durata aeratore
franco...@hotmail.it
ho cercato qua e la ma sembra che sia il solo a cui gli aeratori
smettono di funzionare in pochi mesi.
semplicemente dopo un po' fanno un numero di bolle ridicolo e non
centra la pietra porosa :-(
a voi (quelli che lo usano perchè ho letto che molti lo evitano ) per
quanto funzionano?
mi potetre consilgiare qualche marca affidabile?
grazie e buone feste.
Pablo Xon
> ho cercato qua e la ma sembra che sia il solo a cui gli aeratori
> smettono di funzionare in pochi mesi.
Non č che lo tieni per terra, magari in un angolo dove tende ad
accumularsi polvere, sabbia o simili?
Ciao,
Paolo
franco...@hotmail.it
>
> Non è che lo tieni per terra, magari in un angolo dove tende ad
> accumularsi polvere, sabbia o simili?
>
purtroppo no!
sembra che la membrana interna perda elasticità, il movimento
funziona, tutto è pulito ma l'aria non viene fuori.
Quanto costa in media un buon aeratore? non vorrei che il negoziante
(seppur specializzato) mi vendesse roba scadente.
grazie mille
Pablo Xon
> Quanto costa in media un buon aeratore? non vorrei che il negoziante
> (seppur specializzato) mi vendesse roba scadente.
Sinceramente io li uso pochissimo, solo nei giorni più caldi dell'anno
per smuovere un po' l'acqua e (nella speranza di) aumentare un po'
evaporazione e scambi gassosi. Ho pesci d'acqua fredda.
In ogni caso di solito li ho pagati intorno ai 5-6 euro.
Uno con due uscite e maggior potenza poco più di 8 euro.
Ti sei già letto le FAQ del gruppo? Sai che la loro utilità è molto
discussa...
Ciao,
Paolo
Cristian Rusconi
averso pagato meno di 10?.
Maughe
> Ti sei già letto le FAQ del gruppo? Sai che la loro utilità è molto
> discussa...
In che senso? :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: http://www.gafonline.it
Pablo Xon
> In che senso? :-)
Nel senso che si sono state più o meno 2000 discussioni sul ng sulla
loro effettiva "utilità"? ;)
Ciao,
Paolo
Maughe
> Nel senso che si sono state più o meno 2000 discussioni sul ng sulla
> loro effettiva "utilità"? ;)
2000? Mi devo essere perso qualcosa :-) Dove sono inutili? Se me lo dici mi
fai un piacere visto che in questi giorni ci rimettero' mano e tutti i
consigli sono ben accetti.
Hosso
"Pablo Xon" <pabl...@NIENTESPAMconcavi.net> ha scritto nel messaggio
news:476e6914$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
> franco...@hotmail.it ha scritto:
>
> Ti sei già letto le FAQ del gruppo? Sai che la loro utilità è molto
> discussa...
>
Io uso l'aeratore per un filtro a spugna in una vasca di carassi e mi trovo
molto bene.
Certo, ha l'inconviente dell'innalzamento del pH.. dipende da cosa vuoi
fare.
Comunque sono mesi che funziona senza problemi, è un'aeratore ultra
economico che avevo preso anni fa in un centro commerciale..
Magari gli ultimi "made in PRC" hanno membrane più scadenti... ;-)
Saluti,
-= Hosso =-
Pablo Xon
> 2000? Mi devo essere perso qualcosa :-) Dove sono inutili?
No, aspetta, stiamo equivocando.
Non ho detto che siano inutili a priori e/o in assoluto, mi riferivo:
- alla relazione aeratore -> ossigenazione (che saltuariamente salta fuori);
- al fatto che _a volte_ sono inutili ma gli inesperti pensano che se li
spegni i pesci "soffocano";
- che comunque aspirano e "soffiano" sporcizia di vario tipo (polvere,
smog) in acqua.
> Se me lo dici mi fai un piacere visto che in questi giorni ci rimettero'
> mano e tutti i consigli sono ben accetti.
Spero stavolta di essermi spiegato adeguatamente :)
Ciao e buon lavoro,
Paolo
Maughe
> Non ho detto che siano inutili a priori e/o in assoluto, mi riferivo:
> - alla relazione aeratore -> ossigenazione (che saltuariamente salta
> fuori); - al fatto che _a volte_ sono inutili ma gli inesperti pensano che
> se
> li spegni i pesci "soffocano";
E le FAQ chiariscono che non e' cosi', no?
> - che comunque aspirano e "soffiano" sporcizia di vario tipo (polvere,
> smog) in acqua.
Non sempre. Alcuni hanno un piccolo filtro di stoffa che evita che le
polveri finiscano in acqua. E' chiaro che filtra solo le particelle piu'
grandi. Comunque l'acquario non e' stagno e quindi polveri e smog ci entrano
anche da altre parti.
> Spero stavolta di essermi spiegato adeguatamente :)
Non molto :-) Non ho capito perche' prima hai detto che l'utilita' delle FAQ
e' molto discussa. Solo per questo?
Pablo Xon
> E le FAQ chiariscono che non e' cosi', no?
Sì, mi sembrano chiare e semplici.
> Non sempre. Alcuni hanno un piccolo filtro di stoffa che evita che le
> polveri finiscano in acqua. E' chiaro che filtra solo le particelle piu'
> grandi. Comunque l'acquario non e' stagno e quindi polveri e smog ci entrano
> anche da altre parti.
Sì, ma una cosa è avere polveri che si appoggiano sulla superficie (se
poi c'è il coperchio...), una cosa è avere una pompa che soffia aria (e
porcherie varie) dentro l'acqua.
Visti gli attuali livelli di inquinamento io una "noticina" la metterei...
> Non molto :-) Non ho capito perche' prima hai detto che l'utilita' delle FAQ
> e' molto discussa. Solo per questo?
Ah, ecco dov'era il fraintendimento... ;)
Quando ho scritto:
"Ti sei già letto le FAQ del gruppo? Sai che la loro utilità è molto
discussa..."
Mi riferivo all'utilità degli aeratori (di cui si parlava nel post), non
delle FAQ (di cui anzi volevo consigliare la lettura)! ;)
Effettivamente rileggendola è piuttosto equivoca, come frase.
Scusa!
Ciao,
Paolo
Maughe
> Visti gli attuali livelli di inquinamento io una "noticina" la
> metterei...
Spero di ricordarmelo ;-)
> Mi riferivo all'utilità degli aeratori (di cui si parlava nel post),
> non delle FAQ (di cui anzi volevo consigliare la lettura)! ;)
>
> Effettivamente rileggendola è piuttosto equivoca, come frase.
> Scusa!
Non ci sono problemi, era solo per capire :-)
Hosso
"Pablo Xon" <pabl...@NIENTESPAMconcavi.net> ha scritto nel messaggio
> Visti gli attuali livelli di inquinamento io una "noticina" la metterei...
>
Beh.. non saprei fino a che punto questa teoria tenga:
č come dire che non conviene cambiare l'aria in casa visto che fuori č
inquinata...
Peccato che l'aria in casa sia sempre piů inquinata che fuori....
Saluti,
-= Hosso =-
Pablo Xon
> Beh.. non saprei fino a che punto questa teoria tenga:
> inquinata...
Questa teoria però trascura il fatto che le sostanze inquinanti sospese
in aria vengono filtrate dall'acqua e lì si concentrano (non è un
semplice scambio).
Per fare un esempio estremo: prendi una sigaretta accesa, mettila vicino
a un aeratore che "soffi" dentro una bottiglia d'acqua e controlla
quanto ci mette a intorbidirsi. ;)
Ciao,
Paolo
Hosso
"Pablo Xon" <pabl...@NIENTESPAMconcavi.net> ha scritto nel messaggio
> Questa teoria però trascura il fatto che le sostanze inquinanti sospese in
> aria vengono filtrate dall'acqua e lì si concentrano (non è un semplice
> scambio).
>
Quali sostanze?
Se parliamo di gas, per osmosi non credo possano concentrarsi oltre al
livello presente in atmosfera..
Se parliamo di polveri, di solito è presente un piccolo filtro e non
dovrebbero passare..
> Per fare un esempio estremo: prendi una sigaretta accesa, mettila vicino a
> un aeratore che "soffi" dentro una bottiglia d'acqua e controlla quanto ci
> mette a intorbidirsi. ;)
Fai la stessa prova togliendo la sigaretta con l'acqua già intorbidita:
in un caso togli l'aeratore e vediamo quanto tempo resta torbida,
nell'altro caso lo riaccendi, e vediamo quanto ci vuole a tornare limpida ;)
Io penso che l'aeratore acceleri solamente l'equilibrio osmotico tra aria
acqua.
Chiaro che più l'aria è inquinata, più lo sarà l'acqua..
Ma questo risultato alla lunga lo ottieni inevitabilmente con o senza
l'aeratore.....
Auguri a tutti,
-= Hosso =-
Pablo Xon
> Quali sostanze?
Credo ci sia solo l'imbarazzo della scelta...
http://it.wikipedia.org/wiki/Inquinamento_atmosferico
http://www.nonsoloaria.com/inqatip.htm
> Se parliamo di polveri, di solito è presente un piccolo filtro e non
> dovrebbero passare..
Il filtro degli aeratori ha una funzione poco più che estetica: non è
altro che una sottilissima spugnetta.
Domani faccio una prova per vedere "quanto" filtra. ;)
> Fai la stessa prova togliendo la sigaretta con l'acqua già intorbidita:
> in un caso togli l'aeratore e vediamo quanto tempo resta torbida,
> nell'altro caso lo riaccendi, e vediamo quanto ci vuole a tornare limpida ;)
Rimane torbida comunque: catrame e altre sostanze che si sono sciolte in
acqua non ne escono più.
Da dire che quello della sigaretta piazzata vicina all'aeratore è un
caso estremo.
> Io penso che l'aeratore acceleri solamente l'equilibrio osmotico tra aria
> acqua.
E' però necessario considerare il fatto che acqua e aria sono due
diversi solventi e hanno quindi una diversa solubilità (solitamente
maggiore nell'acqua).
> Chiaro che più l'aria è inquinata, più lo sarà l'acqua..
Beh, non è scontato: se l'aria è inquinata di una sostanza insolubile in
acqua, questa resterà pulita.
> Ma questo risultato alla lunga lo ottieni inevitabilmente con o senza
> l'aeratore.....
Oltre a quanto già detto c'è un altro fattore da prendere in
considerazione: l'aeratore di quanto accelera lo scioglimento delle
sostanze inquinanti in acqua?
Questo fattore potrebbe influenzare pesantemente le quantità e i ritmi
dei cambi d'acqua.
Ciao,
Paolo
Maughe
> livello presente in atmosfera..
Si puo' raggiungere la saturazione. E sicuramente si fa prima ad arrivare a
un livello piu' alto di inquinanti.
peor...@gmail.com
ho notato una cosa strana però, ovvero, poggiando una mano sopra la pompa dell'areatore e "premendo" piano piano, ritornano le bolle in acqua, ovvero mettendo un peso sul corpo dell'areatore, questo produce più pressione. Beh è una scoperta empirica... penso sia collegata alla vibrazione della pompa. Comunque, con questo trucco per ora ho risolto questo problema dell'areatore che dopo un po' produce praticamente una bolla ogni 3-4 secondi.
Giampaolo Natali
> Ciao, non sono un esperto, anzi, ho un piccolo acquario con un piccolo
> areatore, anche a me succede la solita cosa, ovvero, dopo "un po'"
> l'areatore
> funziona, ovvero pompa aria, ma non fa nessuna bollicina nell'acquario,
> come
> se non raggiungesse la pressione sufficiente. Pulendo la pientra con un
> panno, o passandola un po' in acqua corrente, risolve momentaneamente il
> ovvero
> Beh �
> Comunque, con questo trucco per ora ho risolto questo problema
> dell'areatore
> che dopo un po' produce praticamente una bolla ogni 3-4 secondi.
>
>
> Il giorno domenica 23 dicembre 2007 11:20:23 UTC+1, franco...@hotmail.it
> ha
> scritto:
>> ciao a tutti,
>>
>> ho cercato qua e la ma sembra che sia il solo a cui gli aeratori
>> smettono di funzionare in pochi mesi.
>>
>> semplicemente dopo un po' fanno un numero di bolle ridicolo e non
>> centra la pietra porosa :-(
>>
>>
>> mi potetre consilgiare qualche marca affidabile?
>>
>> grazie e buone feste.
nulla, se non in caso di trattamenti sanitari a qualche pesce ammalato.
Comunque, prova a smontarlo e verifica la tenuta della membrana della pompa.
Altrimenti cambialo, se proprio lo vuoi usare. Ormai lo compri a 20 euro o
anche meno.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
nik
> Ciao, non sono un esperto, anzi, ho un piccolo acquario con un piccolo areatore, anche a me succede la solita cosa, ovvero, dopo "un po'" l'areatore funziona, ovvero pompa aria, ma non fa nessuna bollicina nell'acquario, come se non raggiungesse la pressione sufficiente. Pulendo la pientra con un panno, o passandola un po' in acqua corrente, risolve momentaneamente il problema, ma consuma la pipetra e dopo un po' di puliture, mi � capitato pietre (porose) che mi si sono sfaldate fra le mani.
> ho notato una cosa strana per�, ovvero, poggiando una mano sopra la pompa dell'areatore e "premendo" piano piano, ritornano le bolle in acqua, ovvero mettendo un peso sul corpo dell'areatore, questo produce pi� pressione. Beh � una scoperta empirica... penso sia collegata alla vibrazione della pompa. Comunque, con questo trucco per ora ho risolto questo problema dell'areatore che dopo un po' produce praticamente una bolla ogni 3-4 secondi.
>
> Il giorno domenica 23 dicembre 2007 11:20:23 UTC+1, franco...@hotmail.it ha scritto:
>> ciao a tutti,
>>
>> ho cercato qua e la ma sembra che sia il solo a cui gli aeratori
>> smettono di funzionare in pochi mesi.
>>
>> semplicemente dopo un po' fanno un numero di bolle ridicolo e non
>> centra la pietra porosa :-(
>>
>>
>> mi potetre consilgiare qualche marca affidabile?
>>
>> grazie e buone feste.
>
atm
> ho notato una cosa strana però, ovvero, poggiando una mano sopra la
> pompa dell'areatore e "premendo" piano piano, ritornano le bolle in
> acqua, ovvero mettendo un peso sul corpo dell'areatore, questo produce
> più pressione. Beh è una scoperta empirica... penso sia collegata alla
> vibrazione della pompa. Comunque, con questo trucco per ora ho risolto
> questo problema dell'areatore che dopo un po' produce praticamente una
> bolla ogni 3-4 secondi.
ritrovi con il pH sottoterra, specie se l'acquario e' piccolo
maughe
> meglio. Funzionasse a pieno regime, se te lo dimentichi acceso poi ti
> ritrovi con il pH sottoterra, specie se l'acquario e' piccolo
il dissolvimento della poca CO2 che c'e' in acqua e quindi il pH
tendera' ad alzarsi e non ad abbassarsi.
atm
>> meglio. Funzionasse a pieno regime, se te lo dimentichi acceso poi ti
>> ritrovi con il pH sottoterra, specie se l'acquario e' piccolo
>
> Non sono d'accordo, anzi. Il movimento delle bollicine d'aria facilita
> il dissolvimento della poca CO2 che c'e' in acqua e quindi il pH
> tendera' ad alzarsi e non ad abbassarsi.
stato. E' anche costato la vita ad alcuni pesci :-(
nik
> non so come sia successo, ma a me si e' abbassato come non lo e' mai
> stato. E' anche costato la vita ad alcuni pesci :-(
>
atm
maughe
>> Solo l'abbassamento della durezza fa crollare il ph.
>
> per la precisione, l'abbassamento del KH, ossia la durezza temporanea.
--
atm
>>> Solo l'abbassamento della durezza fa crollare il ph.
>>
>> per la precisione, l'abbassamento del KH, ossia la durezza temporanea.
>
> Non certo grazie all'areatore.
http://www.aquaexperience.it/distribution/viewtopic.php?f=24&t=5852
notare la citazione di questo messaggio:
-------
Re: correlazione kh - co2 e pH
Messaggioda enrico fortuna » giovedì 29 marzo 2012, 10:42
Le tre grandezze KH, pH e CO2 sono state molto appropriatamente definite
dagli appassionati americani "il triangolo delle Bermuda"
dell'acquariofilia.
Infatti tutti e tre i valori sono tra loro strettamente correlati e
rappresentano, purtroppo, per molti appassionati, un settore per alcuni
versi incomprensibile. Questo è principalmente dovuto al fatto che le
leggi che regolano i delicati equilibri chimici in soluzione sono
estremamente complesse e tutt'altro che di immediata comprensione.
*In linea generale possiamo dire che non è possibile modificare uno dei*
*tre valori senza che anche gli altri due ne siano direttamente*
*influenzati;*
*fonte GAEM DI Walter Peris*
Kassebeer, G., Aquarium Oggi 1994, giugno-luglio-agosto.
-------
ora, se l'areatore mi sbatte a zero la CO2 gli altri 2 come cambiano ? il
pH sale, e il KH ?
E se il KH precipita (non lo so ma sospetto che sia cosi') il pH diventa
instabile, ossia oscilla violentemente.
atm
>>>> Solo l'abbassamento della durezza fa crollare il ph.
>>>
>>> per la precisione, l'abbassamento del KH, ossia la durezza temporanea.
>>
>> Non certo grazie all'areatore.
> Kassebeer, G., Aquarium Oggi 1994, giugno-luglio-agosto.
> -------
>
> ora, se l'areatore mi sbatte a zero la CO2 gli altri 2 come cambiano ?
> il pH sale, e il KH ?
>
> E se il KH precipita (non lo so ma sospetto che sia cosi') il pH diventa
> instabile, ossia oscilla violentemente.
http://www.walterperis.it/chimica/chimica.htm
c'e' una relazione tra carbonati (KH) e pH. L'ossigenatore riduce la CO2,
il pH sale troppo, l'effetto tampone si perde, il pH dopo essere salito
puo' anche scendere velocemente.
==> rischio per i pesci
Giampaolo Natali
Che la possa abbassare OK, ma abbatterla no.
Non stiamo parlando di un ossigenatore, ma di un aereatore che immette in
acqua la miscela ossigeno-azoto-CO2 componente l'aria che viene immessa in
acqua. Aggiungi che di giorno le piante emettono CO2 in abbondanza. Ora
basta la notte per eliminare totalmente la CO2?
Mah!
Oddio, se hai un fondo di akadama il kH viene mangiato che � un piacere, per
cui l'effetto tampone viene meno, ma in un acquario maturo nemmeno l'akadama
fa pi� questo scherzetto.
IMHO !, come sempre
Ciao
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
atm
>> ==> rischio per i pesci
>
> Che la possa abbassare OK, ma abbatterla no.
> Non stiamo parlando di un ossigenatore, ma di un aereatore che immette
> in acqua la miscela ossigeno-azoto-CO2 componente l'aria che viene
> immessa in acqua. Aggiungi che di giorno le piante emettono CO2 in
> abbondanza. Ora basta la notte per eliminare totalmente la CO2?
> Mah!
> IMHO !, come sempre
due cose, l'aqcuario in cui mi e' sballato il pH era un acquario da 25L,
piccolino.
L'altra cosa e' che quando pompavo CO2 (gel e zucchero, quindi
relativamente poco controllabile) nell'acquario dal 150L, per i cambi
usavo solo acqua RO e ciononostante il KH restava stabile intorno a 4. La
mia conclusione e' che la CO2 in qualche modo contribuisse anche ad
alzare il valore del KH.
Se l'abbondanza di CO2 alza il KH, la sua scarsita' lo dovrebbe
diminuire, almeno in una certa misura, e se hai gia' acqua tenera...
maughe
> L'altra cosa e' che quando pompavo CO2 (gel e zucchero, quindi
> relativamente poco controllabile) nell'acquario dal 150L, per i cambi
> usavo solo acqua RO e ciononostante il KH restava stabile intorno a 4.
rilasciavano carbonati, non c'entrava niente la CO2. Oppure quell'acqua
RO non era vera acqua RO. Hai mai provato a misurare il KH di
quell'acqua prima di metterla in vasca?
La
> mia conclusione e' che la CO2 in qualche modo contribuisse anche ad
> alzare il valore del KH.
in vasca e allora la CO2 contribuisce a scioglierli.
> Se l'abbondanza di CO2 alza il KH, la sua scarsita' lo dovrebbe
> diminuire, almeno in una certa misura, e se hai gia' acqua tenera...
Forse e' meglio se dai un'occhiata alle FAQ del gruppo riguardo agli
effetti del KH e della CO2.
Albus Dumbledore
> Non stiamo parlando di un ossigenatore, ma di un aereatore che immette in
> acqua la miscela ossigeno-azoto-CO2 componente l'aria che viene immessa in
> acqua. Aggiungi che di giorno le piante emettono CO2 in abbondanza. Ora basta
> la notte per eliminare totalmente la CO2?
Per vasche normo-piantate.
--
Albus Dumbledore
atm
>> Non stiamo parlando di un ossigenatore, ma di un aereatore che immette
>> in acqua la miscela ossigeno-azoto-CO2 componente l'aria che viene
>> immessa in acqua. Aggiungi che di giorno le piante emettono CO2 in
>> abbondanza. Ora basta la notte per eliminare totalmente la CO2?
>
> Mi pare di rirocrdare che si', una notte basta e avanza.
> Per vasche normo-piantate.
c'e' qualche conseguenza per il KH se si area troppo e troppo a lungo ?
A me, in una vasca da 25L, e' crollato (con conseguenti sbalzi di pH) ma
non riesco a dimostrare se e' stata una conseguenza dell'aeratore o una
semplice coincidenza.
L'acqua era gia' tenera in partenza (KH tra 3 e 4) e l'aeratore l'ho
dimenticato acceso per un week end.
Albus Dumbledore
> c'e' qualche conseguenza per il KH se si area troppo e troppo a lungo ?
> A me, in una vasca da 25L, e' crollato (con conseguenti sbalzi di pH) ma
> non riesco a dimostrare se e' stata una conseguenza dell'aeratore o una
> semplice coincidenza.
> L'acqua era gia' tenera in partenza (KH tra 3 e 4) e l'aeratore l'ho
> dimenticato acceso per un week end.
B-)
In linea di principio, pero', ti posso dire che un aeratore
contribuisce ad allontanare, meccanicamente, i gas dall'acqua (e fin
qui, acqua calda, direi :D ).
Ora, se non abbiamo sorgenti o pozzi (figurati) di gas, l'equilibrio
non cambia e tutto resta com'e'.
Nel momento in cui, pero', hai un gas che viene prodotto o introdotto o
consumato (pesci, piante, bombole, batteri ecc.), le cose cambiano.
Un aeratore, allontanando la CO2 puo' spostare l'equilibrio che lega
pH, KH e CO2, abbassando la concentrazione di CO2 e modificano pH e KH.
Si', e' possibile, se non ci sono altri eventi che possono compensare
la perdita di CO2 ripristinando gli equilibri, una riduzione del KH.
A patto che ci sia, comunque, qualcosa che consumi pesantemente CO2 e/o
sia in grado di attaccare i carbonati.
--
Albus Dumbledore
atm
> Nel momento in cui, pero', hai un gas che viene prodotto o introdotto o
> consumato (pesci, piante, bombole, batteri ecc.), le cose cambiano.
> Un aeratore, allontanando la CO2 puo' spostare l'equilibrio che lega pH,
> KH e CO2, abbassando la concentrazione di CO2 e modificano pH e KH.
> Si', e' possibile, se non ci sono altri eventi che possono compensare
> la perdita di CO2 ripristinando gli equilibri, una riduzione del KH.
> A patto che ci sia, comunque, qualcosa che consumi pesantemente CO2 e/o
> sia in grado di attaccare i carbonati.
Albus Dumbledore
>> A patto che ci sia, comunque, qualcosa che consumi pesantemente CO2 e/o
>> sia in grado di attaccare i carbonati.
> tipo una piantagione di lymnophila...
:D
--
Albus Dumbledore