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ma i cannolicchi....

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blubrillant

unread,
Mar 15, 2004, 4:29:04 PM3/15/04
to
sono indispensabilissimi?
è che nel mio Juwel non c'è un vano dedicato e fino ad ora li avevo tenuti
in un sacchetto di garza sotto la pompa... ma ho paura che questo non mi
faccia funzionare la pompa, già abbastanza inutile tralaltro, in modo
efficiente...
grazie,
Barbara

p.s. scusatemi ancora x l'ennesima domanda banale!!!! :)


pippone35

unread,
Mar 16, 2004, 5:54:00 AM3/16/04
to
"blubrillant" <bnicNO...@libero.it> ha scritto nel messaggio
<Aep5c.73338$FJ6.2...@twister1.libero.it>
>
> sono indispensabilissimi?

SI!!


-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


Armand Federico - INFO

unread,
Mar 16, 2004, 5:41:58 AM3/16/04
to
I cannolicchi sono indispensabili per svolgere un'azione biologica. In
quanto l'acqua che passa attraverso lascia sostanze e batteri che si
sviluppano fino a creare una vera e propria flora batterica che al passaggio
dell'acqua, la purifica (nitrati, nitriti, ecc)

Quindi per un buon funzionamento biologico, i cannolicchi sono importanti.
Il fatto che siano dentroa d una calza, aiuta la pulizia del filtro, ma
siccome va fata molto raramente (intendo parecchi mesi, se non un anno
addirittura) e in maniera molto blanda (sciacquata veloce dei cannolicchi
sotto l'acqua calda) a questo punto la calza non è indispensabile. Ma se
l'hai, tienila.

L'acqua passa lo stesso. Se la pompa è debole, ti consiglio di cambiarla e
non di agevolarla, togliendo materiali filtranti, perchè ne subirebbe
sicuramente tutto l'acquario. (morti inspigabili sono dovute alla pulizia
del filtro... e quindi non inspiegabili..;-P)

L'unica cosa che posso aggiungere è che i filtri quindi non fanno solo
un'azione meccanica per la pulizia "visiva" dell'acqua: è il caso di fibra
di perlon e spugne. In entrambi questi materiali avviene un processo
batterico.

*** CONSIGLI ***

QUINDI: ma lavare tutti gli strati filtranti insieme (perderesti
completamente la flora batterica)
Ma lavarli con prodotti: un po' d'acqua calda corrente è sufficiente.
La fibra di perlon puoi cambiarla ogni 4 o 5 lavaggi, quando è diventata
dura, stopposa )inguardabile non vale come criterio, perchè lo diventa
subito)
La spugna necessita di una sciacquata veloce, magari ogni 2 cambi acqua. (no
se stai già lavando la fibra)
I cannolicchi una volta l'anno
Il carbone attivo (se ne hai usato) perde le sue caratteristiche dopo alcune
settimane, e inizia a rilasciare: NON SI PUO' RIUTILIZZARE

Che filtro hai?


biggia

unread,
Mar 16, 2004, 7:13:44 AM3/16/04
to
blubrillant" ha scritto nel messaggio ...
> sono indispensabilissimi?

No, i filtri Juwel sono progettati apposta senza cannolicchi, e non ho mai
sentito lamentarsene nessuno, io stessa ho un Rio 180 che da due anni va
avanti con le sue spugne, che svolgono la funzione di insediamento dei
batteri al posto dei cannolicchi. E funziona tutto benissimo. :-)

--
Ciao :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo.


rizio ng @maughe.it Maurizio

unread,
Mar 16, 2004, 6:54:10 AM3/16/04
to

"blubrillant"

Non vorrei risponderti perche' continui a non venire alle riunioni del GAF,
comunque... :-)))

> sono indispensabilissimi?

I cannolicchi sono un ottimo supporto per i batteri che devono trasformare
l'ammonio in nitriti e poi in nitrati. A essere usati per quiesta funzione
ci sono anche altri prodotti, per esempio le spugne. Anche queste sono molto
valide e, forse, piu' comode.

> č che nel mio Juwel non c'č un vano dedicato e fino ad ora li avevo tenuti


> in un sacchetto di garza sotto la pompa...

L'importante e' che le maglie della garza non siano troppo fitte, ci deve
passare tranquillamente l'acqua, sarebbe meglio un sacchetto in rete a
maglie abbastanza larghe.

> ma ho paura che questo non mi

> faccia funzionare la pompa, gią abbastanza inutile tralaltro, in modo
> efficiente...

Nel senso che rallentano troppo il passaggio dell'acqua? Se non si prosciuga
lo scomparto vuol dire che la lasciano passare. Non ho capito che problema
abbia la pompa con i cannolicchi sotto.

--

Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: http://www.gafonline.it

Armand Federico - INFO

unread,
Mar 16, 2004, 3:31:03 AM3/16/04
to

EC

unread,
Mar 16, 2004, 10:01:06 AM3/16/04
to
blubrillant ha scritto:

> sono indispensabilissimi?

No, io non li ho in nessuna vasca.

Ciao Enrico

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


blubrillant

unread,
Mar 16, 2004, 12:14:16 PM3/16/04
to
> L'acqua passa lo stesso. Se la pompa č debole, ti consiglio di cambiarla e

si... mi sa che č proprio la pompa xchč la situazione non č cambiata
granchč...

> Che filtro hai?

quello a corredo dell'acquario Juwel Rekord 60

Grazie x le spiegazioni esaurienti :)

Barbara


blubrillant

unread,
Mar 16, 2004, 12:28:43 PM3/16/04
to

> Non vorrei risponderti perche' continui a non venire alle riunioni del
GAF,
> comunque... :-)))

non ti biasimerei... hai ragione... ma purtroppo non ho avuto un attimo di
tempo ultimamente x venire a perlustrare la zona :D
tralaltro farebbe piacere anche a me venirci... ma non disperare!!!! :)

> A essere usati per quiesta funzione
> ci sono anche altri prodotti, per esempio le spugne.

pensavo potessero bastare...

> Nel senso che rallentano troppo il passaggio dell'acqua?

si... ora va leggermente meglio ma il problema è la pompa, anche alla
massima apertura il getto è pochissimo, anzi a questo proposito mi viene
un'altra curiosità: ma il rigetto dell'acqua deve essere immerso? mi spiego
meglio... nel mir30 la pompa rigetta l'acqua nell'acquario attraverso una
fessura sotto il livello dell'acqua invece nel juwel in oggetto l'acqua è
rigettata con un tubicino che sta fuori dell'acqua... sono normali entrambe
le situazioni?

Se non si prosciuga
> lo scomparto vuol dire che la lasciano passare. Non ho capito che problema
> abbia la pompa con i cannolicchi sotto.

il problema è che ho sempre un polverone assurdo nell'acquario, questo si
deposita sulle piante che o crescono male o muoiono prima, quindi ho pensato
che la pompa funziona male, in effetti il getto è ridicolo anche alla max
apertura, credevo che anche la garza con i cannolicchi peggiorassero la
situazione ma ora ho visto che non la peggiorano di molto... vado a
rimetterli :)
Grazie Maurizio!

Barbara


blubrillant

unread,
Mar 16, 2004, 12:28:47 PM3/16/04
to
> No, i filtri Juwel sono progettati apposta senza cannolicchi, e non ho mai
> sentito lamentarsene nessuno, io stessa ho un Rio 180 che da due anni va
> avanti con le sue spugne, che svolgono la funzione di insediamento dei
> batteri al posto dei cannolicchi. E funziona tutto benissimo. :-)

li ho sempre avuti nell'altro acquario che ha un apposito vano allora li
avevo messi anche in questo... boh...

Grazie Anita ;)


blubrillant

unread,
Mar 16, 2004, 12:29:15 PM3/16/04
to
sono leggermente confusa............................. ;)

Grazie Enrico ;)


rizio ng @maughe.it Maurizio

unread,
Mar 16, 2004, 1:34:00 PM3/16/04
to

> non ti biasimerei... hai ragione... ma purtroppo non ho avuto un attimo di
> tempo ultimamente x venire a perlustrare la zona :D

Per la prossima riunione ci mettiamo d'accordo :-)

> si... ora va leggermente meglio ma il problema č la pompa, anche alla
> massima apertura il getto č pochissimo,

Hai provato a pulirla?

> meglio... nel mir30 la pompa rigetta l'acqua nell'acquario attraverso una

> fessura sotto il livello dell'acqua invece nel juwel in oggetto l'acqua č


> rigettata con un tubicino che sta fuori dell'acqua... sono normali
entrambe
> le situazioni?

Preferisco la prima. Fargli fare la fontanella fa allontanare la CO2 che hai
nell'alcqua con dispiacere delle piante :-) Io ci metterei un pezzetto di
tubo torto in modo che l'acqua entri sotto il pelo.

> il problema č che ho sempre un polverone assurdo nell'acquario, questo si


> deposita sulle piante che o crescono male o muoiono prima, quindi ho
pensato
> che la pompa funziona male,

Mi sembra che ci sia un po' di confusione :-)) La polvere con la pompa non
c'entra niente. Nel filtro hai della lana di peroln? Se non ce l'hai sarebbe
bene che tu la mettessi nel primo scomparto che trova l'acqua in modo da
eliminare tutti quei piccoli residui che poi ti fanno quella specie di
polvere che vedi.

> credevo che anche la garza con i cannolicchi peggiorassero la
> situazione ma ora ho visto che non la peggiorano di molto... vado a
> rimetterli :)

Vuoi dire che hai tolto i cannolicchi????? E cosa e' rimasto nel filtro?
Fammi un piacere, dimmi, in ordine di entrata, come e' composto il tuo
filtro.

blubrillant

unread,
Mar 17, 2004, 2:38:09 AM3/17/04
to
> Hai provato a pulirla?
>

si :(

> Preferisco la prima. Fargli fare la fontanella fa allontanare la CO2 che
hai
> nell'alcqua con dispiacere delle piante :-) Io ci metterei un pezzetto di
> tubo torto in modo che l'acqua entri sotto il pelo.

ok... eseguo!

> Mi sembra che ci sia un po' di confusione :-)) La
polvere con la pompa non
> c'entra niente.

xchè? tanto più la pompa è debole più difficilmente attingerà acqua
specialmente se appesantita dai residui... no?

> Nel filtro hai della lana di peroln? Se non ce l'hai sarebbe
> bene che tu la mettessi nel primo scomparto che trova l'acqua in modo da
> eliminare tutti quei piccoli residui che poi ti fanno quella specie di
> polvere che vedi.

ce l'ho...

> Vuoi dire che hai tolto i cannolicchi????? E cosa e' rimasto nel filtro?

si :) le spugne...

> Fammi un piacere, dimmi, in ordine di entrata, come e' composto il tuo
> filtro.

nel filtro c'è un vano in cui ci sono la lana di perlon e due spugne una a
reticolato più fitto l'altra meno, poi c'è un altro vano con la pompa

Grazie :)
Barbara


AntoSca

unread,
Mar 17, 2004, 4:40:58 AM3/17/04
to
blubrillant ha scritto:

> sono leggermente confusa............................. ;)

> Grazie Enrico ;)

Affinchè il filtro svolga un'azione biologica, oltre che meccanica,
occorre che al suo interno si insedino delle colonie batteriche. Perchè
possano farlo in quantità sufficiente è necessario fornirgli degli
appositi supporti (un qualcosa su cui i batteri possano fissarsi) (fermo
restando che in un acquario maturo si avranno batteri un pò dappertutto,
ghiaia arredi ecc.). Uno dei supporti usati per i batteri sono i
cannolicchi (il più diffuso), è però possibile usarne altri come spugne
(in realtà resine), graniglia lavica, la stessa lana di perlon ecc.
L'importante è che il materiale usato, oltre a non rilasciare niente di
dannoso offra una superfice di insediamento sufficientemente ampia e non
si intasi troppo facilmente.
Chi ti dice che i cannolicchi sono indispensabili in realtà ti dice che è
necessario un supporto per i batteri. Chi ti dice che non sono
indispensabili in realtà ti dice che non è necessario che il supporto sia
costituito proprio dai cannolicchi.
Ricordati che, per evitare l'impoverimento improvviso (anche se solo
temporaneo) delle colonie batteriche è consigliato effettuare la pulizia
dei cannolicchi molto di raro (una volta ogni due o tre anni) e in modo
molto leggero (una sciacquata in acqua dell'acquario), se tu usi al loro
posto una spugna la dovrai trattare allo stesso modo, mettendo a monte di
essa altre spugne e/o lana di perlon a fermare i rifiuti solidi e impedire
così il suo intasamento.
Ciao, Antonio

EC

unread,
Mar 17, 2004, 6:23:14 AM3/17/04
to
AntoSca ha scritto:

> se tu usi al loro posto una spugna la dovrai trattare allo stesso modo,
> mettendo a monte di essa altre spugne e/o lana di perlon a fermare i

> rifiuti solidi e impedire cosě il suo intasamento.

Volevo solo precisare che io le spugne le lavo completamente causa pesci
molto cagoni, pochi accessori tipo 4 sassi e 3 legni (non ho piante) e non
ho ghiaia ma sabbia finissima e compatta (adesso vorrei passare ai grossi
ciottoli) per cui l'insediamento dei batteri e' minimo. Pero' sembra che
ai batteri bastino quasi solo pareti di filtro e vasca per permettere alla
vasca una vita decente. Il problema subentra quando si commettono errori e
allora la vasca potrebbe non reggere. In quel momento i cannolicchi
potrebbero offrire un prezioso aiuto.

Ciao Enrico

biggia

unread,
Mar 17, 2004, 7:22:21 AM3/17/04
to
AntoSca ha scritto nel messaggio...

> Ricordati che, per evitare l'impoverimento improvviso (anche se solo
> temporaneo) delle colonie batteriche è consigliato effettuare la pulizia
> dei cannolicchi molto di raro (una volta ogni due o tre anni) e in modo
> molto leggero (una sciacquata in acqua dell'acquario), se tu usi al loro
> posto una spugna la dovrai trattare allo stesso modo, mettendo a monte di
> essa altre spugne e/o lana di perlon a fermare i rifiuti solidi e impedire
> così il suo intasamento.

Ciao, io le spugne (ne ho 4, 2 fini e due grosse, più la lana di perlon) le
sciacquo tutte quasi ogni volta che cambio l'acqua (diciamo una volta sì e
una no, faccio cambi settimanali) perché accumulano sporco più dei
cannolicchi, per loro stessa natura, ma non ha mai riscontrato il minimo
problema :-)

Armand Federico - INFO

unread,
Mar 17, 2004, 9:01:15 AM3/17/04
to
Le spugne non vanno mai lavate tutte insieme !!!!


EC

unread,
Mar 17, 2004, 9:19:30 AM3/17/04
to
Armand Federico - INFO ha scritto:

> Le spugne non vanno mai lavate tutte insieme !!!!

La prossima volta staro' piu' attento!

Ciao Enrico

Alessio Comai

unread,
Mar 16, 2004, 2:09:16 PM3/16/04
to
In data Mon, 15 Mar 2004 21:29:04 GMT, blubrillant ha scritto:

> sono indispensabilissimi?

No.. ma sono molto utili.

> è che nel mio Juwel non c'è un vano dedicato e fino ad ora li avevo tenuti
> in un sacchetto di garza sotto la pompa...

qualcosa dovrebbe starci anche sotto le spugne.. soprattutto se hai
eliminato i dischetti di spugna/carbone attivo (quelli neri, per capirci).

> ma ho paura che questo non mi
> faccia funzionare la pompa, già abbastanza inutile tralaltro, in modo
> efficiente...

bisogna vedere quanti ne hai messi..
e come..
tra l'altro ho l'impressione che nei fitri juwel nel vano sotto la pompa
entri acqua anche direttamente dalla vasca, il che dovrebbe contribuire ad
intasare abb.rapidamente i cannolicchi posti li' sotto (per questo io gli
cercherei del posto sotto le spugne) e ad accentuare l'effetto che dici di
avere, soprattutto se hai riempito quel vano.

io non cambierei la pompa ma cercherei di verificare se accade quello che
ho scritto sopra.. non ho mai analizzato bene un filtro juwel e quindi
potrei anche aver sbagliato (tantopiu' che non ne ho mai visti di piu'
piccoli di quello del rio 180).

..ad ogni modo con quel filtro interno io cercherei di stare moolto attento
alla popolazione della vasca.. mi sembra dimensionato per una vasca con una
forte prevalenza di piante rispetto agli animali..

Alessio
PS: ricorda di non lavare _mai_ tutte le spugne contemporaneamente.. nel
tuo filtro in teoria sono quelle a svolgere sia funzione meccanica (perlon)
che biologica (cannolicchi)..
--
La realtà è quella cosa in cui quando si smette di credere, non sparisce.
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

blubrillant

unread,
Mar 17, 2004, 10:45:59 AM3/17/04
to
ok... ora va meglio...
sono fortemente consigliati...
grazie!

Barbara


"AntoSca" <scacippir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c396fh$al8$1...@news.newsland.it...

blubrillant

unread,
Mar 17, 2004, 10:57:35 AM3/17/04
to
> cercherei del posto sotto le spugne) e ad accentuare l'effetto che dici di
> avere, soprattutto se hai riempito quel vano.

vedrň di trovarlo... :( non ci sto capendo piů niente :,(

> io non cambierei la pompa ma cercherei di verificare se accade quello che

la pompa č penosa anche senza cannolichi intasanti cmq...

> alla popolazione della vasca.. mi sembra dimensionato per una vasca con
una

ho 9 pesci e altrettante piante piů o meno

grazie anche a te Alessio


blubrillant

unread,
Mar 17, 2004, 10:57:37 AM3/17/04
to
penso di avere compreso!!!! :)

grazie a tutti!!! :)

Barbara


Alessio Comai

unread,
Mar 17, 2004, 12:08:24 PM3/17/04
to
In data Wed, 17 Mar 2004 15:19:30 +0100, EC ha scritto:

>> Le spugne non vanno mai lavate tutte insieme !!!!
> La prossima volta staro' piu' attento!

LOL.
ammetterai comunque che sia meglio non farlo e che piuttosto che lavarne 4
ogni 2 cambi sia meglio lavarne 2 ogni cambio.. no?

Alessio

--
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia. -- Mark
Twain

biggia

unread,
Mar 17, 2004, 12:17:50 PM3/17/04
to
Armand Federico - INFO" ha scritto nel messaggio...

> Le spugne non vanno mai lavate tutte insieme !!!!

E perché, scusa? :-)
Per lavare quelle di sotto, devo per forza tirar fuori quelle di sopra, e
allora già che ci sono lavo anche quelle, tutto nel secchio d'acqua che ho
tolto dall'acquario...
Son più di due anni che lo faccio e non è mai successo niente... :-)
In un acquario ben avviato non è la sciacquatura del filtro che fa la
differenza :-)


EC

unread,
Mar 17, 2004, 12:32:30 PM3/17/04
to
Alessio Comai ha scritto:

> LOL.

Vabbe', bisogna credere fermamente in quello che si fa e poi ho l'appoggio
di Anita e siamo gia' in 2. Fra qualche anno conquisteremo il NG e
aboliremo l'uso dei cannolicchi ad eccezione della pasta e fagioli. :))

> ammetterai comunque che sia meglio non farlo e che piuttosto che lavarne 4
> ogni 2 cambi sia meglio lavarne 2 ogni cambio.. no?

Si ma tu non hai presente come si conciano in una vasca con 60 mbuna o
peggio ancora con 10 loricaridi. E' meglio non farlo solo se si hanno
problemi con la vasca ma se fila tutto liscio non c'e' nessun problema e
comunque meglio lavarne solo 2 piuttosto che 4. Contento? :)

Ciao Enrico
p.s. se vieni al pranzo ti porto 2 spugne della vasca dei loricaridi a 3
giorni dal lavaggio e vediamo se le distingui da un mattone. :))

rizio ng @maughe.it Maurizio

unread,
Mar 17, 2004, 12:17:13 PM3/17/04
to

>> polvere con la pompa non
>> c'entra niente.
>
> xchè? tanto più la pompa è debole più difficilmente attingerà acqua
> specialmente se appesantita dai residui... no?

????????? Cosa??????? La pompa attingera' il liquido in cui e' immersa
indipendentemente che sia pulito o sporco. Se e' particolarmente sporco puo'
intasare la pompa ma questo non lo fara' sicuramente la polvere che vedi a
giro nell'acqua.

> > eliminare tutti quei piccoli residui che poi ti fanno quella specie di
> > polvere che vedi.
>
> ce l'ho...

La sciacqui ogni tanto?

> > Vuoi dire che hai tolto i cannolicchi????? E cosa e' rimasto nel filtro?
>
> si :) le spugne...

bene :-)
Per vedere se la pompa ha dei problemi puoi metterla in un secchio di cui
conosci la capacita' e vedere in quanto tempo lo svuota. Tieni conto che
piu' in alto deve portare l'acqua e meno forza avra'.

blubrillant

unread,
Mar 17, 2004, 4:00:23 PM3/17/04
to
> La sciacqui ogni tanto?

ultimamente l'ho sciacquata, da quando ho questo problema

> bene :-)

e finalmente!!!! :)

> Per vedere se la pompa ha dei problemi puoi metterla in un secchio di cui
> conosci la capacita' e vedere in quanto tempo lo svuota. Tieni conto che
> piu' in alto deve portare l'acqua e meno forza avra'.

ok ci provo...
grazie ;)


Armand Federico - INFO

unread,
Mar 18, 2004, 3:24:25 AM3/18/04
to
Semplicemente perchč c'č un grosso calo di flora batterica.

Se hai due spugne puoi lavare la seconda, dopo 15 giorni, lavi la prima,
cosě la seconda si č ripopolata. Dopo altri quindi giorni puoi rilavare la
seconda, ecc.

Diciamo che l'ho studiata, ma č il metodo per cambiare meno i valori
dell'acqua.


Alessio Comai

unread,
Mar 18, 2004, 5:31:09 AM3/18/04
to
In data Wed, 17 Mar 2004 18:32:30 +0100, EC ha scritto:

> Vabbe', bisogna credere fermamente in quello che si fa e poi ho l'appoggio
> di Anita e siamo gia' in 2. Fra qualche anno conquisteremo il NG e
> aboliremo l'uso dei cannolicchi ad eccezione della pasta e fagioli. :))

vi daro' battaglia (fr@nco)!



>> ammetterai comunque che sia meglio non farlo e che piuttosto che lavarne 4
>> ogni 2 cambi sia meglio lavarne 2 ogni cambio.. no?
> Si ma tu non hai presente come si conciano in una vasca con 60 mbuna o
> peggio ancora con 10 loricaridi.

piu' o meno.. ma questa IMHO non e' una situazione "normale", stiamo
parlando di una vasca particolare.. e soprattutto in quel caso troverei i
filtri juwel che ho visto in giro sottodimensionati (proprio perche'
probabilmente andrebbero puliti ogni 12ore).

> E' meglio non farlo solo se si hanno
> problemi con la vasca ma se fila tutto liscio non c'e' nessun problema e
> comunque meglio lavarne solo 2 piuttosto che 4. Contento? :)

certo! :-)



> p.s. se vieni al pranzo

direi che e' molto molto probabile..

> ti porto 2 spugne della vasca dei loricaridi

non serve.. riesco benissimo a immaginare.. :-)

Alessio

--
Sono completamente d'accordo a metà col mister

EC

unread,
Mar 18, 2004, 6:11:20 AM3/18/04
to
Alessio Comai ha scritto:

> piu' o meno.. ma questa IMHO non e' una situazione "normale",

Appunto! Quindi molto piu' a rischio. In generale se una vasca ha
ghiaietto, piante e qualche sasso o legno io non ci metterei neanche il
filtro. Secondo me comunque sono importantissime anche le lumache che
fungono da prefiltro, sia in senso meccanico che biologico.

> stiamo parlando di una vasca particolare.. e soprattutto in quel caso
> troverei i filtri juwel che ho visto in giro sottodimensionati (proprio
> perche' probabilmente andrebbero puliti ogni 12ore).

Questa dei filtri sottodimensionati e' una cosa che salta fuori ogni
tanto... E che dire allora delle vasche dove non ci sono filtri? Sono
quelle che mi funzionano meglio! Ogni tanto bisogna essere anche un po'
elastici e adeguarsi. Se il filtro lavora male facciamo qualche ritocchino
sulla vasca in generale per portare la situazione a posto.

> non serve.. riesco benissimo a immaginare.. :-)

Era solo per farti venire un po' di nausea in modo da poter approfittare
del tuo piatto di pappardelle. :))

Ciao Enrico

massimo.m

unread,
Mar 18, 2004, 6:36:51 AM3/18/04
to

"biggia" <big...@msn.com> wrote in message
news:c36r2g$23me6c$1...@ID-162568.news.uni-berlin.de...

> No, i filtri Juwel sono progettati apposta senza cannolicchi, e non ho mai
> sentito lamentarsene nessuno, io stessa ho un Rio 180 che da due anni va
> avanti con le sue spugne, che svolgono la funzione di insediamento dei
> batteri al posto dei cannolicchi. E funziona tutto benissimo. :-)

Be' io ho un RIO120 da quasi 2 ed ho tolto da subito due spugne e ho messo
una retina con i canolicchi di sotto con sopra una spugna fine ed una grezza
e poi un po di lana di perlon.
A parte qualche problema dovuto alla mia incompetenza funziona tutto
decisamente bene e mettendo i canolicchi nel retino viene abbastanza comodo
pulirli ogni tanto.

biggia

unread,
Mar 18, 2004, 7:34:27 AM3/18/04
to
Armand Federico - INFO" ha scritto nel messaggio ...

Continuo a non capire...
Quali sono i valori dell'acqua che cambiano se sciacqui le spugne tutte
insieme invece che un po' per volta?

biggia

unread,
Mar 18, 2004, 7:36:41 AM3/18/04
to
massimo.m ha scritto nel messaggio...

>
> Be' io ho un RIO120 da quasi 2 ed ho tolto da subito due spugne e ho messo
> una retina con i canolicchi di sotto con sopra una spugna fine ed una
grezza
> e poi un po di lana di perlon.
> A parte qualche problema dovuto alla mia incompetenza funziona tutto
> decisamente bene e mettendo i canolicchi nel retino viene abbastanza
comodo
> pulirli ogni tanto.

:-)))) Se sei chi dico io, guarda che il tuo filtro lo so com'č, č mezzo
intasato!!!
Te l'avevo detto di lasciare le sue spugne che era meglio!!! :-PPPP

Danilo Ronchi

unread,
Mar 18, 2004, 9:52:23 AM3/18/04
to
"biggia" <big...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:c3c52p$25jutm$1...@ID-162568.news.uni-berlin.de...

> Continuo a non capire...
> Quali sono i valori dell'acqua che cambiano se sciacqui le spugne tutte
> insieme invece che un po' per volta?

muoiono i batteri, e quindi rischi di alterare l'equilibrio dell'acquario, e
senza batteri potresti avere picchi di ammoniaca e picchi di nitriti.


--
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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AbAcAb

unread,
Mar 18, 2004, 11:37:22 AM3/18/04
to
blubrillant wrote:

> non ti biasimerei... hai ragione... ma purtroppo non ho avuto un attimo di
> tempo ultimamente x venire a perlustrare la zona :D

> tralaltro farebbe piacere anche a me venirci... ma non disperare!!!! :)

Guarda che ormai sei sul libro nero del Ghelli...
Chissa' se usa il bastone nodoso anche con il gentil sesso (ops...non
intendo generare nessun doppio senso...).

:-)))


> un'altra curiosità: ma il rigetto dell'acqua deve essere immerso? mi spiego


> meglio... nel mir30 la pompa rigetta l'acqua nell'acquario attraverso una

> fessura sotto il livello dell'acqua invece nel juwel in oggetto l'acqua è


> rigettata con un tubicino che sta fuori dell'acqua... sono normali entrambe
> le situazioni?

Si'. Anche il Mir teoricamente puoi fare in modo che sia "emerso".
Devi solo abbassare il livello dell'acqua!
:-))

Ad ogni buon conto, ci sono pregi e difetti per i due modi di operare.
Il getto emerso rompe la tensione superficiale dell'acqua e favorisce lo
scambio gassoso (controindicato per il mantenimento di buone
concentrazioni di CO2 ma indicatissimo per dissolvere antipatiche patine
superficiali). In compenso e' rumoroso e non adatto a pesci che amano
stare stazionari in superficie.
> il problema è che ho sempre un polverone assurdo nell'acquario, questo si

Evidentemente e' il filtraggio meccanico che lascia a desiderare.
Un consiglio:
quando accedi al vano pompa per la manutenzione, spegni ovviamente la
pompa (e' banale, ma spesso in "corsa" succede di non farlo) e per
evitare di spargere "depositi" per tutta la vasca al riavvio, sifona
prima direttamente dentro il vano pompa per eliminare la patina che hai
sul fondo del vano stesso.

Ciao

Andrea

AbAcAb

unread,
Mar 18, 2004, 11:37:28 AM3/18/04
to
Armand Federico - INFO wrote:

> Ma lavarli con prodotti: un po' d'acqua calda corrente è sufficiente.

Credo fosse un mai...
:-))

biggia

unread,
Mar 18, 2004, 12:02:39 PM3/18/04
to
Danilo Ronchi ha scritto nel messaggio...

> muoiono i batteri, e quindi rischi di alterare l'equilibrio dell'acquario,
e
> senza batteri potresti avere picchi di ammoniaca e picchi di nitriti.

morirą pure qualche batterio, ma tra tutti quelli che ci rimangono non ho
mai avuto né picchi né lievi tracce... se basta la sciacquatura delle spugne
ad alterare l'equilibrio dell'acquario, vuol dire che tanto equilibrato non
lo era nemmeno prima...

Alessio Comai

unread,
Mar 18, 2004, 1:07:33 PM3/18/04
to
In data Thu, 18 Mar 2004 17:37:22 +0100, AbAcAb ha scritto:

> Si'. Anche il Mir teoricamente puoi fare in modo che sia "emerso".
> Devi solo abbassare il livello dell'acqua!

o aggiungere 2 curve e un pezzo di tubo..

> Evidentemente e' il filtraggio meccanico che lascia a desiderare.
> Un consiglio:

..ne aggiungo un altro:
trova un po' di spazio per del perlon..

Alessio

--
"Smettere di fumare e' un problema che per qualche minuto si posero anche
Giovanna D'Arco, Giordano Bruno e Girolamo Savonarola". -- Massimo Bucchi

Alessio Comai

unread,
Mar 18, 2004, 1:29:03 PM3/18/04
to
In data Thu, 18 Mar 2004 12:11:20 +0100, EC ha scritto:

>> piu' o meno.. ma questa IMHO non e' una situazione "normale",
> Appunto! Quindi molto piu' a rischio.

hai ragione.. ma un filtro intasato e' comunque peggio che un filtro
"slavato".

> In generale se una vasca ha
> ghiaietto, piante e qualche sasso o legno io non ci metterei neanche il
> filtro.

non ci ho mai provato.. ma lo farei solo con molte piante e pochi pesci..
in una vasca nella quale il filtro si intasa in pochi giorni dovresti
accettare un fondo pieno di escrementi o sifonare spesso..
dubito che si riescano a coltivare piante sufficienti a smaltire tutta
quella porcheria.. certo che non avendoci provato le mie sono solo
impressioni..

> Secondo me comunque sono importantissime anche le lumache che
> fungono da prefiltro, sia in senso meccanico che biologico.

approposito..
se a qualcuno interessano (quante?) ho delle pomacea bridegesii gialle e
ancora piccole (sul mezzo cm) da portare al pranzo del NG..
Non le ho mai beccate a mangiarmi piante..

>> stiamo parlando di una vasca particolare.. e soprattutto in quel caso
>> troverei i filtri juwel che ho visto in giro sottodimensionati (proprio
>> perche' probabilmente andrebbero puliti ogni 12ore).
> Questa dei filtri sottodimensionati e' una cosa che salta fuori ogni
> tanto... E che dire allora delle vasche dove non ci sono filtri?

se non c'e' come fa a intasarsi? :-)

> Sono quelle che mi funzionano meglio!

ma hanno bisogno di un equilibrio piu' curato.. o no?

>> non serve.. riesco benissimo a immaginare.. :-)
> Era solo per farti venire un po' di nausea in modo da poter approfittare
> del tuo piatto di pappardelle. :))

non ci contare..
ho visto le prime due puntate di nip&tuck!

Alessio ;-)

--
A volte, portando a Lourdes un film muto, si mette a parlare. -- Romano
Bertola

massimo.m

unread,
Mar 19, 2004, 12:45:14 AM3/19/04
to
"biggia" <big...@msn.com> wrote in message
news:c3c55m$26hcjv$1...@ID-162568.news.uni-berlin.de...

> massimo.m ha scritto nel messaggio...
> :-)))) Se sei chi dico io, guarda che il tuo filtro lo so com'č, č mezzo
> intasato!!!
Il mio filtro funziona che e' una meraviglia! E' rimasto intasato perche'
"qualcuno" non mi ha istruito bene su ogni quanto pulire le spugne...allora
si che si e' un "pochino" intasato! Ma se avessi avuto solo spugne non credo
che il discorso sarebbe stato diverso, anzi mi sa che sarebbe stato molto
piu' intasato!

> Te l'avevo detto di lasciare le sue spugne che era meglio!!! :-PPPP

Che falsa! :-))
Se a suo tempo tu mi avessi detto "no" a quest'ora ci sarebbero 4 spugne e
basta! :-)

Danilo Ronchi

unread,
Mar 19, 2004, 2:35:18 AM3/19/04
to
"biggia" <big...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:c3cko5$27dpig$1...@ID-162568.news.uni-berlin.de...

> Danilo Ronchi ha scritto nel messaggio...

> morirà pure qualche batterio, ma tra tutti quelli che ci rimangono non ho


> mai avuto né picchi né lievi tracce... se basta la sciacquatura delle
spugne
> ad alterare l'equilibrio dell'acquario, vuol dire che tanto equilibrato
non
> lo era nemmeno prima...

Come sempre è necessario capire le dimensione del problema.

Se il filtro è piccolo le spugne tratterranno una parte consistente di
batteri, altrimenti no.
Quindi a seconda delle situazioni potrebbe essere potenzialmente pericolo.

Imho.

blubrillant

unread,
Mar 19, 2004, 3:09:02 AM3/19/04
to
> o aggiungere 2 curve e un pezzo di tubo..

il tubo l'ho aggiunto

> ..ne aggiungo un altro:
> trova un po' di spazio per del perlon..

il perlon ce l'ho sempre avuto :)

grazie ;)


blubrillant

unread,
Mar 19, 2004, 3:17:32 AM3/19/04
to
> Guarda che ormai sei sul libro nero del Ghelli...

nooooo.... lui č un pň il babbo premuroso degli acquariofili e si sa... il
figliol prodigo sarŕ trattato meglio degli altri!!! :)

> Chissa' se usa il bastone nodoso anche con il gentil sesso (ops...non
> intendo generare nessun doppio senso...).

e allora non farlo!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Un consiglio:
> quando accedi al vano pompa per la manutenzione, spegni ovviamente la
> pompa (e' banale, ma spesso in "corsa" succede di non farlo) e per
> evitare di spargere "depositi" per tutta la vasca al riavvio, sifona
> prima direttamente dentro il vano pompa per eliminare la patina che hai
> sul fondo del vano stesso.

č quello che ho fatto l'ultima volta che ho pulito l'acquario e sai che ci
ho guadagnato, oltre ad una pulizia piů profonda? che il vano filtro era
vuoto, mentre stavo rimettendo la nuova acqua nell'acquario non mi sono resa
conto che il vano del filtro vuoto x la pressione dell'acqua tendeva a
sollevarsi, fino a quando si č completamente staccato dalla parete
posteriore dell'acquario dove era incollato con un punto di silicone... ora
ho, oltre al polverone, un vano filtro che galleggia nell'acquario!!!!!!!!
vabbč poco male fin quando non lo rincollo xň.... :'((((((

grazie Andrea!! :)


EC

unread,
Mar 19, 2004, 3:43:21 AM3/19/04
to
Alessio Comai ha scritto:

>
> hai ragione.. ma un filtro intasato e' comunque peggio che un filtro
> "slavato".

Hai perfettamente ragione.

> non ci ho mai provato.. ma lo farei solo con molte piante e pochi pesci..

E' logico che non ci puoi mettere 60 mbuna.

> in una vasca nella quale il filtro si intasa in pochi giorni dovresti
> accettare un fondo pieno di escrementi o sifonare spesso..

Preferisco pulire le spugne e non posso sifonare perche' altrimenti mi
diminuiscono le lumache.

> approposito..
> se a qualcuno interessano (quante?) ho delle pomacea bridegesii gialle e
> ancora piccole (sul mezzo cm) da portare al pranzo del NG..
> Non le ho mai beccate a mangiarmi piante..

No, grazie, sono gia' stato infestato da Graziano. Pero' se vuoi delle
Marisa cornuarietis che ti mangiano tutte le piante ne ho quante ne vuoi.
:))

> se non c'e' come fa a intasarsi? :-)

Era riferito sempre al discorso dei batteri che dai thread proposti
ultimamente sembrano ormai essere solo residenti nelle spugne. :)

> ma hanno bisogno di un equilibrio piu' curato.. o no?

No, il fatto di essere all'esterno o vicino alle finestre e ricevere luce
solare crea equilibri giusti. Per esempio io sabato faccio un cambio
d'acqua nelle vasche esterne e poi fino a ottobre rabbocco e basta e il
prossimo cambio lo faro' a marzo 2005. Anzi, quest'anno volevo mettere
fuori anche i bestioni dei botia per cercare di recuperare qualche uovo
visto che in casa spariscono tutte in pochi secondi.

AbAcAb

unread,
Mar 19, 2004, 5:01:49 AM3/19/04
to
blubrillant wrote:

> č quello che ho fatto l'ultima volta che ho pulito l'acquario e sai che ci
> ho guadagnato, oltre ad una pulizia piů profonda?

Si ma te sei irrecuperabile!!!
Giuro che non ho capito che hai combinato...
:-)))

Ciao

Alessio Comai

unread,
Mar 19, 2004, 5:32:48 AM3/19/04
to
In data Fri, 19 Mar 2004 08:09:02 GMT, blubrillant ha scritto:

>> ..ne aggiungo un altro:
>> trova un po' di spazio per del perlon..
> il perlon ce l'ho sempre avuto :)

quindi nel tuo filtro hai 4 spugne, cannolicchi e perlon?

Alessio

--
Un amico e` uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. -- Elbert
Hubbard

biggia

unread,
Mar 19, 2004, 7:11:10 AM3/19/04
to
Danilo Ronchi ha scritto nel messaggio...
>
> Come sempre è necessario capire le dimensione del problema.
>
> Se il filtro è piccolo le spugne tratterranno una parte consistente di
> batteri, altrimenti no.
> Quindi a seconda delle situazioni potrebbe essere potenzialmente pericolo.

Nel 25 litri ho un filtro con una spugna sola, che faccio, la lavo a rate?
:-)
Anche lì non ho mai avuto nessun alteramento dei valori...

Alessio Comai

unread,
Mar 19, 2004, 11:40:18 AM3/19/04
to
In data Fri, 19 Mar 2004 09:43:21 +0100, EC ha scritto:

[vasca senza fitro]


>> non ci ho mai provato.. ma lo farei solo con molte piante e pochi pesci..
> E' logico che non ci puoi mettere 60 mbuna.

..e col filtro si'? ;-)

generalmente tieni pompe di movimento nelle vasche senza filtro
(eventualmente paludari esclusi)?

>> in una vasca nella quale il filtro si intasa in pochi giorni dovresti
>> accettare un fondo pieno di escrementi o sifonare spesso..
> Preferisco pulire le spugne e non posso sifonare perche' altrimenti mi
> diminuiscono le lumache.

intendevo che se volessi eliminare il filtro da una vasca nel quale ti si


intasa in pochi giorni dovresti accettare un fondo pieno di escrementi o

sifonare spesso (ammesso che nonostante assenza di filtro e sifonamenti si
riesca a stabilire una colonia batterica sufficiente).

>> se a qualcuno interessano (quante?) ho delle pomacea bridegesii gialle e

..
> No, grazie, sono gia' stato infestato da Graziano. Pero' se vuoi delle
> Marisa cornuarietis che ti mangiano tutte le piante ne ho quante ne vuoi.

no grazie.. ci tengo alle mie piantine..
:-)

>> ma hanno bisogno di un equilibrio piu' curato.. o no?
> No, il fatto di essere all'esterno o vicino alle finestre e ricevere luce
> solare crea equilibri giusti. Per esempio io sabato faccio un cambio
> d'acqua nelle vasche esterne e poi fino a ottobre rabbocco e basta e il
> prossimo cambio lo faro' a marzo 2005.

uhm.. interessante.

prima o poi.. mi faccio sentire in caccia di ulteriori dettagli e ci provo.

Alessio

--
Icaro: credeva di essere un uccello invece era un pirla. -- Giovanni Borghi

Alessio Comai

unread,
Mar 20, 2004, 9:52:01 AM3/20/04
to
In data Fri, 19 Mar 2004 13:11:10 +0100, biggia ha scritto:

> Nel 25 litri ho un filtro con una spugna sola, che faccio, la lavo a rate?

nella stessa situazione per non sbagliare ho tolto la spugna e al suo posto
ho buttato nel filtro una manciata di cannolicchi tipo siporax/biomax e del
perlon..

Alessio e l'antipatia per le spugne.
--
Le donne sono fatte per essere amate, non per essere comprese. -- Oscar
Wilde

biggia

unread,
Mar 20, 2004, 12:11:08 PM3/20/04
to
Alessio Comai ha scritto nel messaggio...

> nella stessa situazione per non sbagliare ...

per me, hai sbagliato :-))))

> Alessio e l'antipatia per le spugne.

non so se si è capito, ma a me invece stanno tanto simpatiche :-)

EC

unread,
Mar 22, 2004, 4:09:58 AM3/22/04
to
Alessio Comai ha scritto:

>
> ...e col filtro si'? ;-)

Si, sono arrivato anche a 70. :DDDDDDDDDDD

> generalmente tieni pompe di movimento nelle vasche senza filtro
> (eventualmente paludari esclusi)?

No, se non c'e' filtro non c'e' neanche pompa. Questo pero' per pesci che
non hanno bisogno di tanto ossigeno. Sabato dovevo partire in terrazzo con
i botia ma il lavoro me l'ha impedito e ho rimandato al prossimo.
Inizialmente partiranno nella tinozza senza filtro e senza pompa ma non e'
escluso che poi metta una pompa vista la loro abitudine al movimento
dell'acqua.

> intendevo che se volessi eliminare il filtro da una vasca nel quale ti si
> intasa in pochi giorni dovresti accettare un fondo pieno di escrementi o
> sifonare spesso (ammesso che nonostante assenza di filtro e sifonamenti si
> riesca a stabilire una colonia batterica sufficiente).

E' impensabile fare una vasca senza filtro con i miei supercagoni. Ad
occhio e croce i 2 panaque fanno 40/50 cm. a cranio di feci giornaliere.

> no grazie.. ci tengo alle mie piantine..
> :-)

Vabbe'..., poi l'estate calda potrebbe renderle ancora piu' appetibili.

> uhm.. interessante.
> prima o poi.. mi faccio sentire in caccia di ulteriori dettagli e ci
> provo.

Il clima non ti favorisce ma sono sempre belle esperienze.

blubrillant

unread,
Mar 22, 2004, 7:49:54 AM3/22/04
to
> quindi nel tuo filtro hai 4 spugne, cannolicchi e perlon?
>

nel filtro avevo 2 spugne, il perlon ed i cannolicchi, ora non ho più i
cannolicchi


blubrillant

unread,
Mar 22, 2004, 7:50:50 AM3/22/04
to
> Si ma te sei irrecuperabile!!!
> Giuro che non ho capito che hai combinato...
> :-)))

vabbč niente di grave :)


blubrillant

unread,
Mar 22, 2004, 7:52:30 AM3/22/04
to
> Per vedere se la pompa ha dei problemi puoi metterla in un secchio di cui
> conosci la capacita' e vedere in quanto tempo lo svuota.

una bacinella da 4 litri in 2 min e 24 sec. com'è

blu ;)


rizio ng @maughe.it Maurizio

unread,
Mar 22, 2004, 12:08:56 PM3/22/04
to
> > conosci la capacita' e vedere in quanto tempo lo svuota.
>
> una bacinella da 4 litri in 2 min e 24 sec. com'č

Pietosa :-))) Comprala nuova :-)

--

Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: http://www.gafonline.it


blubrillant

unread,
Mar 23, 2004, 4:47:06 PM3/23/04
to
> Pietosa :-))) Comprala nuova :-)

hai vistoooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
abbiamo fatto tutta sta discussione x stabilire quello che io ho sempre
detto dal primo post!!!!!
Maurizio.... alla riunione facciamo i conti! :)

Barbara


rizio ng @maughe.it Maurizio

unread,
Mar 23, 2004, 4:53:22 PM3/23/04
to
> hai vistoooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!

:-)))

> abbiamo fatto tutta sta discussione x stabilire quello che io ho sempre
> detto dal primo post!!!!!

Dici che la mia fosse una mancanza di fiducia inq uello che dicevi? ;-)))))

> Maurizio.... alla riunione facciamo i conti! :)

:-)))

Alessio Comai

unread,
Mar 23, 2004, 9:21:07 AM3/23/04
to

..attorno ai 100 l/h..

ferma.

Alessio
--
Io una volta vorrei entrare nella tua testa: per provare la sensazione del
vuoto assoluto. -- I TreTre

Alessio Comai

unread,
Mar 24, 2004, 9:38:26 AM3/24/04
to
In data Mon, 22 Mar 2004 10:09:58 +0100, EC ha scritto:

[vasca senza filtro]


>> uhm.. interessante.
>> prima o poi.. mi faccio sentire in caccia di ulteriori dettagli e ci
>> provo.
> Il clima non ti favorisce ma sono sempre belle esperienze.

pensavo a qualcosa di non troppo grande: qualche pianta, dei tan,
ampullarie e forse (tutto da valutare) un paio di cynops..
animali da basse temperature, insomma.

Alessio

--
Non ho fallito, ho scoperto 10.000 modi in cui non funziona. -- Ben
Franklin

EC

unread,
Mar 25, 2004, 3:24:06 AM3/25/04
to
Alessio Comai ha scritto:

> pensavo a qualcosa di non troppo grande: qualche pianta, dei tan,
> ampullarie e forse (tutto da valutare) un paio di cynops..
> animali da basse temperature, insomma.

Le ampullarie (se intendi le classiche pomacea bridgesi) con il freddo
potrebbero schiattare. Io sul terrazzo ho tutto l'anno 2 o 3 specie di
Lymanea.

blubrillant

unread,
Mar 25, 2004, 6:41:37 AM3/25/04
to
:,,,,,,,,,,,,,,((((((((((((((((((((((((((((

"Alessio Comai" <ice...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1nuapk24e82ya$.1rfp7btiqbyz$.dlg@40tude.net...

Alessio Comai

unread,
Mar 25, 2004, 1:06:34 PM3/25/04
to
In data Thu, 25 Mar 2004 09:24:06 +0100, EC ha scritto:

>> pensavo a qualcosa di non troppo grande: qualche pianta, dei tan,
>> ampullarie e forse (tutto da valutare) un paio di cynops..
>> animali da basse temperature, insomma.
> Le ampullarie (se intendi le classiche pomacea bridgesi) con il freddo
> potrebbero schiattare. Io sul terrazzo ho tutto l'anno 2 o 3 specie di
> Lymanea.

eventualmente io la vasca la farei all'interno in un posto illuminato..

non ho altre possibilita'.

Alessio

--
A mio modesto parere, che peraltro condivido -- Calciatore/allenatore
italiano

blubrillant

unread,
Mar 25, 2004, 5:25:16 PM3/25/04
to
ho cambiato la pompa, questa svuota 4 l d'acqua in meno di un minuto, puņ
andare?

tnx
blu

"Maurizio" <mau rizio ng @mau ghe . it> ha scritto nel messaggio
news:c3qbp1$2a8brf$1...@ID-54794.news.uni-berlin.de...

rizio ng @maughe.it Maurizio

unread,
Mar 26, 2004, 2:03:19 AM3/26/04
to
> ho cambiato la pompa, questa svuota 4 l d'acqua in meno di un minuto, puņ
> andare?

Si :-)

blubrillant

unread,
Mar 26, 2004, 6:23:22 AM3/26/04
to
finalmente......................... :)

"Maurizio" <mau rizio ng @mau ghe . it> ha scritto nel messaggio

news:c40kt6$2dss6j$1...@ID-54794.news.uni-berlin.de...

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