Discus mangia uova
Marco Giustini
Dopo un "lungo" anno e mezzo di preparazione ho assistito alla prima
deposizione dei miei discus ma,,,, si sono mangiati le uova.
Il fatto
Acquisto da un amico una coppia "garantita" di discus (altri ne avevo gia'
e ne ho).
Li sistema nella vasca che ho approntato per la riproduzione, e aspetto
pazientemente (leggi mesi e mesi di cambi di acqua,cure amorevoli, pappine
e granulati).
La femmina di questa coppia e stata sempre "mobile" e attiva, lui "schivo e
riservato".
Lei mi e' sembrata piu' volte interessata all'anforetta messa come cono di
deposizione e spessissimo "vibrava" e girava intorno al maschio, ma mai
niente.
Tre giorni fa, preso da raptus discofilo, decido di togliere il maschio e
sostituirlo con un altro maschio (NB penso io un maschio, nella vasca
grande era il capo).
Al mattino faccio un cambio di 2/3 del totale dell'acqua (normalmente 1/3
al giorno salvo imprevisti impegni). Nel pomeriggio la femmina (sesso
sicuro) inizia a danzare intorno al cono, mimando la deposizione, lui (se
e' un lui) girava intorno a lei. Verso le 17.00 esco con la famiglia, al
rientro la femmina e' impegnatissima a pulire il cono e a danzare, lui fa
dei larghi giri intorno e anche se molto meno di lei sembra partecipare
alla pulizia, questa storia va avanti fino alle ore 22.30
Ore 22.30, inizia la deposizione della femmina (e io che li ho osservati a
debita distanza vado in cucina a saltellare ....:-)
Mi aspettavo che poi toccasse al "maschio" per l'inseminazione ma
ORRORE, si avvicina e inizia a mangiare le uova, lei deponeva e "lui"
mangiava.
Poco dopo anche lei inizia a mangiare le uova. Lascio una lucetta accesa e
vado a dormire, so gia' che avro un incubo :-(
Perche' ????
1) Il "Lui" non e' un lui ? Forse e' una femmina
2) Se e' un Lui forse e' piccolo (tredici mesi circa)
3) La coppia non e' affiatata (ma non ci sono mai stati "litigi")
4) Forse era una prova generale ??
5) Forse sono stati disturbati da me (tre metri di distanza ed ero immobile)
6) L'orario non e' strano (22.30), io ho tenuto la luce accesa per non
disturbarli
7) I parametri dell'acqua sono OK
In questo momento lei (ore 16.00) lei a ripreso anche se con minor foga a
ripulire il cono, "lui" fa avanti e dietro ma non partecipa.
Cosa devo fare, aspetto gli eventi futuri, tolgo il presunto maschio e
rimetto il maschio sicuro ??
Grazie
Marco
mgiu...@excalhq.it
--
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Walter Peris
>Dopo un "lungo" anno e mezzo di preparazione ho assistito alla prima
>deposizione dei miei discus ma,,,, si sono mangiati le uova.
Benvenuto nel club degli sfigati :-))))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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Alessandro Paroli
"Marco Giustini" ha scritto nel messaggio
<3.0.3.32.1998100...@excalhq.it>...
>Ciao a tutti
>
>Dopo un "lungo" anno e mezzo di preparazione ho assistito alla prima
>deposizione dei miei discus ma,,,, si sono mangiati le uova.
>
>
>Acquisto da un amico una coppia "garantita" di discus (altri ne avevo gia'
>e ne ho).
>
>Li sistema nella vasca che ho approntato per la riproduzione, e aspetto
>pazientemente (leggi mesi e mesi di cambi di acqua,cure amorevoli, pappine
>e granulati).
Granulato 3-4 volte al giorno e chironomus 1 volta al giorno sono
sufficienti per la riproduzione.
>Al mattino faccio un cambio di 2/3 del totale dell'acqua (normalmente 1/3
>al giorno salvo imprevisti impegni).
Cambi troppa acqua, a meno che tu non utilizzi acqua "invecchiata"
L'acqua nuova non e' mai stabilizzata per cui introduci in acquario un
elemento di disturbo.
L'importante e' tenere i nitrati sotto 10 mg/l.
Normalmente e' sufficiente un cambio del 10% , per non togliere troppi
colloidi dall'acqua.
>Mi aspettavo che poi toccasse al "maschio" per l'inseminazione ma
>ORRORE, si avvicina e inizia a mangiare le uova, lei deponeva e "lui"
>mangiava.
>Poco dopo anche lei inizia a mangiare le uova. Lascio una lucetta accesa e
>vado a dormire, so gia' che avro un incubo :-(
Le uova non erano buone.
Difficilmente mangiano le uova , a meno che non si accorgano che non sono
buone.
Le uova si schiudono solo se l'acqua e' invecchiata a sufficienza.
Non cambio mai l'acqua quando mi accorgo che i discus stanno per deporre
nelle successive 48 ore.
>Perche' ????
>1) Il "Lui" non e' un lui ? Forse e' una femmina
>2) Se e' un Lui forse e' piccolo (tredici mesi circa)
E' un comportamento dei giovani discus maschi , o di discus allevati senza
genitori (molte aziende dell'oriente riescono a farlo)
>3) La coppia non e' affiatata (ma non ci sono mai stati "litigi")
>4) Forse era una prova generale ??
Una nuova coppia non manda in porto almeno le prime 5-10 covate, prima di
imparare.
Sempre che i parametri dell'acqua siano perfetti.
>5) Forse sono stati disturbati da me (tre metri di distanza ed ero
immobile)
Le mie coppie depongono accanto alla lavatrice che centrifuga , e' solo
questione di abitudine.
>6) L'orario non e' strano (22.30), io ho tenuto la luce accesa per non
>disturbarli
Se imposti bene la luce ricreando il ciclo giorno -notte depongono sempre
intorno alle 16.00
Dato che a 30° le uova si schiudono in 48 ore , riescono a far schiudere le
uova prima della ........notte
>7) I parametri dell'acqua sono OK
Se hai un ph 5, una conduttivita' inferiore a 100 ms/cm, saturazione di O2,
minime quantita' di CO2, contenuto batterico dell'acqua il piu' basso
possibile, Kh 0 , allora sono veramente OK
>Cosa devo fare, aspetto gli eventi futuri, tolgo il presunto maschio e
>rimetto il maschio sicuro ??
Deporranno ogni 4-7 giorni.
Devi aspettare e assicurarti che l'acqua sia perfetta.
Alessandro
miomao
> rimetto il maschio sicuro ??
Te lo dico "d'istinto"..... Si! :-)
Se fossi in te farei assolutamente cosi'. Il presunto maschio non è
comunque adatto... e, peggio, ha pure assaggiato le uova. Non disdegnerà la
prossima volta (dato che quella non è la "sua" femmina) di mangiarsele
ancora... stanne certo!
Complimenti per il simpatico messaggio! :-)
--
Ciao da MioMao!
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miomao
Che sfiga.... :-))))))
Alessandro Paroli
miomao ha scritto nel messaggio <01bdf127$fe7a7a20$0100007f@katiariva>...
>> Cosa devo fare, aspetto gli eventi futuri, tolgo il presunto maschio e
>> rimetto il maschio sicuro ??
>
>Te lo dico "d'istinto"..... Si! :-)
>Se fossi in te farei assolutamente cosi'. Il presunto maschio non è
>comunque adatto... e, peggio, ha pure assaggiato le uova. Non disdegnerà la
>prossima volta (dato che quella non è la "sua" femmina) di mangiarsele
>ancora... stanne certo!
>
Per cui se la femmina depone, l'altro è comunque il suo maschio (o una
femmina che simula il maschio), ma di sicuro non è ostile nei suoi confronti
altrimenti non deporrebbe (rigirio di parole rigirate :-)) )
Secondo me , se il maschio mangia le uova, è perche' non erano buone per la
nascita.
Ho una coppia che elimina persino le larve se sono meno di un certo numero.
Non investono energia per covate piccole e preferiscono ricominciare
daccapo.
Figurati se stanno 48 ore a ventilare uova non buone :-))))
Alessandro
miomao
E il maschio, se non gli tira, non feconda le uova... :-)
> Per cui se la femmina depone, l'altro è comunque il suo maschio (o una
> femmina che simula il maschio),
Disento.. caro Ale.. dissento... :-)))
>ma di sicuro non è ostile nei suoi confronti
Certo. Ti assicuro che sono tanti i pesci che si credono "coppia" ma che
poi divorziano dopo qualche "ciulata"... :-)
Se mangiano le uova, il principale motivo è dato dal fatto che nella coppia
non c'e' armonia. Puo' dipendere da fattori "interni" alla coppia
(inesperienza, mancanza di intesa ecc.) o esterni (allevatore casinista,
acquario di comunità ecc...).
> altrimenti non deporrebbe (rigirio di parole rigirate :-)) )
Non è vero. E' una necessità fisica. E' arrivato il momento di deporre. Ci
sono pesci che perdono le uova naturalmente (in particolare i caracidi)
oppure che depongono da sole (vedi l'articolo di Zupo su Discus Notiziario,
che sebbene lui sostenga sia una cosa anomala.. io dico che non è vero. Che
non sia frequente, d'accordo.. ma è certo la prima volta che accade!)
> Secondo me , se il maschio mangia le uova, è perche' non erano buone per
la
> nascita.
Ma talmente buone da essere mangiate... :-)))
Non credo che i pesci, anche se Discus, siano tanto "profetici" da
distinguere uova "buone da uova cattive". Secondo me c'e' un difetto nella
coppia... Ora, con questo non voglio dire che la coppia "non funziona"..
Succede che dopo qualche deposizione inziano ad affiatarsi e via... Ma,
normalmente, quando accade è perche' la coppia è, in quache modo, imposta e
non formata naturalmente.
> Ho una coppia che elimina persino le larve se sono meno di un certo
numero.
> Non investono energia per covate piccole e preferiscono ricominciare
> daccapo.
Questa teoria, invece, mi piace molto e l'accetto assolutamente! :-)
Rientra nel mio modo di pensare da "pesce".. :-)
> Figurati se stanno 48 ore a ventilare uova non buone :-))))
Eh no! Non si tratta di uova "non buone"... ma di POCHE uova. La frase
corretta dovrebbe essere: figurati se stanno 48 ore a ventilare quattro
uova... preferiscono non sprecare energie e conservarle per la futura
deposizione, normalmente piu' ricca! :-)
Scusa.. con il Discus cio' che dico ora non puo' "sposarsi" nel modo piu'
assoluto (per ovvi motivi), ma se prendi ad esempio qualunque altro ciclide
dei quali la coppia mangia le uova... Non significa necessariamente che
queste sono "cattive" (non fecondate). E cio' è comprovato dal fatto che
basta sottrarle loro e lasciarle schiudere in ambiente protetto (anche nei
Discus, con le retine...)... o mi sbaglio? :-)
Alessandro Paroli
miomao ha scritto nel messaggio <01bdf3d6$fd4ee940$0100007f@katiariva>...
>> La femmina se non ha un maschio conseziente non depone.
>
>E il maschio, se non gli tira, non feconda le uova... :-)
Si' è cosi', pero' non ostacola la femmina .
Normalmente si ritira in un angolo dell'acquario e li' rimane.
>
>
>Non è vero. E' una necessità fisica. E' arrivato il momento di deporre. Ci
>sono pesci che perdono le uova naturalmente (in particolare i caracidi)
>oppure che depongono da sole (vedi l'articolo di Zupo su Discus Notiziario,
>che sebbene lui sostenga sia una cosa anomala.. io dico che non è vero. Che
>non sia frequente, d'accordo.. ma è certo la prima volta che accade!)
No, per i discus non è una necessita' fisica
Ho alcune femmine in piu' rispetto ai maschi.
Le tengo sole in un acquario e......non depongono.
Appena una di queste la metto con un maschio entro 72 ore depone.
Rimessa con le altre femmine non depone piu' , ma appena ho un maschio
libero .....zac entro 72 ore riecco le uova.
>> Secondo me , se il maschio mangia le uova, è perche' non erano buone per
>la
>> nascita.
>
>Ma talmente buone da essere mangiate... :-)))
>Non credo che i pesci, anche se Discus, siano tanto "profetici" da
>distinguere uova "buone da uova cattive". Secondo me c'e' un difetto nella
>coppia... Ora, con questo non voglio dire che la coppia "non funziona"..
>Succede che dopo qualche deposizione inziano ad affiatarsi e via... Ma,
>normalmente, quando accade è perche' la coppia è, in quache modo, imposta e
>non formata naturalmente.
Per la mia non grossa esperienza sono giunto a pensare che invece i discus
siano in grado di vedere se le uova possano giungere a maturazione.
In alcuni casi le mangiano, in altri casi le abbandonano e ricominciano
immediatamente il corteggiamento.
>
>
>> Figurati se stanno 48 ore a ventilare uova non buone :-))))
>
>Eh no! Non si tratta di uova "non buone"... ma di POCHE uova. La frase
>corretta dovrebbe essere: figurati se stanno 48 ore a ventilare quattro
>uova... preferiscono non sprecare energie e conservarle per la futura
>deposizione, normalmente piu' ricca! :-)
Anche qui posso dire che le coppie ventilano covate anche di un centinaio di
uova, ma se la schiusa si rivela problematica e le larve vive sono poche
(morte delle larve subito dopo la schiusa-mi accadeva all'inizio prima di
mettere gli aereatori) le eliminano e ripartono con il corteggiamento.
>Scusa.. con il Discus cio' che dico ora non puo' "sposarsi" nel modo piu'
>assoluto (per ovvi motivi), ma se prendi ad esempio qualunque altro ciclide
>dei quali la coppia mangia le uova... Non significa necessariamente che
>queste sono "cattive" (non fecondate). E cio' è comprovato dal fatto che
>basta sottrarle loro e lasciarle schiudere in ambiente protetto (anche nei
>Discus, con le retine...)... o mi sbaglio? :-)
Hai calato l'asso!!! :-))
La retina serve per non far mangiare le uova ai discus, uova fecondate e
buone :-((
Controlla pero' chi le adopera.
Tutti ne parlano, ma nessun allevatore europeo o statunitense le utilizza.
Se controlli le foto dove si vedono le retine ti accorgerai che sono tutti
allevamenti asiatici.
Cosa facciano a questi pesci non lo so, ma di sicuro tra ormoni e incroci
tra consaguinei li rincoglioniscono.
Basta pensare anche al cambio d'acqua.....totale giornaliero con il pesce
spiattellato sul fondo dell'acquario.
Pensare ai miei discus senza acqua .....brrrr
Quella e' una perdita dell'istinto delle cure parenterali (quindi gia' si
parla di pesci non normali) che puo' accadere anche in alcuni pesci giovani
sani e normali e che viene superata non con la retina , ma con il terzo
discus in acquario e normalmente non accade negli acquari di comunita'(anche
se poi la schiusa non va a buon fine per altre ragioni)
L'istinto di sopravvivenza fa scattare il meccanismo di protezione delle
uova.
Devo darti ragione :-)))) sul fatto che alcuni discus mangiano le uova
discus che provengono dall'oriente e che hanno perso il loro
bagaglio.....culturale :-))) ) , ma un discus sano e normale se mangia le
uova è perchè molto probabilmente è sicuro che la covata non andra' a buon
fine.
Quindi ,in seguito ad un comportamento del genere (discus che mangia le
uova),e' piu' redditizio pensare a controllare i parametri dell'acqua( il
contenuto batterico, la conc. di O2 e CO2, il ph , la cond. ecc ) piuttosto
che pensare a retina, divisorio , ecc.
Questa almeno è l'opinione che mi sono fatto ad oggi , ma piu' vado avanti e
piu' capisco che c'è da imparare.
Ma a Firenze ci vediamo?
Guarda di liberarti , io forse porto tutta la tribu' al completo ( moglie,
figli,....discus)
Alessandro
Socio GAEM