resine a scambio ionico
Desa
Ho visto che sono in vendita delle resine a scambio ionico per
diminuire la durezza dell'acqua.
Sono innoque o e' meglio non fidarsi ?
ciao!
NiCo
"Desa" <m...@3is3.com> ha scritto nel messaggio
news:Usenet.bcriirpd@localhost...
NON devono essere di quelle che si rigenerano con il sale.
Per alcuni sono meglio dell'impianto a osmosi, io le ho e non ho problemi.
Meglio mettere a monte anche un filtro a carbone attivo e uno a 'corda' per
le impurità... in modo da allungare la vita alle resine. Sembra che costi
molto la rigenerazione, da farsi con acido cloridrico.
Dove le hai trovate, quanto costano?
Fammi sapere,
=^.^=
NiCo
Desa
grazie per la risposta :)
> Dove le hai trovate
Qualche giorno fa ho aperto una scatola di torba di una ditta [che per
non fare pubblicita' chiamero' con un nome inventato: 8avi :D ] e c'era
una lista dei prodotti che vendono. Tra questi c'era anche Resi pur e
Resi pur A. Una e' cationica, l'altra anionica. Una si rigenera con il
sale, l'altra con acido cloridico.
> quanto costano?
Il negozio dove ho comprato la torba non aveva le resine. Comunque ho
trovato su internet il prezzo della Resipur (mi pare sia quella
cationica che si rigenera con sale). Si aggira sulle L. 12.000 (non
indicano la quantita').
ciao!
Federica
sapere come si usano, che utilità hanno, e con quali risultati.
Io le sto usando per l'idrocoltura con buoni risultati ma non sapevo fossero
usate in acquariologia!
Se sostituissero la CO2 sarebbe bello, io non ho ancora provato ad utilizzarla!
Cosa significa inoltre la rigenerazione?
Grazie CIAO :-D Fede
> ciao,
>
> grazie per la risposta :)
>
> > Dove le hai trovate
>
> Qualche giorno fa ho aperto una scatola di torba di una ditta [che per
> >
> ciao!
--
Posted from [192.92.126.162]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
NiCo
"Federica " <vita...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9a9b91bee64bfff7617...@mygate.mailgate.org...
> Ciao, scusate se mi intrometto, mi interessava il discorso sulle resine,
volevo
> sapere come si usano, che utilità hanno, e con quali risultati.
> Io le sto usando per l'idrocoltura con buoni risultati ma non sapevo
fossero
> usate in acquariologia!
> Se sostituissero la CO2 sarebbe bello, io non ho ancora provato ad
utilizzarla!
> Cosa significa inoltre la rigenerazione?
> Grazie CIAO :-D Fede
>
Non facciamo confusione!!!
:-))
Le resine servono a 'purificare' l'acqua, come fa l'impianto a osmosi (ma
senza sprecare vagonate d'acqua), abbattendone la durezza (GH e KH), il
Cloro (che come ho già detto sarebbe meglio togliere prima con un filtro a
carbone).
Se non sbaglio, è necessario anche un altro prefiltro per le impurità, uno
di quelli che sembrano rocchetti di filo arrotolato.
La CO2 è un'altra cosa!!
In idrocoltura a cosa ti servono?
Quali resine usi?
Quanto costano?
Dove le trovi?
Hai analizzato l'acqua in uscita?
Ciao!
=^.^=
NiCo
Federica
news:WMND7.19368$74.5...@news2.tin.it...
>
> >
> Non facciamo confusione!!!
> :-))
> Le resine servono a 'purificare' l'acqua, come fa l'impianto a osmosi (ma
> senza sprecare vagonate d'acqua), abbattendone la durezza (GH e KH), il
> Cloro (che come ho già detto sarebbe meglio togliere prima con un filtro a
> carbone).
Quindi queste resine vanno messe nel filtro?
Io neutralizzo il cloro con il biocondizionatore...e la stessa cosa?
> Se non sbaglio, è necessario anche un altro prefiltro per le impurità, uno
> di quelli che sembrano rocchetti di filo arrotolato.
> La CO2 è un'altra cosa!!
> In idrocoltura a cosa ti servono?
Sto provando, per ora ho fatto il primo vaso, a togliere la terra da piante
ornamentali comuni, e a piantarle in acqua , argilla e resine.
La prima pianta è fiorita, non l'avevo mai vista con i fiori!
E le resine le uso come fertilizzante.
> Quali resine usi?
Per il momento le ho comprate sfuse dal fiorista, ma so che ci sono anche
all'iper.
> Quanto costano?
> Dove le trovi?
> Hai analizzato l'acqua in uscita?
No, ciao ,FEDE
>
> Ciao!
>
> =^.^=
> NiCo
--
Posted from [192.92.126.163]
Silvio Diodato
> Non facciamo confusione!!!
> :-))
> Le resine servono a 'purificare' l'acqua, come fa l'impianto a osmosi (ma
> senza sprecare vagonate d'acqua), abbattendone la durezza (GH e KH), il
> Cloro (che come ho già detto sarebbe meglio togliere prima con un filtro a
> carbone).
> Se non sbaglio, è necessario anche un altro prefiltro per le impurità, uno
> di quelli che sembrano rocchetti di filo arrotolato.
> La CO2 è un'altra cosa!!
> In idrocoltura a cosa ti servono?
> Quali resine usi?
> Quanto costano?
> Dove le trovi?
> Hai analizzato l'acqua in uscita?
ciao,
io uso quelle che si rigenerano con il sale, per purificare l'acqua che faccio
passare prima in un cilindro per togliere le impurita piu grosse.
le ho comprate online in offerta a 6000 lire x 250g, non dico il sito perche'
qui non si usa, comunque e' stato nominato un po' di tempo fa.
non so com'e' l'acqua, non l'ho mai misurata.
ciao
Silvio
--
Posted from kataweb-181.kataweb.it [194.185.204.181]
Federica
>
> ciao,
> io uso quelle che si rigenerano con il sale,
Cosa significa?
per purificare l'acqua che faccio
> passare prima in un cilindro per togliere le impurita piu grosse.
Lo si fa nel filtro o fuori dall'acquario?
> le ho comprate online in offerta a 6000 lire x 250g, non dico il sito perche'
> qui non si usa, comunque e' stato nominato un po' di tempo fa.
> non so com'e' l'acqua, non l'ho mai misurata.
>
> Ciao FEDE
> ciao
> Silvio
>
>
> --
> Posted from kataweb-181.kataweb.it [194.185.204.181]
> via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
--
Posted from [192.92.126.163]
Silvio Diodato
> > ciao,
> > io uso quelle che si rigenerano con il sale,
>
> Cosa significa?
che dopo un po si "scaricano", quindi non svolgono piu' la loro funzione, e
vanno appunto rigenerate
>
> per purificare l'acqua che faccio
> > passare prima in un cilindro per togliere le impurita piu grosse.
>
> Lo si fa nel filtro o fuori dall'acquario?
>
io lo faccio fuori, con degli appositi contenitori comprati in un negozio di
hobbistica che servono per migliorare l'acqua per uso domestico, me li ha
venduti un amico che inizialmente li usava per preparare l'acqua per i discus,
poi e' passato alla osmosi, ma per me penso che vada bene ho meno esigenze.
ciao
Federica
>
> >
> > per purificare l'acqua che faccio
> > > passare prima in un cilindro per togliere le impurita piu grosse.
> >
> > Lo si fa nel filtro o fuori dall'acquario?
> >
>
> io lo faccio fuori, con degli appositi contenitori comprati in un negozio di
> hobbistica che servono per migliorare l'acqua per uso domestico, me li ha
> venduti un amico che inizialmente li usava per preparare l'acqua per i discus,
>
> ciao
Quindi se ho capito bene, trattando acqua di rubinetto in taniche a parte con
la resina, potrei evitare di fare tutti quei giri avanti e indietro per il
negozio con taniche di acqua di osmosi?
Il risultato che ottieni con la resina č buono? L'acqua che ottieni č
paragonabile a quella d'osmosi?
Che pesci tieni in vasca?
Ciao, Fede
>
>
> --
--
Posted from [192.92.126.139]
Massi
> senza sprecare vagonate d'acqua), abbattendone la durezza (GH e KH), il
> Cloro (che come ho già detto sarebbe meglio togliere prima con un filtro a
> carbone).
Ed i nitrati ?
Mandi Massi
NiCo
"Federica " >
> >
> > >
> > > per purificare l'acqua che faccio
> > > > passare prima in un cilindro per togliere le impurita piu grosse.
> > >
> > > Lo si fa nel filtro o fuori dall'acquario?
> > >
Fuori!!!
L'acqua viene trattata e inserita in acquario
>
> Quindi se ho capito bene, trattando acqua di rubinetto in taniche a parte
con
> la resina, potrei evitare di fare tutti quei giri avanti e indietro per il
> negozio con taniche di acqua di osmosi?
Non devi mettere le resine nelle taniche ma fare passare l'acqua attraverso
le resine ( e poi raccoglierla nelle taniche)
> Il risultato che ottieni con la resina č buono? L'acqua che ottieni č
> paragonabile a quella d'osmosi?
Forse meglio??!!
Acqua in ingresso al filtro di resine
PH 7,6
KH 6
GH >16
NO2=0
NO3=0
In uscita trovo
PH 6,4
KH 0
GH < 3
NO2=0
NO3=0
Giudicate voi!!
> Che pesci tieni in vasca?
> Ciao, Fede
Io poecilidi... prevalentemente
Ripeto: qui, nel NG, dicono che quelle rigenerate con il sale NON VANNO
BENE.
Poi... fate voi
:-))
=^.^=
NiCo
Desa
mi correggo su internet c'e' quella che si rigenera con acido cloridico
e non quella che si rigenera col sale ma.
Ti scrivo qui le due descrizioni date dalla ditta produttrice, cosi'
forse mi puoi dare una dritta su quale sia la piu' utile.
1) RP (non cito il nome della resina, solo le iniziali) e' un ottima
resina cationica scambiatrice di ioni. L'uso di RP permette di ottenere
acqua decalcificata creando le migliori condizioni ambientali
dell'acquario. RP e' una resina ad esaurimento ottico, cioe' vira di
colore man mano che si esaurisce. Con RP si potra' ottenere, in modo
semplice ed economico, acqua di elevata purezza. ... Quando il viraggio
ottico di RP e' completato, si puo' rigenerare il prodotto mediante
"percolazione" con una soluzione composta di acqua e acido cloridico
all' 8%.
2) RPA (l'altra resina) e' un ottima resina anionica che ha la
proprieta' di trattenere gli ioni che l'attraversano, RPA e' inoltre in
grado di far diminuire la durezza totale dell'acqua per stabilizzarla
ai valori ideali per la vita dei pesci tropicali. ... Quando RPA si
esaurisce, puo' essere rigenerata mediante l'utilizzo di 250 gr. di
sodio cloruro (sale da cucina) in 1 litro di acqua....
Francamente non capisco perche' una sia cationica e l'altra anionica
(trattengono ioni di segno opposto?).
Che consigli ?
ciao!
Massi
1 ) cosa trattengono le resine a scambio ionico ? ( no2 - no3 - kh - gh
??? )
2 ) Cosa cedono all'acqua ? ( niente - acidi - basi ??? )
Grasie Massi
Felix
pericolose per i vostri pesci mi permetto di intervenire.
Le resine cationiche e anioniche usate insieme servono per ottenere acqua
con caratteristiche simile a quella che si ottiene con un impianto ad osmosi
inversa. Da quanto ho capito si ottengono risultati anche migliori rispetto
all'osmosi (soprattutto in ambito marino) e non vi è assolutamente spreco di
acqua come nell'osmosi.
NON VANNO ASSOLUTAMENTE USATE ALL'INTERNO DELL'ACQUARIO.(scusate l'urlo).
Semplicemente si ottiene acqua tipo quella d'osmosi che va utlizzata per i
cambi, tagliandola con normale acqua potabile o/e miscelandola con gli
oppotuni sali sino ad ottenere un'acqua con le caratteristiche (KH e GH)
necessarie ai nostri pesci.
Si tratta di materiali plastici che hanno la capacità di sostituire
determinati ioni presenti nell'acqua con altri contenuti nelle resine
stesse.
In aquariofilia si usano solamente quelle resine che scambiano gli ioni di
sali (presenti nell'acqua come ad es. bicarbonato di calcio, di magnesio,
etc) con ioni dell'acqua, ione idrogeno H+ (resina cationica) o ione
ossidrile OH+ (resina anionica).
Le resine cationiche come detto scambiano qualsiasi catione con H+, cio'
significa che i bicarbonati di calcio e di magnesio si trasformano in acido
carbonico, i solfati di calcio etc. in acido solforico, i nitrati in acido
nitrico, etc. Si ottiene quindi un'acqua ricca di acidi con un Ph
notevolmente basso (è questo il motivo del primo urlo), che prima di essere
impiegata andrebbe o areata o miscelata con acqua contenente tamponi.
NON VANNO ASSOLUTAMENTE UTILIZZATE RESINE CHE SI RICARICANO CON IL SALE
(scusate l'urlo 2)
Esse infatti sostituiscono ioni di calcio e magnesio (Ca+ e Mg+) con ioni di
sodio (Na+) sarebbe come mettere sale da cucina nell'acquario.
La resina cationica ha una carica elettrica negativa che permette di
catturare gli ioni positivi (cationi) presenti nell'acqua, quella anionica
al contrario ha carica elettrica positiva e cattura gli ioni con carica
elettrica negativa (anioni).
Questo processo logicamente non puo' durare all'infinito infatti lo scambio
(che avviene in maniera velocissima) avviene a scapito della resina che
perde la sua carica elettrica. Quando la resina si trova in "equilibrio" con
l'acqua da trattare non è piu' in grado di catturare ioni; è quindi
esaurita.
Normalmente le resine impiegate in acquariofilia mostrano un cambiamento di
colore che avvertono l'utente che è arrivato il momento di rigenerarle.
Le resine cationiche si rigenerano utilizzando acido cloridrico, le
aioniche con soda caustica.
Per chi vuole dilettarsi con il fai date ecco lo schema di un sistema a
resine
___ ___
1 | | | |
| | ---- | ----
_|_ | | 4 | | | 6 |
| | | | | | | |
|2 | | | | | | |
--- | ---- | | |
|___| |___| -----
3 5 |____
7
1) tubo ingresso acqua collegato ad un rubinetto dell'impianto idraulico
casalingo (perfetti quelli delle lavatrici)
2) prefiltro in carbone iperattivo (da sostituire ogni tot mesi) per
eliminazione cloro. Volendo si potrebbe aggiungere a monte anche un filtro a
corda per l'eliminazione dei sedimenti.
3) tubo che collega il prefiltro al primo scambiatore
4) scambiatore cationico (si tratta di un cilindro in plexiglas o pvc del
diametro di circa 10 cm e alto 1/2 metro o piu', contenente le resine
cationiche).
ATTENZIONE l'acqua deve sempre passare prima per lo scambiatore cationico.
5) tubo di raccordo al secondo scambiatore
6) scambiatore anionico (come il precedente ma con all'interno resine
anioniche)
7) uscita acqua deionizzata.
Il sistema è molto efficente, l'unico problema è dovuto alla difficoltà nel
reperimento delle resine anioniche (quelle buone che si rigenerano con la
soda caustica)
Ciao, Felix
P.S. Se volete saperne di piu' su manutenzione e rigerazione chiedete e vi
sarà dato.
NiCo
>"Felix"
[CUTTONE]
> Ciao, Felix
>
> P.S. Se volete saperne di piu' su manutenzione e rigerazione chiedete e vi
> sarà dato.
>
Hai già dato tantissimo e un altro po' ti chiederò!!
Perchè sembrano preferire tutti la soluzione impianto a osmosi?
Io ho già le resine...ma non so se sono anioniche o cationiche!!! come
faccio a saperlo?
Utilizzandone solo un tipo che mi succede?
Il mio impianto consiste in un filtro a bicchiere con 2 cartucce dentro che
si incastrano una sull'altra. Lo aveva mio suocero in magazziono e non si
ricorda che resina c'è, comunque non quella a rigenerazione 'salina'...
L'acqua come avrai letto in uscita è ottima... e i pesci e le piante sono OK
da ormai almeno 3 mesi di utilizzo... che faccio? continuo?
Grazie ancora,
=^.^=
NiCo
Felix
"Felix" <felix....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> In aquariofilia si usano solamente quelle resine che scambiano gli ioni di
> sali (presenti nell'acqua come ad es. bicarbonato di calcio, di magnesio,
> etc) con ioni dell'acqua, ione idrogeno H+ (resina cationica) o ione
> ossidrile OH+ (resina anionica).
-----
opss, leggasi OH-
Scusate, Felix
Felix
"NiCo" <nic...@sottolinea.com> ha scritto nel messaggio
> Perchè sembrano preferire tutti la soluzione impianto a osmosi?
Credo che vi siano due ragioni diverse: 1) difficoltà nel procurarsi le
resine anioniche; 2) la rigenerazione, che oltre ad essere un pochino
macchinosa comporta l'uso di sostanze pericolose (acido cloridrico e soda
caustica) possibilmente da effettuare all'aperto (terrazzo o giardino)
> Io ho già le resine...ma non so se sono anioniche o cationiche!!! come
> faccio a saperlo?
Come le rigeneri?
> Utilizzandone solo un tipo che mi succede?
Mumble, mumble ...., mi metti un pochino in difficoltà, sto' studiando ma
non sono un chimico.
Le resine cationiche che scambiano H+ eliminano le sostanze indurenti
responsabili del KH (es. bicarbonato di calcio), gli ioni H+ reagiscono con
gli ioni bicarbonato formando acqua e anidride carbonica, mentre le
anioniche eliminano quelle responsabili del GH (es. solfato di calcio).
WALTER HELP ME!!!! Spero di non aver detto s*******te.
> Il mio impianto consiste in un filtro a bicchiere con 2 cartucce dentro
che
> si incastrano una sull'altra. Lo aveva mio suocero in magazziono e non si
> ricorda che resina c'è, comunque non quella a rigenerazione 'salina'...
> L'acqua come avrai letto in uscita è ottima... e i pesci e le piante sono
OK
> da ormai almeno 3 mesi di utilizzo... che faccio? continuo?
Misurare KH e GH non basta devi conoscere la conduttività. Potresti portare
al tuo negozio un campione dell'acqua del rubinetto, ed un campione
dell'acqua in uscita dal tuo impianto. Se vedi che la conduttività rimane
invariata l'acqua non potrà essere utilizzata perchè le resine utilizzabili
in acquariofilia devono scambiare ioni di sali con ioni dell'acqua (H+,
OH-).
Altro non saprei.
> Grazie ancora,
A buon rendere
> =^.^=
> NiCo
Ciao, Felix
Puppa
Desa ha scritto:
>
> Francamente non capisco perche' una sia cationica e l'altra anionica
> (trattengono ioni di segno opposto?).
Non sono un esperto, ma se non sbaglio bisogna usarle tutte e due, la prima
ti libera di alcuni sali, la seconda da altri. La seconda comunque non si
rigenera con il sale ma con soda caustica.
Per sentito dire da chi le usa l'acqua trattata con le resine e` migliore
di quella trattata da un impianto ad osmosi di tipo hobbistico, anche se
quest'ultima non e` da disdegnare.
Con le resine hai un grosso vantaggio che e` quello di non sprecare acqua,
pero` bisogna essere piu` prudenti nel maneggiarle.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa
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Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci biribiri con s della puppa senza spazi.
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Walter Peris
> (trattengono ioni di segno opposto?).
Esatto.
Ciao
Walter
Walter Peris
"Felix" <felix....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9rvgqv$qgu$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> Mumble, mumble ...., mi metti un pochino in difficoltà, sto' studiando ma
> non sono un chimico.
Semplice. Fa le cose a metà...
:-)))
> Le resine cationiche che scambiano H+ eliminano le sostanze indurenti
> responsabili del KH (es. bicarbonato di calcio),
No, aspetta....
Lo scambio è sempre sulle cariche.
Le resine anioniche sono quelle che trattengono gli anioni (ioni carichi "-"
come carbonati, solfati, silicati, nitrati ecc) e cedono, in cambio, uno
ione OH- per ogni carica catturata (esempio: uno ione solfato ha due cariche
negative; per uno ione solfato, quindi, sono ceduti DUE ioni OH-).
Le resine cationiche, invece, viaggiano in senso opposto.
Liberano H+ per ogni carica di catione bloccata.
Esempio: bloccando uno ione calcio (che ha due cariche positive) vengono
rilasciati DUE ioni H+.
> anioniche eliminano quelle responsabili del GH (es. solfato di calcio).
Eliminano solo il calcio, quindi....
> Misurare KH e GH non basta devi conoscere la conduttività.
Esatto.
E questo vale soprattutto per le resine che scambiano NaCl; è vero che
usando una resina come questa ti ritrovi GH e KH bassi, ma solo perché
l'NaCl non contribuisce a variare nessuno dei due parametri.
Mentre, al contrario, ti ritrovi con una conducibilità che, nella migliore
delle ipotesi, è ancora UGUALE a quella di partenza (ma, in genere, è anche
più alta).
Ora, dire che quest'acqua non possa essere usata, mi sembra eccessivo.
Il carico di NaCl dipende dalla durezza iniziale; certo, con acque
particolarmente dure, la presenza di NaCl potrebbe portare a pesanti
squilibri nella composizione salina dell'acqua finale, con discreti problemi
per pesci e piante.
Ciao
Walter
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
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