(DOLCE) I nitriti non salgono :-(
Claudia
Dunque dunque......come forse ricorderete (e se non ve lo ricordate non
importa, ve lo ricordo io ;-)) sabato 10 giugno ho preso la mia nuova vasca
da 240 lt (circa 200 netti) :-)))))))))))))))
L'ho chiaramente subito installata con fondo fertilizzato Sera flordepot
(spero si scriva così :-) sotto al ghiaietto, filtro composto da
cannolicchi, spugna e lana (con relativa aggiunta di batteri), impianto CO2
Askoll, piante n° 14 (lo so, sono ancora un po' pochine, ma provvederò!) tra
cui Anubias, Anubias nana, Criptocoryne, Echinod. ed altre di cui mi sfugge
il nome.
Acqua: circa 40 lt RO, il resto rubinetto.
Ogni giorno, per una settimana dall'installazione, ho aggiunto un po' di
mangime nel filtro. Vedendo che i nitriti non salivano, sabato scorso (il
17) ho messo 2 Corydoras per aiutare il filtro a maturare.
Conclusione: a tutt'oggi di nitriti neanche l'ombra!!! :-(((((((
E' possibile che i batteri che ho messo nel filtro siano stati talmente
tanto "bravi" da avermelo già fatto maturare? (anche se mi sembra moooolto
strano...)
Per una maggiore precisione vi dò anche i valori dell'acqua:
pH 7
GH 3
KH 3
NO2 assenti
NO3 circa 5 (arrivati direttamente dal rubinetto di casa)
Cosa ne pensate? E' normale che ci metta così tanto a maturare il filtro?
Grazie mille a tutti :-))
Ciao
Claudia
--
*****************
Claudia & Ivo
abitano a......
Besnate (VA)
*****************
A.M.
>Conclusione: a tutt'oggi di nitriti neanche l'ombra!!! :-(((((((
>E' possibile che i batteri che ho messo nel filtro siano stati talmente
>tanto "bravi" da avermelo già fatto maturare? (anche se mi sembra moooolto
>strano...)
>Cosa ne pensate? E' normale che ci metta così tanto a maturare il filtro?
>Grazie mille a tutti :-))
>Ciao
>Claudia
Io sarei contento della situazione.
Prova ad aggiungre pian piano gli altri pesci e controlla i nitriti.
Ciao Andrea
PaoloA
c'č un termine prestabilito, NON aggiungerei altri pesci ed
attenderei, alimentando parsimoniosamente quelli presenti.
Per quanto riguarda l'immissione di composti azotati per
far "partire" la vasca, propenderei, piů che per il mangime
dentro al filtro, per un pezzetto di carne nella vasca, che puň
essere rimosso in qualunque momento.
Got questions? Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com
Ufficio Sviluppo Tecnico
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote in message
0f11b94c...@usw-ex0104-031.remarq.com...
> Io penso che deve ancora arrivare il "picco" dei nitriti, non
> c'è un termine prestabilito, NON aggiungerei altri pesci ed
> attenderei, alimentando parsimoniosamente quelli presenti.
Devo preoccuparmi ? ho rifatto l'acquario 4 mesi fa, controllo i nitriti
settimanalmente e da quando ho inserito i pesci (dopo 1 mese) di
nitriti non c'e' traccia...
Ciao
PaoloA
i nitriti
>settimanalmente e da quando ho inserito i pesci (dopo 1 mese) di
>nitriti non c'e' traccia...
>Ciao
controllare se c'è stato magari un picco di nitrati. Comunque
sia, in una vasca con molte piante ed un numero piuttosto
limitato di pesci, i nitriti possono anche comparire ed essere
immediatamente utilizzati dai vegetali.
Ciao.
Claudia
A.M. <inn...@tiscalinet.it> wrote in message
3950a4b3....@news.megasys.it...
> Io sarei contento della situazione.
mmmmm mica tanto! Prima si conclude il ciclo dell'azoto, prima posso
inserire altri pescetti ;-))))
> Prova ad aggiungre pian piano gli altri pesci e controlla i nitriti.
Perň in questo modo ho paura di dare troppo lavoro al filtro il quale
magari, non essendo ancora "pronto", potrebbe fare ancora piů fatica a
maturare!!!
Grazie e ciao
Claudia
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote in message
0f11b94c...@usw-ex0104-031.remarq.com...
> Io penso che deve ancora arrivare il "picco" dei nitriti, non
> c'è un termine prestabilito, NON aggiungerei altri pesci ed
> attenderei, alimentando parsimoniosamente quelli presenti.
Già, quello che pensavo anch'io :-))
> Per quanto riguarda l'immissione di composti azotati per
> far "partire" la vasca, propenderei, più che per il mangime
> dentro al filtro, per un pezzetto di carne nella vasca, che può
> essere rimosso in qualunque momento.
??? Carne??? Questa è la prima volta che la sento :-)
buona a sapersi! :-))))
Claudia
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote in message
23f44760...@usw-ex0104-031.remarq.com...
> Oddio, dopo 4 mesi non mi preoccuperei più di tanto; dovresti
> controllare se c'è stato magari un picco di nitrati.
E come fa a controllarlo se c'è già stato e sono già spariti?
> Comunque
> sia, in una vasca con molte piante ed un numero piuttosto
> limitato di pesci, i nitriti possono anche comparire ed essere
> immediatamente utilizzati dai vegetali.
mmmm quindi magari è successo anche nel mio caso?!?
Ciao
PaoloA
>> controllare se c'è stato magari un picco di nitrati.
>
>E come fa a controllarlo se c'è già stato e sono già spariti?
>
c'è stato...".
Stefano Della Puppa
Claudia wrote:
>
> da 240 lt (circa 200 netti) :-)))))))))))))))
>
> Acqua: circa 40 lt RO, il resto rubinetto.
>
> Per una maggiore precisione vi dò anche i valori dell'acqua:
> pH 7
> GH 3
> KH 3
'Azzzzzooo 160 litri acqua di rubinetto + 40 RO e hai questi valori O__o?
Ma che acqua ti scorre nel rubinetto? E` quasi meglio di quella di Gege,
almeno non hai ferro. :-))))))
Vorrei averla anch'io :-(
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa
WebMister
"PaoloA" <paoloade...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:23f44760...@usw-ex0104-031.remarq.com...
> >Devo preoccuparmi ? ho rifatto l'acquario 4 mesi fa, controllo
> i nitriti
> >settimanalmente e da quando ho inserito i pesci (dopo 1 mese) di
> >nitriti non c'e' traccia...
> >Ciao
> sia, in una vasca con molte piante ed un numero piuttosto
> limitato di pesci, i nitriti possono anche comparire ed essere
> immediatamente utilizzati dai vegetali.
I vegetali usano anche i nitriti? ?-)
> Ciao.
>
>
> Got questions? Get answers over the phone at Keen.com.
> Up to 100 minutes free!
> http://www.keen.com
>
Cia'
WebMister
Blue
Guarda che se hai No2 zero, il filtro è già "maturo" :)
Perché ti preoccupi? Se la procedura per l'allestimento è fatta
correttamente, i nitriti proprio non appaiono !
Benone direi :)))))
Patty
A.M.
>> Io sarei contento della situazione.
>
>mmmmm mica tanto! Prima si conclude il ciclo dell'azoto, prima posso
>inserire altri pescetti ;-))))
>
>> Prova ad aggiungre pian piano gli altri pesci e controlla i nitriti.
>
>magari, non essendo ancora "pronto", potrebbe fare ancora più fatica a
>maturare!!!
Ciao Claudia se ho capito bene la vasca in questione gira da 4 mesi?
Se è si ti voglio solo dire che io 7-8 giorni fà ho allestito una
vaschetta da 50 litri e dopo 24 ore che avevo messo l'acqua di
rubinetto ( con il biocondizionatore) ho buttato un pò di flora
batterica in polvere e un po di flora batterica presa da un'altra
vasca, il giorno dopo gli ho messo un 200 neon ( pesci) e forse più. A
tuttora sono tutti in ottima salute e somministro molto da mangiare
visto che sono ancora piccoli ( logicamente faccio anche cambi più
frequenti di una vasca normale, circa un 20 litri settimanali che non
ho ancora fatto).
Con ciò ti voglio dire che se si seguono certe regole il filtro si
matura in tempi anche brevi naturalmente in vasche con piante bisogna
fare più attenzione. Visto che le piante sono più esigenti dei
pesci.(sempre che tu non abbia dei pesci particolari)
E sicuramente se metti qualche altro pesce non succede nulla,
controlla comunque i valori dell'acqua dopo un pò.
Ciao Andrea
Ps . Ci sono dentro
LiGaBuE©
inn...@tiscalinet.it wrote:
[...]
> Ciao Claudia se ho capito bene la vasca in questione gira da 4 mesi?
> Se è si ti voglio solo dire che io 7-8 giorni fà ho allestito una
> vaschetta da 50 litri
[...]
il giorno dopo gli ho messo un 200 neon ( pesci) e forse più. A
> tuttora sono tutti in ottima salute
[...]
Ne riparliamo tra un paio di settimane :)
> Con ciò ti voglio dire che se si seguono certe regole il filtro si
> matura in tempi anche brevi naturalmente in vasche con piante bisogna
> fare più attenzione. Visto che le piante sono più esigenti dei
> pesci.(sempre che tu non abbia dei pesci particolari)
ROTFL
--
Sandro AKA LiGaBuE© (XXXeu...@tin.it)
Socio C.I.R. (http://web.tiscalinet.it/CIR)
FAQ di rec.aquaria.* (http://acquariofilia.hypermart.net)
FAQ di IHA (http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm)
HomePage di IHA: http://iha2000.tripod.com
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
PaoloA
>
>> Ciao.
che si formano in acquario e, se in quantità limitate, assorbono
anche ioni di metalli pesanti.
Claudia
A.M. <inn...@tiscalinet.it> wrote in message
3951a4ea....@news.megasys.it...
> Ciao Claudia se ho capito bene la vasca in questione gira da 4 mesi?
nain! Neanche 2 settimane!!!
> Se è si ti voglio solo dire che io 7-8 giorni fà ho allestito una
> vaschetta da 50 litri e dopo 24 ore che avevo messo l'acqua di
> rubinetto ( con il biocondizionatore) ho buttato un pò di flora
E i nitriti li hai controllati? Sono saliti?
> Con ciò ti voglio dire che se si seguono certe regole il filtro si
> matura in tempi anche brevi naturalmente in vasche con piante bisogna
> fare più attenzione. Visto che le piante sono più esigenti dei
> pesci.(sempre che tu non abbia dei pesci particolari)
Devo mettere Scalari e Cardinali.
> Ps . Ci sono dentro
??? Dove???
Grazie e ciao :-)
Claudia
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote in message
10f6f1c9...@usw-ex0104-031.remarq.com...
> Giusto, infatti volevo scrivere "avresti dovuto controllare se
> c'č stato...".
Aaecco! ;-)))))))
Ciao
Claudia
Blue <bl...@luda.it> wrote in message 8irief$lbh$1...@serv1.iunet.it...
> Ciao Claudia :)
Ciao :-)
> Guarda che se hai No2 zero, il filtro è già "maturo" :)
Dopo neanche 2 settimane dall'allestimento? Ho paura che da un momento
all'altro mi salgano :-(
> Perché ti preoccupi? Se la procedura per l'allestimento è fatta
> correttamente, i nitriti proprio non appaiono !
A si? Quindi vuoi dire che man mano che si formano, il filtro li trasforma
immediatamente in nitrati? Che bello! :-))))))))
> Benone direi :)))))
Già :-))))) Vuol dire che sono stata brava!!! ;-)))))))))
Grazie e ciao
PaoloA
>
>Se è si ti voglio solo dire che io 7-8 giorni fà ho allestito
una
>vaschetta da 50 litri e dopo 24 ore che avevo messo l'acqua di
>rubinetto ( con il biocondizionatore) ho buttato un pò di flora
un'altra
più. A
>tuttora sono tutti in ottima salute e somministro molto da
mangiare
>visto che sono ancora piccoli
cose che proprio non s'hanno da fare :-((
>Con ciò ti voglio dire che se si seguono certe regole il filtro
si
>matura in tempi anche brevi
Stiamo molto attenti a quello che scriviamo, ripeto, stai
rischiando molto grosso !! In una vasca da 50 litri hai messo
200 neon ? Volevi dire forse 20 ? E' comunque sbagliato.
Raga', i pesci (un po' per volta) vanno messi dopo 40-50 giorni,
per innescare il filtro basta un pezzetto di carne dentro la
vasca (io uso pezzetti di cuore, ma tutte le parti proteiche - e
senza grassi - vanno bene).
>naturalmente in vasche con piante bisogna
>fare più attenzione. Visto che le piante sono più esigenti dei
>pesci.(sempre che tu non abbia dei pesci particolari)
Scusa che significa "le piante sono piu esigenti dei pesci" ??!!
Un acquario senza piante raggiunge senza dubbio prima un suo
equilibrio (secondo me dopo almeno 4-8 mesi)
>E sicuramente se metti qualche altro pesce non succede nulla,
A lui forse no, a te (ti auguro sinceramente il contrario) può
saltare tutto.
Con simpatia :-))
Alessio Paffoni
Claudia ha scritto nel messaggio <8iq3od$19r$1...@nslave2.tin.it>...
>Buongiorno a tutti :-)
>Dunque dunque......come forse ricorderete (e se non ve lo ricordate non
>importa, ve lo ricordo io ;-)) sabato 10 giugno ho preso la mia nuova
vasca
Ciao
Ale
LiGaBuE©
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote:
[...]
> Raga', i pesci (un po' per volta) vanno messi dopo 40-50 giorni,
> per innescare il filtro basta un pezzetto di carne dentro la
> vasca (io uso pezzetti di cuore, ma tutte le parti proteiche - e
> senza grassi - vanno bene).
Non per essere monotono, ma NON E' VERO che i pesci vanno aggiunti dopo
un mese.
[...]
> Un acquario senza piante raggiunge senza dubbio prima un suo
> equilibrio (secondo me dopo almeno 4-8 mesi)
E chi lo ha detto questo ?
PaoloA
>equilibrio (secondo me dopo almeno 4-8 mesi)
>
piante raggiunge senza dubbio prima un suo equilibrio (secondo
Ciao a tutti.
PaoloA
aggiunti dopo
>un mese.
batteri nitrificanti diventa significativo nell'arco di 45-60
giorni, non vedo perchè si debba far soffrire in presenza di
nitriti o, peggio, rischiare di uccidere qualche pesce.
C'è chi suggerisce di inserirli fin dalla prima settimana, ma mi
sembra un rischio assurdo ed inutile.
>
>> Un acquario senza piante raggiunge senza dubbio prima un suo
>> equilibrio (secondo me dopo almeno 4-8 mesi)
>
Volevo scrivere esattamente il contrario, come ho detto in un
post precedente, e penso che questo fatto sia ormai patrimonio
comune dell'umanità acquariologica.
Ciao.
Walter Peris
> I vegetali usano anche i nitriti? ?-)
Direi SOPRATTUTTO i nitriti.
E, ancora meglio, l'ammonio.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: http://www.gaem.it
walte...@tre.it (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
(A. Einstein)
_______________________________________________________________
LiGaBuE©
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote:
> Volendo considerare il fatto che *mediamente* lo sviluppo di
> batteri nitrificanti diventa significativo nell'arco di 45-60
> giorni, non vedo perchè si debba far soffrire in presenza di
> nitriti o, peggio, rischiare di uccidere qualche pesce.
> C'è chi suggerisce di inserirli fin dalla prima settimana, ma mi
> sembra un rischio assurdo ed inutile.
Non e' assolutamente un rischio...anzi e' un obbligo per far partire
il "sistema" filtro biologico.
E' chiaro che ti parlo di immissioni settimanale di UN pesce MASSIMO
due.
> Volevo scrivere esattamente il contrario, come ho detto in un
> post precedente, e penso che questo fatto sia ormai patrimonio
> comune dell'umanità acquariologica.
Infatti mi pareva strano che pensavi una cosa del genere :))))
PaoloA
>> batteri nitrificanti diventa significativo nell'arco di 45-60
>> giorni, non vedo perchè si debba far soffrire in presenza di
>> nitriti o, peggio, rischiare di uccidere qualche pesce.
>> C'è chi suggerisce di inserirli fin dalla prima settimana, ma
mi
>> sembra un rischio assurdo ed inutile.
>
>Non e' assolutamente un rischio...anzi e' un obbligo per far
partire
>il "sistema" filtro biologico.
>E' chiaro che ti parlo di immissioni settimanale di UN pesce
MASSIMO
>due.
far partire la nitrificazione in un filtro biologico (immettendo
anche batteri in sospensione) senza mettere pesci in vasca, ma
anche con un semplice pezzo di carne (senza grasso) che di
composti azotati ne produce, senza correre il rischio che muoia,
perchè già morto ;-))))
GegeŽ
2000 17:22:13 +0200, Stefano Della Puppa <sdell...@larix.it>
pronuncio':
>'Azzzzzooo 160 litri acqua di rubinetto + 40 RO e hai questi valori O__o?
>Ma che acqua ti scorre nel rubinetto? E` quasi meglio di quella di Gege,
>almeno non hai ferro. :-))))))
Ma io mica ho ferro nell'acqua del rubinetto! Il ferro nella mia acqua
del rubinetto e' in traccia... il problema e' in quel ca**o di fondo
fertilizzato che continua a rilasciarne! :-/
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:gegeN...@dnet.it - ICQ #3947908
Home page -> http://gol.plion.it/
Direttore di Webtrek Italia, la prima webzine italiana
dedicata a Star Trek -> http://www.webtrekitalia.it
ATTENZIONE!!! Antispam attivato.
Per rispondere togliere "NOSPAM" dall'indirizzo.
Claudia
Stefano Della Puppa <sdell...@larix.it> wrote in message
3950DDA5...@larix.it...
> 'Azzzzzooo 160 litri acqua di rubinetto + 40 RO e hai questi valori O__o?
> Ma che acqua ti scorre nel rubinetto?
hihihihihihi.....Gh acqua rubinetto 7 e nitrati circa 5, nitriti 0 e Kh non
l'ho misurato ma sarà come il Gh se nella vasca li ho uguali! ;-)))))
>
> Vorrei averla anch'io :-(
>
:-)))))))
Ciao
A.M.
>
>> Ps . Ci sono dentro
>
>??? Dove???
Ciao Andrea
LiGaBuE©
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote:
> Vorrei ribadire il concetto per il quale si riesce ugualmente a
> far partire la nitrificazione in un filtro biologico (immettendo
> anche batteri in sospensione) senza mettere pesci in vasca, ma
> anche con un semplice pezzo di carne (senza grasso) che di
> composti azotati ne produce, senza correre il rischio che muoia,
> perchè già morto ;-))))
Non vorrei farla sembrare una crociata nei tuoi confronti...lungi da
me. :)
Ma se permetti, i metodi piu' "innaturali" per far partire un filtro
biologico sono ammoniaca, mangimi, pezzi di carne di pesce o di quel
che vuoi.
Preferisco far partire il filtro con PIANTE e PESCI :)))
A.M.
>
>Stiamo molto attenti a quello che scriviamo, ripeto, stai
>rischiando molto grosso !! In una vasca da 50 litri hai messo
>200 neon ? Volevi dire forse 20 ? E' comunque sbagliato.
>per innescare il filtro basta un pezzetto di carne dentro la
>vasca (io uso pezzetti di cuore, ma tutte le parti proteiche - e
>senza grassi - vanno bene).
Come avevo scritto nel messaggio originale il mio era un esempio di
chi fa partire una vaschetta per soli pesci (con cambi settimanali) e
chi deve allestire una vasca con piante.
Nella fretta di scrivere forse non mi sono spegato bene quello che ho
scritto nel post precedente non č da considerarsi il sistema migliore
per far partire una vasca ma di certo i pesci godono di ottima salute.
Era solo per far notare che a mio avviso seguendo certe regole si puň
far partire un acquario in tempi meno lunghi.
>Scusa che significa "le piante sono piu esigenti dei pesci" ??!!
>Un acquario senza piante raggiunge senza dubbio prima un suo
>equilibrio (secondo me dopo almeno 4-8 mesi)
Per mia esperienza e sottolineo esperienza i tempi per far partire una
vasca non sono cosě lunghi.
Naturalmente stň parlando di un acquario senza concentrazioni
esagerate di pesci.( vedi esempio la vaschetta da 50 litri in
questione)
Ciao andrea
PaoloA
>Naturalmente stò parlando di un acquario senza concentrazioni
>esagerate di pesci.( vedi esempio la vaschetta da 50 litri in
>questione)
>Ciao andrea
>
dici che non l'esempio non è valido in quel caso?
GegeŽ
>>Conclusione: a tutt'oggi di nitriti neanche l'ombra!!! :-(((((((
>>E' possibile che i batteri che ho messo nel filtro siano stati talmente
>>tanto "bravi" da avermelo già fatto maturare? (anche se mi sembra moooolto
>>strano...)
>
>Io sarei contento della situazione.
>Prova ad aggiungre pian piano gli altri pesci e controlla i nitriti.
AAAAALT!!!
Io NON sarei contento della situazione. Se ci sono NO3 a 5, importati
direttamente dal rubinetto, significa che il ciclo dell'azoto non e'
ancora partito. Anche da me ci ha messo un po', nonostante avessi
immesso cibo e lasciato le foglie a marcire...
GegeŽ
2000 01:21:16 +0200, "Blue" <bl...@luda.it> pronuncio':
>Ciao Claudia :)
>Guarda che se hai No2 zero, il filtro è già "maturo" :)
>Perché ti preoccupi? Se la procedura per l'allestimento è fatta
>correttamente, i nitriti proprio non appaiono !
>Benone direi :)))))
Scusa Patty, ma... e i nitrati che non salgono come li spieghi? Non ha
talmente tante piante (14 in 240 litri) da giustificare un loro
assorbimento...
LiGaBuE©
gegeN...@dnet.it (Gege®) wrote:
> Scusa Patty, ma... e i nitrati che non salgono come li spieghi? Non ha
> talmente tante piante (14 in 240 litri) da giustificare un loro
> assorbimento...
Ha due cory in 240 litri :-)
Normale che il filtro produca nitrati irrisori.
PaoloA
filtro
>biologico sono ammoniaca, mangimi, pezzi di carne di pesce o di
quel
>che vuoi.
>Preferisco far partire il filtro con PIANTE e PESCI :)))
fanno "partire" il filtro, ne servono tante fin da subito, ma
soprattutto per altri motivi.
Trovi più "naturale" che un pesce possa morire per avvelenamento
da NO2 ?
Ciao.
LiGaBuE©
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote:
> Le piante non producono ammoniaca o nitriti, dunque non
> fanno "partire" il filtro, ne servono tante fin da subito, ma
> soprattutto per altri motivi.
Le piante no ovviamente (si nutrono di composti azotati!) ma le foglie
in decomposizione si. :)
> Trovi più "naturale" che un pesce possa morire per avvelenamento
> da NO2 ?
E perche' dovrebbe venire avvelenato dai nitriti ?
Ultimamente si leggono un po' troppe inesattezze riguardo al ciclo
dell'azoto. :)
Alessio
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote in message
> ...i nitriti possono anche comparire ed essere
> immediatamente utilizzati dai vegetali.
> Ciao.
i nitriti.....o i nitrati...?!?!?!
Ciao Alessio
Alessio
>nitriti possono anche comparire ed essere
> immediatamente utilizzati dai vegetali.
> Ciao.
sorry....agg. scbagliat...
Soprattutto i nitriti :-)))
PaoloA
avvelenamento
>> da NO2 ?
>
>E perche' dovrebbe venire avvelenato dai nitriti ?
>Ultimamente si leggono un po' troppe inesattezze riguardo al
ciclo
>dell'azoto. :)
Claudia
GegeŽ <gegeN...@dnet.it> wrote in message
3957ee4a...@news.iunet.it...
> Io NON sarei contento della situazione. Se ci sono NO3 a 5, importati
> direttamente dal rubinetto, significa che il ciclo dell'azoto non e'
> ancora partito.
Claro! ;-))
> Anche da me ci ha messo un po', nonostante avessi
> immesso cibo e lasciato le foglie a marcire...
Quanto quanto dimmi QUANTOOOO!!!!!!!!! :-)))))))))))))
Si vede che non ho pazienza? eh si vede? :-)))))))))))
Claudia
LiGaBuE© <sandro_ak...@my-deja.com> wrote in message
8isrrg$r5m$1...@nnrp1.deja.com...
> Ma se permetti, i metodi piu' "innaturali" per far partire un filtro
> biologico sono ammoniaca, mangimi, pezzi di carne di pesce o di quel
> che vuoi.
> Preferisco far partire il filtro con PIANTE e PESCI :)))
Si, sicuramente è il modo più naturale, ma se esageri con i pesci, li metti
in serio pericolo di vita!
Claudia
LiGaBuE© <sandro_ak...@my-deja.com> wrote in message
8isvak$tj3$1...@nnrp1.deja.com...
> Ha due cory in 240 litri :-)
> Normale che il filtro produca nitrati irrisori.
Comunque stasera li ricontrollo e domani vi faccio sapere! :-)))
dave
non
> l'ho misurato ma sarà come il Gh se nella vasca li ho uguali! ;-)))))
non sai come mi girano, sto' a un tiro di schioppo da te ma in acqua ho le
peggio porcherie (p.es. NO3=40 mg/l) .... non sara' che le acque di scarico
di Besnate finiscono dritte dritte nelle falde di Busto/Gallarate?
:-)))))))) scherzo neh :-))
Ciao. Davide
Claudia
dave <dave...@usa.net> wrote in message 8it4no$3rck$1...@stargate1.inet.it...
> non sai come mi girano, sto' a un tiro di schioppo da te
Uellà, questa mi giunge nuova! Non lo sapevo! Uè compaesà! ;-))))))))))))
Di dove di preciso?
> ma in acqua ho le
> peggio porcherie (p.es. NO3=40 mg/l) .... non sara' che le acque di
scarico
> di Besnate finiscono dritte dritte nelle falde di Busto/Gallarate?
> :-)))))))) scherzo neh :-))
:-))))))))) Comunque da quanto ne so (da quanto mi ha detto mio marito) noi
Besnatesi attingiamo l'acqua direttamente dall'acquedotto di Gallarate!
Che ladri che siamo!!! :-))))))))))))))))
Ciao
Claudia
Ps. se vuoi venire a Besnate a prendere l'acqua fai pure ;-))))
Walter Peris
> Trovi più "naturale" che un pesce possa morire per avvelenamento
> da NO2 ?
Se metti tante piante e, soprattutto, giuste, NON rischi NESSUN
avvelenamento da nitriti.
Se metti il GIUSTO numero di pesci, ovviamente.
Walter Peris
> > Anche da me ci ha messo un po', nonostante avessi
> > immesso cibo e lasciato le foglie a marcire...
> Quanto quanto dimmi QUANTOOOO!!!!!!!!! :-)))))))))))))
> Si vede che non ho pazienza? eh si vede? :-)))))))))))
La vuoi tutta?
Mesi. :-)))))
Cibo e piante NON fanno partire una pizza :-DDDD
Il ciclo dell'azoto parte subito con l'AMMONIACA.
Se metti tutto tranne che i pesci, i batteri si insedieranno in diverse
settimane.
Se, invece, metti i pesci, questi producono SUBITO la materia prima per i
batteri che servono: l'ammonio.
Piante, carne, cibo e altro sono cibo solo per una classe di batteri che
sono SEMPRE presenti, sono UTILI, ma solo in un secondo tempo ma non fanno
nulla di utile per i batteri che ci interessano.
Ovvio che la partenza è lenta; ma se hai TANTE piante in vasca, e a rapida
crescita, queste assorbiranno l'ammonio in eccesso (quello non smaltito dal
filtro, per capirci) e aiuteranno il filtro.
Ricorda che piante e filtro sono SEMPRE in competizione per la pappa, dato
che entrambi si nutrono della stessa materia prima, l'ammonio.
Le piante, dato che sono più evolute, possono anche sfruttare sostanze più
"complesse", come nitriti, nitrati o azoto gassoso (alcune); ma potendo
scegliere, le piante sbafano l'ammonio come prima fonte di nutrimento.
Ecco perché una vasca di piante dovrebbe avere un filtro sotto dimensionato
e senza materiali particolarmente tecnologici, come i cannolicchi ad alta
porosità.
Anzi, sarebbe meglio NON avere proprio i cannolicchi .-)))
Anzi, sarebbe meglio non avere proprio il filtro :-)))
In una vasca di piante (TANTE) e pesci (POCHISSIMI), intendo.
PaoloA
e a rapida
>crescita, queste assorbiranno l'ammonio in eccesso (quello non
smaltito dal
>filtro, per capirci) e aiuteranno il filtro.
>
batteri che (principalmente) ossidano l'ammonio/ammoniaca in
nitriti, molto rapidi a formarsi, ma altre famiglie che
trasformano i nitriti in nitrati.
Nella pratica, soprattutto al pH dell'acqua dolce, un
avvelenamento da ammoniaca è un'evenienza realisticamente
remota, meno aleatoria un'intossicazione da nitriti.
Riguardo alle foglie morte ed al pezzo di carne, in diversi anni
ho notato (con la contemporanea aggiunta a seconda di ciò che il
mercato offriva dell'estratto liquido di terra da giardino, poi
del Biopro in polvere, fino ad arrivare all'Askoll Cycle o
simili) che la loro introduzione, SENZA pesci, provocava
comunque un (progressivo) aumento dei nitriti.
Ciao. :-)
Claudia
Walter Peris <walte...@scordatelo.it> wrote in message
sbp45.250541$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> La vuoi tutta?
> Mesi. :-)))))
No, bè non esageriamo :-)
Intendo fino a quando verranno prodotti i nitriti e poi trasformati in
nitrati, giusto per non rischiare di avvelenare i pescetti :-)
>
> Cibo e piante NON fanno partire una pizza :-DDDD
> Il ciclo dell'azoto parte subito con l'AMMONIACA.
Si, ok, fino a qua ci sono :-)
>
> Se metti tutto tranne che i pesci, i batteri si insedieranno in diverse
> settimane.
> Se, invece, metti i pesci, questi producono SUBITO la materia prima per i
> batteri che servono: l'ammonio.
Quindi i 2 Cory che ho messo sabato, secondo te sono sufficienti o ne devo
mettere altri?
Ribadisco che la mia preoccupazione principale è quella di non sacrificare
alcun pesce per avviare il filtro!
> Piante, carne, cibo e altro sono cibo solo per una classe di batteri che
> sono SEMPRE presenti, sono UTILI, ma solo in un secondo tempo ma non fanno
> nulla di utile per i batteri che ci interessano.
Per cui sono i batteri che trasformano i nitriti in nitrati. Giusto?
>
> Le piante, dato che sono più evolute, possono anche sfruttare sostanze più
> "complesse", come nitriti, nitrati o azoto gassoso (alcune); ma potendo
> scegliere, le piante sbafano l'ammonio come prima fonte di nutrimento.
Praticamente filtro biologico e piante svolgono le stesse funzioni....
> Ecco perché una vasca di piante dovrebbe avere un filtro sotto
dimensionato
> e senza materiali particolarmente tecnologici, come i cannolicchi ad alta
> porosità.
Perchè sottraggono nutrimenti alle piante, giusto?
> Anzi, sarebbe meglio NON avere proprio i cannolicchi .-)))
> Anzi, sarebbe meglio non avere proprio il filtro :-)))
> In una vasca di piante (TANTE) e pesci (POCHISSIMI), intendo.
Perchè comunque le piante, pur tante che siano, non riuscirebbero a star
dietro all'inquinamento prodotto da tanti pesci, cosa che deduco sia
innaturale (avere tanti pesci in un uno spazio così ridotto).
Promossa o bocciata??? ;-))))))))))))))))))
Grazie mille e ciao
Claudia
Dano
Gnao!
> Scusa Patty, ma... e i nitrati che non salgono come li spieghi?
Io una spiegazione ce l'avrei.................bwaaaaaaarrgghhhh!! :P
Solo che non credo possa essere applicata in questo caso,vista la
giovane età della vasca: non c'è fango!! :)
Dano
A.M.
>
>Devo mettere Scalari e Cardinali.
Ciao non sň che provvenienza abbiano i pesci, ma se sono pesci sani
per me puoi inserirli. I cardinali a mio avviso sono un pň piů
delicati degli scalari.
Mi raccomando non esagerare con il numero di pesci.
Ciao Andrea
A.M.
>Fammi capire: porti ad esempio i 200 neon in 50 litri, ma poi
>dici che non l'esempio non è valido in quel caso?
>
pare che si debbano aspettare mesi e mesi.
Ho portato il mio esempio per dire che in due giorni si può far
partire una vasca. Naturalmente il mio esempio non si può trasferire
in un acquario con piante e arredato. Dato che una vasca con piante è
più delicata per creare il giusto equilibrio per la cresita delle
piante.( sempre a mio avviso)
Forse non ho specificato che quei 50 litri di vasca sono per la
cresita dei piccoli e basta.
Ciao Andrea
LiGaBuE©
"Claudia" <ivocl...@tin.it> wrote:
> Si, sicuramente è il modo più naturale, ma se esageri con i pesci, li
> metti in serio pericolo di vita!
> Ciao
> Claudia
AHO' !!!!!!!!
:)))))))))))))
Non mi mettete in bocca cose che non ho MAI detto :PP
Io parlo di UN pesce o due pesci (aka Otocinclus) a settimana! :)))
Mica di 20 Corydoras. :))))))
Uhm...a dire il vero io li metto 4 a volta di Otocinclus...ma io sono
io...so' il trucco (la palla del Peris) :)
Scherzi a parte...se i primi pesci li metti in vasca con MOLTE
piante..e ti limiti a 2-3 pesci (piccoli) non ne muore NESSUNO.
LiGaBuE©
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote:
> >Ultimamente si leggono un po' troppe inesattezze riguardo al
> ciclo dell'azoto. :)
> A quali inesattezze ti riferisci ?
Al fatto, ad esempio, dei nitriti alti in vasche appena avviate tali da
avvelenare i pesci.
In una vasca normalmente avviata secondo i canoni del buon acquariofilo
di famiglia (citazione liberamente tratta dal codice civile:)))) non
potrai MAI avere i nitriti cosi' alti, tali da avvelenare un paio di
pesci.
LiGaBuE©
"Walter Peris" <walte...@scordatelo.it> wrote:
> Cibo e piante NON fanno partire una pizza :-DDDD
> Il ciclo dell'azoto parte subito con l'AMMONIACA.
SANTE PAROLE.
Ti propongo per una standing ovation.
> Le piante, dato che sono più evolute, possono anche sfruttare
> sostanze più "complesse", come nitriti, nitrati o azoto gassoso
> (alcune); ma potendo scegliere, le piante sbafano l'ammonio come
> prima fonte di nutrimento.
Non solo...arrivano a immagazzinare NH4+/NO3- in quantita' fino a 1000
volte superiore rispetto alla reale necessita (fonte "Aquarium Heute"
Feb 1988). Un chiarimento pero': ioni ammoniaca e ammonio me li figuro
in vasca facilmente, mentre mi sfugge la presenza di azoto gassoso...da
che equilibrio proviene? Come elemento in traccia dei fertilizzanti?
> Anzi, sarebbe meglio NON avere proprio i cannolicchi .-)))
> Anzi, sarebbe meglio non avere proprio il filtro :-)))
> In una vasca di piante (TANTE) e pesci (POCHISSIMI), intendo.
Ineccepibile.
Sono in grado di metabolizzare le STESSE sostanze metabolizzate dal
filtro.
(eheheh...sei uno spettacolo quando enunci le tue teorie)
LiGaBuE©
"Claudia" <ivocl...@tin.it> wrote:
> No, bè non esageriamo :-)
> Intendo fino a quando verranno prodotti i nitriti e poi trasformati in
> nitrati, giusto per non rischiare di avvelenare i pescetti :-)
Te ne dico un'altra. Tanto per fare confusione :)
Il 90%...facciamo anche il 95% dei pesci muore per stress.
Individuare la causa di morti indesiderate e' spesso difficile, ma
imputarla ai nitriti e' quanto meno un azzardo.
> Quindi i 2 Cory che ho messo sabato, secondo te sono sufficienti o ne
> devo mettere altri?
Fai il cambio parziale e mettine altri 3. :)
> Ribadisco che la mia preoccupazione principale è quella di non
> sacrificare alcun pesce per avviare il filtro!
Ti assicuro che e' infondata se segui gli usuali passi.
> Per cui sono i batteri che trasformano i nitriti in nitrati. Giusto?
Walter si riferisce ad altri batteri.
Anche perche' l'uomo e' fatto di carne, e di nitriti/nitrati in corpo
ne abbiamo parecchi :)
> Praticamente filtro biologico e piante svolgono le stesse funzioni....
Esatto.
> Perchè sottraggono nutrimenti alle piante, giusto?
Diciamo che fanno la stessa cosa...a quel punto chi e' piu' forte
vince...e' chiaro che se hai una jungla e un filtro biologico
sottodimensionato a quel punto il problema non si pone.
> Perchè comunque le piante, pur tante che siano, non riuscirebbero a
> star dietro all'inquinamento prodotto da tanti pesci, cosa che deduco
> sia innaturale (avere tanti pesci in un uno spazio così ridotto).
In un acquario TROPPO popolato hai un mix di inquinanti eccezzionale.
In termini dei rifiuti dei pesci stessi, nonche' del cibo, che
sicuramente sara' in eccesso :)
> Promossa o bocciata??? ;-))))))))))))))))))
Te lo dira' la tua vasca :)
LiGaBuE©
"Alessio" <ales...@PRRRtiscalinet.it> wrote:
> i nitriti.....o i nitrati...?!?!?!
Entrambi.
LiGaBuE©
Dano <tabacc...@yahoo.com> wrote:
> Io una spiegazione ce l'avrei.................bwaaaaaaarrgghhhh!! :P
> Solo che non credo possa essere applicata in questo caso
E allora che spiegazione e' ? :)
PaoloA
>Forse non ho specificato che quei 50 litri di vasca sono per la
>cresita dei piccoli e basta.
OK, però in questo caso non ha senso un filtraggio biologico,
sia perchè i nitrati comunque sia inibiscono la crescita degli
avannotti, sia perchè non ci deve essere la minor quantità
possibile di sostanze azotate in soluzione. Devi quindi usare
solo un filtraggio meccanico e cambiare a giorni alterni il 50%
dell'acqua con altra avente le stesse caratteristiche fisico-
chimiche, un po' come come si fa con i giovani discus. Va da sè
che questa è tutt'altro che una vasca "standard".
Ciao.
PaoloA
>Anzi, sarebbe meglio non avere proprio il filtro :-)))
>In una vasca di piante (TANTE) e pesci (POCHISSIMI), intendo.
>
PaoloA
tali da
>avvelenare i pesci.
di nitriti puň non comparire immediatamente, ma magari anche
dopo un po'.
>In una vasca normalmente avviata secondo i canoni del buon
acquariofilo
>di famiglia (citazione liberamente tratta dal codice
civile:)))) non
>potrai MAI avere i nitriti cosi' alti, tali da avvelenare un
paio di pesci.
dicono cosa fa una concentrazione di 0,15-0,20 mg/l di NO2 agli
organi interni di un pesciolino in un dato periodo, anche se
magari non lo uccide. Sono d'accordo con te sul fatto che se
tengo un pesciolino in un 200 litri vigorosamente abitato da
piante a rapida crescita, non corro molti rischi. Ma perchč non
utilizzare un'altra fonte d'ammoniaca, che alla fin fine č ciň
che ci interessa ? Potresti, per esempio (non ridere) utilizzare
la tua pipě del giorno prima e metterne un po' alla volta (non
l'ho mai fatto, ma in teoria dovrebbe funzionare), oppure il
pezzo di carne che non piace a Walter, ma che oltre ad ammine ed
altre sostanze, viene degradato anche in ammonio/ammoniaca.
E' il metodo del pesciolino-cavia che non m'č mai andato giů.
Poi un punto sul quale siamo tutti d'accordo, cioč che quello
che una volta veniva definito un po' impropriamente "equilibrio
biologico" dell'acquario (meglio sarebbe ciclo incompleto
dell'azoto, nel nostro caso) nel quale anche i fosfati
introdotti col cibo e prodotti dalle feci vengano utilizzati
dalle piante, etc., richiede non meno di 4-5 mesi.
Con simpatia ;-))))
Ciao :-))))))
Claudia
LiGaBuE© <sandro_ak...@my-deja.com> wrote in message
8iv043$e14$1...@nnrp1.deja.com...
> AHO' !!!!!!!!
> :)))))))))))))
> Non mi mettete in bocca cose che non ho MAI detto :PP
> Io parlo di UN pesce o due pesci (aka Otocinclus) a settimana! :)))
> Mica di 20 Corydoras. :))))))
Ahhh! ambè, allora hai ragione! ;-))))))))))
Mi scusi ;-) pensavo dicevi di metterne dentro un branco intero!!!
;-))))))))))
Ciao
PaoloA
>> Il ciclo dell'azoto parte subito con l'AMMONIACA.
>
>SANTE PAROLE.
>Ti propongo per una standing ovation.
>
che tu, più su, sostenevi che le foglie morte aiutano a
far "partire" il biologico, o sbaglio ? :-)
Ciao :-))
Claudia
LiGaBuE© <sandro_ak...@my-deja.com> wrote in message
8iv31i$fsu$1...@nnrp1.deja.com...
> Te ne dico un'altra. Tanto per fare confusione :)
> Il 90%...facciamo anche il 95% dei pesci muore per stress.
> Individuare la causa di morti indesiderate e' spesso difficile, ma
> imputarla ai nitriti e' quanto meno un azzardo.
Ok! Allora te ne dico un'altra io! ;-) Qualche anno fa, quando non sapevo
ancora molto di nitriti, nitrati e ciclo dell'azoto, come consuetudine,
facevo fare un periodo di quarantena ai nuovi arrivati in una vaschetta da
20 lt. Questa la installavo quando avevo intenzione di comperare altri
pesci, la facevo girare per una settimana e poi li mettevo dentro, senza
chiaramente controllare nè NO2. nè NO3.
Dopo esattamente una settimana di permanenza in quarantena, i pescetti in
questione morivano, senza alcun segno di malattia o malessere: il giorno
prima erano vispi e vegeti, e il giorno dopo erano morti! :-(((
Fino a quando un bel giorno, acquistai il test dei nitriti testai l'acqua
della vaschetta: i nitriti erano alle stelle!!!!!!!!!!!
Da quel momento, ho lasciato sempre installata la vaschetta, e adesso
addirittura non faccio più la quarantena (ho cambiato pescivendolo ;-))
Bè, non mi è più successo!!!!!
Sono morti tutti per i nitriti troppo alti :-(
Mi sento ancora male per quello che ho fatto a tutti quei poveri pescetti
:,-(((((
Sono morti per la mia stupida ignoranza di quei tempi!!! :-(((
> Fai il cambio parziale e mettine altri 3. :)
Ok! E se invece mettessi Cardinali? Vorrei dire gli Scalari, ma mi sa che è
ancora un po' presto......
> > Promossa o bocciata??? ;-))))))))))))))))))
>
> Te lo dira' la tua vasca :)
;-))))))))))
Grazie e ciao
Federico Giove
"PaoloA" <paoloade...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0001a397...@usw-ex0104-026.remarq.com...
> inn...@tiscalinet.it (A.M.) wrote:
> >Forse non ho specificato che quei 50 litri di vasca sono per la
> >cresita dei piccoli e basta.
>
> OK, però in questo caso non ha senso un filtraggio biologico,
e perché?
[...]
> Devi quindi usare
> solo un filtraggio meccanico e cambiare a giorni alterni il 50%
> dell'acqua
E' una delle possibilità (secondo me non la più consigliabile), non ci avrei
messo "devi".
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail
LiGaBuE©
PaoloA <paoloade...@hotmail.com.invalid> wrote:
> Non dico in vasche APPENA avviate, perchč, come sai, il "picco"
> di nitriti puň non comparire immediatamente, ma magari anche
> dopo un po'.
Forse parliamo di picchi diversi :)
Io im riferisco alla fase di partenza del ciclo dell'azoto.
E' chiaro che se in una vasca X avviata da due anni metto 15 nuovi
pesci tutti insieme, hai un picco dei nitriti :)
> Non sarei cosě categorico, non ci sono abbastanza studi che ci
> dicono cosa fa una concentrazione di 0,15-0,20 mg/l di NO2 agli
> organi interni di un pesciolino in un dato periodo, anche se
> magari non lo uccide.
Ci sono migliaia di prove a favore.
Quelle di noi Acquariofili (notare il maiuscolo) che avviano con
successo (cioe' senza perdite) le vasche.
> Ma perchč non utilizzare un'altra fonte d'ammoniaca, che alla fin
> fine č ciň che ci interessa ?
Semplicemente per un paio (almeno) di motivi.
Non conosco l'esatta concentrazione dell'ammoniaca necessaria alla mia
vasca, e non riesco a metterla nella giusta forma, ossia come ione.
[...]
> pezzo di carne che non piace a Walter, ma che oltre ad ammine ed
> altre sostanze, viene degradato anche in ammonio/ammoniaca.
Vedi...e' l'anche che mi lascia dubbioso....chi mi dice che non mi
rilasci fosfati ad esempio ? (visto le bombe che iniettano ai vitelli:))
> E' il metodo del pesciolino-cavia che non m'č mai andato giů.
Per il semplice motivo che non e' una cavia ti assicuro.
Sarebbe una cavia se lo mettessi in una vasca con 5ppm di NO2 e vedessi
che succede. Ma non e' cosi.
> Poi un punto sul quale siamo tutti d'accordo, cioč che quello
> che una volta veniva definito un po' impropriamente "equilibrio
> biologico" dell'acquario (meglio sarebbe ciclo incompleto
> dell'azoto, nel nostro caso) nel quale anche i fosfati
> introdotti col cibo e prodotti dalle feci vengano utilizzati
> dalle piante, etc., richiede non meno di 4-5 mesi.
Certamente...e infatti, puntuali come orologi svizzeri, dopo 4 mesi
arrivano le alghe, peraltro presenti in ogni ecosistema che si rispetti.
> Con simpatia ;-))))
Ricambiata :-))))
LiGaBuE©
"Claudia" <ivocl...@tin.it> wrote:
> Buondì :-)
Yawnnnn....buondi' :-)))
> > AHO' !!!!!!!!
> > :)))))))))))))
> > Non mi mettete in bocca cose che non ho MAI detto :PP
> > Io parlo di UN pesce o due pesci (aka Otocinclus) a settimana! :)))
> > Mica di 20 Corydoras. :))))))
> Ahhh! ambè, allora hai ragione! ;-))))))))))
> Mi scusi ;-) pensavo dicevi di metterne dentro un branco intero!!!
> ;-))))))))))
Ma per carita'...
un paio di pescetti defecano a sufficienza per i nostri scopi :))))
PaoloA
la
>> >cresita dei piccoli e basta.
>>
>> OK, però in questo caso non ha senso un filtraggio biologico,
>
> e perché?
parlando, è meglio che non ci siano nitrati in vasca (che
rallenterebbero la crescita) e, dato che per il loro
accrescimento è bene usare quantità adeguate di cibo, come A.M.
dice giustamente di fare, i suddetti nitrati non sarebbero
pochi; inoltre nel suo caso specifico non c'è neppure il tempo
materiale per far "maturare" il biologico.
>> Devi quindi usare
>> solo un filtraggio meccanico e cambiare a giorni alterni il
50%
>> dell'acqua
>
>E' una delle possibilità (secondo me non la più consigliabile),
non ci avrei
>messo "devi".
Sul "devi" hai ragione :-)))). Peraltro mi sento ugualmente di
consigliarla, perchè se, per un motivo o per l'altro, sei
costretto a somministrare cospicue quantità di cibo e
contemporaneamente a non avere inquinanti in vasca, non vedo
tante alternative.
Poi può darsi che io sia "traviato" dal tipo di allevamento che
si fa con i piccoli Discus (frequenti somministrazioni di cibo-
vasca spoglia-assenza di filtraggio), ma perchè un Neon non
meriterebbe (soprattutto nelle prime fasi della crescita) le
stesse attenzioni ?
Ciao.
Dano
Gnao!
> E allora che spiegazione e' ? :)
Ma come..LiGaaaaaaa!!! :)
"I nitrati non salgono xchè il F.B...........fango riducente.....
.....non ti viene in mente nulla??? :P
Dano
Dano
Gnao!
> Un chiarimento pero': ioni ammoniaca e ammonio me li figuro
> in vasca facilmente, mentre mi sfugge la presenza di azoto gassoso...da
> che equilibrio proviene? Come elemento in traccia dei fertilizzanti?
Ed io che mi sono sfiatato a fare sostenendo la mia "stramba" tesi
sul F.B. allestito in una certa maniera!!!!!! :))
L'azoto gassoso potrebbe generarsi dalla riduzione di NO2,
in un F.B. che lavora con un leggero effetto riducente!!!:))
Dano
PS: i thread in questione sono: "Filtro e Alghe" ed
"eritrocina,dosi dimezzate".
Walter Peris
> Sai meglio di me, comunque, che il problema non sono quei
> batteri che (principalmente) ossidano l'ammonio/ammoniaca in
> nitriti, molto rapidi a formarsi, ma altre famiglie che
> trasformano i nitriti in nitrati.
Esatto.
Ma se riconosci la correttezza del ragionamento sull'ammonio, devi
riconoscere, anche, che lo stesso discorso vale per i nitrobacter :-)))
Se per far sviluppare i nitrosomonas serve ammonio, per far sviluppare i
nitrobacter servono i nitriti, che solo i nitrosomonas producono.
E' una catena che ha una sola partenza: l'ammonio e un solo arrivo, i
nitrati.
Se tu fornisci alla vasca proteine (carne, foglie e altro), queste devono
PRIMA essere degradate a amminoacidi, che poi dovranno essere degradati a
molecole più semplici e, infine, ad ammonio. Un processo LUNGO, costoso in
termini di energia e che coinvolge batteri che NULLA hanno a che vedere con
la parte di ciclo dell'azoto che interessa noi.
Se somministri SUBITO l'ammonio che serve, prendi la scorciatoia.
> Nella pratica, soprattutto al pH dell'acqua dolce, un
> avvelenamento da ammoniaca è un'evenienza realisticamente
> remota, meno aleatoria un'intossicazione da nitriti.
Non in una vasca sovra popolata e senza piante.
> Riguardo alle foglie morte ed al pezzo di carne, in diversi anni
> ho notato (con la contemporanea aggiunta a seconda di ciò che il
> mercato offriva dell'estratto liquido di terra da giardino, poi
> del Biopro in polvere, fino ad arrivare all'Askoll Cycle o
> simili) che la loro introduzione, SENZA pesci, provocava
> comunque un (progressivo) aumento dei nitriti.
Lo vedi?
Infatti, con quei sistemi introduci SUBITO i batteri che tu, con altri
metodi, cerchi di far sviluppare spontaneamente.
Prendi un'altra scorciatoia.
Walter Peris
> No, bè non esageriamo :-)
> Intendo fino a quando verranno prodotti i nitriti e poi trasformati in
> nitrati, giusto per non rischiare di avvelenare i pescetti :-)
Non esagero :-)))
Se tu aspetti 10 mesi prima di introdurre i pesci, fino a quel momento NON
puoi dire di aver attivato il ciclo dell'azoto.
> Quindi i 2 Cory che ho messo sabato, secondo te sono sufficienti o ne devo
> mettere altri?
Adesso è il momento di introdurne altri.
Pochi e piccoli.
Sarebbe ideale un branchetto di neon, cardinali, rasbore, tanichthys,
barbus... non ricordo più che vasca hai :-)))
Ah, aspetta. Metti 5 Otocinclus ogni 50 litri di acqua.
Così combatti anche le alghe.
Se puoi metterne 10, meglio ancora.
> Ribadisco che la mia preoccupazione principale è quella di non sacrificare
> alcun pesce per avviare il filtro!
DEVI mettere pesci, ma ne devi mettere POCHI per volta, per dar modo al
filtro di maturare lentamente.
Per capirci, tu puoi arrivare a popolare la tua vasca in un mese, un po' per
volta, o aspettare un mese a poi mettere gli stessi pesci tutti in una
volta.
Sulla carta sembra non esserci differenza; hai aspettato il dovuto, hai
fatto tutto quello che dovevi fare...
Ma io ti posso assicurare che nel secondo caso hai un'altissima probabilità
di avere delle perdite.
Perché, in ogni caso, è la popolazione ittica che fa sì che il filtro si
sviluppi.
Il filtro è come un serbatoio; se c'è tanta pappa, si riempie di batteri. Se
la pappa cala, i batteri calano.
Se tu avvii un filtro solo con scaglie di cibo (a parte il fatto che il cibo
di oggi è fatto APPOSTA per NON inquinare e, quindi, per NON creare le
condizioni di sviluppo dei batteri :-))), dai ai batteri POCO cibo.
Conseguenza: pochi batteri. Poi, tot an bot :-), sbatti dentro una quantità
esagerata di pesci. Risultato: il filtro non è pronto a metabolizzare una
così grande massa di rifiuti e va in crisi. I nitrosomonas, che sono i più
rapidi, partono a produrre nitriti, ma i nitrobacter, che sono più lunghi a
svilupparsi, non sono affatto pronti a smaltirli.
Conclusione: strage :-(((
> Per cui sono i batteri che trasformano i nitriti in nitrati. Giusto?
Sì.
> Praticamente filtro biologico e piante svolgono le stesse funzioni....
NO.
Determinano lo stesso risultato.
Ma le funzioni, e i metodi, sono differenti.
Il filtro metabolizza composti ridotti (ammonio) e produce composti ossidati
(nitrati).
Le piante CONSUMANO sia i prodotti ridotti che ossidati e crescono,
producono
ossigeno, sostanze che proteggono i pesci e combattono le alghe, rendono più
"vivibile e vitale" un acquario.
Sono i polmoni di una vasca.
>> e senza materiali particolarmente tecnologici, come i cannolicchi ad alta
>> porosità.
> Perchè sottraggono nutrimenti alle piante, giusto?
Esatto, ma non del tutto.
Non li "sottraggono". Fanno alle piante un "dispetto". Tolgono loro
elementi facili da assimilare (l'ammonio e i nitriti) e ne restituiscono uno
più difficile (nitrati).
> Perchè comunque le piante, pur tante che siano, non riuscirebbero a star
> dietro all'inquinamento prodotto da tanti pesci, cosa che deduco sia
> innaturale (avere tanti pesci in un uno spazio così ridotto).
No.
La mia convinzione è che una vasca PESANTEMENTE PIANTATA (come dicono gli
americani :-))), qualunque sia la sua capacità d'acqua, è in grado di
funzionare senza filtro biologico.
Mi riferisco a una vasca con una popolazione di pesci ADEGUATA a una vasca
analoga ma dotata di filtro biologico.
Ti ripeto quello che ho già detto altre volte in altre occasioni.
Io sto facendo dei regali, in occasione dei vari compleanni, agli amici di
mia figlia. Il regalo consiste di una vaschetta da 8-10 litri, arredata con
sole PIANTE e 3 Guppy (un maschio e due femmine). SENZA FILTRO.
Vasche che io allestisco la sera prima della festa con piante e pesci presi
dalle mie vasche (anche quelle con le alghe .-))).
Il pomeriggio seguente, quando vado a prendere la bambina alla festa,
consegno la vasca.
Do le istruzioni del caso e stop.
I bambini sono ENTUSIASTI :-)))
Inoltre, tieni presente che se dai delle istruzioni anche elaborate a un
bambino, puoi stare certo che verranno SEMPRE eseguite alla lettera.
Io do, tanto per chiarire, una tanica da 5 litri con acqua deionizzata (che
cambio quando vuota; come si faceva una volta col latte :-))) e due flaconi
per le soluzioni GH e KH e una scatoletta col mangime. Spiego che deve
cambiare 1 litro di acqua ogni settimana, che deve dare POCO cibo ai pesci e
altre cose banali.
Tu non ci crederai, ma so di aver conquistato altri acquariofili del futuro
:-))))
Queste vasche funzionano SENZA filtro, riscaldatore, pompe o altro. Solo una
lampada IKEA o simile :-))) sopra, per le piante. I Guppy, ovviamente, si
riproducono e i bambini impazziscono :-)))
Ogni tanto, quando mi capita di andare a prendere mia figlia a scuola, c'è
qualche mamma che mi ringrazia (mica tante :-)) Non è che abbia distribuito
tante vasche :-))))) e mi dice cosa deve fare di tutti quei pesci che sono
nati :-)))).
> Promossa o bocciata??? ;-))))))))))))))))))
Promossa. Ma devi studiare durante le vacanze :-DDD
Federico Giove
"LiGaBuE©" <sandro_ak...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:8iv2e4$fgc$1...@nnrp1.deja.com...
[...]
, mentre mi sfugge la presenza di azoto gassoso...da
> che equilibrio proviene? Come elemento in traccia dei fertilizzanti?
Ma perbacco, dall'aria! ;-)))
(poco, perché è assai poco solubile, tipo l'ossigeno)
LiGaBuE©
Dano <tabacc...@yahoo.com> wrote:
[...]
> Ed io che mi sono sfiatato a fare sostenendo la mia "stramba" tesi
> sul F.B. allestito in una certa maniera!!!!!! :))
Ti sei sfiatato per altri motivi :PPP
> L'azoto gassoso potrebbe generarsi dalla riduzione di NO2,
> in un F.B. che lavora con un leggero effetto riducente!!!:))
Non ci avevo pensato...sai com'e', non ho in mente gli effetti
riducenti :))))
> PS: i thread in questione sono: "Filtro e Alghe" ed
> "eritrocina,dosi dimezzate".
Ricordo ricordo :)
LiGaBuE©
Dano <tabacc...@yahoo.com> wrote:
> Ma come..LiGaaaaaaa!!! :)
> "I nitrati non salgono xchè il F.B...........fango riducente.....
> .....non ti viene in mente nulla??? :P
Si quella sfumatura l'avevo capita! :PPP
Io intendevo dire che se non e' applicabile a questo caso, la tua tesi
non e' una spiegazione :)
Claudia
> > Buondì :-)
>
> Yawnnnn....buondi' :-)))
Buondì motta! ;-)))))))
> Ma per carita'...
> un paio di pescetti defecano a sufficienza per i nostri scopi :))))
Sti zozzoni! ;-)))))))
Walter Peris
> che ci interessa ? Potresti, per esempio (non ridere) utilizzare
> la tua pipì del giorno prima e metterne un po' alla volta (non
> l'ho mai fatto, ma in teoria dovrebbe funzionare), oppure il
Negativo.
E' un po' meglio della carne, ma non troppo.
L'urina contiene urea, non ammoniaca.
I metaboliti dei mammiferi sono differenti da quelli dei pesci.
> pezzo di carne che non piace a Walter, ma che oltre ad ammine ed
> altre sostanze, viene degradato anche in ammonio/ammoniaca.
Ma inquina l'acqua da fare spavento.
Ed allunga i tempi.
Perché aspettare e fare le cose male, se si possona fare bene, in fretta e
CON GIUDIZIO?
> E' il metodo del pesciolino-cavia che non m'è mai andato giù.
Ma non siamo più ai livelli dei pesci cavia, che se schiattano pace.
I pesci iniziali NON sono pesci di poco costo e sacrificabili.
Sono pesci che poi resteranno in vasca.
Sono i primi inquilini definitivi della vasca.
Di solito, i più delicati dei mangia alghe: gli Otocinclus.
> dalle piante, etc., richiede non meno di 4-5 mesi.
Se è per questo, per EQUILIBRARE una vasca, ce ne vogliono anche di più.
:-)))
Walter Peris
> Ed io che mi sono sfiatato a fare sostenendo la mia "stramba" tesi
> sul F.B. allestito in una certa maniera!!!!!! :))
> L'azoto gassoso potrebbe generarsi dalla riduzione di NO2,
> in un F.B. che lavora con un leggero effetto riducente!!!:))
Niente voli pindarici, please :-DDDD
L'azoto gassoso di cui parlo, è quello atmosferico :-)))
Che possano usare il poco che si forma in vasca, può anche essere, ma si
parla di poche ppm :-)))
Walter Peris
> Il mio discorso era solo per dire che per avviare una vasca non mi
> pare che si debbano aspettare mesi e mesi.
Sono d'accordo.
> Ho portato il mio esempio per dire che in due giorni si può far
> partire una vasca.
Sono d'accordo.
> Naturalmente il mio esempio non si può trasferire
> in un acquario con piante e arredato.
Sono in totale disaccordo :-))
Ti riporto la mia esperienza degli ultimi 8 mesi (non è una novità; quanto
ti dirò lo hanno già sperimentato anni e anni fa. Ma IO l'ho provato di
persona più volte; altri, sul NG lo hanno provato e ti posso garantire che
funziona).
E' POSSIBILE allestire e avviare una vasca NUOVA in meno di 10 ore.
Ci sono, ovviamente, alcune condizioni da rispettare, prima di tutte quella
che devi avere un minimo di MANICO.
Ma un MINIMO. Io non sono certo un esperto o un fenomeno.
La seconda è di poter disporre di una vasca avviata da almeno 6 mesi, per
almeno 2 settimane.
Con queste premesse, è POSSIBILE avviare un acquario COMPLETO di pesci
(tutti quelli che vuoi, compatibilmente con le caratteristiche della vasca)
in un giorno.
Se vai sul sito di IHA (indirizzo nella mia firma) trovi due miei vecchi
post che ti descrivono per filo e per segno come allestire una vasca in meno
di 10 ore.
La vasca in questione ha 110 litri ed è partita subito con 2 Scalari adulti,
3 Colisa, un branco di Cardinali, 2 Cory, 4 Ancistrus, 5 Oto e TANTE piante
(le foto delle piante e della vasca avviata dopo 2 mesi le vedi all'altro
indirizzo citato nella mia firma).
La procedura è stata ripetuta altre 5 volte su vasche di diversa capacità,
da me.
Walter Peris
> Ma come..LiGaaaaaaa!!! :)
> "I nitrati non salgono xchè il F.B...........fango riducente.....
> .....non ti viene in mente nulla??? :P
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
:-DDDD
PS se sei iscritto al CIR, su Infoacquario di Giugno c'è un favoloso
articolo su un magico fango per il marino :-)))
Leggilo.
Walter Peris
> Un berlinese dolce ! ;-))))))))
ESATTO!!!!
:-)))
Piante al posto dello schiumatoio e fondo e piante ancora al posto delle
rocce vive :-)))
PaoloA
>Ciao ragazzi.
>
>> che ci interessa ? Potresti, per esempio (non ridere)
utilizzare
>> la tua pipì del giorno prima e metterne un po' alla volta (non
>> l'ho mai fatto, ma in teoria dovrebbe funzionare), oppure il
>
>Negativo.
>E' un po' meglio della carne, ma non troppo.
>L'urina contiene urea, non ammoniaca.
un giorno o due e poi vediamo che contiene (bleh ! mi faccio
schifo da solo, adesso vomito !) :o---> (autoritratto)
>I metaboliti dei mammiferi sono differenti da quelli dei pesci.
>
Cataboliti in questo caso, Walter, sii più precio ! (adesso
s'incajja)
:-))))))))))
A.M.
>Adesso è il momento di introdurne altri.
>Pochi e piccoli.
>Sarebbe ideale un branchetto di neon, cardinali, rasbore, tanichthys,
>barbus... non ricordo più che vasca hai :-)))
>Ah, aspetta. Metti 5 Otocinclus ogni 50 litri di acqua.
>Così combatti anche le alghe.
>Se puoi metterne 10, meglio ancora.
>Ti ripeto quello che ho già detto altre volte in altre occasioni.
>Io sto facendo dei regali, in occasione dei vari compleanni, agli amici di
>mia figlia. Il regalo consiste di una vaschetta da 8-10 litri, arredata con
>sole PIANTE e 3 Guppy (un maschio e due femmine). SENZA FILTRO.
>Vasche che io allestisco la sera prima della festa con piante e pesci presi
>dalle mie vasche (anche quelle con le alghe .-))).
>Il pomeriggio seguente, quando vado a prendere la bambina alla festa,
>consegno la vasca.
>Do le istruzioni del caso e stop.
Ma una volta che i pesci si riproducono il piccolo ecosistema cosa
dice?
Ciao Andrea
Walter Peris
> Lo so, apposta deve essere del giorno prima, lasciala all'aria
> un giorno o due e poi vediamo che contiene (bleh ! mi faccio
> schifo da solo, adesso vomito !) :o---> (autoritratto)
E le proteine che contiene?
:-)))
> Cataboliti in questo caso, Walter, sii più precio !
Correct.
:-))
Walter Peris
> Ma gli viene a costare un capitale di otocinclus:-)
Questo è vero...
> Ma una volta che i pesci si riproducono il piccolo ecosistema cosa
> dice?
Ti riferisci ai Guppy?
Tiene benissimo :-)))
Incredibile, ma vero.
Me ne sono stupito anch'io. Pensa che nella vasca della migliore amica di
mia figlia ci sono, ora, circa 40 piccoli :-)))
Ovvio che appena avranno raggiunto una taglia adatta, DOVRANNO essere tolti
e sistemati in altro loco :-)))
Claudia
Walter Peris <walte...@scordatelo.it> wrote in message
DbG45.264209$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> Adesso è il momento di introdurne altri.
> Pochi e piccoli.
> Sarebbe ideale un branchetto di neon, cardinali, rasbore, tanichthys,
> barbus... non ricordo più che vasca hai :-)))
Voglio fare una vasca di Scalari e Cardinali :-)))
> Ah, aspetta. Metti 5 Otocinclus ogni 50 litri di acqua.
> Così combatti anche le alghe.
> Se puoi metterne 10, meglio ancora.
Mmmmmm per quanto riguarda i pulitori, volevo metterne uno grandino (tipo
Ancistrus) così faccio contento mio marito ;-)))))
> DEVI mettere pesci, ma ne devi mettere POCHI per volta, per dar modo al
> filtro di maturare lentamente.
Ok! Secondo te, posso già mettere gli Scalari (piccoli) o è meglio aspettare
ancora un po'?
> Per capirci, tu puoi arrivare a popolare la tua vasca in un mese, un po'
per
> volta, o aspettare un mese a poi mettere gli stessi pesci tutti in una
> volta.
> Sulla carta sembra non esserci differenza; hai aspettato il dovuto, hai
> fatto tutto quello che dovevi fare...
> Ma io ti posso assicurare che nel secondo caso hai un'altissima
probabilità
> di avere delle perdite.
Chiaramente....
> Perché, in ogni caso, è la popolazione ittica che fa sì che il filtro si
> sviluppi.
Ma non bisogna sovraccaricarlo di lavoro in un botto solo ;-))
> Se tu avvii un filtro solo con scaglie di cibo (a parte il fatto che il
cibo
> di oggi è fatto APPOSTA per NON inquinare e, quindi, per NON creare le
> condizioni di sviluppo dei batteri :-))), dai ai batteri POCO cibo.
Già, a questo non avevo pensato!
> Conclusione: strage :-(((
Esattamente quello che voglio evitare! :-)
> > Praticamente filtro biologico e piante svolgono le stesse funzioni....
>
> NO.
> Determinano lo stesso risultato.
hem, si, mi sono espressa male, ma volevo dire questo! :-)
> Esatto, ma non del tutto.
> Non li "sottraggono". Fanno alle piante un "dispetto". Tolgono loro
> elementi facili da assimilare (l'ammonio e i nitriti) e ne restituiscono
uno
> più difficile (nitrati).
Ma allora scusa, sarebbe molto meglio non avere il filtro biologico! Lo so
che è da 2 giorni che me lo dici, ma allora perchè tutti (o quasi) abbiamo
il FB anche se abbiamo tante piante in vasca?
Tu nei tuoi acquari hai il FB? Se si, perchè?
>
> Ti ripeto quello che ho già detto altre volte in altre occasioni.
> Io sto facendo dei regali, in occasione dei vari compleanni, agli amici di
> mia figlia. Il regalo consiste di una vaschetta da 8-10 litri, arredata
con
> sole PIANTE e 3 Guppy (un maschio e due femmine). SENZA FILTRO.
Ma dai??? E' bellissimo!!! :-)))))))
> Tu non ci crederai, ma so di aver conquistato altri acquariofili del
futuro
> :-))))
Ci credo eccome!! :-)))
> > Promossa o bocciata??? ;-))))))))))))))))))
>
> Promossa. Ma devi studiare durante le vacanze :-DDD
AAAHHHHH ma allora mi rimandi!!!! ;-)))))))))))) mannaggia mannaggia!!!
:-)))
Ci rivediamo a Settembre??? ;-))))))))))
Grazie e ciao
Walter Peris
> Voglio fare una vasca di Scalari e Cardinali :-)))
:-))))
Va bene.
Metti prima i Cardinali, allora.
> Mmmmmm per quanto riguarda i pulitori, volevo metterne uno grandino (tipo
> Ancistrus) così faccio contento mio marito ;-)))))
Dammi retta; meglio 10 Oto che un Ancistrus :-)))
Anche perché, da solo si rompe le balle :-)))
E più di uno, poi, rompono le piante :-)))
> Ok! Secondo te, posso già mettere gli Scalari (piccoli) o è meglio
aspettare
> ancora un po'?
Prima i Cardinali.
Gli Scalari, dopo.
> Ma non bisogna sovraccaricarlo di lavoro in un botto solo ;-))
:-)))
> Ma allora scusa, sarebbe molto meglio non avere il filtro biologico! Lo so
> che è da 2 giorni che me lo dici, ma allora perchè tutti (o quasi) abbiamo
> il FB anche se abbiamo tante piante in vasca?
> Tu nei tuoi acquari hai il FB? Se si, perchè?
Perché li vendono così :-))))
E perché li ho comperati PRIMA di capire tutto questo.
3 mesi fa ho allestito un Tenerif 67, ad esempio.
Il filtro è inglobato.
Mi sarebbo piaciuto toglierlo, ma volevo vedere se era così terribile come
si dice.
Risultato: NO.
E' un ottimo filtro e non fa tutti i danni di cui tanto si parla :-)))
> > Promossa. Ma devi studiare durante le vacanze :-DDD
> AAAHHHHH ma allora mi rimandi!!!! ;-)))))))))))) mannaggia mannaggia!!!
No.
Non ci sono più gli esami di riparazione :-))))
> Ci rivediamo a Settembre??? ;-))))))))))
Ci vediamo al GAEM, a Settembre :-)))
Claudia
Walter Peris <walte...@scordatelo.it> wrote in message
WgK45.265963$VM3.2...@news.infostrada.it...
> > Voglio fare una vasca di Scalari e Cardinali :-)))
>
> :-))))
> Va bene.
> Metti prima i Cardinali, allora.
Ok capo! :-) Allora domani 50 Cardinali!! ;-))) Scherzo!!!!!
> Dammi retta; meglio 10 Oto che un Ancistrus :-)))
> Anche perché, da solo si rompe le balle :-)))
> E più di uno, poi, rompono le piante :-)))
Vuoi dire che rompono le balle alle piante?!? ;-ppppppp
Ok, stasera cercherò di farlo capire a mio marito....non ne sarà molto
contento, comunque....
Ma altri pulitori un po' grandicelli simili agli Ancistrus che non
danneggiano le piante???
> Perché li vendono così :-))))
;-)))
> E perché li ho comperati PRIMA di capire tutto questo.
Quindi, in fin dei conti il filtro non serve a un razzo! ;-))
Bè, dai non voglio essere estremista...diciamo che aiuta...:-)
> No.
> Non ci sono più gli esami di riparazione :-))))
Ah già....sono rimasta un po' indietro con i tempi ;-))))
> Ci vediamo al GAEM, a Settembre :-)))
Speriamo! :-)
Ciao
Walter Peris
> Vuoi dire che rompono le balle alle piante?!? ;-ppppppp
No, no.
Rompono PROPRIO le piante :-(((
Soprattutto gli Echinodorus.
> Ma altri pulitori un po' grandicelli simili agli Ancistrus che non
> danneggiano le piante???
Negativo.
Dammi retta.
Vai sugli Oto.
> Quindi, in fin dei conti il filtro non serve a un razzo! ;-))
> Bè, dai non voglio essere estremista...diciamo che aiuta...:-)
Aspetta.
Io sto sempre parlando di vasche PARTICOLARI.
Vasche con TANTISSIME piante.
Tieni presente che le vasche di piante classiche, hanno sempre avuto filtri
esterni o poco efficienti.
L'unica eccezione è il metodo Dupla, che è un po' anomalo.
Ma le vecchie vasche olandesi erano tutte dotate di filtro esterno; i
lmetodo Dennerle, prevede un filtro interno ma sottodimensionato e lento.
ADA prevede un filtro esterno...
> Speriamo! :-)
:-))
Dicono tutte così :-DDDD
capro
39532B19...@yahoo.com...
> "LiGaBuE©" ha scritto:
> Ed io che mi sono sfiatato a fare sostenendo la mia "stramba" tesi
> sul F.B. allestito in una certa maniera!!!!!! :))
> L'azoto gassoso potrebbe generarsi dalla riduzione di NO2,
> in un F.B. che lavora con un leggero effetto riducente!!!:))
>
> Dano
>
Smettila!!!!!!!!!!
:-))))))))))
Capro.
--
Stefano - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia
Home page Acquariofilia:
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: cxax...@4net.it (togliere le x dall'indirizzo)
ICQ: 5869163
---------------------
Dano
Gnao!
> Si quella sfumatura l'avevo capita! :PPP
> Io intendevo dire che se non e' applicabile a questo caso, la tua tesi
> non e' una spiegazione :)
Infatti ho specificato che la vasca è troppo giovane
xchè ciò sia possibile!! :)
Dano
Dano
Gnao!
> lmetodo Dennerle, prevede un filtro interno ma sottodimensionato e lento.
Riducente!!!!!! :)))))))
:P
Dano
Dano
Gnao!
> Ti sei sfiatato per altri motivi :PPP
Insomma x far nulla!! ;(
> Non ci avevo pensato...sai com'e', non ho in mente gli effetti
> riducenti :))))
Sono.....il futuro dell'acquariologia e degli acquariofili moderni! :P
> Ricordo ricordo :)
Ah,'mbè!!! :))))
Dano
Dano
Gnao!
> NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
> BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Eeeeeeeevvvvvvaiiiii con il tormentone estivo!!! :)
> :-DDDD
:)))))))
> PS se sei iscritto al CIR, su Infoacquario di Giugno c'è un favoloso
> articolo su un magico fango per il marino :-)))
> Leggilo.
Per ora non ho ancora deciso a quale associazione iscrivermi,
anche xchè non posso frequentare e collaborare,il che mi disturba!!! ;)
Dano
Federico Giove
"Walter Peris" <walte...@scordatelo.it> ha scritto nel messaggio
news:sbp45.250541$VM3.1...@news.infostrada.it...
[...]
> Le piante, dato che sono piů evolute, possono anche sfruttare sostanze piů
> "complesse", come nitriti, nitrati o azoto gassoso (alcune)
Sei sicuro che le piante assorbano direttamente azoto gassoso? Mi sembra che
fossero batteri simbionti con le radici di determinate piante (per esempio i
legumi) a fissare l'azoto, e poi le piante lo sbafassero come al solito come
nitrati o simili.
Federico Giove
"PaoloA" <paoloade...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1db9a928...@usw-ex0104-026.remarq.com...
[...]
> >> OK, però in questo caso non ha senso un filtraggio biologico,
> >
> > e perché?
> Perchè per l'accrescimento di avannotti, se di questo stiamo
> parlando, è meglio che non ci siano nitrati in vasca (che
> rallenterebbero la crescita)
Credo che sia più una leggenda metropolitana o comunque un'ipotesi che una
cosa accertata. Naturalmente entro limiti ragionevoli.
[...]
> Sul "devi" hai ragione :-)))). Peraltro mi sento ugualmente di
> consigliarla,
[...]
> Poi può darsi che io sia "traviato" dal tipo di allevamento che
> si fa con i piccoli Discus
[...]
>ma perchè un Neon non
> meriterebbe (soprattutto nelle prime fasi della crescita) le
> stesse attenzioni ?
:-)
Non farmi entrare nella diatriba su "come si crescono i Discus" perché si
scatenerebbe un putiferio :-)
In generale, però, cambi di 50% tutti i giorni non mi piacciono per vari
motivi.
Ma, per carità, con questo non voglio dire che tu non ottenga ottimi
risultati con questi metodi ;-)
Federico Giove
"Walter Peris" <walte...@scordatelo.it> ha scritto nel messaggio
news:BcH45.264675$VM3.2...@news.infostrada.it...
[...]
> E' POSSIBILE allestire e avviare una vasca NUOVA in meno di 10 ore.
Sono completamente d'accordo. Sono anni che avvio le mie vasche "al volo", e
sono anni che non misuro nitriti all'avvio: il "segreto" è ovviamente usare
parte dei materiali provenienti da un'altra vasca già attiva.
Il tanto temuto picco dei nitriti è da mettere in relazione con un avvio
sbagliato, più che rapido, e ai materiali iniziali forzatamente sterili.
Ogni volta che c'è qualche problema ci sono guardacaso troppi pesci (troppi
a volte pure per una vasca avviata!), troppo mangime, piante poche e poco
"attive".
Suggerimento per i negozianti: perché non vi tenete in negozio una vasca da
cento litri piena di cannolicchi? Una volta avviata la coltura, se ne
potrebbero prelevare a volontà senza problemi... e penso che si venderebbero
bene :-)
Federico Giove
"Dano" <tabacc...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:39539561...@yahoo.com...
[...]
> Riducente!!!!!! :)))))))
EEEE EEEE EEEE
E E E
EEE EEE EEE
E E E
Che palleeeeeeeeEEEEEEE EEEE EEEE EEEE
Riduciamolo!
Ciaociao
Dano
Gnao!
> EEEE EEEE EEEE
> E E E
> EEE EEE EEE
> E E E
> Che palleeeeeeeeEEEEEEE EEEE EEEE EEEE
ROTLF!! :)
> Riduciamolo!
OO
CCCC H H II
C H H II
C HHHHHH II
C H H II
A.....CCCC H H II........! :P
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Dano
Dano
Gnao!
> Smettila!!!!!!!!!!
:(((((((((((((((((((
:D
Dano