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Cosa abbino ai cardinali?

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Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 4:33:02 AM8/26/10
to
Vorrei prendere qualche altro pesce evitando il fritto misto che avevo in
mente ;)

cosa posso abbinare a 20 cardinali ed ad un centinaio di red cherry con pH7
e KH5 ??

io stavo pensando ad una ventina di Hyphessobrycon serpae (Tetra di
Serpa)...cosa ne dite?

foto della vasca:

http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157624190172837/

;)

--
Daniele

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 4:43:44 AM8/26/10
to

"Danpa76" <dan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2Fpdo.90011$Ua.1...@twister2.libero.it...


> io stavo pensando ad una ventina di Hyphessobrycon serpae (Tetra di
> Serpa)...cosa ne dite?

forse ho gia' cambiato idea, in rete ho letto:

"ATTENZIONE In caso di dieta insufficiente morde facilmente i pesci più
piccoli attaccandosi agli occhi" :(

EC

unread,
Aug 26, 2010, 4:58:33 AM8/26/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> forse ho gia' cambiato idea, in rete ho letto:
> "ATTENZIONE In caso di dieta insufficiente morde facilmente i pesci
> più piccoli attaccandosi agli occhi" :(

Forse hai letto la scheda dei botia. :DDDDDDDDDDDDDDDD
Comunque anche i serpae quando si ricordano di essere cugini dei piranha
ti possono ridurre in brandelli i cardinali. Specialmente le pinne
vengono morse e strappate. Con quel pH comunque io sarei stato su
caracidi piu' tosti e non di acque estreme. Piu' che aggiungere un'altra
specie di caracidi io aumenterei il numero di individui axelrodi se la
vasca lo consente. L'aggressivita' aumentera' di sicuro perche' andranno
ristabilite le gerarchie e i pesci cresceranno ma non si avranno
sicuramente le stragi che possono portare i serpae in vasca.

Ciao Enrico


Andrea da Faenza

unread,
Aug 26, 2010, 5:06:54 AM8/26/10
to

Bella domanda :-)
Il serpae è un pesce piatto e largo di massimo 5 cm.
Se ne metti 20 porti questi in primo piano e i cardinali in secondo (
visivamente parlando ) :
sono piu grossi e il rosso attira lo sguardo piu dell' azzurro/blu.
Personalmente mi sarebbe piaciuto una coppia di scalari o di discus, 2
soli esemplari di una dimensione maggiore ma hai messo le red cherry e
ti chiederebbero la salsa rosa :-)
I corydoras non si ammazzano dal piacere con fondi tipo il tuo :
preferiscono la sabbia anche se io li tengo da anni cosi.


Che ne dici di questi ??
http://www.vergari.info/foto/pesci/Mikrogeophagus_altispinosus_a031-01_Newman.jpg
Non so quanto siano adatti ma sono bellissimi :-)
Se ti interessano leggi qui :
http://www.vergari.info/book/export/html/63

Ovvio che sono solo idee al volo :-)
Pero io cercherei di mettere comunque una coppia di pesci che focalizzi
l'attenzione e faccia da centro con intorno una nuvola di cardinali.
E pochi pesci possono gareggiare con i ciclidi :-)

--
Andrea da Faenza

Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361

http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 5:28:15 AM8/26/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008260...@mynewsgate.net...

>Con quel pH comunque io sarei stato su
> caracidi piu' tosti e non di acque estreme.

tipo?

>Piu' che aggiungere un'altra
> specie di caracidi io aumenterei il numero di individui axelrodi se la
> vasca lo consente. L'aggressivita' aumentera' di sicuro perche' andranno
> ristabilite le gerarchie e i pesci cresceranno

probabile, gia' passando da 5 a 20 hanno cambiato completamente
comportamento :)


>ma non si avranno
> sicuramente le stragi che possono portare i serpae in vasca.

stragi? ...capitolo Serpae chiuso ;)

poliphouse

unread,
Aug 26, 2010, 5:35:18 AM8/26/10
to
Io ho abbinato dei Tetra Gold, Pacifici, onnivori, velocissimi anche
se leggermente più timidi dei cardinali.
Presi singolarmente non sono molto appariscenti, ma se in buona salute
e con la luce giusta sembrano metallizzati.
Queste sono due foto scattate alla mia vasca, attualmente però ho
aggiunto altri 5 esemplari

http://picasaweb.google.it/polipollon/Acquario#5473259667288198338
http://picasaweb.google.it/polipollon/Acquario#5473267950040151730

P.S. Prima o poi ti chiederò qualche info su come fai a scattare le
tue foto all'acquario, in particolar modo i primi piani... ;)

Ciao

Marco

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 5:30:37 AM8/26/10
to

"Andrea da Faenza" <AnDrEa...@fuckthetroll.it> ha scritto nel messaggio
news:4c762eb8$0$40287$4faf...@reader2.news.tin.it...

<Che ne dici di questi ??
<http://www.vergari.info/foto/pesci/Mikrogeophagus_altispinosus_a031-01_Newman.jpg
<Non so quanto siano adatti ma sono bellissimi :-)

sono bellissimi! adesso mi informo e vediamo perchè non possono essere messi
nella mia vasca ;)

<Pero io cercherei di mettere comunque una coppia di pesci che focalizzi
<l'attenzione e faccia da centro con intorno una nuvola di cardinali.
<E pochi pesci possono gareggiare con i ciclidi :-)

infatti io avevo pensato :

100 Red cherry circa (appena mi nascono ;))

20/30 Paracheirodon axelrodi (Cardinale)

20/30 Caracidi del Sud america..ma quali???????

ed in futuro una coppia di agassizi o Ramirez o discus o Scalari ma da come
ho capito gli ultimi due non sono compatibili con le red cherry a cui non
voglio rinunciare...

consigliatemi voi!!

EC

unread,
Aug 26, 2010, 5:37:57 AM8/26/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> tipo?

Personalmente quelle che preferisco sono le Pristella oppure i colombianus.
Sono caracidi di acque quasi normali e se riesce a salvarsi qualche piccolo
il numero di individui aumenta senza dover ricorrere a nuovi acquisti.



> probabile, gia' passando da 5 a 20 hanno cambiato completamente
> comportamento :)

In genere i caracidini vengono sottovalutati come aggressivita' ma anche
loro all'interno del gruppo hanno bisogno di territori e spazio.



> stragi? ...capitolo Serpae chiuso ;)

Comunque ci sono tanti piccoli caracidi che possono mordere. E se vogliamo
uscire dal biotopo pure alcuni ciprinidi.

Ciao Enrico

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 5:47:42 AM8/26/10
to

"poliphouse" <polip...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fa7b736f-a108-4c9a...@x25g2000yqj.googlegroups.com...

>Io ho abbinato dei Tetra Gold, Pacifici, onnivori, velocissimi anche
>se leggermente più timidi dei cardinali.

li ho visti da mio amico, sono molto belli, li tengo seriamente in
considerazione...

ho visto che hai anche dei tetra dalla riga nera...anche se ho letto che non
sono poi cosi' simili ai cardinali immagino che non ci siano problemi di
convivenza vero?

>P.S. Prima o poi ti chiederò qualche info su come fai a scattare le
>tue foto all'acquario, in particolar modo i primi piani... ;)

per le foto intere nessun problema, uso un 50mm su cavalletto con diaframma
chiusi tipo f/8/10 con tempi anche lunghi (vedi cardinali che sono mossi)

per le macro in vasca fammi fare un po' di pratica perchè ho ancora un po'
di problemi...devo ancora vedere come gestire la luce e se è il caso di
usare un flash laterale..

ho visto che se non si sta perfettamente paralleli al vetro la foto esce
sfocata...bella fregatura perchè si penalizzano molto le inquadrature...

;)

Rox

unread,
Aug 26, 2010, 5:48:13 AM8/26/10
to
Danpa76 ha scritto:

> Vorrei prendere qualche altro pesce evitando il fritto misto che avevo
> in mente ;)

Non ricordo se le Red Cherry stanno lì o nell'altra vasca più piccola.
Se non stanno nella vasca principale, io ci metterei 2-3 Scalari a
"regnare" sui loro piccoli sudditi Cardinali.
Inoltre, tenere le Red Cherry nella vasca piccola eliminerebbe il
"fritto misto" che vuoi evitare.
Venezuela e Cambogia non sono proprio vicinissimi... :-)

Tra l'altro, non sono solo gli Scalari che se le mangiano.
La presenza delle Caridine è una grossa limitazione per le scelte
future. Non è un caso che le trovi spesso in una vasca dedicata.

--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 5:55:10 AM8/26/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008260...@mynewsgate.net...
> Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:


> Personalmente quelle che preferisco sono le Pristella oppure i
> colombianus.
> Sono caracidi di acque quasi normali e se riesce a salvarsi qualche
> piccolo
> il numero di individui aumenta senza dover ricorrere a nuovi acquisti.

se riuscissi a riprodurli sarebbe il massimo, non penso di averli mai visti
dal vivo ma dalle foto mi piacciono :)

> Comunque ci sono tanti piccoli caracidi che possono mordere. E se vogliamo
> uscire dal biotopo pure alcuni ciprinidi.

non pensavo fosse cosi' difficile scegliere i pesci ;) probabilmente ho
preso i cardinali con troppa leggerezza...

ps. Le red cherry sono tutte piene di uova :)))

poi sono diventate veramente belle, senza la striscia piu' chiara sul dorso
che non amo molto...

;)

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 6:01:24 AM8/26/10
to

"Rox" <rox...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4c763859$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

> Non ricordo se le Red Cherry stanno lì o nell'altra vasca più piccola.
> Se non stanno nella vasca principale, io ci metterei 2-3 Scalari a
> "regnare" sui loro piccoli sudditi Cardinali.

adesso le red Cherry sono nel caridinaio da 100L ma voglio spostarle quando
sono gia' grandicelle nel 300l...

> Inoltre, tenere le Red Cherry nella vasca piccola eliminerebbe il "fritto
> misto" che vuoi evitare.
> Venezuela e Cambogia non sono proprio vicinissimi... :-)

hai ragione pero' non voglio rinunciare alle red cherry, poi in questi
giorni mi sono un po' informato e mi sembra quasi impossibile riprodurre un
biotopo, troppe limitazioni...

certo sto cercando di evitare il fritto misto che avevo in mente ;)

;)

EC

unread,
Aug 26, 2010, 6:14:35 AM8/26/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> se riuscissi a riprodurli sarebbe il massimo, non penso di averli mai visti
> dal vivo ma dalle foto mi piacciono :)

E' molto difficile riprodurre i caracidi in vasca di comunita' ma se hai fondo
e arredi ricchi di nascondigli qualche ovetto/larva ce la puo' fare.



> non pensavo fosse cosi' difficile scegliere i pesci ;) probabilmente ho
> preso i cardinali con troppa leggerezza...

Si, i cardinali andrebbero tenuti a valori piu' bassi.


> ps. Le red cherry sono tutte piene di uova :)))

E' risaputo che sono ninfomani. :DDD

> poi sono diventate veramente belle, senza la striscia piu' chiara sul dorso
> che non amo molto...

La striscia puo' venirgli ad una certa eta' pero' forse a te ho dato quelle
senza banda. In ogni modo puoi sempre selezionarle per colore/banda, visto il
ritmo velocissimo di nuove generazioni.

Ciao Enrico


poliphouse

unread,
Aug 26, 2010, 6:26:51 AM8/26/10
to
On 26 Ago, 11:47, "Danpa76" <danp...@gmail.com> wrote:
> "poliphouse" <polipho...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:fa7b736f-a108-4c9a...@x25g2000yqj.googlegroups.com...

Guarda, in realtà a me li hanno spacciati per tetra gold.
Cambiano tanto a seconda della luce che li colpisce. Ho cercato in
rete le foto delle due specie,
e devo dire che sono molto simili. Nei tetra dalla riga nera, però, la
riga è molto più marcata, così come la
macchia nera sulla coda. Nelle mie foto, forse perchè, non sono un
granchè come fotografo, forse perchè la luce era insufficiente,
la linea laterale sembra più scura di quel che è in realtà. E' pur
vero che il gruppetto che ho comprato successivamente
dallo stesso negoziante è leggermente diverso, la riga nera è
pressochè assente ed il colore di fondo è leggermente ambrato..
Il dubbio rimane...

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 6:24:25 AM8/26/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008261...@mynewsgate.net...
> Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> E' risaputo che sono ninfomani. :DDD

ehehhe :))

> La striscia puo' venirgli ad una certa eta' pero' forse a te ho dato
> quelle
> senza banda.

ah quindi anche tu le dividi in base alla banda?

>In ogni modo puoi sempre selezionarle per colore/banda, visto il
> ritmo velocissimo di nuove generazioni.

infatti avevo in mente una soluzione di questo tipo...probabilmente
spostero' nel 300L le eventuali con la banda avendone gia' 5 di quel tipo
prese in negozio...

grazie ancora ;)


poliphouse

unread,
Aug 26, 2010, 6:33:55 AM8/26/10
to
Come dice giustamente Enrico è difficile riprodurre i cardinali in
acquario di comunità.
Io quanche anno fa ci riuscii (non intenzionalmente devo dire), ma
avevo circa mezza vasca occupata da muschio di java,
per cui molto probabilmente parte delle uova si era salvata dalla
predazione di tutti gli altri.
Inoltre, probabilmente il muschio aveva fornito anche l'alimentazione
ai piccoli attraverso i microrganismi in esso nascosti.
Mi accorsi della presenza sei nuovi nati quando questi erano già
lunghi 3 mm.

Tolto il muschio... mai più riproduzioni.. :(
Marco


Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 6:34:55 AM8/26/10
to

"poliphouse" <polip...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b2e49ba6-b784-4378...@q1g2000yqg.googlegroups.com...

On 26 Ago, 11:47, "Danpa76" <danp...@gmail.com> wrote:

<E' pur
<vero che il gruppetto che ho comprato successivamente

<dallo stesso negoziante č leggermente diverso, la riga nera č
<pressochč assente ed il colore di fondo č leggermente ambrato..
<Il dubbio rimane...

se quelli che ho visto dal mio amico sono tetra gold sono molto simili a
questi, sono appunto dorati:

http://op5.triadinet.com/elmers/nlcatalog.asp?loc=nlitem.asp&args=sku|993

i tuoi sembrano invece Tetra Neon neri:

http://www.acquaportal.it/schede/PesciDolce/details.asp?ID_PESCE=25

sono entrambi molto belli :) ma forse con i cardinali preferisco i
secondi...

;)


Paolo

unread,
Aug 26, 2010, 6:56:02 AM8/26/10
to
On Thu, 26 Aug 2010 08:33:02 GMT, "Danpa76" <dan...@gmail.com> wrote:

>io stavo pensando ad una ventina di Hyphessobrycon serpae (Tetra di
>Serpa)...cosa ne dite?

quei pesci credo siano i responsabili della sparizione delle mie red
cherry... :(

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 6:59:16 AM8/26/10
to

"Paolo" <pmar...@NOSPAM.hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:o0ic76ttin6onib0m...@4ax.com...

> quei pesci credo siano i responsabili della sparizione delle mie red
> cherry... :(

ok eliminati definitivamente ! le possibilita' di abbinamento con cardinali
e red cherry sembrano veramente ridotte :(

Rox

unread,
Aug 26, 2010, 7:29:30 AM8/26/10
to
Danpa76 ha scritto:

> hai ragione pero' non voglio rinunciare alle red cherry, poi in questi
> giorni mi sono un po' informato e mi sembra quasi impossibile riprodurre
> un biotopo, troppe limitazioni...

Secondo me, nel tuo caso è il contrario.
Il tuo punto di partenza è il Cardinale, che vive prevalentemente nel
Casiquiare, un canale naturale che collega l'Orinoco con il Rio Negro,
per questo è diffuso in entrambi i fiumi.

Quella zona del Mondo offre due terzi dei pesci d'acqua dolce che
trovi nei negozi, e metà delle piante.
Non è limitante riprodurre un biotopo, se si chiama Amazzonia.

Ho un amico con un 140 litri, che ha allestito la vasca soltanto a
gusto personale, senza sapere nulla dei luoghi di provenienza delle
varie specie. Due scalari li ha comprati alla fiera del Patrono..!

Ti sembrerà incredibile, ma a parte una pianta (R. Rotundifolia), ha
involontariamente creato un pezzetto di Brasile. :-)
Non lo sapeva neanche, gliel'ho detto io!

Qualche volta sembra che tu lo faccia apposta, a cercare pesci
lontanissimi tra loro, come quella volta dei Pulcher. :-)

E' molto più difficile mettere insieme pesci e piante adattati a
luoghi diversi, con acque diverse, escursioni termiche diverse,
movimentazione e ossigenazione diversa, oligoelementi diversi, nemici
naturali diversi...
I pesci e le piante che vengono dagli stessi posti formano abbinamenti
già collaudati da milioni di anni, anche per quanto riguarda il
comportamento in coabitazione.


P.S.: Ogni tanto scrivi qualcosa sull'evoluzione del KH e del pH.
E' interessante sapere come ti va, quella coraggiosa scelta sul
bellissimo Nero Marquinia.

Andrea da Faenza

unread,
Aug 26, 2010, 7:43:07 AM8/26/10
to
Il 26/08/2010 11.30, Danpa76 ha scritto:

> infatti io avevo pensato :
>
> 100 Red cherry circa (appena mi nascono ;))
>
> 20/30 Paracheirodon axelrodi (Cardinale)
>
> 20/30 Caracidi del Sud america..ma quali???????
>

Non credo che inserire due branchi sia un idea fantastica :-/
Personalmente aumenterei il numero di esemplari di una stessa specie.

> ed in futuro una coppia di agassizi o Ramirez o discus o Scalari ma da
> come ho capito gli ultimi due non sono compatibili con le red cherry a
> cui non voglio rinunciare...
>

I ram sono meravigliosi ma a mio parere inadatti ad una vasca di comunità.
Ci vorrebbe una coppia di ciclidi non abbastanza grossi da potersi
pappare una red cherry e non troppo piccoli da scomparire.
Oppure dei discus che, pur essendo grandi, sono spesso talmente tonti da
non predare ( specialmente se hanno la pancia piena )

> consigliatemi voi!!
>

EC è il piu adatto ad individuare una specie idonea : se non la trova
lui è semplicemente perche non esiste :-)

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 8:10:22 AM8/26/10
to

"Rox" <rox...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4c765016$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...


> Non è limitante riprodurre un biotopo, se si chiama Amazzonia.

e ma l'amazzonia è grande e comprende acque diverse e moltissimi pesci con
esigenze diverse ;)

se stiamo a vedere il biotopo per i cardinali dovrei aggiungere torba ed
avere l'acqua ambrata no?

> P.S.: Ogni tanto scrivi qualcosa sull'evoluzione del KH e del pH.
> E' interessante sapere come ti va, quella coraggiosa scelta sul bellissimo
> Nero Marquinia.

ma per adesso sembra tutto stabile, cambiando 1/3 di acqua con quella dura
del rubinetto ho sempre KH5 e pH 7...

comunque mi sto informando per un piccolo impianto di osmosi da mettere in
casa, dovrei spendere sulle 100 euro...

;)

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 8:25:35 AM8/26/10
to

"Andrea da Faenza" <AnDrEa...@fuckthetroll.it> ha scritto nel messaggio
news:4c765355$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il 26/08/2010 11.30, Danpa76 ha scritto:

<Non credo che inserire due branchi sia un idea fantastica :-/
<Personalmente aumenterei il numero di esemplari di una stessa specie.

come mi è gia' stato detto la cosa migliore è tenere solo i cardinali :(

<I ram sono meravigliosi ma a mio parere inadatti ad una vasca di comunità.
<Ci vorrebbe una coppia di ciclidi non abbastanza grossi da potersi
<pappare una red cherry e non troppo piccoli da scomparire.
<Oppure dei discus che, pur essendo grandi, sono spesso talmente tonti da
<non predare ( specialmente se hanno la pancia piena )

i discus mi piaciono moltissimo ma da quello che leggo potrebbero mangiarsi
le caridine... uff

forse una coppia di agassizi ?

;)


EC

unread,
Aug 26, 2010, 8:38:47 AM8/26/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> ah quindi anche tu le dividi in base alla banda?

No, le avevo divise solo per consegnarle. Io non le tengo piu'. Ne pesco ogni
tanto qualcuna nei filtri perche' sono impossibili da eliminare.

> infatti avevo in mente una soluzione di questo tipo...probabilmente
> spostero' nel 300L le eventuali con la banda avendone gia' 5 di quel tipo
> prese in negozio...

Comunque devi fare chiarezza sugli inquilini che vuoi. Se la base devono
essere le red cherry sappi che cardinali o qualsiasi altro caracide le
mangiano tranquillamente e solo gli esemplari adulti si salveranno. Ma puoi
sempre usare la vasca piccola per ripopolare (con una ventina di femmine hai
un migliaio di piccoli al mese). Se la base sono i cardinali innanzitutto
dovresti abbassare un po' i valori dell'acqua e poi evitare gli scalari
perche' se non sono belli paffutelli se li mangiano volentieri. Insomma
avresti una catena di cibo vivo che neanche in natura si trova. :DDDDDDD

Ciao Enrico

poliphouse

unread,
Aug 26, 2010, 8:48:50 AM8/26/10
to
> i tuoi sembrano invece Tetra Neon neri:
>
> http://www.acquaportal.it/schede/PesciDolce/details.asp?ID_PESCE=25
>
> sono entrambi molto belli :) ma forse con i cardinali preferisco i
> secondi...
>
Ti posso assicurare che non sono Neon Neri, li ho già avuti..
sicuramente le mie foto non restituiscono il reale aspetto di questo
brillantissimo caracide.

Comunque anche i neon neri sono bellisimi ;)

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 8:47:21 AM8/26/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008261...@mynewsgate.net...
> Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> Comunque devi fare chiarezza sugli inquilini che vuoi.

fosse facile ;)

>Insomma
> avresti una catena di cibo vivo che neanche in natura si trova. :DDDDDDD

eheh ;) allora prima mi procuro della torba e un impianto di acqua RO e
vediamo che valori riesco ad ottenere...

una volta ottenuti valori piu' adatti cosa ne pensi di:

100 caridine

30 cardinali

20 Neon neri

una coppia di agassizi?

escludendo a questo punto scalari e discus per le caridine e ramirezi perchè
troppo delicati...

;)


Rox

unread,
Aug 26, 2010, 8:59:00 AM8/26/10
to
Dalla tastiera di Danpa76:

> e ma l'amazzonia è grande e comprende acque diverse e moltissimi
> pesci con esigenze diverse ;)

Consideri grande l'Amazzonia, e poi ti fai un acquario usando l'intero
pianeta?

> se stiamo a vedere il biotopo per i cardinali dovrei aggiungere
> torba ed avere l'acqua ambrata no?

Ma no, ma no... Un po' di adattabilità ce l'hanno tutte le specie,
tranne casi eccezionali come i Discus.
Ma se cerchi di mettere insieme Gormiti e Bakugan... :-)
(Ho un bambino di 9 anni)

Come hai detto in un altro post, "le possibilita' di abbinamento con
cardinali e red cherry sembrano veramente ridotte".
Ti sei mai chiesto perché?
E' già un miracolo che possano stare insieme loro due, da un fiume
Amazzonico ad una risaia del Vietnam. Figuriamoci trovargli dei
compagni che faccano amicizia con entrambi.

E non abbiamo ancora parlato di piante.
Non tutte sono compatibili con qualsiasi pesce, quindi la cosa
potrebbe complicarsi ulteriormente.

Sei ancora convinto che è il biotopo, ad essere "limitante"?

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 9:00:08 AM8/26/10
to

"poliphouse" <polip...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:49951e0c-74c9-49c4...@i31g2000yqm.googlegroups.com...

ho visto che hai anche dei corydoras...ti sembra abbiano problemi con quel
tipo di fondo?

volevo prenderli anche io ma poi ho letto che preferiscono sabbia fine :(

;)

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 8:59:54 AM8/26/10
to

"Rox" <rox...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4c766512$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

> Dalla tastiera di Danpa76:
>
>> e ma l'amazzonia è grande e comprende acque diverse e moltissimi
>> pesci con esigenze diverse ;)
>
> Consideri grande l'Amazzonia, e poi ti fai un acquario usando l'intero
> pianeta?

e ma non mi ero ancora informato bene ;) e poi sono scusato visto che è la
mia prima vasca ;)

> Come hai detto in un altro post, "le possibilita' di abbinamento con
> cardinali e red cherry sembrano veramente ridotte".
> Ti sei mai chiesto perché?
> E' già un miracolo che possano stare insieme loro due, da un fiume
> Amazzonico ad una risaia del Vietnam. Figuriamoci trovargli dei compagni
> che faccano amicizia con entrambi.

e me ne sono accorto ;) pero' se guardiamo tutto si dovrebbe dedicare una
vasca intera ad ogni singola specie...

> E non abbiamo ancora parlato di piante.
> Non tutte sono compatibili con qualsiasi pesce, quindi la cosa potrebbe
> complicarsi ulteriormente.

nono lasciamo stare le piante...non ho ancora imparato i nomi ;)

poliphouse

unread,
Aug 26, 2010, 9:22:33 AM8/26/10
to
Ma allora io sono fortunatissimo...
Possiedo cardinali e Red Cherry nella stessa vasca :)

Certo ho una vegetazione piuttosto folta, qualche ciuffotto di muschio
che aiuta..

Ma vi posso assicurare che la popolazione è costante, ed io qualche
adolescente lo vedo..
Certo, secondo me se ne salva il 3 per cento al mese, ma sono partito
con 100... :)

Tra l'altro se ben alimentati i cardinali lasciano stare anche gli
esemplari di piccola taglia...

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 9:32:02 AM8/26/10
to

"poliphouse" <polip...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1c7e77bb-fd5e-48e2...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

<Ma allora io sono fortunatissimo...
<Possiedo cardinali e Red Cherry nella stessa vasca :)

si si Paolo parlava della convivenza Hyphessobrycon serpae e red cherry...se
poi consideriamo che io ho anche i cardinali sembra quasi impossibile
trovare una altra specie adatta :(

;)

EC

unread,
Aug 26, 2010, 9:47:39 AM8/26/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> una volta ottenuti valori piu' adatti cosa ne pensi di:
> 100 caridine
> 30 cardinali
> 20 Neon neri
> una coppia di agassizi?

I neon neri sono molto simili ai cardinali, io eviterei. Esteticamente e'
meglio il gruppo numeroso piuttosto che 2 specie diverse. Poi ognuno ha i suoi
gusti e puoi tenere anche 10 specie con 6 esemplari e magari viaggiano tutti
in gruppo ma l'effetto scenico non e' il medesimo. Io metterei 50 cardinali.
Anzi io impazzisco per i nannostomus, specialmente marginatus o trifasciatus e
ne metterei 50 di quelli. Agassizii ok, calcola pero' che e' l'apistogramma
piu' grosso e il maschio ti mangia caridina come noccioline. Io andrei sui
trifasciata che sono bellissimi e piu' piccoli e soprattutto non taroccati
come gli aga.

> escludendo a questo punto scalari e discus per le caridine e ramirezi perchè
> troppo delicati...

Dipende..., io ho un amico che ha discus giganti che non gli toccano neanche
una red crystal. E calcola che le red crystal sono un colore appetittoso per i
pesci tanto che gamberetti con quella colorazione in natura hanno abitudini
solo notturne. Se trovi scalari o discus fessacchiotti il problema e' minimo.
Con selvatici o generazioni prossime ai selvatici le speranze sono quasi a
zero. Ram: un pesce e' delicato se tenuto in condizioni non ottimali e nel
caso dei ram entrano in gioco violentemente i valori dell'acqua e la
compatibilita'. Se tenuti a modo anche loro sono ciclidi robusti. Io farei un
pensierino anche per le Laetacara, magari dorsigera o araguaia che sono molto
belle.

Ciao Enrico

Andrea da Faenza

unread,
Aug 26, 2010, 10:41:28 AM8/26/10
to
Il 26/08/2010 14.59, Danpa76 ha scritto:
>
> e me ne sono accorto ;) pero' se guardiamo tutto si dovrebbe dedicare
> una vasca intera ad ogni singola specie...
>

E' la classica quadratura del cerchio :-)
Una specie dominante, al massimo un altra da contorno ed è gia troppo.
In una superfice di 120 x 60 x 40 ci stanno meno di 300 lt.
Se consideri la territorialità in natura dovresti metterci un
combattente e basta :-)
Il tuo problema è che vuoi mettere la volpe con le galline :-DDD

Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 12:43:12 PM8/26/10
to

"Andrea da Faenza" <AnDrEa...@fuckthetroll.it> ha scritto nel messaggio
news:4c767d18$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il 26/08/2010 14.59, Danpa76 ha scritto:


<Il tuo problema è che vuoi mettere la volpe con le galline :-DDD

ahah...hai reso l'idea ;)


Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 12:55:18 PM8/26/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008261...@mynewsgate.net...

adesso mi informo sulle specie che mi hai consigliato, per adesso la
soluzione piu' valida mi sembra:

100 Red Cherry

40/50 cardinali

coppia di Apistogramma trifasciata (bellissimi)

;)

Giampaolo Natali

unread,
Aug 26, 2010, 2:12:38 PM8/26/10
to

Vuoi un consiglio da un quasi, se non del tutto, neofita come me?
Metti gli apisto nel 100 litri e goditi la riproduzione con relative cure
parentali che hanno verso i piccoli.
Tieni il 300 solo con i cardinali e le red cherry.
Al limite metti una coppia di loricaridi, non gli ancistrus, e una decina di
otocinclus affinis.
I loricaridi e gli otocinclus sono esclusivamente vegetariani e molto
pacifici, quindi salvo che EC non mi contraddica sono compatibili sia con i
cardinali che con le red cherry. In aggiunta ti ripuliscono abbastanza alghe
e alghette varie (no le nere a ciuffo però).
Ciao
--
Giampaolo Natali

natalia...@NOSPAMlibero.it


Danpa76

unread,
Aug 26, 2010, 3:25:31 PM8/26/10
to

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8dnp4o...@mid.individual.net...
> Danpa76 wrote:

> Vuoi un consiglio da un quasi, se non del tutto, neofita come me?
> Metti gli apisto nel 100 litri e goditi la riproduzione con relative cure
> parentali che hanno verso i piccoli.
> Tieni il 300 solo con i cardinali e le red cherry.

il problema è che il 100L non è a casa mia e vedrei ben poco del loro
comportamento...

pero' se in futuro le red cherry dovessero riprodursi anche nel 300L
nonostante i cardinali potrei dedicareil 100L ad altro...

;)


atm

unread,
Aug 26, 2010, 6:20:13 PM8/26/10
to
On Thu, 26 Aug 2010 20:12:38 +0200, Giampaolo Natali wrote:

> I loricaridi e gli otocinclus sono esclusivamente vegetariani e molto
> pacifici, quindi salvo che EC non mi contraddica sono compatibili sia

Scusa ma i loricaridi (lorica = corazza) non sono i Corydoras ?

Paolo

unread,
Aug 26, 2010, 11:59:23 PM8/26/10
to

cmq non mi riferivo ai cardinali ma agli Hyphessobrycon

Giampaolo Natali

unread,
Aug 27, 2010, 3:22:17 AM8/27/10
to

Beh, i corydoras sono una famiglia a sè stante a quanto ne so, mentre i
loricaridi sono altra cosa.
Gli ancistrus appartengono alla famiglia, ma io per la verità mi riferivo ai
rinoloricaria, nome scientifico, classificati con un numero data l'enorme
varietà della specie.
Cerca in rete, per esempio, Rineoricaria fallax, rineoricaria lanceolata,
rineoricaria hasemani o, anche, farlowella nelle sue diverse forme.
Ciao


P.S. - Enrico, non mi sparare per le inesattezze macroscopiche che ho
scritto !!!!!


Giampaolo Natali
nata...@libero.it


EC

unread,
Aug 27, 2010, 4:01:24 AM8/27/10
to
Giampaolo Natali <nata...@libero.it> ha scritto:

> I loricaridi e gli otocinclus sono esclusivamente vegetariani

Mica sempre. Ci sono molti loricaridi che sono carnivori o hanno altre
specializzazioni e se li alimentiamo a pastiglie e zucchine schiattano in poco
tempo. Anche per gli oto bisogna vedere la specie perche' succhiano muco e
scaglie dei pesci che e' un piacere.

> e molto pacifici

Anche qui ci sono loricaridi che sono delle furie se gli passa davanti un loro
simile. Basti vedere solo l'ancistrus dei negozi, che pure e' un ibrido
lontanissimo dalla forma naturale, quanto puo' essere aggressivo. Ho visto
combattere degli hypostomus a 5 metri di profondita' che se ci capitavi in
mezzo affettavano pure te.

> quindi salvo che EC non mi contraddica

Son qui per questo. :DDDDDDDDDDD

> sono compatibili sia con i cardinali che con le red cherry.

Si, ma bisogna essere molto cauti sulla specie.

> In aggiunta ti ripuliscono abbastanza alghe
> e alghette varie

Queste sono le fobie dell'acquariofilo che ha le lampade come il parco luci di
san siro o per fertilizzare tiene la mucca in giardino. :DDDDD

> (no le nere a ciuffo però).

Per quelle ci sono le neritina che come sappiamo tutti non sono animali
d'acqua dolce. :DDDDDDDDDD
Comunque adesso non ricordo le dimensioni della vasca di Daniele ma tenendo
trifasciata probabilmente c'e' spazio per il territorio di 2 o 3 femmine. In
genere si puo' generalizzare calcolando 40 cm. di vasca a femmina.

Ciao Enrico

EC

unread,
Aug 27, 2010, 4:08:01 AM8/27/10
to
Giampaolo Natali <nata...@libero.it> ha scritto:

> P.S. - Enrico, non mi sparare per le inesattezze macroscopiche che ho
> scritto !!!!!

Qui ho sorvolato, ti ho gia' sparato sopra. :DDDDD
Quelli che indichi possono essere una buona scelta ma anche qui bisogna vedere
la specializzazione alimentare ed evitare assolutamente le specie che possono
diventare 40 e passa cm. (vedi foto esemplare giovane in "rio olimar/uruguay"
sul mio blog").

Ciao Enrico

Giampaolo Natali

unread,
Aug 27, 2010, 4:22:52 AM8/27/10
to

Questo è indubbio. I miei due esemplari arrivano al massimo a 10 - 12 cm e
sono molto pacifici.
Per la verità una mattina ho assistito ad un duello rusticano fra i due, ma
per la verità sembrava più un gioco che una lotta all'ultimo sangue.
Cercavano di addentarsi a vicenda il dorso corazzato e non il ventre ben più
tenero. Che fosse una lotta amorosa? Almeno uno ha dei peli ben visibili sul
muso, proprio tipo barba o, per meglio dire, capelli :-) e quindi dovrebbe
essere un maschio. L'altro non ha il ventre ingrossato e quindi non saprei
proprio dire di che sesso sia.
Ciao e come sempre grazie per le correzioni ai miei strafalcioni (ma così
imparo di più che andare a leggere qua e là).

--
Giampaolo Natali

natalia...@NOSPAMlibero.it


Giampaolo Natali

unread,
Aug 27, 2010, 4:27:57 AM8/27/10
to
EC wrote:
> Giampaolo Natali <nata...@libero.it> ha scritto:
>
>> I loricaridi e gli otocinclus sono esclusivamente vegetariani
>
> Mica sempre. Ci sono molti loricaridi che sono carnivori o hanno
> altre specializzazioni e se li alimentiamo a pastiglie e zucchine
> schiattano in poco tempo.

Vero, ma poi ho specificato nella risposta a ATM che intendevo riferirmi ai
rinoloriacaria.

Anche per gli oto bisogna vedere la
> specie perche' succhiano muco e scaglie dei pesci che e' un piacere.

Anche gli otcinclus affinis?


>
>> e molto pacifici
>
> Anche qui ci sono loricaridi che sono delle furie se gli passa
> davanti un loro simile. Basti vedere solo l'ancistrus dei negozi,
> che pure e' un ibrido lontanissimo dalla forma naturale, quanto
> puo' essere aggressivo.

Accetto la correzione, ci mancherebbe, ma ho specificato no ancistrus; vedi
sopra :-)

Ho visto combattere degli hypostomus a 5
> metri di profondita' che se ci capitavi in mezzo affettavano pure
> te.
>
>> quindi salvo che EC non mi contraddica
>
> Son qui per questo. :DDDDDDDDDDD
>
>> sono compatibili sia con i cardinali che con le red cherry.
>
> Si, ma bisogna essere molto cauti sulla specie.
>


Vedi sopra ......


>> In aggiunta ti ripuliscono abbastanza alghe
>> e alghette varie
>
> Queste sono le fobie dell'acquariofilo che ha le lampade come il
> parco luci di san siro o per fertilizzare tiene la mucca in
> giardino. :DDDDD
>
>> (no le nere a ciuffo però).
>
> Per quelle ci sono le neritina che come sappiamo tutti non sono
> animali d'acqua dolce. :DDDDDDDDDD
> Comunque adesso non ricordo le dimensioni della vasca di Daniele ma
> tenendo trifasciata probabilmente c'e' spazio per il territorio di
> 2 o 3 femmine. In genere si puo' generalizzare calcolando 40 cm. di
> vasca a femmina.


>
> Ciao Enrico

Ciao

--
Giampaolo Natali

natalia...@NOSPAMlibero.it


poliphouse

unread,
Aug 27, 2010, 6:39:36 AM8/27/10
to
On 26 Ago, 15:00, "Danpa76" <danp...@gmail.com> wrote:
> "poliphouse" <polipho...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:49951e0c-74c9-49c4...@i31g2000yqm.googlegroups.com...

>
> ho visto che hai anche dei corydoras...ti sembra abbiano problemi con quel
> tipo di fondo?
>
> volevo prenderli anche io ma poi ho letto che preferiscono sabbia fine :(
>
> ;)

Io li ho solo perchè me li ha regalati un amico che dismetteva uno
spettacolare Rio 400 di discus.

Effettivamente l'akadama non li aiuta, cercano di affondare il muso
nel fondo, ma non ci riescono in quanto è troppo grossolano.
In più nel mio caso, anche se dalle foto non si vede perchè fatte
precedentemente, sto coltivando non senza difficoltà, la Lilaeopsis
brasiliensis,
che non i suoi stoloni e steli rende la loro vita ancor più difficile.
Tieni anche conto che i cardinali andranno a sbocconcellare persino le
pastiglie più nascoste, obbligandoti ad
alimentare i "baffetti" a luci spente. Al di la di questo la loro vita
è accettabile, ma nel mio caso non li tengo proprio a loro agio.

Ciao

Marco

Danpa76

unread,
Aug 27, 2010, 7:56:20 AM8/27/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008270...@mynewsgate.net...


> Comunque adesso non ricordo le dimensioni della vasca di Daniele ma
> tenendo
> trifasciata probabilmente c'e' spazio per il territorio di 2 o 3 femmine.
> In
> genere si puo' generalizzare calcolando 40 cm. di vasca a femmina.

ma i trifasciata sono pesci da prendere in coppia o anche due femmine e un
maschio? nella vasca 140*50*50 quanti ne potrei tenere considerando i 40
cardinali e 100 caridine circa?

;)

EC

unread,
Aug 27, 2010, 8:54:30 AM8/27/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> ma i trifasciata sono pesci da prendere in coppia o anche due femmine e un
> maschio? nella vasca 140*50*50 quanti ne potrei tenere considerando i 40
> cardinali e 100 caridine circa?

Tre femmine di sicuro. Sono molto piccole ma in periodo riproduttivo molto
belle. Se opti per altri apisto dipende dalla specie. Laetacara in coppia,
Mikrogeophagus in coppia.

Ciao Enrico


Danpa76

unread,
Aug 27, 2010, 9:33:37 AM8/27/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008271...@mynewsgate.net...

allora sono quasi deciso ad aumentare il numero di cardinali e a procurarmi
un machio + 3 femmine di trifasciata...

ultime domande poi la smetto ;)

agassizi in coppia vero? tra agassizi e trifasciata è possibile dire quale
dei due sia più aggressivo e pericoloso per le red cherry?

;)


EC

unread,
Aug 27, 2010, 11:22:18 AM8/27/10
to
Danpa76 <dan...@gmail.com> ha scritto:

> agassizi in coppia vero? tra agassizi e trifasciata è possibile dire quale
> dei due sia più aggressivo e pericoloso per le red cherry?

Agassizi sempre poligamo ma io in quella vasca non metterei piu' di 2 femmine.
L'agassizi e' molto piu' aggressivo e grosso del trifasciata.

Ciao Enrico

Danpa76

unread,
Aug 27, 2010, 11:25:22 AM8/27/10
to

"EC" <euro...@albacom.it> ha scritto nel messaggio
news:201008271...@mynewsgate.net...

> Agassizi sempre poligamo ma io in quella vasca non metterei piu' di 2

> femmine.
> L'agassizi e' molto piu' aggressivo e grosso del trifasciata.

ok trifasciata al 100% ...vi tengo aggiornati ;)

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