AIUTO HO FATTO UNA CA...TA!!!
Piero
Come c'e' scritto sulle FAQ, per eliminare le aiptasie ho provato ad usare
il "metodo batteria" (polo negativo in acqua e polo positivo
sull'aiptasia!!!) Risultato: le aiptasie non so se sono morte ma in
compenso ho tutti gli invertebrati chiusi(2 ma già sono troppi), la turbo
è caduta e non so se è ancora viva, la milleporella sta tutta raggrinzita
e i pesci sono tutti inca...ti neri!!!!
Che posso fare?
Aiutatemi
Ciao
Piero
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
geppy apuleo
says...
> Come c'e' scritto sulle FAQ, per eliminare le aiptasie ho provato ad usare
> il "metodo batteria" (polo negativo in acqua e polo positivo
> sull'aiptasia!!!) Risultato: le aiptasie non so se sono morte ma in
> compenso ho tutti gli invertebrati chiusi(2 ma già sono troppi), la turbo
> è caduta e non so se è ancora viva, la milleporella sta tutta raggrinzita
> e i pesci sono tutti inca...ti neri!!!!
> Che posso fare?
Nulla! Solo attendere.
> Piero
--
ciao, geppy
FAQ di IHA: www.maughe.it/faq/FAQ.htm
il sito del N.G.: http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari
Piero
> Nulla! Solo attendere.
Risultato a oggi:
1) Turbo immobile
2) Milleporella idem
3) Invertebrati come sopra
4) ... lo zebrasoma č scolorito e nuota strano!!!
> ciao, geppy
ciao Piero
Piero
> > Nulla! Solo attendere.
> Risultato a oggi:
> 1) Turbo immobile
> 2) Milleporella idem
> 3) Invertebrati come sopra
> 4) ... lo zebrasoma è scolorito e nuota strano!!!
5) anche il debelius non sembra godere di ottima salute...
L'acqua mi sembra pure un pò opaca...
Non è che la corrente in acqua ha fatto qualche strana reazione?
Che faccio... lo faccio un cambio dell'acqua?
ade
> Che posso fare?
Spero tu non abbia usato piů di 9 volt... io l' ho usata spesso e nessun
altro ospite si č mai accorto di nulla...
comunque segui il consiglio di geppy
Piero
> altro ospite si č mai accorto di nulla...
> comunque segui il consiglio di geppy
9 V... pila quadrata comprata apposta allo scopo! :((((((
La cosa strana č che appena messi in acqua i 2 fili... hanno iniziato a
fare delle bollicine... č normale?
Giovanni Rusticali
"Piero" <pierinoil...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b3i0q9$b41$1...@news.newsland.it...
> > Spero tu non abbia usato più di 9 volt... io l' ho usata spesso e nessun
> > altro ospite si è mai accorto di nulla...
> > comunque segui il consiglio di geppy
>
> 9 V... pila quadrata comprata apposta allo scopo! :((((((
> fare delle bollicine... è normale?
Si, è elettrolisi , in acqua salata poi il fenomeno è amplificato:-)
ciao
Rusty
Piero
> Si, è elettrolisi , in acqua salata poi il fenomeno è amplificato:-)
ma secondo te ho fritto tutti? (o quasi?)
> ciao
> Rusty
ciao
ade
> 9 V... pila quadrata comprata apposta allo scopo! :((((((
> fare delle bollicine... è normale?
vai tranquillo, quello è normalissimo, è un fenomeno di elettrolisi. Le
bollicine che vedi salire sono formate da idrogeno.
purtroppo non ti so dire la causa per cui i tuoi animali ne hanno così
risentito... magari li hai inavvertitamente toccati o ci sei passato troppo
vicino..
Giovanni Rusticali
> Ciao Rusty
>
> > Si, è elettrolisi , in acqua salata poi il fenomeno è amplificato:-)
>
> ma secondo te ho fritto tutti? (o quasi?)
Lo ignoro, sono completamente a digiuno di acquari marini:-((
ciao
Rusty
Piero
> vicino..
sono stato attentissimo... non ne ho toccato nessuno!!! E poi ... la
lumaca stava sul vetro e arrivati a un certo punto è caduta come un
sasso!!! La stella l'ho trovata tutta "raggrinzita" e stavano dall'altra
parte dell'acquario!!! Gli invertebrati stavano nel centro ma sono stato
attento a non avvicinarmici troppo!
davide
"geppy apuleo" <geppy....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18c685fe9...@powernews.libero.it...
> In article <b3gke9$dde$1...@news.newsland.it>, pierinoil...@yahoo.it
> says...
> > Come c'e' scritto sulle FAQ, per eliminare le aiptasie ho provato ad
usare
> > il "metodo batteria" (polo negativo in acqua e polo positivo
> > sull'aiptasia!!!) Risultato: le aiptasie non so se sono morte ma in
> > compenso ho tutti gli invertebrati chiusi(2 ma già sono troppi), la
turbo
> > è caduta e non so se è ancora viva, la milleporella sta tutta
raggrinzita
> > e i pesci sono tutti inca...ti neri!!!!
> > Che posso fare?
>
> Nulla! Solo attendere.
>
nulla
ma come fai a dire nulla
ho scritto un post tempo fa per contestare questo metodo e sinceramente
pensavo fosse stato tolto dalle faq..
l'elettrolisi fatta in acqua marina e' micidiale, guarda bene i fili di rame
dopo l'operazione e ti accorgi di come sono ossidati.
se il nostro amico e' stato li un bel po perche aveva in vasca molte
aiptasie sono cxxxi
speriamo bene
incrocia le dita
ciao
davide
davide
> Ciao Rusty
>
> > Si, è elettrolisi , in acqua salata poi il fenomeno è amplificato:-)
>
> ma secondo te ho fritto tutti? (o quasi?)
>
avvenuto un processo di elettrolisi con il quale hai liverato in vasca
ossido di rame e come normale conseguenza gli animali non stanno benone
dipende poi dal tempo dell'intervento se ne hai messa una grossa quantita io
farei un bel cambietto....
e senza aspettare data la situazione da te descritta
> > ciao
> > Rusty
> ciao
> Piero
ciao
davide
Piero
> e senza aspettare data la situazione da te descritta
allora... a pranzo sono andato di corsa a casa e la situazione č la
seguente:
La turbo č immobile da stamattina, cosě come la stella. il lysmata
debelius non mi sembra che goda di ottima salute.
Per quanto riguarda gli invertebrati la clavularia si č aperta ma non del
tutto mentre la goniopora non si apre proprio :(((((((
Oggi pomeriggio corro a fare il cambio...
che faccio... aggiungo un pň di carbone?
cambio i soliti 20 L oppure di piů?
> ciao
> davide
ciao
Piero
PS: ONDE EVITARE ALTRE TRAGEDIE (e che a quanto pare non sono stato
l'unico che ha avuto problemi di questo tipo) SAREBBE FORSE IL CASO DI
MODIFICARE LE FAQ... CHE NE DITE???
Ciao
Piero
giovanni
"Piero" <pierinoil...@yahoo.it> wrote in message
news:b3gke9$dde$1...@news.newsland.it...
> Ciao a tutti!
> Come c'e' scritto sulle FAQ, per eliminare le aiptasie ho provato ad usare
> il "metodo batteria" (polo negativo in acqua e polo positivo
> sull'aiptasia!!!) Risultato: le aiptasie non so se sono morte ma in
> compenso ho tutti gli invertebrati chiusi(2 ma già sono troppi), la turbo
> è caduta e non so se è ancora viva, la milleporella sta tutta raggrinzita
> e i pesci sono tutti inca...ti neri!!!!
> Che posso fare?
> Aiutatemi
> Ciao
> Piero
>
sono come la nutella per noi.....
ciao e auguri...
giovanni
> >
Piero
> sono come la nutella per noi.....
> ciao e auguri...
.. solo che noi dopo che abbiamo finito la nutella tuttalpiù ci siamo
presi un bel mal di pancia e andiamo al bagno... lui continua a mangiare e
se la prende con gli invertebrati!!! E poi ci faccio il guadagno di
mariacalzetta!!!
La prossima volta, casomai, o mi tengo le aiptasie o ci provo con il
lysmata W.
> giovanni
piero
Obi-Wan Kenobi
> presi un bel mal di pancia e andiamo al bagno... lui continua a mangiare e
> se la prende con gli invertebrati!!! E poi ci faccio il guadagno di
> mariacalzetta!!!
Questo è una diceria che non corrisponde al vero (ovvio che ogni pesce fà
storia a sè, ti potrebbe per assurdo capitare uno zebrasoma che pizzica gli
invertebrati) diciamo che quando ha finito le aiptasie passa a miglior vita.
> La prossima volta, casomai, o mi tengo le aiptasie o ci provo con il
> lysmata W.
Questa già mi sembra una soluzione migliore.
--
Socio CIR : http://www.cir.roma.it
giovanni
> > > --La prossima volta comprati un Chelmon Rostratus. Per lui le aiptasie
> > sono come la nutella per noi.....
> > ciao e auguri...
>
> .. solo che noi dopo che abbiamo finito la nutella tuttalpiù ci siamo
> presi un bel mal di pancia e andiamo al bagno... lui continua a mangiare e
> se la prende con gli invertebrati!!! E poi ci faccio il guadagno di
> mariacalzetta!!!
> La prossima volta, casomai, o mi tengo le aiptasie o ci provo con il
> lysmata W.
>
> > giovanni
> piero
>
> --
Dalla tua risposta invece deduco di si? Cosa ti ha mangiato?
>
Piero
> Dalla tua risposta invece deduco di si? Cosa ti ha mangiato?
> >
come un bel pratino inglese :(((( e se non lo avesse tolto stava iniziando
a prendersela anche con una sinularia
Ciao
Piero
Piero
morto anche il Lysmata... accidenti a me e a quando non mi sono stato
fermo!!!
geppy apuleo
says...
> Risultato a oggi:
> 1) Turbo immobile
> 2) Milleporella idem
> 3) Invertebrati come sopra
> 4) ... lo zebrasoma č scolorito e nuota strano!!!
>
A questo punto vorrei capire come hai eseguito l'operazione con la
corrente.
In ogni caso hai controllato i valori dell'acqua?
Hai acqua pronta per un cambio?
Maurizio
> ho scritto un post tempo fa per contestare questo metodo e sinceramente
> pensavo fosse stato tolto dalle faq..
Quando c'era stata la discussione l'altra volta in molti avevano detto che
funzionava senza problemi e che probabilmente le cause dei tuoi guai erano
state altre. Ecco perche' non era stato tolto.
> l'elettrolisi fatta in acqua marina e' micidiale, guarda bene i fili di
rame
> dopo l'operazione e ti accorgi di come sono ossidati.
Scusa una domanda, i fili che hai usato erano solo rame senza nessuna gomma
di rivestimento? Non sara' questa la causa? Oltretutto inserire un filo
completamente scoperto in acqua salata vuol dire far arrivare pochissima
corrente alle aiptasie. Forse sarebbe il caso di sbucciare il filo solo
nell'ultimo centimetro, quello che deve toccare l'animale? Chi ha usato
questo sistema faccia sapere come ha usato i fili in modo da poter capire se
va' tolto dalle FAQ o se va' solo modifivato.
--
NO ALLA GUERRA!!!
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: http://www.gafonline.it
ade
> questo sistema faccia sapere come ha usato i fili in modo da poter capire
se
> va' tolto dalle FAQ o se va' solo modifivato.
io ho usato i fili quasi completamente coperti dall' isolante; ho lasciato
scoperto solo l' essenziale per toccare le aiptasie... č vero che non ci
sono stato molto in acqua con il rame ma i miei animali sembra che non se ne
siano neppure accorti, magari č proprio una questione di tempo di immersione
del rame "alimentato" dalla batteria.... forse bisogerebbe usare del
conduttore diverso.. ma al momento non mi viene in mente nulla che possa
fare al caso....
Piero
> A questo punto vorrei capire come hai eseguito l'operazione con la
> corrente.
Allora.. pila da 9V, filo elettrico doppio, uno collegato al + e uno al -.
Batteia posata sopra il tetto dell'acquario, mentre: il filo con il
negativo in acqua e il positivo in giro per le aiptasie (tra l'altro ne ho
fatte fuori solo 5 perchè appena ho visto che gli invertebrati risentivano
ho smesso. Tra l'altro le altre aiptasie, pur essendo dall'altra parte
della vasca... si erano tutte ritirate e non le vedevo neanche....
> In ogni caso hai controllato i valori dell'acqua?
> Hai acqua pronta per un cambio?
A ritorno dall'ufficio, questa sera ho fatto un cambio di 20 L ed ho
aggiunto un bel pò di enzimi (quelli della Elos) come se venissi fuori da
un periodo di cure (1 ogni 25 L invece che 1 ogni 100 che si usano per il
mantenimento) come mi a consigliato il mio pescivendolo!
I valori dell'acqua prima del cambio mi sembrano abbastanza buoni:
Nitrati: 10 Mg/L (un pò alti ma con quello che ho avuto in vasca...)
Nitriti: <0,1
Ph :8,5
Kh :8
Calcio :340/360 e questo è strano perchè lo avevo appena integrato.
Credo di aver fatto tutto il possibile per... salvare il salvabile.
O no?
Domani mattina ricontrollo i valori
> --
Piero
> di rivestimento? Non sara' questa la causa? Oltretutto inserire un filo
> completamente scoperto in acqua salata vuol dire far arrivare pochissima
> corrente alle aiptasie. Forse sarebbe il caso di sbucciare il filo solo
> nell'ultimo centimetro, quello che deve toccare l'animale? Chi ha usato
> questo sistema faccia sapere come ha usato i fili in modo da poter capire se
> va' tolto dalle FAQ o se va' solo modifivato.
Ciao Maurizio
.. i miei fili erano scoperti per circa un cm. A questo punto comincio a
credere che possa dipendere dalla dimensione dell'acquario... Io ho un
200L.
e che, comunque, non sia la corrente ad uccidere le aiptasie... ma queste
sono solo pure illazioni mie e siccome non capisco nulla di chimica penso
che resteranno tali
geppy apuleo
says...
> Allora.. pila da 9V, filo elettrico doppio, uno collegato al + e uno al -.
> Batteia posata sopra il tetto dell'acquario, mentre: il filo con il
> negativo in acqua e il positivo in giro per le aiptasie (tra l'altro ne ho
> fatte fuori solo 5 perchè appena ho visto che gli invertebrati risentivano
> ho smesso. Tra l'altro le altre aiptasie, pur essendo dall'altra parte
> della vasca... si erano tutte ritirate e non le vedevo neanche....
Ok, ecco dove nasce il problema: il + deve restare staccato e deve essere
attaccato solo nel momento in cui i terminali dei fili sono posizionati
ai lati dell'aiptasia.
Come hai fatto tu, in realtà, hai "sparso" corrente in tutto l'acquario,
mentre la "scossa" doveva essere "localizzata" e della durata sufficiente
alla rimozione della "bestiaccia".
> Domani mattina ricontrollo i valori
Non fai male.
> Piero
Piero
> Ok, ecco dove nasce il problema: il + deve restare staccato e deve essere
> attaccato solo nel momento in cui i terminali dei fili sono posizionati
> ai lati dell'aiptasia.
> Come hai fatto tu, in realtà, hai "sparso" corrente in tutto l'acquario,
> mentre la "scossa" doveva essere "localizzata" e della durata sufficiente
> alla rimozione della "bestiaccia".
Allora... (senza nulla togliere alle FAQ che mi sono sempre state
utilissime), sulle FAQ non è indicato nulla anzi... mentre per gli altri
metodi sono indicati anche dei contro, per il metodo elettrico dice
testualmente (copia-incolla):
"Basta munirsi di una pila da 9 Volts e un filo elettrico. Si collegano i
due poli alla pila, un'estremità negativa si mette in acqua e si va a
toccare con il positivo l'Aiptasia. Noterete che i pesci non risentono
nulla, nel modo più assoluto, nessun tipo di reazione. Basta toccare per
alcuni secondi il positivo sull'Aiptasia, vedrete che si ritira e rilascia
una specie di muco...nessun problema, e' fritta :-) Non ci sarà più
traccia e nessuna scissione. "
Non parla di controindicazioni, di tempi di immersione dei fili, nè altro.
In questo modo potrebbe sembrare addirittura il metodo più sicuro...
Comunque io il positivo non l'ho tenuto fisso in acqua... fritta una lo
tiravo fuori, ripulivo il filo dai rimasugli dell'aiptasia fritta e
puntavo direttamente sull'altra. Bah... Comunque credo che non userò più
questo metodo
> > Domani mattina ricontrollo i valori
> Non fai male.
Stamattina il pupo mi ha dato un pò da fare... provo a farci un salto a
pranzo (almeno per controllare nitriti e nitrati).
Piero
Grazie comunque
Piero
> sono stato molto in acqua con il rame ma i miei animali sembra che non se ne
> siano neppure accorti,
Ciao
SteveDalBo
(Piero) wrote:
>> io non ho mai avuto vittime invertebrate in vasca per colpa del chelmon.
>> Dalla tua risposta invece deduco di si? Cosa ti ha mangiato?
>> >
>a me personalmente nulla ma a un mio amico gli ha falciato la clavularia
>come un bel pratino inglese :(((( e se non lo avesse tolto stava iniziando
>a prendersela anche con una sinularia
>Ciao
>Piero
Due elettrodi immersi in una soluzione di cloruro di sodio formano
idrossido di sodio (soda caustica) all'anodo e cloro al catodo, questi
due composti, combinandosi formano a loro volta ipoclorito di sodio
(varechina!)....... fate voi!
Ma per minimizzare la circolazione di corrente perchè non mettere i
due elettrodi uno vicino all'altro direttamente sopra la aiptasia?
Saluti
SteveDalbo
ade
> .. ma tu che animali hai in vasca?
Anthelia, Sarcophyton, Tridacna crocea, Stoloniferi, Zoanthus, Nephtea sp.,
Alcionide non ben identificato, Trachiphyllia, Favites, Anemoni, Discosoma,
Lysmata, Crypsitera parasmea, Amphiprion frenatus, Pseudochromis porphyreus,
lumache turbo....
geppy apuleo
pef...@iperbole.bologna.it says...
> Due elettrodi immersi in una soluzione di cloruro di sodio formano
> idrossido di sodio (soda caustica) all'anodo e cloro al catodo, questi
> due composti, combinandosi formano a loro volta ipoclorito di sodio
> (varechina!)....... fate voi!
Cavolo!
> Ma per minimizzare la circolazione di corrente perchč non mettere i
> due elettrodi uno vicino all'altro direttamente sopra la aiptasia?
In effetti bisognerebbe fare cosě: posizionare le due "punte"
sull'aiptasia e poi collegare il positivo per il tempo necessatio alla
"frittura".
Da quello che hai detto risulterebbe prudente inserire carbone attivo
prima di eseguire questa operazione e lasciarlo qualche giorno in vasca
(per prudenza, naturalmente).
> SteveDalbo
Piero
Piero
> Due elettrodi immersi in una soluzione di cloruro di sodio formano
> idrossido di sodio (soda caustica) all'anodo e cloro al catodo, questi
> due composti, combinandosi formano a loro volta ipoclorito di sodio
> (varechina!)....... fate voi!
Allora può essere che non sia veramente la corrente a bruciare
l'aiptasia!!!
> Ma per minimizzare la circolazione di corrente perchè non mettere i
> due elettrodi uno vicino all'altro direttamente sopra la aiptasia?
.. e forse anche spegnere tutte le pompe!!!
> Saluti
Ciao e grazie per i chiarimenti.
Se prima potevo avere qualche dubbio (molti pochi) sulla pereicolosità di
questo metodo... ore non ne ho più e sinceramente sono sicuro che... non
lo userò più!!!
> SteveDalbo
Piero
> Da quello che hai detto risulterebbe prudente inserire carbone attivo
> prima di eseguire questa operazione e lasciarlo qualche giorno in vasca
> (per prudenza, naturalmente).
Che faccio... ho già messo gli enzimi, metto anche il carbone oppure ormai
è inutile?
> ciao, geppy
ciao
geppy apuleo
says...
> Che faccio... ho già messo gli enzimi, metto anche il carbone oppure ormai
> è inutile?
é un problema che non mi sono mai trovato ad affrontare, per cui vado a
tentoni (anzi, se qualcuno ne sà più di me sull'argomento, e ci vuole
poco, si affretti ad intervenire).
Io il carbone lo metterei.
Gli enzimi non li avrei messi, come pure batteri: mi sembrano inutili in
una situazione come questa.
Piero
> é un problema che non mi sono mai trovato ad affrontare, per cui vado a
> tentoni (anzi, se qualcuno ne sà più di me sull'argomento, e ci vuole
> poco, si affretti ad intervenire).
> Io il carbone lo metterei.
Ciao Geppy
scusami se non ti risposto ma ho avuto il pupo con 40 di febbre...
intanto però ho un pò (poca eh!!!) di nebbia in vasca... secondo te/voi
può dipendere dagli enzimi che ho messo e... come mi devo comportare?
Aspetto che passino da soli? Non ho potuto mettere il carbone perchè non
ce l'ho fatta ad andare a comprerlo (vedi pupo con febbre!!!). Intanto la
clavularia sta bene mentre della goniopora si aprono solo pochissimi
polipi... non so cosa fare perchè non vorrei che fosse la causa della
nebbia... non si capisce se è morta o meno...
Ciao
Stephen McPuppa
ade ha scritto:
>
> del rame "alimentato" dalla batteria.... forse bisogerebbe usare del
> conduttore diverso.. ma al momento non mi viene in mente nulla che possa
> fare al caso....
Beh, ci sono i fili con l'anima in alluminio se non sbaglio, pero` non so
quale dei due a questo punto sia meglio.
non si potrebbe fare un'accrocco in modo da utilizzare chesso` un chiodo
in acciaio o una punta in altro materiale sui "puntali" da immergere in
acqua?
Ciao
s
--
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: http://www.ithobbyacquari.org
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
--------------------------------------------------------
geppy apuleo
says...
> scusami se non ti risposto ma ho avuto il pupo con 40 di febbre...
> intanto però ho un pò (poca eh!!!) di nebbia in vasca...
Probabile proliferazione batterica.
> secondo te/voi
> può dipendere dagli enzimi che ho messo e...
Si.
> come mi devo comportare?
Aspettare che passino da soli.
> Aspetto che passino da soli?
Ehi, non copiare! L'ho già detto io! :-)
> Non ho potuto mettere il carbone perchè non
> ce l'ho fatta ad andare a comprerlo (vedi pupo con febbre!!!). Intanto la
> clavularia sta bene mentre della goniopora si aprono solo pochissimi
> polipi...
Ok.
> non so cosa fare perchè non vorrei che fosse la causa della
> nebbia...
Controlla che non ci siano parti di tessuto in sfaldamento o comunque
scure o che sembrano ricoperte di muco.
> non si capisce se è morta o meno...
Non mi meraviglierei se lo fosse (e questo a prescindere da ciò che può
essere accaduto).
> Piero
Piero
> > come mi devo comportare?
> Aspettare che passino da soli.
>
> > Aspetto che passino da soli?
>
> Ehi, non copiare! L'ho già detto io! :-)
... allora aspetto che passino da soli !! :P
(lo stanno già facendo!!!)
> Controlla che non ci siano parti di tessuto in sfaldamento o comunque
> scure o che sembrano ricoperte di muco.
per fortuna non ci sono!!! Tra l'altro sembra (e dico SEMBRA) che
piano piano si stiano riaprendo ... staremo a vedere!!! Ti tengo
comunque al corrente della situazione!!!
Intanto grazie di tutto e... fammi sapere quando passi da Roma... Ho
saputo che potresti bazzicare dalle mie parti!!!> almeno un caffè
(anche se sicuramente lo fanno meglio dalle tue parti!!!) te lo
devo!!!
Ciao
Piero
geppy apuleo
pierinoil...@yahoo.it says...
> Tra l'altro sembra (e dico SEMBRA) che
> piano piano si stiano riaprendo ... staremo a vedere!!! Ti tengo
> comunque al corrente della situazione!!!
Ok, mi fŕ piacere.
> Intanto grazie di tutto e... fammi sapere quando passi da Roma... Ho
> saputo che potresti bazzicare dalle mie parti!!!> almeno un caffč
> (anche se sicuramente lo fanno meglio dalle tue parti!!!) te lo
> devo!!!
Ok, allora verrň apposta a scroccarlo! :-)))
Piero
> Ok, allora verrò apposta a scroccarlo! :-)))
Ci conto!!! :))
> ciao, geppy
ciao