili?
fortunatamente no.
atm
> Alghe non ce ne sono. Aeratori nemmeno. Senza piante, chi diavolo
> forniva l'Ossigeno a quei pesci? Aggiungiamoci che la CO2 artificiale
> continuava ad essere erogata, nonostante le piante avessero smesso di
> assorbirla... Non è che sono morti per asfissia?
Io la ritengo la spiegazione piu' probabile, vista la rapidita' e la
quantita' di specie diverse toccate, mica tutti reagiscono alle malattie
con stessa fulmineita'.
Giampaolo Natali
> Il 07/09/2010 10.19, THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni
>> ai pesci?
>
> Digita, in un motore di ricerca, "verde malachite" e "blu metilene".
> Sono antibiotici ad ampio spettro, che si usano proprio quando non
> si sa contro cosa si combatte. Ammazzano qualunque batterio, fungo,
> So che qualcuno li ha usati addirittura insieme, in combinazione.
Sě, io!!!
>
> Ma proprio per questo motivo, vanno usati solo in casi estremi.
> Ti fanno fuori il filtro biologico,
non č vero
>distruggono tutta la flora
> batterica "buona" della vasca,
non č vero
>possono essere rimossi solo con uso
> massiccio di carboni attivi,
non č vero
e alla fine l'acquario dev'essere
> riavviato da capo.
ma chi te lo ha detto???????
> Ah... e non ho idea degli effetti sulle piante.
>
Assolutamente nessuno.
> Ma nel tuo caso sei andato ben oltre, se sei arrivato a lavare tutto
> con la candeggina... :-)
Con il rischio piů che evidente di non aver poi risciaquato a dovere il
tutto.
Anche una piccola dose di ipoclorito di sodio rimasto in vasca puň portare,
per non dire porta sicuramente, a morte certa della fauna in vasca.
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
Giampaolo Natali
Il pesce che soffre di carenza di ossigeno in genere sale in superficie dove
la concentrazione di O2 è maggiore.
La CO2 disciolta in acqua non "sposta" l'ossigeno già presente, diversamente
da quanto accade in aria.
Poi per la necessaria produzione di ossigeno in genere è sufficiente la
superficie di contatto acqua-aria della vasca unitamente al movimento
dell'acqua dovuto alla pompa.
Non mi sembra questa l'ipotesi corretta, ma la mia è solamente una
impressione, nulla di più.
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
Rox
>> Ma proprio per questo motivo, vanno usati solo in casi estremi.
>> Ti fanno fuori il filtro biologico,
>
> non è vero
[cut]
Come "non è vero"?
Tutto quello che ho scritto lo trovi anche nelle istruzioni,
sull'etichetta del Verde Malachite della Sera (mi pare fosse la
Sera... ma è passato qualche anno e non sono certo).
Aveva uno di quei nomi che gli danno loro, mi pare... bio-qualcosa...
ma era chiaramente Verde Malachite.
L'avevo usato diversi anni fa, per salvare i pesci rossi dall'Ichtyo,
quando ancora sifonavo, cambiavo l'acqua, tutte quelle cose lì... e i
pesci si ammalavano di continuo, da lì la mia esperienza.
Adesso non saprei più riconoscere neanche la bottiglia.
Col nuovo metodo i miei pesci sembrano Schwarzenegger in "Commando".
Se vedono un parassita, lo mettono tra due fette di pane.
"Cianno ll'anticorpi coi controcojoni!" (Cit. C.Verdone) :-) :-)
> ma chi te lo ha detto???????
Oltre all'etichetta, anche il negoziante che me lo vendette.
Costava anche piuttosto caro. Quello me lo ricordo.
> Anche una piccola dose di ipoclorito di sodio rimasto in vasca può
> portare, per non dire porta sicuramente, a morte certa della fauna
> in vasca.
Beh, insomma... piccola piccola no.
Stiamo parlando di un'acquario da 120 litri, e se non sei sicuro basta
che aspetti una mezz'ora, che evapori tutto.
Giampaolo Natali
>
>> Anche una piccola dose di ipoclorito di sodio rimasto in vasca può
>> portare, per non dire porta sicuramente, a morte certa della fauna
>> in vasca.
>
> Beh, insomma... piccola piccola no.
> Stiamo parlando di un'acquario da 120 litri, e se non sei sicuro
> basta che aspetti una mezz'ora, che evapori tutto.
Scusami sai, ma mi sa che tu di chimica ne sappia proprio poco.
Addirittura meno di quel poco che ne so io :-)
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
Rox
> Scusami sai, ma mi sa che tu di chimica ne sappia proprio poco.
> Addirittura meno di quel poco che ne so io :-)
Un paio d'anni fa, siamo rimasti senza sale.
Era Domenica all'una, d'Estate... tutto chiuso.
Fortunatamente, avevamo in casa un grosso flacone di candeggina (di
quelli da 2 litri).
Indovina con che cosa abbiamo condito i pomodori... :-)
THe_ZiPMaN
> Non mi sembra questa l'ipotesi corretta, ma la mia è solamente una
> impressione, nulla di più.
A suffragio delle tesi alternative alla carenza di O2, stasera è morto anche
il molly più grosso.
Se fosse stato per carenza di ossigenazione l'avrei notato boccheggiare
anche oggi, e così avrebbero fatto anche tutti gli altri pesci; invece il
pesce era "normale" fino a oggi pomeriggio e stasera era sul fondo
stecchito. Il cadavere del silver molly non presentava segni evidenti di
malattia e la morte è sopraggiunta in poche ore. Anche gli altri due neon
morti nella vaschetta non presentavano segni di malattia e la loro morte è
sopraggiunta in modo veloce; da quando li ho visti che nuotavano in modo
strano (sul fianco) a quando sono morti non sono passate più di 5/6 ore.
Dal basso della mia esperienza io propenderei per l'avvelenamento, o da
sostanza nociva inorganica o da tossina di origine batterica o funginea.
Spero solo che questi ultimi 4 pesci (un molly e 3 neon) resistano,
altrimenti ho sulla coscienza ben 21 morti... una strage! :-/
Andrea da Faenza
Non è possibile che la causa sia asfissia.
La quantità di ossigeno in acqua non dipende dalla quantità di co2
disciolta.
Se si esagera con la co2 quello che avviene è un crollo a picco del ph
che raggiunge valori bassissimi e letteralmente ti brucia pesci e piante.
Ma per arrivare ad un simile sfracello bisogna praticamente aprire la
bombola in vasca , qualcosa come 500 bolle al minuto o piu :-)
L'ossigeno viene fornito semplicemente dal fatto che la vasca ha un lato
a contatto diretto con la piu grande riserva di ossigeno del pianeta :-)
Gli aeratori non forniscono ossigeno ma aria ( o meglio , coreografiche
bollicine in uscita dal forziere :-DDD )
E per finire : la co2 ha un tasso di dispersione altissimo e normalmente
la difficolta sta nel trattenerla in acqua e non il contrario.
Per disperderla basta un po di movimento in superfice.
Il mistero continua.
Andrea da Faenza
>
> Dal basso della mia esperienza io propenderei per l'avvelenamento, o da
> sostanza nociva inorganica o da tossina di origine batterica o funginea.
> Spero solo che questi ultimi 4 pesci (un molly e 3 neon) resistano,
> altrimenti ho sulla coscienza ben 21 morti... una strage! :-/
>
Sono d'accordo con te.
Purtroppo sono cose che succedono.
Non te la prendere, pensa alla coscienza del pescivendolo sotto casa e
cerca di far tesoro dell' esperienza fatta in modo che non succeda di nuovo.
Scagli la prima pietra chi non ha mai avuto morti nelle sue vasche.
Andrea da Faenza
> On 09/07/2010 12:38 PM, Andrea da Faenza wrote:
>>> Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni ai pesci?
>>
>> Un altro ottimo consiglio :
>> lascia le medicine ai medici.
>
> Il disinfettante non è una medicina :-)
> Bando agli scherzi se si tratta di un batterio/parassita non disinfettando i
> pesci rimasti rischi di ritrovarti l'acquario morto una seconda volta.
>
>
Il disinfettante dovresti , secondo me, usarlo sulla vasca ma non sui
pesci e non sulle piante.
Gli arredi inerti devono essere disinfettati e il miglior disinfettante
è l'acqua a 100° per diversi minuti minimo.
Il disinfettante usato sui pesci e sulle piante è a tutti gli effetti un
farmaco.
Se i pesci sono tenuti nelle giuste condizioni semplicemente NON si
ammalano e i farmaci non servono.
Nel tuo caso credo si tratti di intossicazione con compromissione degli
organi interni ( reni fegato ecc ) perciò un disinfettante ai pesci non
farebbe che peggiorare la situazione specialmente se ad usarlo non è una
persona esperta.
Dagli acqua perfetta, tranquillita e cibo e se i danni non sono troppo
gravi vedrai che sopravviveranno.
atm
> A suffragio delle tesi alternative alla carenza di O2, stasera è morto
> anche il molly più grosso.
possiamo definitivamente escludere asfissia e anossia... restano le
tossine (avendo escluso sbalzi di pH).
> Dal basso della mia esperienza io propenderei per l'avvelenamento, o da
> sostanza nociva inorganica o da tossina di origine batterica o funginea.
> Spero solo che questi ultimi 4 pesci (un molly e 3 neon) resistano,
> altrimenti ho sulla coscienza ben 21 morti... una strage! :-/
in 4 anni, di pesci me ne sono morti ben piu' di 21. Soprattutto d'estate
quando tutto l'acquario mi va in sofferenza per il caldo (una volta mi
sono morte perfino le alghe :-O )
THe_ZiPMaN
> Il Wed, 08 Sep 2010 01:05:14 +0200, THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> A suffragio delle tesi alternative alla carenza di O2, stasera è morto
>> anche il molly più grosso.
>
> possiamo definitivamente escludere asfissia e anossia... restano le
> tossine (avendo escluso sbalzi di pH).
Oggi sugli ultimi due neon rimasti sono comparse delle macchie bianche.
Direi che è certa la malattia.
Con riluttanza li ho buttati nel fiume perché la prox sett. sono via in
ferie e sarebbero morti in mia assenza. E con questi è morto tutto
l'acquario e bisogna reiniziare...
Andrea da Faenza
>
> Oggi sugli ultimi due neon rimasti sono comparse delle macchie bianche.
> Direi che è certa la malattia.
> Con riluttanza li ho buttati nel fiume perché la prox sett. sono via in
> ferie e sarebbero morti in mia assenza. E con questi è morto tutto
> l'acquario e bisogna reiniziare...
>
Nel fiume ????
Mitico :-DDDD
Per fortuna non avevi piranha.
atm
>>> A suffragio delle tesi alternative alla carenza di O2, stasera è morto
>>> anche il molly più grosso.
>>
>> possiamo definitivamente escludere asfissia e anossia... restano le
>> tossine (avendo escluso sbalzi di pH).
>
> Oggi sugli ultimi due neon rimasti sono comparse delle macchie bianche.
> Direi che è certa la malattia.
Non e' certa per niente. La malattia quei due possono benissimo essersela
presa perche' indeboliti da qualsiasi cosa abbia ucciso gli altri.
Una malattia fulminante per tutti che in quei due esemplari ha 4 giorni
di incubazione ?
THe_ZiPMaN
> Nel fiume ????
> Mitico :-DDDD
Tanto saranno morti di freddo... l'acqua è a meno di 10 gradi.
THe_ZiPMaN
> Non e' certa per niente. La malattia quei due possono benissimo essersela
> presa perche' indeboliti da qualsiasi cosa abbia ucciso gli altri.
Presa in una vaschetta isolata con il blu di metilene?
> Una malattia fulminante per tutti che in quei due esemplari ha 4 giorni
> di incubazione ?
L'incubazione non è detto che sia per tutti uguale. Magari i neon erano di
fibra forte o la malattia ha colpito gli altri pesci prima nei punti vitali.
Mah!!! Comunque poco importa; ho ordinato del nuovo materiale e tra una
settimana ricominceremo a lavorare per l'acquario, traendo insegnamento da
questa esperienza ed evitando di commettere gli stessi errori.
Rox
> Comunque poco importa; ho ordinato del
> nuovo materiale e tra una settimana ricominceremo a lavorare per
> l'acquario, traendo insegnamento da questa esperienza ed evitando
> di commettere gli stessi errori.
Importa eccome!
Siamo in 5 o 6 a cercare di capire cos'è successo, e ancora non c'è
arrivato nessuno.
Impossibile "trarre insegnamento" da questa esperienza. Nessuno ha
capito dove hai sbagliato, anzi, non sappiamo nemmeno se è successo
per colpa tua.
Tornando all'ipotesi di Andrea, hai notato un cattivo odore quando
vuotavi la vasca? In particolare rimuovendo il fondo?
THe_ZiPMaN
> hai notato un cattivo odore quando vuotavi la vasca?
Odore di pesce morto...
Rox
> Odore di pesce morto...
LOL
Andrea da Faenza
> On 09/10/2010 08:36 AM, Andrea da Faenza wrote:
>> Nel fiume ????
>> Mitico :-DDDD
>
> Tanto saranno morti di freddo... l'acqua è a meno di 10 gradi.
>
Sorry :-)
non immaginavo che tu abitassi di fianco a Messner :-)
Andrea da Faenza
> Dalla tastiera di THe_ZiPMaN:
>
>> Odore di pesce morto...
>
> LOL
>
Un ulteriore indizio,
il pesce morto puzza di marcio e questo significa che li sotto c'e
qualcosa in decomposizione.
Non credo provenga da qualche cardinale ( che comunque spero tu avessi
tolto dalla vasca )