Acqua Marina - fai da te - e problemi PH
Francesco
Devo dire che, pur non conoscendo fisicamente nessuno di voi, sono ormai
familiarizzato con nomi e caratteri di chi lo anima e sono oltremodo felice
che tale gruppo esista. Vengo subito però al nocciolo della questione.
Dopo un anno circa di acquario di acqua dolce sono approdato ad un marino
mediterraneo di 200 L. ( sogno nel cassetto dai tempi d'infanzia ) e dopo la
lettura dell'ottimo testo del dr. Valerio Zupo, ho preso la solenne
decisione di
preparare i sali per l'acqua marina in proprio. Trascrivo letteralmente la
formula :
Ioduro di Potassio 0,01 grammi
Fluoruro di Potassio 0,04 "
Cloruro di Stronzio 2,50 "
Acido Borico 2,60 "
Carbonato di Sodio 3,50 "
Bromuro di Potassio 10,50 "
Bicarbonato di Sodio 14,30 "
Cloruro di Potassio 69,70 "
Cloruro di Magnesio 518,00 "
Cloruro di Sodio 2765,00 "
Miscelare a parte 154,00 grammi di Cloruro di Calcio in litri 1 di acqua ed
aggiungere dopo avere disciolto i sali descritti sopra.
Tali quantitativi sono da utilizzarsi per la preparazione di litri 90 di
acqua
marina.
Ho testato la seguente formula sia con acqua O.I. che con quella del
rubinetto
( abito a Roma e GH / KH quindi ...... ) ma purtroppo il pH finale arriva a
malapena
a 8,00. Ovviamente dopo qualche giorno che ho effettuato il cambio in
acquario
se arrivo a pH 7,90 sono fortunato. I pesci e gli invertebrati non sembrano
,al
momento, risentirne ma Vittorio Zupo sul suo testo è irremovibile:
mai scendere sotto pH 8,20 pena la morìa generale. Tutto ciò naturalmente è
fonte per me di forti dubbi sull'esattezza della formula. Vorrei pertanto
chiedervi :
esiste qualcuno che si è già cimentato in ciò? O c'è chi può darmi qualche
consiglio
tecnico se è il caso di modificare la formula ?
Vi ringrazio anticipatamente e complimenti per l'ottimo lavoro che voi tutti
state
svolgendo. :-)
cataniasub
calcarei nel filtro?
L'acquario è ben areato? Quanti litri ora d'aria per i 200 litri d'acqua?
Aggiungi elementi in traccia?
Che tipo di fondo hai?
Salvo Privitera, (catan...@iol.it)
Marco Milanesi
Francesco ha scritto nel messaggio <7dl3a9$1h...@w2.ntt.it>...
Scusa, di Mediterraneo capisco poco, ma sono incuriosito.
Perche Zupo consiglia di prepararsi da soli il sale e non di usare quello
già pronto per il tropicale ?
Ciao.
Marco.
Alessandro Rovero
>ho preso la solenne
> decisione di
> preparare i sali per l'acqua marina in proprio. Trascrivo letteralmente la
> formula
....
E' una formula fortemente semplificata nella quale alleverei senza
difficoltà i pesci, ma secondo me troppo carente per allevare
invertebrati. Mancano praticamente tutti gli oligoelementi da questa
formulazione che arriva solo a ricomprendere gli elementi minori. Si
potrebbero però aggiungere sotto forma di un integratore completo.
(mi viene spontaneo: ma perchè diamine fai da te una cosa simile?!?!?!?
forse per spendere più soldi e avere un sale meno valido?)
> Ho testato la seguente formula sia con acqua O.I. che con quella del
> rubinetto
> ( abito a Roma e GH / KH quindi ...... ) ma purtroppo il pH finale arriva a
> malapena
> a 8,00.
Non è un problema, alza impercettibilmente la dose di carbonato di sodio
e ottieni il pH che vuoi, ma non salire oltre 8,20 o ti precipita poi il
calcio quando aggiungi il cloruro di calcio.
>Vittorio Zupo sul suo testo è irremovibile:
> mai scendere sotto pH 8,20 pena la morìa generale.
Non so se scrive proprio così, ma se fosse sarebbe una grossolana
sciocchezza. Un range 7.80-8.50 è temporaneamente accettabile per pesci
e invertebrati.
> esiste qualcuno che si è già cimentato in ciò?
Non sono mica masochista... :-))))
--
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Walter Peris
>Tuttavia le difficoltà sono il mio forte e memore del passato di sviluppo
Immagino che tu utilizzi poi TUTTA la miscela preparata, vero?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Marco Milanesi
>Tuttavia le difficoltà sono il mio forte e memore del passato di sviluppo
>e stampa fotografica, in cui trafficavo con prodotti e polveri per i vari
>sviluppi, ho deciso di passare al -fai da te- soprattutto per soddisfazione
>personale ed anche per avere un punto fermo tra i tanti parametri che
>oscillano in un acquario marino : la composizione il più possibile costante
>dei sali i quali non sempre nelle confezioni possiedono tale virtù.
Anche io sono un' amante del fai da te :-)), ma questo è uno dei casi in cui
non
riusciremo mai ad avere un buon risultato, un buon sale commerciale sarà
sempre più equilibrato e completo.
Vista la ormai buona qualità di molti sali gia pronti, ci si dimentica che
una buona miscela ha un' importanza fondamentale. Figurati che ho notato che
anche in presenza di un sale commerciale non di buona qualità (comunque
sempre più completo di uno realizzato da noi) alcuni animali ne risentono.
Ti "incollo" una tabella che mi ero trascritto tempo fa sulla composizione
dell' acqua marina, tratto dall' Acquario marino tropicale di De Graff,
concorderai che una riproduzione competa deve essere un' attimino
difficilina :))))
Sostanza Simbolo Mg./l Sostanza Simbolo Mg./l
Cloruro Cl 19300 Ferro Fe 0.01
Sodio Na 10700 Manganese Mn 0.005
Solfato SO4 2700 Rame Cu 0.01
Magnesio Mg 1300 Zinco Zn 0.07
Calcio Ca 420 Piombo Pb 0.004
Potassio K 370 Selenio Se 0.004
Carbonato di H. HCO3 100 Cesio Cs 0.002
Bromuro Br 60 Uranio U 0.0015
Acido Borico H3BO3 50 Molibdeno Mo 0.0005
Stronzio Sr 10 Torio Th 0.0005
Silicato SiO4 3 Cerio Ce 0.0004
Fluoruro F 1 Argento Ag 0.0003
Alluminio Al 0.5 Vanadio V 0.0003
Rubidio Rb 0.2 Lantanio La 0.0003
Fosfato PO4 0.3 Ittrio Y 0.00003
Litio Li 0.07 Nichel Li 0.0001
Bario Ba 0.05 Scandio Sc 0.00004
Ioduro J 0.05 Mercurio Hg 0.00003
Arsenico As 0.02 Oro Au 0.00001
Nel caso decidessi di usare sali commerciali ti segnalo i migliori: Reef
cristal, Istant Ocean, Tropic Marin, Marinemix HW, Reef evolution. Su una
rivista americana che pubblica una sorta di classifica è indicato come
migliore il Marin Environment (ti mette perfino alcuni elementi rari in un
contenitore separato, da miscelare al momento dell' uso) ma in Italia si
trova con difficoltà ed è più costoso.
Dovrebbe esserci anche un sito con le caratteristiche di tutti i sali
commerciali, ma non so quale.
Ciao.
Marco.
Alessandro Rovero
> Anche io sono un' amante del fai da te :-)), ma questo è uno dei casi in cui
> non
> riusciremo mai ad avere un buon risultato, un buon sale commerciale sarà
> sempre più equilibrato e completo.
Sono d'accordo, inoltre nella formulazione citata manca il grado di
idratazione dei sali, il che è veramente molto grave, basti pensare alla
differenza che esiste tra il cloruro di calcio anidro (difficile da
reperire e molto costoso) e il bi- o l'esa-idrato una volta che lo si
usi nella formula.
Ad esempio la massa molare del CaCl2 anidro è 110,986
quella del CaCl2 biidrato è 147,0168
quella dell'esaidrato è 219,0784
quindi da un rapido calcolo il peso indicato nella formula (154g) dà 400
mg/L di Ca++ solo se si usa il sale biidrato, ma questo non è
indicato!!!
Inoltre molti sali sono igroscopici e vanno miscelati con strumenti
professionali in atmosfera modificata in modo da ottenere la massima
omogeneità possibile e il minor apporto di acqua nella miscela stessa.
> Nel caso decidessi di usare sali commerciali ti segnalo i migliori: Reef
> cristal, Istant Ocean, Tropic Marin, Marinemix HW, Reef evolution.
Mi permetto di variare la classifica secondo la mia opinione
personalissima e discutibile ;-)))
1° Instant Ocean (il più simile all'AMN e il più povero di nutrienti)
2° Tropic marin e Marinemix HW (perchè hanno pochi "errorini")
3° Reef crystal (un po' più "errorini" solo per alzare il Ca++)
4° gli altri
> Su una
> rivista americana che pubblica una sorta di classifica è indicato come
> migliore il Marin Environment
Dissento, dissento e dissento. :-))) La classifica è stata stilata e
pubblicata a pagamento dalla ditta che produce il marine environment...
(toh, guarda! il loro è il migliore!). Possono anche avere ragione, ma
perchè dovrei fidarmi di uno che si fa le classifiche da sè e vince???
Sull'ultimo numero di www.aquariumfrontiers.com (marzo 99) c'è la prima
analisi comparativa seria dei sali marini in commercio in USA fatta con
strumenti professionali da laboratorio. Soprattutto emerge che non ci
sono sali sostanzialmente "cattivi": la media è alta tranne forse un
paio di eccezioni...
Francesco
settimane
e quindi adopero sottomultipli in proporzione, per ogni singolo componente.
Inoltre aggiungo settimanalmente oligoelementi completi.
Insomma, a quanto pare tutti sono concordi con lo sconsigliare la formula
-fai da te- . Ma è poi davvero così terribile ?
Se posso ancora approfittare vorrei porre un altro quesito :
1) Acqua preparata con sali Instant Ocean ed acqua O.I. : pH circa 8
kH circa 11
2) Acqua preparata con sali Instant Ocean ( o con formula precedentemente
descritta) e acqua di rubinetto : pH circa 8,3 kH circa 22
Un kH così alto può nuocere a lungo termine ?
Ringrazio comunque tutti quanti mi hanno gentilmente offerto i loro preziosi
consigli. Credevo che farsi i sali da sè fosse un modo per ottenere,
ovviamente
con i limiti del caso, un acqua il più possibile simile nel tempo.
Saluti Francesco
Walter Peris ha scritto nel messaggio <7dnhv3$kf7$1...@hermes.iol.it>...
>Ciao a tutti.
>
>>Tuttavia le difficoltà sono il mio forte e memore del passato di sviluppo
>
>
Alessandro Rovero
>Insomma, a quanto pare tutti sono concordi con lo sconsigliare la formula
>-fai da te- . Ma è poi davvero così terribile ?
Non è terribile, è corretta, a parte la mancanza di oligoelementi e il non
specificare quale grado di idratazione debbano avere alcuni sali
>Se posso ancora approfittare vorrei porre un altro quesito :
>1) Acqua preparata con sali Instant Ocean ed acqua O.I. : pH circa 8
> kH circa 11
>2) Acqua preparata con sali Instant Ocean ( o con formula
precedentemente
> descritta) e acqua di rubinetto : pH circa 8,3 kH circa 22
>
>Un kH così alto può nuocere a lungo termine ?
A breve termine pH 8,3 e KH 22 vuol dire una bella precipitazione di
carbonato di calcio. Hai misurato il calcio nell'acqua appena preparata?
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Marco Milanesi
<36FFF560...@chiedimelo.it>...
>Mi permetto di variare la classifica secondo la mia opinione
>personalissima e discutibile ;-)))
>1° Instant Ocean (il più simile all'AMN e il più povero di nutrienti)
>2° Tropic marin e Marinemix HW (perchè hanno pochi "errorini")
>3° Reef crystal (un po' più "errorini" solo per alzare il Ca++)
>4° gli altri
Concordo.
Ho sentito anche altri pareri favorevoli, di persone molto preparate, sull'
Istant Ocean rispetto al Reef Crystal che, nonostante sia prodotto dalla
stessa ditta, costa meno.
Comunque ai primi posti hai messo tutti sali di sintesi e non quelli presi
direttamente in natura, ho notato che rilasciano molte impurità (ma forse in
alcuni casi è solo polvere dovuta alla vicinanza del deserto), sicuramente
quelli di sintesi, sono più omogenei perchè amalgamati durante il
trattamento nei forni (per essere più chiaro: a differenza di quelli
naturali ogni granello contiene nelle giuste proporzioni tutti gli elementi
!!). Inoltre (penso) che in quelli di sintesi sia facile intervenire prima
della lavorazione per integrare nel caso di carenze.
>Dissento, dissento e dissento. :-))) La classifica è stata stilata e
>pubblicata a pagamento dalla ditta che produce il marine environment...
>(toh, guarda! il loro è il migliore!). Possono anche avere ragione, ma
>perchè dovrei fidarmi di uno che si fa le classifiche da sè e vince???
Che simpatici !!!
E io che l' ho pure comprato, pagandolo un occhio !!! :-((
Ciao.
Marco.
Sergio R.
>Dopo un anno circa di acquario di acqua dolce sono approdato ad un marino
>mediterraneo di 200 L. ( sogno nel cassetto dai tempi d'infanzia )
anch'io ho un mediterraneo da 200l.
>Ho testato la seguente formula sia con acqua O.I. che con quella del
>rubinetto
>( abito a Roma e GH / KH quindi ...... ) ma purtroppo il pH finale arriva a
anch'io sono di Roma
>malapena
>a 8,00. Ovviamente dopo qualche giorno che ho effettuato il cambio in
>acquario
>se arrivo a pH 7,90 sono fortunato.
ma con cosa lo misuri ?
sei certo della misura ?
no perche' i Phmetri sono spesso inaffidabili, i test non ne
parliamo....ti parlo per esperienza.
> ma Vittorio Zupo
il fratello di Valerio ??? ;-)))))
>sul suo testo è irremovibile:
>mai scendere sotto pH 8,20 pena la morìa generale.
sicuro che c'e' scritto questo ? non ricordo e mi avrebbe allarmato,
visto che io con il mio non sono mai riuscito a tenerlo a piu' di 8.2
se non per brevi periodi, dopo l'aggiunta di kalkwasser.
Mi sembra che invece parlasse di variazioni del Ph, non del suo valore
assoluto, e su questo non puo' che trovarmi d'accordo.
comunque, riguardo il sale, lo vuoi un consiglio ? Lascia perdere e
compralo gia' fatto. Almeno se hai qualche problema hai tutta una
serie di dubbi ed incertezze in meno !!
Ciao
Sergio
Francesco
č subito stata per me fonte di preziose informazioni.
Vorrei ringraziarti quindi per il tuo consiglio. Allora ricapitolando :
Acqua O.I. per tenere il kH basso e Carbonato di Sodio per alzare il pH.
Teoricamente ( ...e praticamente ) quindi, di quanto potrei aumentare il
Carbonato per ottenere un aumento di qualche decimo ?
Ciao Francesco :-))
P.S. Ho misurato il Calcio ( test Dupla ) dell'acqua prodotta con la
formula
ed č di circa 470 ppm. ( con acqua O.I. )
Stranamente con acqua di rubinetto invece mi č sembrato di
molto
piů basso ( ma probabilmente dovrň rieffettuare la
misurazione )
Alessandro Rovero ha scritto nel messaggio <7dorha$b6d$1...@nslave1.tin.it>...
>Francesco ha scritto nel messaggio <7dolud$1f...@w2.ntt.it>...
>>Insomma, a quanto pare tutti sono concordi con lo sconsigliare la formula
>>-fai da te- . Ma č poi davvero cosě terribile ?
>
>Non č terribile, č corretta, a parte la mancanza di oligoelementi e il non
>specificare quale grado di idratazione debbano avere alcuni sali
>
>>Se posso ancora approfittare vorrei porre un altro quesito :
>>1) Acqua preparata con sali Instant Ocean ed acqua O.I. : pH circa 8
>> kH circa 11
>>2) Acqua preparata con sali Instant Ocean ( o con formula
>precedentemente
>> descritta) e acqua di rubinetto : pH circa 8,3 kH circa 22
>>
>>Un kH cosě alto puň nuocere a lungo termine ?
Francesco
Sergio R. ha scritto nel messaggio
<3700c282...@news1.eu.concert.net>...
>Ciao Francesco,
Ciao Sergio
>anch'io ho un mediterraneo da 200l.
era ora che anche il " mare nostrum" avesse i sui fans
>anch'io sono di Roma
>
>ma con cosa lo misuri ?
>sei certo della misura ?
>no perche' i Phmetri sono spesso inaffidabili, i test non ne
>parliamo....ti parlo per esperienza.
purtroppo sono abbastanza sicuro ( uso 3 test + 1 phmetro, non di ottima
qualità ma....... )
Francesco
Il messaggio precedente non è visualizzato completamente ( non ho
capito il motivo ). Comunque ti esponevo che...lapsus Freudiano a parte
( Vittorio/Valerio ?!?! ) , egli nel suo testo a pag. 104 consiglia di non
scendere
mai sotto pH 8,2 al fine di evitare, con ulteriori abbassamenti danni gravi
agli organismi allevati. ( Forse avevo un pochino esagerato) .
Ti ringrazio comunque e farò tesoro del tuo consiglio
( Dopo avere consumato i sali oramai acquistati naturalmente ) eh. eh...
Ciao Francesco :-))
Marco Armondi
Francesco ha scritto nel messaggio <7dqv0f$q...@w2.ntt.it>...
>P.S. Ho misurato il Calcio ( test Dupla ) dell'acqua prodotta con
la
>formula
> ed č di circa 470 ppm. ( con acqua O.I. )
> Stranamente con acqua di rubinetto invece mi č sembrato di
>molto
> piů basso ( ma probabilmente dovrň rieffettuare la
>misurazione )
Niente di strano: con il KH 22°d il Calcio č precipitato.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail: aquari...@tcstore.it
Home page: http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________
Alessandro Rovero
la composizione risultante e ne viene fuori la seguente composizione in
mg/L che ho messo a confronto con l'acqua marina naturale (AMN).
ione AMN (mg/L) formula (mg/L)
cloro Cl- 18880 18,643.43
sodio Na+ 10770 9,268.44
magnesio Mg2+ 1290 1,122.73
solfato SO42- 2712 0
bromo Br- 67.3 59.86
fluoro F- 1.3 0.23
boro B3+ 4.5 4.78
calcio Ca2+ 412.1 472.19
potassio K+ 399 339.92
stronzio Sr2- 7.9 11.7342
silicio Si4+ 2 0
iodio I- 0.06 0.06
bicarbonato HCO3- 90 88.1843
carbonato CO3-- 10 12.8920
Come vedi ci sono gravi lacune e, cosa che in precedenza non avevo
notato, manca addirittura ogni apporto di solfato che pure è uno dei
PRINCIPALI costituenti dell'AMN !!! Si potrebbe ovviare con del solfato
di magnesio, riducendo il cloruro di magnesio in proporzione. Questo è
piuttosto grave, a meno che tu non abbia solo dimenticato di scrivere un
componente... per favore controlla di non aver dimenticato nulla.
E' un po' bassa in magnesio il che limita la "tenuta" del carbonato e
del calcio in soluzione.
Il fluoro è fortemente deficitario, il calcio è in forte eccesso e
questo in un sale dà solo problemi di dissoluzione e di precipitazione,
come tu stesso hai notato. Tra l'altro dal calcolo risultano 470 mg/L di
calcio proprio come rilevato dal tuo test.
Lo stronzio è alto, ma non è certo un male; il silicio è assente e
questo è valido per prevenire esplosioni di diatomee. I carbonati sono
corretti come quantità e proporzioni, ma parte del sistema tampone è
costituito dai borati che sono un po' alti.
Visto che ami il fai-da-te ti suggerisco una variazione della formula
per renderla un po' più corretta.
sodio cloruro 2359
magnesio cloruro 501
sodio solfato 394
calcio cloruro 111
potassio cloruro 66.7
sodio bicarbonato 19.3
potassio bromuro 9.648
acido borico 2.613
stronzio cloruro 2.412
sodio fluoruro 0.3015
potassio ioduro 0.0078
sono grammi per 100 litri, ma puoi scioglierli in 90 litri come prima
(calcio cloruro a parte come prima) e poi diluire fino alla densità
desiderata.
Francesco ha scritto:
> Caro Alessandro, innanzitutto complimenti per la tua splendida Home page,
> è subito stata per me fonte di preziose informazioni.
grazie
> Vorrei ringraziarti quindi per il tuo consiglio. Allora ricapitolando :
> Acqua O.I. per tenere il kH basso e Carbonato di Sodio per alzare il pH.
> Teoricamente ( ...e praticamente ) quindi, di quanto potrei aumentare il
> Carbonato per ottenere un aumento di qualche decimo ?
Cambierei la formula e non baderei troppo al pH dell'acqua appena
preparata. Il carbonato di sodio aumenta il pH fin dove vuoi (e oltre),
ma tu non hai un problema di durezza carbonatica bassa, anzi semmai il
contrario. Finchè il KH rimane sopra 6-7° il pH dev'essere corretto. Se
non lo è, devi cercare le spiegazioni nell'affollamento della vasca, nel
sistema di filtraggio, nell'aerazione della vasca e non nell'acqua che
usi per i cambi. Ad esempio potresti avere una vasca un po' affollata,
con molto filtraggio biologico, senza schiumatoio e avere una forte
nitrificazione (che abbassa il pH e il KH).
> P.S. Ho misurato il Calcio ( test Dupla ) dell'acqua prodotta con la
> formula
> ed è di circa 470 ppm. ( con acqua O.I. )
> Stranamente con acqua di rubinetto invece mi è sembrato di
> molto
> più basso ( ma probabilmente dovrò rieffettuare la
> misurazione )
Non stranamente, ma GIUSTAMENTE! Come ha detto Marco, il calcio te lo
sei giocato! :-))
--
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: vedi la mia home page / pse refer to my home page
Personal home page: http://space.tin.it/scienza/alrovero
Fabrizio
un cattivo sale si rischia di uccidere gli animali.
Comunque per alzre il Ph puoi usare Idrato di Calcio (acqua calcarea):
alza Ca++, KH e Ph oppure aumenta gradatamente il carbonato di sodio
fino a trovare la dose giusta.
Puoi usare il carbonato di calcio in soluzione anche in acquario: alza
solo il Ph.
Ciao Fabrizio