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Perchè i miei Discus non mangiano??

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Lollo

unread,
May 4, 2001, 6:37:12 PM5/4/01
to
Ho letto su più post , di Discus voraci , affamati , i miei invece ,
non hanno mai fame , mangiano molto poco e senza gusto, e non riesco a
capire il pesche .

Vi di qualche informazione sulla vasca , 140 lt. netti , con:

I valori:
pH 6.8
KH 3
GH 6
Nitriti Assenti
Nitrati Assenti
Temp. 29.5*C

In vasca vi sono 4 Discus di circa 4-6 centimetri, tra di loro si è
creata una scala gerarchica , e mangiano " tetra prima discus" che è quello
che gradiscono di più , un'altro cibo in granuli della "Elos" che mi fu
caldamente consigliato dal negoziante , e poi, dato che un vaca ci sono
circa 20 avannotti di guppy, anche del cibo in fiocchi che però dovrebbe
essere destinato ai Guppy.

Il pasto si svolge in questo modo , i Guppy si avventano immediatamente
sul cibo in fiocchi , mentre il Tetra Discus , scende lentamente sul fonde ,
senza che i Discus se ne interessino , poi dopo un pò il capo branco ne
saggia un poco , senza molto entusiasmo e poi basta. Quindi i Guppy
finiscono i loro fiocchi e scendono sul fondo a mangiare i tetra discus ,
che tra le altre cose trovano delizioso. Dopo poco, ai Guppy si affiancano i
Coridoras, anche loro discreti ghiottoni , e così finisce il pasto. Insomma
i miei Discus non crescono mai , anzi il più piccolo , ormai anoressico , si
avvia a morte certa se non trovo una soluzione. Voi che dite ??? possono
essere gli avannotti a intimorire i Discus ??? , ho provato anche con altro
cibo come artemie , e e i cibi in gelatine della tetra , niente!!! Che altro
posso provare ?? ho sentito di cibi surgelati , di che si tratta , o di
pastone per Discus sapete dirmi qualcosa ??

Grazie a chiunque avrà la pazienza di rispondermi

Marcello

Yamabushi

unread,
May 4, 2001, 6:56:26 PM5/4/01
to
Io no sono un esperto ma per il poco che so i guppy sono troppo vivaci e
voraci per i discus e quindi incompatibili , in quanto i guppy con il loro
continuo movimento intimoriscono i discus stressandoli e impedendogli di
mangiare tranquillamente e spesso con la loro voracità rubano il cibo ai
poveri discus !

Però questo è un mio 'piccolo' parere senti anche gli altri!

Ciao
_________________________________

Andrea Bonesi ( MN-BS )
a.bo...@libero.it

Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
_________________________________


Maurizio

unread,
May 5, 2001, 2:36:11 AM5/5/01
to
> Il pasto si svolge in questo modo , i Guppy si avventano
immediatamente
> sul cibo in fiocchi , mentre il Tetra Discus , scende lentamente sul fonde
,
> senza che i Discus se ne interessino ,

Discus e guppy nella stessa vasca non vanno bene. Hanno esigenze diverse per
quanto riguarda l'acqua e, cosa piu' importante, i discus sono molto piu'
lenti a mangiare. Prima che i discus si accorgano che e' stato messo del
mangime i guppy hanno gia' finito tutto e sono gia' al bar a prendere il
caffe' :-)))

--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm


Ciao
_________________________________________
| |
| Maurizio Ghelli |
| Firenze |
_| http://www.maughe.it |_
/ ) ( \
___/ /| _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _ |\ \___
(((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
\\\\ \_/ / \ \_/ ////
\ / \ /
) _/ \_ (
/ / \ \
/ __/ \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

Andre@Inno

unread,
May 5, 2001, 5:46:43 AM5/5/01
to
"Maurizio" <maur...@xymaughe.it> ha scritto nel messaggio

> Prima che i discus si accorgano che e' stato messo del
> mangime i guppy hanno gia' finito tutto e sono gia' al bar a prendere > il
caffe' :-)))

:-DDDDD
Bella questa!!
Comunque concordo su tutta la linea.
Togli i guppy e alza momentaneamente la temperatura a 32°C.
Tienili un giorno a digiuno e poi nutrili normalmente con il granulare.
BOICOTTA IL PASTONE!!!
Ciao
Andrea

P.S:Controlla le feci e la forma dell'addome.

Dano

unread,
May 5, 2001, 6:24:49 AM5/5/01
to
Lollo ha scritto:

Gnao!

[...]

Le feci? Come sono?
Non č che sono pieni di vermi intestinali?

Leva assolutamente i Guppy, abbassa il pH + che puoi e
filtra con torba in granuli, mettendone mezza scatola
in una calza da donna (possibilmente di colore naturale),
posizionandola nel primo scomparto del filtro biologico.
Per ora fai cosě. Tienici informati.

Dano

PS: continua con il Tetra Prima, č un ottimo mangime!
Magari alternalo con un buon liofilizzato, tipo
Minikrilli o Chip-ly (chironomus) della Eurolife.
Occhio alle date di scadenza! ;)

Dano

unread,
May 5, 2001, 6:30:57 AM5/5/01
to
"Andre@Inno" ha scritto:

Gnao!

> BOICOTTA IL PASTONE!!!

Posso chiedere il xchè, se lecito? :)

Dano

Andre@Inno

unread,
May 5, 2001, 9:19:02 AM5/5/01
to
"Dano" <da...@tabaccomania.it> ha scritto nel messaggio

> Posso chiedere il xchè, se lecito? :)

Puoi chiedermi tutto quello che vuoi, o quasi!! :-DDD
Perchè secondo me è un inquinante spaventoso ed è sostituibile
dignitosamente con i tradizionali mangimi granulari integrati con del
surgelato.
Ciao
Andrea


Dano

unread,
May 5, 2001, 11:08:11 AM5/5/01
to
"Andre@Inno" ha scritto:

Gnao!

> Puoi chiedermi tutto quello che vuoi, o quasi!! :-DDD

Thanx! :)

> Perchè secondo me è un inquinante spaventoso ed è sostituibile
> dignitosamente con i tradizionali mangimi granulari integrati con del
> surgelato.

Dipende dai risultati che vuoi ottenere e dall'uso che ne fai.
In fase di accrescimento, dopo lo svezzamento, lo considero un
alimento indispensabile, x il buon allevamento di esemplari sani
e possenti, di stazza. Sto parlando naturalmente della mia piccola
esperienza su un gruppeto di Scalari, quindi di Ciclidi.
Gli esemplari allevati, in fase di sviluppo, con pastoni a base di
cuore, fegato e verdure si notano immediatamente, sono più...più..
...............più!! ;)
X quanto riguarda l'inquinamento, beh, non credo che i surgelati
siano da meno. Ed anche i granulari..........
Cmq, con esemplari adulti, si riesce a controllare tale fenomeno,
riuscendo a "mirare" la somministrazione del pasto, quasi imboccandoli.
E non gettando a vanvera il mangime in vasca!
Almeno io faccio così. ^_^;

Dano

PS: poi ci sono sempre i cambi parziali, con cui ovviare. :)

Lollo

unread,
May 5, 2001, 11:40:52 AM5/5/01
to
Ok , mi sto recando dal mio "pescivendolo" , per chiedergli se vuole
prendersi i miei Guppy , così i Discus staranno più tranquilli.

Una domanda ancora , che tipo di pesci posso accoppiare con i Discus
??? qualcuno mi ha detto i Neon o i Cardinale .


Marcello

Andre@Inno <andreai...@tin.it> wrote in message
7_PI6.1674$DF1....@news1.tin.it...

Andre@Inno

unread,
May 5, 2001, 11:46:29 AM5/5/01
to
"Dano" <da...@tabaccomania.it> ha scritto nel messaggio

> Dipende dai risultati che vuoi ottenere e dall'uso che ne fai.

Beh senza dubbio!

> In fase di accrescimento, dopo lo svezzamento, lo considero un
> alimento indispensabile, x il buon allevamento di esemplari sani
> e possenti, di stazza.

Utile sì, indispensabile, secondo me no!

> Gli esemplari allevati, in fase di sviluppo, con pastoni a base di
> cuore, fegato e verdure si notano immediatamente, sono più...più..
> ...............più!! ;)

:-))))

> X quanto riguarda l'inquinamento, beh, non credo che i surgelati
> siano da meno. Ed anche i granulari..........

Senz'altro i surgelati sono inquinanti e infatti non glieli dai sempre. Tra
pastone e granulare però non c'è paragone in termini di inquinamento!

> Cmq, con esemplari adulti, si riesce a controllare tale fenomeno,
> riuscendo a "mirare" la somministrazione del pasto, quasi imboccandoli.
> E non gettando a vanvera il mangime in vasca!

Qualsiasi somministrazione di mangime deve essere controllata, io non
intendo dire che chi somministra pastone lo da "a vanvera" dico solo che il
pastone è sostituibile e che secondo me è meglio sostituirlo, soprattutto se
si ha la necessità di limitare la crescita delle alghe!
Ciao
Andrea

Andre@Inno

unread,
May 5, 2001, 11:50:26 AM5/5/01
to
"Lollo" <sale...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> Una domanda ancora , che tipo di pesci posso accoppiare con i Discus
> ??? qualcuno mi ha detto i Neon o i Cardinale .

Al momento hai solo discus?
Si dice che neon e cardinali siano massicci portatori di parassiti delle
branchie ma non so se sia vero, la voce deriva dal fatto che i cardinali
vengono pescati e quindi sono meno soggetti a controlli, vedi un po' te!!
Con i discus puoi tenere dei cory, degli otocinclus, dei ramirezi e poco
piů.
Ciao
Andrea


Lollo

unread,
May 5, 2001, 1:17:17 PM5/5/01
to
Il mio pescivendolo ha accettato , molto volentieri i miei Guppy ,
e ora i Discus sono in vasca con 3 cory 3 pulisci vetri.

grazie a tutti per i vostri consigli.

Marcello


Lollo <sale...@libero.it> wrote in message
8aVI6.18397$UW4.1...@news.infostrada.it...

Dano

unread,
May 6, 2001, 5:09:26 AM5/6/01
to
Lollo ha scritto:

Gnao!

> Una domanda ancora , che tipo di pesci posso accoppiare con i Discus
> ??? qualcuno mi ha detto i Neon o i Cardinale .

Calma!
Non credi che in 140Lt. netti, i tuoi 4 Discus siano gią al limite?
Dedicati a loro, intanto. Poi.........semmai.......................
.............compererai un bel 250Lt. netti ed aggiungerai.........
........qualcosina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

Dano

Dano

unread,
May 6, 2001, 5:09:28 AM5/6/01
to
"Andre@Inno" ha scritto:

Gnao!

> Beh senza dubbio!

Pacifico! :)

> Utile sì, indispensabile, secondo me no!

Naturale, puoi accrescerli anche con tozzi di pane! ;)

> :-))))

Resa l'idea?! :)

> Senz'altro i surgelati sono inquinanti e infatti non glieli dai sempre. Tra
> pastone e granulare però non c'è paragone in termini di inquinamento!

Beh, non è che io somministrasi pastone tutti i gg.
Uno sì ed uno no! Con parsimonia! :)

> Qualsiasi somministrazione di mangime deve essere controllata,

Giusto! ;)

> io non
> intendo dire che chi somministra pastone lo da "a vanvera" dico solo che il
> pastone è sostituibile e che secondo me è meglio sostituirlo,

Non sono in sintonia col tuo pensiero:

1° xchè il pastone non è detto che si debba somministrare tutti i gg,
ma è un ottimo integratore alimentare, da usarsi anche solo 1 o 2
volte a settimana (in esemplari adulti).
2° Chi ha problemi (come me!) nel reperire buoni congelati, è
anche costretto (sempre che si vogliano ottenere quei "famosi
risultati") ad usare e confezionare pastoni, magari anche solo
a base di crostacei.
3° Anche io, in questo momento, somministro solo secco (purtroppo!),
ma i miei Scalari, ultimamente, quando apro la plancia x
alimentarli.....avrebbero (li vedo!)...........sì........
...............voglia di sputarmi in faccia! ^_^;
Mangiano buoni granulari e liofilizzati, ma.......rispolvererò
il frullatore! ;)



> soprattutto se
> si ha la necessità di limitare la crescita delle alghe!

AZZ...........questo è un altro paio di maniche!
Quando ho di questi problemi riduco drasticamente qualsiasi
tipo di alimento, granulare, congelato o pastone che siano! ^_^;
Bastano pochi giorni, non credere che servano mesi x ristabilire
l'equilibrio perso. Magari insieme ad altri accorgimenti! ;)

Dano

Andre@Inno

unread,
May 6, 2001, 6:50:02 AM5/6/01
to
"Dano" <da...@tabaccomania.it> ha scritto nel messaggio

> > Utile sě, indispensabile, secondo me no!


>
> Naturale, puoi accrescerli anche con tozzi di pane! ;)

E nutella magari! :-))))

> Beh, non č che io somministrasi pastone tutti i gg.
> Uno sě ed uno no! Con parsimonia! :)

Allora il discorso cambia, non si era parlato di integrazione ma di
alimentazione! Se mi dici che lo usi tre volte al giorno, come certi fanno,
č un conto se lo usi saltuariamente č un altro paio di maniche!!!

> > io non
> > intendo dire che chi somministra pastone lo da "a vanvera" dico solo che
il

> > pastone č sostituibile e che secondo me č meglio sostituirlo,


>
> Non sono in sintonia col tuo pensiero:
>

> 1° xchč il pastone non č detto che si debba somministrare tutti i gg,
> ma č un ottimo integratore alimentare, da usarsi anche solo 1 o 2


> volte a settimana (in esemplari adulti).

Vedi sopra :-))))

> 2° Chi ha problemi (come me!) nel reperire buoni congelati, č


> anche costretto (sempre che si vogliano ottenere quei "famosi
> risultati") ad usare e confezionare pastoni, magari anche solo
> a base di crostacei.

Ma vedi che allora il discorso cambia!? Se le alternative sono difficili da
reprire io non dico: meglio l'anoressia che il pastone!! Dico solo che č
l'ultima alternativa a cui attingerei.

> 3° Anche io, in questo momento, somministro solo secco (purtroppo!),
> ma i miei Scalari, ultimamente, quando apro la plancia x

> alimentarli.....avrebbero (li vedo!)...........sě........


> ...............voglia di sputarmi in faccia! ^_^;

Esagerato...:-DDDD
Ciao
Andrea


Lollo

unread,
May 6, 2001, 7:46:01 AM5/6/01
to
Visto che siete così esperti sia di pastone che di cibi surgelati .
mi spiegate che cosa sono , e dove si comprano !!

Come bisogna somministrarli , insomma tutto quello che c'è da
sapere.

Grazie Marcello


Andre@Inno <andreai...@tin.it> wrote in message

u%9J6.4739$DF1.1...@news1.tin.it...


> "Dano" <da...@tabaccomania.it> ha scritto nel messaggio
>

> > > Utile sì, indispensabile, secondo me no!


> >
> > Naturale, puoi accrescerli anche con tozzi di pane! ;)
>
> E nutella magari! :-))))
>

> > Beh, non è che io somministrasi pastone tutti i gg.
> > Uno sì ed uno no! Con parsimonia! :)


>
> Allora il discorso cambia, non si era parlato di integrazione ma di
> alimentazione! Se mi dici che lo usi tre volte al giorno, come certi
fanno,

> è un conto se lo usi saltuariamente è un altro paio di maniche!!!


>
> > > io non
> > > intendo dire che chi somministra pastone lo da "a vanvera" dico solo
che
> il

> > > pastone è sostituibile e che secondo me è meglio sostituirlo,


> >
> > Non sono in sintonia col tuo pensiero:
> >

> > 1° xchè il pastone non è detto che si debba somministrare tutti i gg,
> > ma è un ottimo integratore alimentare, da usarsi anche solo 1 o 2


> > volte a settimana (in esemplari adulti).
>
> Vedi sopra :-))))
>

> > 2° Chi ha problemi (come me!) nel reperire buoni congelati, è


> > anche costretto (sempre che si vogliano ottenere quei "famosi
> > risultati") ad usare e confezionare pastoni, magari anche solo
> > a base di crostacei.
>
> Ma vedi che allora il discorso cambia!? Se le alternative sono difficili
da

> reprire io non dico: meglio l'anoressia che il pastone!! Dico solo che è


> l'ultima alternativa a cui attingerei.
>
> > 3° Anche io, in questo momento, somministro solo secco (purtroppo!),
> > ma i miei Scalari, ultimamente, quando apro la plancia x

> > alimentarli.....avrebbero (li vedo!)...........sì........

Andre@Inno

unread,
May 6, 2001, 10:24:28 AM5/6/01
to
"Lollo" <sale...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> Visto che siete così esperti sia di pastone che di cibi surgelati .

Prendi in giro!? :-DDDDD

> mi spiegate che cosa sono , e dove si comprano !!

I surgelati si trovano nei negozi di acquari e possono essere chironomus,
artemie, mysis, pastoni vari, ecc..
Il pastone puoi fartelo in casa.
Un pastone tipo potrebbe essere:
-250gr cuore di bue (gamberi)
-40gr fegato di bue (cozze, vongole)
-100gr piselli in scatola (spinaci)
-5gr calcio solubile AD3 (Bayer)
-1/4 banana
-2 cucchiai di mangime granulare
-2 cucchiai di scaglie vegetali
-1/2 tuorlo d'uovo
-1/2 cucchiaio di olio di fegato di merluzzo
-1/2 confezione di colla di pesce

lo metti in diversi sacchetti da congelare cercando di stenderlo a
tavolette, e poi ne dai un pezzetto.

> Come bisogna somministrarli , insomma tutto quello che c'è da
> sapere.

Leggi i post sopra e vedrai due punti di vista in merito :-))))
Ciao
Andrea

Dano

unread,
May 6, 2001, 12:03:51 PM5/6/01
to
"Andre@Inno" ha scritto:

Gnao!

> Allora il discorso cambia, non si era parlato di integrazione ma di
> alimentazione! Se mi dici che lo usi tre volte al giorno, come certi fanno,
> č un conto se lo usi saltuariamente č un altro paio di maniche!!!

E' pacifico! :)
Ne faccio uso come se fosse del congelato, xchč credo che l'apporto
proteico/vitaminico sia uguale se non superiore a quest'ultimo!
Chi č quel pazzo furioso che somministra pastoni confezionati in casa
3 volte al giorno, tutti i giorni??? O_o'
Chi vuol far schiantare i suoi Ciclidi in breve tempo, credo!
Correggetemi please! Che mi si stanno impicciando le idee!!!! :)

E' piů proteico/vitaminico un pastone a base di cuore, fegato e verdure
+ integrazione, od un congelato? Che congelato poi, di cosa? Chironomus?
Thanx! :)

Dano

Lollo

unread,
May 6, 2001, 12:39:30 PM5/6/01
to

Andre@Inno <andreai...@tin.it> wrote in message
w8dJ6.6240$024.1...@news2.tin.it...

> "Lollo" <sale...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
> > Visto che siete cosě esperti sia di pastone che di cibi surgelati .
>
> Prendi in giro!? :-DDDDD

non volevo assolutamente prendere in giro la mia era una domanda seria

>
> > mi spiegate che cosa sono , e dove si comprano !!
>
> I surgelati si trovano nei negozi di acquari e possono essere chironomus,
> artemie, mysis, pastoni vari, ecc..

Per i surgelati Ok , andrň domani stesso a informarmi

Per il pastone non ho capito bene , che vuol dire 250 gr di cuore di bue
(gamberi) ???? che devo usare gamberi o cuore di bue


> Il pastone puoi fartelo in casa.
> Un pastone tipo potrebbe essere:
> -250gr cuore di bue (gamberi)
> -40gr fegato di bue (cozze, vongole)
> -100gr piselli in scatola (spinaci)
> -5gr calcio solubile AD3 (Bayer)

dove lo trovo in farmacia ???

> -1/4 banana
> -2 cucchiai di mangime granulare
> -2 cucchiai di scaglie vegetali
> -1/2 tuorlo d'uovo
> -1/2 cucchiaio di olio di fegato di merluzzo

questo dove lo compro ??

> -1/2 confezione di colla di pesce

questo dove lo compro ??


>
> lo metti in diversi sacchetti da congelare cercando di stenderlo a
> tavolette, e poi ne dai un pezzetto.

Direttamente surgelato o lo devo far scangelare ???

Abbiate pazienza sono alle prime armi.


Ciao Marcello
>
> > Come bisogna somministrarli , insomma tutto quello che c'č da

Dano

unread,
May 7, 2001, 6:38:46 AM5/7/01
to
Lollo ha scritto:

Gnao!

> Per il pastone non ho capito bene , che vuol dire 250 gr di cuore di bue
> (gamberi) ???? che devo usare gamberi o cuore di bue

Yes! :)

> > -5gr calcio solubile AD3 (Bayer)
> dove lo trovo in farmacia ???

Confesso che non lo so, xchè non l'ho mai aggiunto! ^_^;
Lo dovrebbero avere anche i pescivendoli forniti, cmq! :)



> > -1/2 cucchiaio di olio di fegato di merluzzo
> questo dove lo compro ??

Farmacia? :)

> > -1/2 confezione di colla di pesce
> questo dove lo compro ??

Supermercato, anche sotto il nome di agar-agar.

> Direttamente surgelato o lo devo far scangelare ???

Prima di somministrarlo devi farlo scongelare a temperatura ambiente.
La colla di pesce serve infatti a tener legato tutto l'impasto,
anche dopo scongelato, senza che si polverizzi una volta messo in vasca.

> Abbiate pazienza sono alle prime armi.

Figurati, io ho ancora da imparare tutto! ^_^;

Dano

Andre@Inno

unread,
May 7, 2001, 8:11:51 PM5/7/01
to
"Lollo" <sale...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> > Prendi in giro!? :-DDDDD


>
> non volevo assolutamente prendere in giro la mia era una domanda seria

Avevo capito, stavo scherzando!! :-DDD

> Per il pastone non ho capito bene , che vuol dire 250 gr di cuore di bue
> (gamberi) ???? che devo usare gamberi o cuore di bue

Sono due alternative, fai tu!
Se scegli per il cuore e il fegato, prendili solo se conosci bene la
provenienza della carne, spesso utilizzano ormoni per crescere gli animali
da macello il che non è molto positivo né per noi né tanto meno per i nostri
pesciotti!!

> > -5gr calcio solubile AD3 (Bayer)
> dove lo trovo in farmacia ???

Yesss!!

> > -1/2 cucchiaio di olio di fegato di merluzzo
> questo dove lo compro ??

Boh, al supermercato!?

> > -1/2 confezione di colla di pesce
> questo dove lo compro ??

Alla COOP.

> Direttamente surgelato o lo devo far scangelare ???

Tagli il pezzetto che stacchi a quadrettini piccoli e lo fai ammorbidire un
po e poi lo dai poco alla volta.

> Abbiate pazienza sono alle prime armi.

Ci mancherebbe, siamo tutti alle prime, non armi perché sono contrario!!
:-DDDD
Ciao
Andrea


Andre@Inno

unread,
May 7, 2001, 8:15:58 PM5/7/01
to
"Dano" <da...@tabaccomania.it> ha scritto nel messaggio

> E' pacifico! :)
> Ne faccio uso come se fosse del congelato, xchè credo che l'apporto


> proteico/vitaminico sia uguale se non superiore a quest'ultimo!

Probabile, se non altro più vario.

> Chi è quel pazzo furioso che somministra pastoni confezionati in casa


> 3 volte al giorno, tutti i giorni??? O_o'

Potrei presentartene diversi!!

> Chi vuol far schiantare i suoi Ciclidi in breve tempo, credo!
> Correggetemi please! Che mi si stanno impicciando le idee!!!! :)

Su che cosa!?

> E' più proteico/vitaminico un pastone a base di cuore, fegato e verdure


> + integrazione, od un congelato?

Sono equivalenti, come ti dicevo forse il pastone è più vario!

> Che congelato poi, di cosa? Chironomus?

Chironomus, Artemia, Mysis..
Ciao
Andrea


Dano

unread,
May 9, 2001, 6:57:16 AM5/9/01
to
"Andre@Inno" ha scritto:

Gnao!

> Potrei presentartene diversi!!

Io non lo farei, se fossi in loro! :)



> Su che cosa!?
>
> > E' più proteico/vitaminico un pastone a base di cuore, fegato e verdure
> > + integrazione, od un congelato?

Su questo dubbio! ^_^;

Dano

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