Bombola CO2
Peppe
Devo obbligatoriamente lasciarla in posizione verticale?
O posso sdraiarla?
Serena Pilla
Considerando come e' fatta a me verrebbe il dubbio che da sdraiata parte
della CO2 non riuscirebbe ad uscire.
Pero' non mi considero un'esperta di fluidi.
Serena
savak
> Devo obbligatoriamente lasciarla in posizione verticale?
> O posso sdraiarla?
la puoi mettere in qualsiasi posizione
ghe @maughe.it maughe
> O posso sdraiarla?
Secondo me deve stare verticale per eviatre che arrivi liquida al riduttore
di pressione.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: http://www.gafonline.it
Alessio Comai
> Secondo me deve stare verticale per eviatre che arrivi liquida al riduttore
> di pressione.
data la velocita' (lentezza) del flusso credo che anche questo problema sia
piuttosto irrilevante.
..o per lo meno io non ho mai avuto problemi tenendola in piedi prima di
togliere il pescante.
Alessio
--
TEMA: Sesso, Religione, Mistero. SVOLGIMENTO: Mia sorella e' incinta, Dio
mio, chi e' stato?
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Sythos
"Peppe" <fra...@tiscali.it> scrisse:
> Domandone:
> Devo obbligatoriamente lasciarla in posizione verticale?
> O posso sdraiarla?
Meglio verticale, dentro la bombola la parte umida del gas sta sul fondo
(presente gli accendini?)
Non essendo pero' una bombola ad altissima pressione penso che anche
orizzontale non generi problemi, tieni d'occhio le bolle di CO2, se la
valvola "pesca" dalla parte liquida si volatizzerebbe nell'atomizatore,
generando piu' bolle.
Il tutto con un grosso "dipende" dalla marca della bombola, della valvola[*],
dalla poressione e qualita' del gas contenuto.
[*]: alcune valvole hanno una protezione per cui se non e' gas a passare ma
liquido vanno in blocco, ergo se mettendola orizzontale dopo un 2-3h continua
a uscire CO2 nella giusta quantita' di bolle allora non hai una di quelle
valvole.
--
Sythos
---->>> DdE Home Page http://ddeweb.homelinux.com <<<----
----->>> Server DdE-il-Mud dde.homelinux.com port 5000 <<<-----
Alessio Comai
> Non essendo pero' una bombola ad altissima pressione penso che anche
> orizzontale non generi problemi, tieni d'occhio le bolle di CO2, se la
> valvola "pesca" dalla parte liquida si volatizzerebbe nell'atomizatore,
> generando piu' bolle.
escludo completamente che la CO2 possa arrivare liquida fino al diffusore.
IMHO in ogni caso evapora prima della valvola a spillo (anche perche'
altrimenti credo si avrebbero problemi di regolarita').
> Il tutto con un grosso "dipende" dalla marca della bombola, della valvola[*],
> dalla poressione e qualita' del gas contenuto.
la pressione e' attorno alle 50atm, la qualita' del gas e' piu' o meno
sempre la stessa e sinceramente dubito che la marca della bombola possa
influire.
Alessio
--
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
ICQ Address: 22369130
Sythos
Alessio Comai <alec...@gmail.com> scrisse:
> > Non essendo pero' una bombola ad altissima pressione penso che anche
> > orizzontale non generi problemi, tieni d'occhio le bolle di CO2, se la
> > valvola "pesca" dalla parte liquida si volatizzerebbe nell'atomizatore,
> > generando piu' bolle.
> escludo completamente che la CO2 possa arrivare liquida fino al diffusore.
> IMHO in ogni caso evapora prima della valvola a spillo (anche perche'
> altrimenti credo si avrebbero problemi di regolarita').
Ignoro la pressione di liquefazione, le askoll e le BIO dicono chiaramente
nelle istruzioni che mettere la bombola orizzontale non e' cosa buona e
giusta...
> > Il tutto con un grosso "dipende" dalla marca della bombola, della valvola
> > [*], dalla poressione e qualita' del gas contenuto.
> la pressione e' attorno alle 50atm, la qualita' del gas e' piu' o meno
> sempre la stessa e sinceramente dubito che la marca della bombola possa
> influire.
Se superi i 75bar(circa 76atm) la CO2 pura diventa liquida.
La qualita' la misuro in cosa viene usato come riempitivo per quel 0.01% che
rimane al volume, se usano azoto a me non andrebbe di comprarla, elio o O2 mi
piacerebbero gia' di piu'...
La marca imho e' utile nella misura in cui ne hai una ricaricabile,
ininfluente se ne hai di usa e getta.
Albus Dumbledore
news:4389b047$0$16207$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Devo obbligatoriamente lasciarla in posizione verticale?
> > O posso sdraiarla?
> la puoi mettere in qualsiasi posizione
Ma sei ubriaco?????
Albus Dumbledore
news:t59ajas0josn$.dlg@news.alessio.comai.invalid...
> escludo completamente che la CO2 possa arrivare liquida fino al diffusore.
Prova.
Poi mi dici...
> IMHO in ogni caso evapora prima della valvola a spillo (anche perche'
> altrimenti credo si avrebbero problemi di regolarita').
La CO2 è liquida in bombola e metterla orizzontale è come mettere
orizzontale una bottiglia d'acqua, con la differenza che il gas soprastante
è a 50-60 bar.
Per di più, la sua temperatura è molto bassa e, al contatto con le parti
calde esterne, tende a evaporare, raffreddando il tutto.
La plastica indurisce, fino a sbriciolarsi, e l'umidità condensa ovunque.
> la pressione e' attorno alle 50atm,
50 bar NON è proproi una bassa pressione (non lo dico a te, ma al matto che
dice che la bombola è a bassa pressione).
Ciao
WP
Francesco Potorti`
>La qualita' la misuro in cosa viene usato come riempitivo per quel 0.01% che
>rimane al volume, se usano azoto a me non andrebbe di comprarla, elio o O2 mi
>piacerebbero gia' di piu'...
Perché?
Sythos
Francesco Potorti` <p...@potorti.it> scrisse:
Perche' se mi diffondi azoto in acqua mi si lega all'ossigeno, con il duplice
effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
Si ok, stiamo parlando di ppm... ma gia' che devo spendere dei soldi non vedo
perche' ignorare questo aspetto
Francesco Potorti`
>> >La qualita' la misuro in cosa viene usato come riempitivo per quel 0.01%
>> >che rimane al volume, se usano azoto a me non andrebbe di comprarla, elio
>> >o O2 mi piacerebbero gia' di piu'...
>> Perché?
>
>Perche' se mi diffondi azoto in acqua mi si lega all'ossigeno, con il duplice
>effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
Com'č possibile? C'č quasi l'80% di azoto nell'atmosfera, molto piů di
quelle tracce di cui parli in una bombola di CO2.
Alessio Comai
>> escludo completamente che la CO2 possa arrivare liquida fino al diffusore.
> Prova.
> Poi mi dici...
come detto quando mi sono portato a casa l'estintore aveva ancora il
pescante.. e in 2kg di diffusione non ho avuto problemi.
> La CO2 è liquida in bombola e metterla orizzontale è come mettere
> orizzontale una bottiglia d'acqua, con la differenza che il gas soprastante
> è a 50-60 bar.
si', ma non colgo il problema..
> Per di più, la sua temperatura è molto bassa
beh.. volendo essere pignoli diventa bassa quando si espande.. :-)
> e, al contatto con le parti
> calde esterne, tende a evaporare, raffreddando il tutto.
questo e' vero, ma dato il flusso limitato non ho mai visto condensa sul
riduttore (askoll, ai tempi), ne ho notato un raffreddamento rilevante
dello stesso (ne tantomeno dei tubicini).
> La plastica indurisce, fino a sbriciolarsi, e l'umidità condensa ovunque.
e' anche perche' non ho visto di questi effetti che ho supposto che, data
la quantita', evapori tranquillamente prima di arrivare alla valvola a
spillo.
>> la pressione e' attorno alle 50atm,
> 50 bar NON è proproi una bassa pressione (non lo dico a te, ma al matto che
> dice che la bombola è a bassa pressione).
infatti per questo lo ho scritto. :-)
Alessio
PS: poi magari sono stato fortunato io.. o le 40bolle/min di quei tempi (a
memoria, dovrei controllare) erano veramente troppo poche per dare
disturbi, e magari con le 140 attuali avrei problemi.. ma se fossi
costretto a scommettere direi che non e' cosi'.
--
La scienza e' sempre imperfetta. Ogni volta che risolve un problema, ne
crea almeno 10 nuovi -- George Bernard Shaw
ICQ Address: 22369130
Alessio Comai
>>Perche' se mi diffondi azoto in acqua mi si lega all'ossigeno, con il duplice
>>effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
> Com'č possibile? C'č quasi l'80% di azoto nell'atmosfera, molto piů di
> quelle tracce di cui parli in una bombola di CO2.
infatti credo proprio che questa sia una cavolata.
..e anche piuttosto grossa.
..di quelle per le quali bisognerebbe usare il tag NAAW (Non Adatto A
Walter) che se legge il post gli si alza la pressione. ;-)
..ma magari sbaglio.
Alessio
--
Esperienza č il nome che tutti danno ai propri errori. -- Oscar Wilde
ICQ Address: 22369130
Alessio Comai
>> escludo completamente che la CO2 possa arrivare liquida fino al diffusore.
>> IMHO in ogni caso evapora prima della valvola a spillo (anche perche'
>> altrimenti credo si avrebbero problemi di regolarita').
> Ignoro la pressione di liquefazione,
ovviamente dipende dalla temperatura.
..ma a temperatura ambiente, come gia' detto, siamo attorno alle 50atm.
> le askoll e le BIO dicono chiaramente
> nelle istruzioni che mettere la bombola orizzontale non e' cosa buona e
> giusta...
ci si sta chiedendo se e' possibile farlo e quali sono le
controindicazioni, non se sia cosa buona e giusta.
>> la pressione e' attorno alle 50atm, la qualita' del gas e' piu' o meno
>> sempre la stessa e sinceramente dubito che la marca della bombola possa
>> influire.
> Se superi i 75bar(circa 76atm) la CO2 pura diventa liquida.
73atm a 31°C
> La qualita' la misuro in cosa viene usato come riempitivo per quel 0.01% che
> rimane al volume,
lo 0,01% sono impurita' dovute al metodo di produzione, e dato che quasi
certamente tutta la CO2 che si trova nei centri di ricarica e' "prodotta"
con lo stesso metodo.. saranno piu' o meno le stesse cose (e non sono
dichiarate, AFAIK).
> se usano azoto a me non andrebbe di comprarla, elio o O2 mi
> piacerebbero gia' di piu'...
IMHO sei fuori strada.
> La marca imho e' utile nella misura in cui ne hai una ricaricabile,
> ininfluente se ne hai di usa e getta.
non ti offendere, mi raccomando.. ma ho l'impressione che tu stia "buttando
li'" affermazioni a caso.. altrimenti non capisco proprio a cosa tu ti stia
riferendo.
Alessio
--
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte
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Albus Dumbledore
news:20051128235655....@sythos.net...
>Perche' se mi diffondi azoto in acqua mi si lega all'ossigeno, con il
duplice
>effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
Ciccio...
Posso suggerirti di non bere prima di venire qui a scrivere?
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> come detto quando mi sono portato a casa l'estintore aveva ancora il
> pescante.. e in 2kg di diffusione non ho avuto problemi.
Se è per questo, puoi giocare alla roulette russa per 2 anni e farla sempre
franca.
Ma suggerie aqd altri di giocarci, mi sembra alquanto stupido...
> > La CO2 è liquida in bombola e metterla orizzontale è come mettere
> > orizzontale una bottiglia d'acqua, con la differenza che il gas
soprastante
> > è a 50-60 bar.
> si', ma non colgo il problema..
Effetto bomboletta spray.
Ora cogli?
> questo e' vero, ma dato il flusso limitato non ho mai visto condensa sul
> riduttore (askoll, ai tempi), ne ho notato un raffreddamento rilevante
> dello stesso (ne tantomeno dei tubicini).
Ci risentiremo quando il diffusore si bloccherà e ti scaricherà la bombola a
palla...
Ciao
WP
Alessio Comai
>> come detto quando mi sono portato a casa l'estintore aveva ancora il
>> pescante.. e in 2kg di diffusione non ho avuto problemi.
> Se è per questo, puoi giocare alla roulette russa per 2 anni e farla sempre
> franca.
> Ma suggerie aqd altri di giocarci, mi sembra alquanto stupido...
certamente.
/non so/ pero' quanto sia reale il rischio.
dalla mia breve esperienza col pescante ho fatto delle deduzioni che
possono anche essere errate.
come gia' detto che ci siano problemi quando l'emissione di CO2 e' "grossa"
non lo metto in dubbio, mi piacerebbe pero' leggere di qualcuno che ha
effettivamente avuto problemi con quantita' "acquariofile".
>>> La CO2 è liquida in bombola e metterla orizzontale è come mettere
>>> orizzontale una bottiglia d'acqua, con la differenza che il gas
>>> soprastante è a 50-60 bar.
>> si', ma non colgo il problema..
> Effetto bomboletta spray.
> Ora cogli?
in una bomboletta spray esce il gas che la tiene in pressione e rimane
all'interno il resto..
..ma nella bombola di CO2 il materiale e' uno solo..
come detto non discuto il fatto che facendola uscire in fretta congeli e
crei problemi.. mi chiedo se una cosa simile possa accadere anche con le
nostre quantita'.
lo sai che sono uno zuccone.. non capisco (a meno che non ti riferissi a
questo)! :-)
>> questo e' vero, ma dato il flusso limitato non ho mai visto condensa sul
>> riduttore (askoll, ai tempi), ne ho notato un raffreddamento rilevante
>> dello stesso (ne tantomeno dei tubicini).
> Ci risentiremo quando il diffusore si bloccherà e ti scaricherà la bombola a
> palla...
io per non correre rischi inutili (anche se li considero minimi) il
pescante me lo sono fatto togliere alla prima ricarica e tengo la bombola
in verticale ma al momento non mi fare grossi problemi se avessi necessita'
di sdraiarla.
Alessio
PS: a me una volta il riduttore si e' bloccato.. ma la bombola (usa e
getta) era verticale.
--
Gli ideali sono come la stella polare: sono irraggiungibili, ma indicano la
retta via. -- Proverbio israelita
ICQ Address: 22369130
Albus Dumbledore
> > Effetto bomboletta spray.
> > Ora cogli?
> in una bomboletta spray esce il gas che la tiene in pressione e rimane
> all'interno il resto..
????????????
Negli spray, hai un liquido e un gas, in pressione.
il gas spinge il liquido su per il tubo, fino al diffusore che disperde in
aria.
> ..ma nella bombola di CO2 il materiale e' uno solo..
Esatto, liquido in equilibrio con un gas.
Come in una bomboletta spray.
> come detto non discuto il fatto che facendola uscire in fretta congeli e
> crei problemi.. mi chiedo se una cosa simile possa accadere anche con le
> nostre quantita'.
Può succedere perché non hai la certezza assoluta che i diffusori funzionino
sempre bene.
E' come pe rle cinture di sicurezza: se non hai incidenti non servono a
nulla.
La loro funzione, però, diventa fondamentale in caso di incidenti.
Ciao
WP
Alessio Comai
>> in una bomboletta spray esce il gas che la tiene in pressione e rimane
>> all'interno il resto..
> Negli spray, hai un liquido e un gas, in pressione.
> il gas spinge il liquido su per il tubo, fino al diffusore che disperde in
> aria.
esatto.. e se e' posta in orizzontale succede quello che ho scritto io (una
volta che il liquido e' sceso sotto il livello del pescante).
>> ..ma nella bombola di CO2 il materiale e' uno solo..
> Esatto, liquido in equilibrio con un gas.
> Come in una bomboletta spray.
...con la differenza che se esce il gas da sopra non rimani con una bombola
piena di roba inutilizzabile.
> Puņ succedere perché non hai la certezza assoluta che i diffusori funzionino
> sempre bene.
mi spiace, ma non riesco proprio a seguirti..
suppongo che con diffusore intenda il riduttore di pressione o l'intero
sistema di diffusione (da riduttore a diffusore vero e proprio), perche'
altrimenti non capisco come il funzionamento dello stesso possa avere
qualche influenza.
in pratica stai dicendo che se si guasta il sistema di regolazione con la
bombola verticale senza pescante il rischio e' quello di gasare la vasca,
mentre con il pescante nei casi estremi si accentua il rischio di spaccare
l'impianto e trovarsi con una bombola che gira per casa (dato che la CO2
raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio liquido->gas 1atm che
gas50atm->gas1atm)?
Alessio
--
Il cuoco copre i propri errori con la maionese, l'avvocato con le parole,
il medico con la terra.
ICQ Address: 22369130
Albus Dumbledore
> >> in una bomboletta spray esce il gas che la tiene in pressione e rimane
> >> all'interno il resto..
> > Negli spray, hai un liquido e un gas, in pressione.
> > il gas spinge il liquido su per il tubo, fino al diffusore che disperde
in
> > aria.
> esatto.. e se e' posta in orizzontale succede quello che ho scritto io
(una
> volta che il liquido e' sceso sotto il livello del pescante).
Alessio... non cominciare a fare casino...
Come fai a sapere quando scende sotto il livello del pescante?
Hai le bombole trasparenti?
> suppongo che con diffusore intenda il riduttore di pressione o l'intero
> sistema di diffusione (da riduttore a diffusore vero e proprio), perche'
> altrimenti non capisco come il funzionamento dello stesso possa avere
> qualche influenza.
Perché TUTTI questi dispositivi si rompono.
> in pratica stai dicendo che se si guasta il sistema di regolazione con la
> bombola verticale senza pescante il rischio e' quello di gasare la vasca,
> mentre con il pescante nei casi estremi si accentua il rischio di spaccare
> l'impianto e trovarsi con una bombola che gira per casa (dato che la CO2
> raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio liquido->gas 1atm che
> gas50atm->gas1atm)?
...e che rilascia neve a -40°C (o a che T esca la CO2) e fa danni a tutti
quelli che tocca...
Ciao
WP
Alessio Comai
>> esatto.. e se e' posta in orizzontale succede quello che ho scritto io
>> (una volta che il liquido e' sceso sotto il livello del pescante).
> Alessio... non cominciare a fare casino...
> Come fai a sapere quando scende sotto il livello del pescante?
non lo sai (vabbe'.. puoi fare una stima pesando la bombola).
il "tra parentesi" era una precisazione.
>> suppongo che con diffusore intenda il riduttore di pressione o l'intero
>> sistema di diffusione (da riduttore a diffusore vero e proprio), perche'
>> altrimenti non capisco come il funzionamento dello stesso possa avere
>> qualche influenza.
> Perché TUTTI questi dispositivi si rompono.
..e cioe' si rimpono in cascata se si rompe il riduttore. su questo sono
d'accordo.
>> in pratica stai dicendo che se si guasta il sistema di regolazione con la
>> bombola verticale senza pescante il rischio e' quello di gasare la vasca,
>> mentre con il pescante nei casi estremi si accentua il rischio di spaccare
>> l'impianto e trovarsi con una bombola che gira per casa (dato che la CO2
>> raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio liquido->gas 1atm che
>> gas50atm->gas1atm)?
> ...e che rilascia neve a -40°C (o a che T esca la CO2) e fa danni a tutti
> quelli che tocca...
certo.
quello che mi premeva sapere e' se il diverso effetto anche secondo te e'
dovuto alle ultime righe tra parentesi.
..nel qual caso si dovrebbe valutare quanto si raffredda il riduttore con
un passaggio cosi' lento di liquido.
ripeto: concordo pienamente sul fatto che mettere una bombola in
orizzontale e soprattutto tenerla in verticale con un pescante montato sia
un rischio che sarebbe meglio evitare, ma credo anche che questo fattore di
rischio sia piuttosto contenuto (anche se dev'essere posta estrema
attenzione nella regolazione dell'impianto che dev'essere di qualita').
come detto mi piacerebbe leggere qualche esperienza di qualcuno che questi
problemi li ha avuti veramente.
Alessio
PS: a se uno ha il pescante corre meno rischi tenendo la bombola
orizzontale.
--
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo.
-- Harold Rome
ICQ Address: 22369130
red...@freemail.it
in particolar modo dell'estintore.
Come qualcuno di voi sa' ho acquistato un estintore da 5 kg al quale è
ancora installato il pescante, ha tale estintore c'è un riduttore di
pressione collegato. Tengo a precisare che non ho il rubinetto con
valvola a spillo. Allora la domanda è la seguente:
qual'è il pericolo che si corre nella mia situazione???
Se il riduttore di pressione è specifico per la co2 e la pressione in
uscita è di pochissime atmosfere e, se ho una valvola di non ritorno
che impedisce all'acqua di arrivare al riduttore che problemi
potrebbero esserci??
Prima di attivare tale impianto ho fatto qualche giro su internet e mi
sono informato da persone che lavorano in ambito di antincendio. Tutti
mi dicono che il pericolo è lo stesso ovvero "è la stessa cosa che
tenere un estintore a casa", la co2 uscendo ad una pressione bassisima
non uscirà mai allo stato liquido.
Attendo vostre rettifiche in merito.
Albus Dumbledore
> >> l'impianto e trovarsi con una bombola che gira per casa (dato che la
CO2
> >> raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio liquido->gas 1atm che
> >> gas50atm->gas1atm)?
> > ...e che rilascia neve a -40°C (o a che T esca la CO2) e fa danni a
tutti
> > quelli che tocca...
> certo.
> quello che mi premeva sapere e' se il diverso effetto anche secondo te e'
> dovuto alle ultime righe tra parentesi.
Non conosco i deltaH dei due passaggi e, a dire il vero, non ho neppure
voglia di andare a fercare le formule per calcolarli.
:-)))
> ..nel qual caso si dovrebbe valutare quanto si raffredda il riduttore con
> un passaggio cosi' lento di liquido.
Dipende dalla sua capacità di disperdere il calore/freddo.
> ripeto: concordo pienamente sul fatto che mettere una bombola in
> orizzontale e soprattutto tenerla in verticale con un pescante montato sia
Paradossalmente, col pescante andrebbe tenuta a gambe per aria.
> un rischio che sarebbe meglio evitare, ma credo anche che questo fattore
di
> rischio sia piuttosto contenuto (anche se dev'essere posta estrema
> attenzione nella regolazione dell'impianto che dev'essere di qualita').
> come detto mi piacerebbe leggere qualche esperienza di qualcuno che questi
> problemi li ha avuti veramente.
Non so...
A trattare coi gas compressi ci sono sempre già grossi rischi quando fai le
cose per bene.
Fare i giocolieri a me pare un modo più diretto per andare a pascolare per
le celesti praterie del cielo...
Non so se ne valga la pena...
Ciao
WP
Albus Dumbledore
news:1133884052.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>Prima di attivare tale impianto ho fatto qualche giro su internet e mi
>sono informato da persone che lavorano in ambito di antincendio. Tutti
>mi dicono che il pericolo è lo stesso ovvero "è la stessa cosa che
>tenere un estintore a casa", la co2 uscendo ad una pressione bassisima
>non uscirà mai allo stato liquido.
Questa mi pare una pirlata.
Cosa vuol dire "pressione bassissima"?
60 bar a me non pare affatto bassissima.
Ciao
WP
red...@freemail.it
> Cosa vuol dire "pressione bassissima"?
> 60 bar a me non pare affatto bassissima.
>
> Ciao
> WP
riduttore di pressione, il quale continuo a sottolineare, è specifico
per tale gas.
Visto che il riduttore anche se apro tutto il rubinetto (non lo farò
mai) ha una pressione di 6 bar che pericoli corro (tieni in
considerazione che l'ambiente e di 30 metriquadri e non c'è rischio di
rimanere soffocati per una perdita)???
Tra l'altro quando facevo il militare maneggiavo quasi tutti i giorni
maneggiavo tali estintori senza riduttore e non mi è mai accaduto
niente (certo maneggiare non significa metterli capovolti oppure
prenderli a mazzate!!!).
Ciao
Redert
Alessio Comai
>>>>(dato che la CO2 raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio
>>>>liquido->gas 1atm che gas50atm->gas1atm)?
..
>> quello che mi premeva sapere e' se il diverso effetto anche secondo te e'
>> dovuto alle ultime righe tra parentesi.
> Non conosco i deltaH dei due passaggi e, a dire il vero, non ho neppure
> voglia di andare a fercare le formule per calcolarli.
beh.. se non ci fosse differenza o se fosse il contrario (cosa per lo meno
improbabile, IMHO) tutto quello che abbamo detto sinora non avrebbe senso.
..oppure sono io che continuo a non capire.. :-(
>> ..nel qual caso si dovrebbe valutare quanto si raffredda il riduttore con
>> un passaggio cosi' lento di liquido.
> Dipende dalla sua capacità di disperdere il calore/freddo.
e' pur sempre un metallo con buone capacita' di conduzione del calore..
prima che si congeli la valvola quel tanto che basta per bloccarla la
differenza di temperatura dovrebbe essere rilevabile anche all'esterno del
riduttore.
certo.. se il riduttore va in tilt per motivi suoi e la bombola comincia a
far uscire CO2 liquida il problema diventa rilevante.. ma si entra nel
campo dell'imponderabile.
>> ripeto: concordo pienamente sul fatto che mettere una bombola in
>> orizzontale e soprattutto tenerla in verticale con un pescante montato sia
> Paradossalmente, col pescante andrebbe tenuta a gambe per aria.
beh.. certo. capovolta con pescante o dritta senza la differenza e'
minima..
> Non so...
> A trattare coi gas compressi ci sono sempre già grossi rischi quando fai le
> cose per bene.
saro' incoscente ma a me non sembra che un estintore sia cosi' pericoloso
(anche se ho un'idea dei danni che puo' fare). Dopodiche', ripeto, concordo
sul fatto che sia meglio far le cose per bene.
Alessio
--
Non ho mai rincorso le donne degli altri perche' non riesco ad entrare
negli armadi quando i mariti tornano all'improvviso. --Bud Spencer
ICQ Address: 22369130
Alessio Comai
> (tieni in
> considerazione che l'ambiente e di 30 metriquadri e non c'è rischio di
> rimanere soffocati per una perdita)???
sicuro sicuro?
Albus Dumbledore
news:6bycnvpq9nuo$.dlg@news.alessio.comai.invalid...
> > considerazione che l'ambiente e di 30 metriquadri e non c'è rischio di
> > rimanere soffocati per una perdita)???
> sicuro sicuro?
Famo du' conti?
30x3=90 metri cubi
Facciamo 100 per semplicità di conto.
In una bombola ci sono circa 5 kg di CO2.
Ergo, se tutta la CO2 uscisse, avremmo 5 kg in 100 m3, cioè
5000g/100m3=50g/m3.
Messa così sembra poco, ma quanto pesa un m3 di aria?
Se i 50 sono oltre il 20%, credo proprio che ci possano essere problemi di
soffocamento.
Ciao
WP
Alessio Comai
> Messa cosě sembra poco, ma quanto pesa un m3 di aria?
> Se i 50 sono oltre il 20%, credo proprio che ci possano essere problemi di
> soffocamento.
a questo aggiungiamo che la CO2 tendera' a stratificare verso il basso. se
sei seduto sul divano con la testa a un metro da terra non stenterei a
credere che la concentrazione sia almeno doppia.
100mg/l in acqua sono letali (ma anche 50).
magari sbaglio.. ma a sensazione una concentrazione (in mg/l, non in ppm)
letale in acqua lo dovrebbe essere ancor piu' in aria..
Alessio
--
Un uomo sulla luna non sara` mai interessante quanto una donna sotto il
sole. -- Leopold Fechtner
ICQ Address: 22369130
raoul
> Domandone:
> Devo obbligatoriamente lasciarla in posizione verticale?
> O posso sdraiarla?
>
IN VERTICALE....come ti consiglia walter...
e comunque... tutti (o quasi) i santi kit hanno appoggio per la bombola per
tenerla in verticale... ed ancora fatemi sapere quando vedete un solo
esercizio, bar, mensa, ecc che tiene queste bombole in orizzontale... che
vado li io a premiarlo... (gli do' un tapiro e poi scappo di fretta .....)
dove vendono queste bombole inoltre si preoccupano sempre ti tenerle in
verticale, e lo stesso fa chi le ricarica... anche se sarebbe pernso piu'
comodo impilarle... comunque a me tutti quelli del settore (ricarica,
vendita) mi hanno detto di tenerle (SEMPRE) verticali, se no la CO2 liquida
rischia di rompere il riduttore di pressione... ed allora stiamo sul sicuro
e diamogli retta!!!
buona CO2 a tutti!!!!
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
raoul
> In data Mon, 12 Dec 2005 22:17:14 +0100, Albus Dumbledore ha scritto:
>
> > Messa cosě sembra poco, ma quanto pesa un m3 di aria?
> > Se i 50 sono oltre il 20%, credo proprio che ci possano essere problemi
di
> > soffocamento.
>
> a questo aggiungiamo che la CO2 tendera' a stratificare verso il basso. se
> sei seduto sul divano con la testa a un metro da terra non stenterei a
> credere che la concentrazione sia almeno doppia.
>
> 100mg/l in acqua sono letali (ma anche 50).
DISSENTO, 30mg per Litro...sono tanti... (perche si puo fare con meno)...ma
e un livello del tutto normale... con 50 secondo me non ci sono proprio
problemi... con 100 invece mi sa che qualche vittima la fanno.....
Diverse volte ho visto i miei plati di un mese entrare nella coppa del
diffusore e farsi qualche tiro anche per 5 min sulla menbrana senza
spostarsi.. e li si che secondo me cerano 50mg per L
> magari sbaglio.. ma a sensazione una concentrazione (in mg/l, non in ppm)
> letale in acqua lo dovrebbe essere ancor piu' in aria..
>
> Alessio
> --
> Un uomo sulla luna non sara` mai interessante quanto una donna sotto il
> sole. -- Leopold Fechtner
> ICQ Address: 22369130
>
Alessio Comai
> dove vendono queste bombole inoltre si preoccupano sempre ti tenerle in
> verticale, e lo stesso fa chi le ricarica... anche se sarebbe pernso piu'
> comodo impilarle... comunque a me tutti quelli del settore (ricarica,
> vendita) mi hanno detto di tenerle (SEMPRE) verticali, se no la CO2 liquida
> rischia di rompere il riduttore di pressione... ed allora stiamo sul sicuro
> e diamogli retta!!!
interessante.. chi le ricarica si proccupa di tenerle verticali perche' si
altrimenti si rompe il riduttore.. anche quelle con il pescante.
grazie per averci elargito la tua sapienza.
Alessio
--
E' sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta.Giuda, per
esempio, aveva degli amici irreprensibili. -- Marcello Marchesi
ICQ Address: 22369130
Alessio Comai
> Diverse volte ho visto i miei plati di un mese entrare nella coppa del
> diffusore e farsi qualche tiro anche per 5 min sulla menbrana senza
> spostarsi.. e li si che secondo me cerano 50mg per L
addirittura 5 minuti? pazzesco!!
Alessio
PS: c'e' gente che rimane in apnea assoluta per 5 minuti senza problema
alcuno.
PPS: non sono tanto convinto che sulla superficie di un diffusore ci sia
tutta quella CO2.
PPPS: stiamo ragionando su concentrazioni che potrebbero essere
"leggermente" piu' alte di 100 e vai a infognarti sui 50?
PPPPS: i miei pesci cominciano a boccheggiare ben prima che si arrivi a
quelle concentrazioni (almeno affidandosi alle tabelle che, come si sa,
sono piuttosto indicative).
--
Ho fatto l'amore con Control... domani provo con Shift.
ICQ Address: 22369130
Albus Dumbledore
> a questo aggiungiamo che la CO2 tendera' a stratificare verso il basso. se
> sei seduto sul divano con la testa a un metro da terra non stenterei a
> credere che la concentrazione sia almeno doppia.
Possibile.
> 100mg/l in acqua sono letali (ma anche 50).
> magari sbaglio.. ma a sensazione una concentrazione (in mg/l, non in ppm)
> letale in acqua lo dovrebbe essere ancor piu' in aria..
No.
In aria si hanno circa 350 ppm di CO2, di default.
In pratica c'è lo 0,035%, se ricordo bene.
Ciao
WP
Alessio Comai
>> 100mg/l in acqua sono letali (ma anche 50).
>> magari sbaglio.. ma a sensazione una concentrazione (in mg/l, non in ppm)
>> letale in acqua lo dovrebbe essere ancor piu' in aria..
> No.
> In aria si hanno circa 350 ppm di CO2, di default.
> In pratica c'è lo 0,035%, se ricordo bene.
piu' o meno quella e' la concentrazione.
..ma mentre ppm e mg/l in acqua sono assimilabili (dato che un l e' ca un
kg) in aria non e' mica cosi'..
la densita' dell'aria (da uno sguardo su google) risulta essere tra 1,2 e
1,3 kg/m3, quindi attorno a 770volte meno quella dell'acqua.
100mg/l sono 100 g/m3
si passerebbe quindi (con ottimismo) da 0.035% a 7,5%.
cito da wikipedia:
I limiti fissati dall'OSHA (l'agenzia statunitense per la sicurezza sui
luoghi di lavoro) per la concentrazione dell'anidride carbonica sul posto
di lavoro sono lo 0,05%(500 ppm) per un'esposizione continua e lo 0,3% per
un'esposizione breve (fino a dieci minuti). Concentrazioni superiori allo
0,4% sono considerate immediatamente pericolose per la vita e la salute.
Persone che respirano un'aria contenente lo 0,5% (5000 ppm) di anidride
carbonica per più di mezz'ora mostrano i sintomi di un'ipercapnia acuta.
da altre parti si leggono cifre sostanzialmente diverse: 3-4% disturbi,
oltre il 15% letale.
chiunque abbia ragione a me la situazione sembra notevolmente pericolosa,
in caso di svuotamenti improvvisi (PS: improvvisi ma non troppo.. che se
"salta il tappo" a una bombola da 5kg l'asfissia non e' il rischio piu'
grave).
su un sito di sistemi antincendio ho trovato:
"La quantità residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
carbonio è del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
sopravvivenza. A questo bisogna aggiungere che il gas a causa del suo
elevato peso specifico (1,97 Kg m?) tende
a stratificare sul fondo dell?ambiente protetto coinvolgendo in misura
maggiore un operatore eventualmente presente nel locale. La sua densità
supera del 50% quella dell?aria. Normalmente è tenuto in deposito in
pressione allo stato liquido.
Un Kg di CO2 liquido sviluppa alla pressione atmosferica un volume di gas
pari a 510 Lt."
Alessio
--
"Non e' bello cio' che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto!"
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Francesco Potorti`
>Persone che respirano un'aria contenente lo 0,5% (5000 ppm) di anidride
>carbonica per più di mezz'ora mostrano i sintomi di un'ipercapnia acuta.
>
>da altre parti si leggono cifre sostanzialmente diverse: 3-4% disturbi,
>oltre il 15% letale.
È lo stesso problema che avevo trovato io quando avevo cercato dei dati.
In più posti, fra cui wikipedia, si legge che l'aria emessa dai polmoni
contiene circa il 4,5% di CO2.
Ma ora ho trovato tutto. Ecco a voi un estratto da una rivista della
marina che analizza la morte dell'equipaggio su un sommergibile cinese:
Un'altra possibile causa di morte è rappresentata dall'ipercapnia,
cioè l'eccesso d'anidride carbonica (CO2) nell'aria.
Tale evenienza si verifica se la concentrazione di questo gas aumenta
oltre un certo limite. Normalmente la percentuale di CO2 viene
mantenuta inferiore a 5.000 parti per milione (0,5%). Quando supera lo
0,8%, sui battelli italiani si provvede a rigenerare l'aria.
Una concentrazione dell'1-1,5 % è tollerabile per ore, da alcuni anche
per una giornata, ma a costo di una terribile cefalea, che è il primo
sintomo e che insorge ancor prima della dispnea, la quale sopraggiunge
con grande variabilità in base al soggetto, ma già a concentrazioni
che sfiorano il 2%.
La dispnea comporta insufficienza respiratoria caratterizzata da
respirazione convulsa ("mancanza di fiato"), diaframma incontrollabile
e, a volte, tachicardia, sudorazione e, ancora, cianosi.
Insomma, la morte per ipercapnia preceduta da dispnea, definita anche
"morte azzurra", provoca sintomi di malessere piuttosto evidenti [...]
Veniamo ora all'ipossia, la cosiddetta "morte bianca", che a bordo di
un sommergibile può verificarsi quando viene consumato tutto
l'ossigeno di bordo senza che vi sia la possibilità di generarne
dell'altro.
L'ipossia va di pari passo con l'aumento della CO2 e già questo può
rappresentare causa di perdita di coscienza e morte. L'ipossia
insorge quando qualcosa provoca la trasformazione chimica
dell'emoglobina del sangue in carbossiemoglobina (COHb), un composto
che riduce la quantità di emoglobina indispensabile a trasportare
l'ossigeno ai tessuti.
Una concentrazione di carbossiemoglobina intorno al 40% può essere
letale, ma già con valori intorno al 20% possono comparire evidenti
segni di avvelenamento.
È questo, per esempio, il caso di inalazione di monossido di carbonio
(CO), un gas incolore e inodore contenuto nei fumi di scarico dei
motori a scoppio o diesel.
I sintomi dell'ipossia sono stordimento, mal di testa, nausea, ronzio
auricolare, mancanza di riflessi e stato confusionale, che precedono
lo svenimento e la morte vera e propria. Caratteristica peculiare di
questo tipo di avvelenamento è la colorazione innaturale bluastra che
assumono le labbra e il letto ungueale.
La letalità del monossido di carbonio non dipende dalla sua pressione
in sé, ma dalla sua correlazione con la pressione dell'ossigeno
nell'aria: se aumenta la pressione di entrambi i gas ma la loro
percentuale resta inalterata, la cosa non crea problemi.
Il pericolo diventa invece reale se aumenta la pressione del monossido
di carbonio senza che salga quella dell'ossigeno. Con un abbassamento
della tensione parziale dell'ossigeno fino a 16% (rispetto al normale
20,9%) si manifestano i primi sintomi avvertibili di ipossia. Con il
12%, essa diviene grave.
Con il 10% si perde conoscenza e l'organismo, come ultima risorsa per
conservare l'ossigeno presente nel sangue, impedisce ogni sforzo
fisico. Con una percentuale inferiore al 10% l'ipossia è talmente
grave (si parla in questi casi di anossia, cioè assenza assoluta di
ossigeno) che non sono più possibili nemmeno le funzioni metaboliche
vitali, quindi sopraggiungono il coma e poi la morte.
Contrariamente a quanto si crede, gli effetti dell'ipossia non
richiedono tempi lunghi per manifestarsi, anzi, sono pressoché
fulminei.
>su un sito di sistemi antincendio ho trovato:
>"La quantità residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
>carbonio è del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
>sopravvivenza.
Questo non capisco cosa possa voler dire. Un ambiente saturo di CO2 ne
contiene il 100%, quindi di ossigeno non ce ne rimane :-)
Alessio Comai
>>"La quantitą residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
>>carbonio č del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
>>sopravvivenza.
> Questo non capisco cosa possa voler dire. Un ambiente saturo di CO2 ne
> contiene il 100%, quindi di ossigeno non ce ne rimane :-)
mi sa che ti sbagli.. ;-)
Francesco Potorti`
>>>"La quantitą residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
>>>carbonio č del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
>>>sopravvivenza.
>> Questo non capisco cosa possa voler dire. Un ambiente saturo di CO2 ne
>> contiene il 100%, quindi di ossigeno non ce ne rimane :-)
>mi sa che ti sbagli.. ;-)
E allora che vuol dire «un ambiente saturo di biossido di carbonio»?
Alessio Comai
>>> Questo non capisco cosa possa voler dire. Un ambiente saturo di CO2 ne
>>> contiene il 100%, quindi di ossigeno non ce ne rimane :-)
>>mi sa che ti sbagli.. ;-)
> E allora che vuol dire «un ambiente saturo di biossido di carbonio»?
allora, premesso che IMHO l'uso che ne vien fatto qui e' quello
dell'italiano colloquiale e non scientifico.
un ambiente e' saturo quando un elemento e' presente come gas in equilibrio
con la fase liquida.
1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria.. ma questo non significa che in
quell'aria non ci possa essere altro.
Alessio
--
Lui e' il tipo di persona che rende nervoso il caffe' -- Leopold Fetchner
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Alessio Comai
> 1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria..
intendo a P e T ambiente..
Alessio
--
Se rubi ad un autore e' plagio. Se rubi a molti e' ricerca -- Wilson Mizner
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Francesco Potorti`
>un ambiente e' saturo quando un elemento e' presente come gas in
>equilibrio con la fase liquida.
Hm.
>1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria.. ma questo non significa che
>in quell'aria non ci possa essere altro.
Se non sbaglio, è sbagliato :-)
Se prendi un volume chiuso e ci metti dentro CO2 e basta, ci sarà il
100% di CO2. Che sia in equilibrio con la sua fase liquida o meno
dipende dalla pressione e dalla temperatura, può non esserci affatto
fase liquida e tuttavia esservi il 100% di CO2.
Se ci metti metà aria e metà CO2 ci sarà circa il 12% di ossigeno, come
diceva il testo che citi. E di nuovo può non esservi affatto fase
liquida. Se ci metti un decimo aria e 9/10 CO2 ci sarà il 3% di
ossigeno. Per avere fase liquida in questi miscugli devi avere
pressione altissima a temperatura ambiente.
insomma, mi pare proprio che quella frase non abbia senso.
Alessio Comai
> Se ci metti metà aria e metà CO2 ci sarà circa il 12% di ossigeno, come
> diceva il testo che citi. E di nuovo può non esservi affatto fase
> liquida. Se ci metti un decimo aria e 9/10 CO2 ci sarà il 3% di
> ossigeno. Per avere fase liquida in questi miscugli devi avere
> pressione altissima a temperatura ambiente.
ho scritto che IMHO in quel contesto "saturo" va letto con il significato
comunemente attribuito alla parola e non a qeullo scientifico.
mi sembra piuttosto scontato che, dato che comunque si sta parlando di
sistemi antincendio, in quel testo (anche volendo attribuire un significato
letterale al termine) ci si riferisca ad una stanza contenente aria
saturata in seguito dalla CO2 senza aumenti considerevoli di pressione.
anche se non e' proprio la stessa cosa facciamo un esempio con una
soluzione liquida, cosi' il concetto forse e' piu' chiaro.
in un litro d'acqua possono essere solubilizzati al massimo 120g di K2SO4
(piu' o meno). una volta fatto cio' la soluzione ottenuta e' detta satura
ma ciononostante il K2SO4 e' lontanissimo da essere il 100%.
Se a questa sol. satura aggiungo un altro soluto (es: CO2) abbasso
ulteriormente la percentuale di K2SO4 e posso raggiungere uno stato di
saturazione anche per la CO2.. ..poi posso fare lo stesso con O2, con
C6H12O6, con C11H24FeO7...
in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
Alessio
--
La giustizia militare sta alla giustizia come la musica militare sta alla
musica. -- Groucho Marx
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Svetlana
> PS: a me una volta il riduttore si e' bloccato.. ma la bombola (usa e
> getta) era verticale.
E che cosa e` sucesso dopo ? Come te ne` sei uscito ? Ho letto tutto il
post, che devo dire mi ha scoraggiato parecchio (ho smesso addirittura
parlerne` col mio marito) e adesso ho tanti dubbi a proposito del aquisto
del impianto di CO2(sarebbe quello di ascoll con la bombola "usa
-e-getta"). Ovviamente la terrei in verticale, ma ho tanti dubbi lo
stesso:-(((
--
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/
Francesco Potorti`
>ho scritto che IMHO in quel contesto "saturo" va letto con il significato
>comunemente attribuito alla parola e non a qeullo scientifico.
Sì, perché non credo ci sia un significato scientifico di "saturo" per
unmiscuglio di gas. Quindi deve essere per forza un significato
colloquiale. Ma il significato colloquiale di saturo è "che non ce ne
entra più". E non ha senso lo stesso, o se ha senso io non lo vedo.
>mi sembra piuttosto scontato che, dato che comunque si sta parlando di
>sistemi antincendio, in quel testo (anche volendo attribuire un significato
>letterale al termine) ci si riferisca ad una stanza contenente aria
>saturata in seguito dalla CO2 senza aumenti considerevoli di pressione.
E che vuol dire «saturata»?
>in un litro d'acqua possono essere solubilizzati al massimo 120g di K2SO4
>(piu' o meno). una volta fatto cio' la soluzione ottenuta e' detta satura
>ma ciononostante il K2SO4 e' lontanissimo da essere il 100%.
Sì. Ma non c'entra con un miscuglio di gas.
>Se a questa sol. satura aggiungo un altro soluto (es: CO2) abbasso
>ulteriormente la percentuale di K2SO4 e posso raggiungere uno stato di
>saturazione anche per la CO2.. ..poi posso fare lo stesso con O2, con
>C6H12O6, con C11H24FeO7...
Sì, ma stai parlando di soluzioni e soluti, non di miscugli di gas.
>in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
Appunto, non è lo stesso, è radicalmente diverso!
Svetlana
>> in pratica stai dicendo che se si guasta il sistema di regolazione con la
>> bombola verticale senza pescante il rischio e' quello di gasare la vasca,
>> mentre con il pescante nei casi estremi si accentua il rischio di spaccare
>> l'impianto e trovarsi con una bombola che gira per casa (dato che la CO2
>> raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio liquido->gas 1atm che
>> gas50atm->gas1atm)?
>
> ...e che rilascia neve a -40°C (o a che T esca la CO2) e fa danni a tutti
> quelli che tocca...
E proprio spaventosa questa immaggine!
Ma anche gasare la vasca non mi piace tanto... e ai pesci che cosa succede?
Ma se la bombola e` in verticale(senza pescante) e il riduttore si bloca
che cosa succedera`??? Esplode? Fa uscire CO2 liquido(non so...dalle
guarnizioni). A dire il vero non ho mai visto vicino una bombola di CO2,
quindi perdonatemi le domande sciocche... :-)))
Svetlana
> Ma se la bombola e` in verticale(senza pescante) e il riduttore si bloca
Ma le bombole "usa-e-getta" sono senza pescante?
Alessio Comai
> Sì, perché non credo ci sia un significato scientifico di "saturo" per
> unmiscuglio di gas.
dal devoto-oli 2003
1. Nel linguaggio scientifico, che ha raggiunto il più alto valore
possibile di certe sue proprietà o caratteristiche
..
In fisica, di vapore in equilibrio con la fase liquida.
> Quindi deve essere per forza un significato
> colloquiale. Ma il significato colloquiale di saturo è "che non ce ne
> entra più". E non ha senso lo stesso, o se ha senso io non lo vedo.
sempre dal devoto-oli:
2. com. Permeato al massimo: aria s. di umidità; atmosfera s. di
elettricità
se ha senso dire "saturo di umidita'" ha senso anche "saturo di CO2".
>>mi sembra piuttosto scontato che, dato che comunque si sta parlando di
>>sistemi antincendio, in quel testo (anche volendo attribuire un significato
>>letterale al termine) ci si riferisca ad una stanza contenente aria
>>saturata in seguito dalla CO2 senza aumenti considerevoli di pressione.
> E che vuol dire «saturata»?
volendo continuare a ragionare per assurdo: una stanza chiusa con i suoi
100m3 d'aria e tanta CO2 q.b. ad avere un equilibro tra vapore e solido.
nella quale /necessariamente/ i 100m3 d'aria sono rimasti.. e anche i
120-130kg di materiale contenuti in quel volume.
questo significa, piu' o meno, che in quella stanza la CO2 sarebbe attorno
al 50% del totale.
>>in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
> Appunto, non è lo stesso, è radicalmente diverso!
l'ho detto che era un esempio per cercare di farti capire..
la definizione di "ambiente saturo" per un gas te l'ho data, ti ho fatto un
parallelo per cercare di farti capire che uno stesso ambiente saturo di un
gas puo' essere saturo anche di altri gas..
piu' di cosi' veramente non so che fare.
magari walter si sa esprimere meglio di me.
Alessio
--
"Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare." --
Seneca
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Alessio Comai
> Il Wed, 30 Nov 2005 10:30:01 +0100, Alessio Comai ha scritto:
>
>> PS: a me una volta il riduttore si e' bloccato.. ma la bombola (usa e
>> getta) era verticale.
> E che cosa e` sucesso dopo ?
3 scalari, 2 c. siamensis, 5-6 neon e 1 cardinale, 3 barbus pentazona, 2
ancistrus morti.
> Come te ne` sei uscito?
acceso areatore, cambio parziale, uscita del filtro oltre pelo dell'acqua.
> Ho letto tutto il
> post, che devo dire mi ha scoraggiato parecchio (ho smesso addirittura
> parlerne` col mio marito) e adesso ho tanti dubbi a proposito del aquisto
> del impianto di CO2
se usati con attenzione i rischi sono minimi.
soprattutto in acqua con KH basso (ai tempi non avevo ancora impianto RO e
avevo KH8).
se non ricordo male sulle istruzioni dell'impianto askoll c'e' scritto di
chiudere del tutto l'erogazione prima di sostituire la bombola usa e getta.
ecco.. questo e' un esempio di una cosa da NON fare.
Se non l'avessi fatto, non avrei mai avuto problemi (e al posto di un
maschio verde di scalare avrei uno splendido gold)
Alessio
--
- Sir, se lei fosse mio marito, io le avvelenerei il the. - Madame, se lei
fosse mia moglie, io lo berrei. -- Lady Astor e W. Churchill
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Alessio Comai
> Ma anche gasare la vasca non mi piace tanto... e ai pesci che cosa succede?
muoiono per anossia.
> Ma se la bombola e` in verticale(senza pescante) e il riduttore si bloca
> che cosa succedera`???
dipende da come si blocca.
> Esplode?
decisamente improbabile.
> Fa uscire CO2 liquido
no, a meno che non esploda.
Alessio
--
"Il problema dell'umanita' e' che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." -- Bertrand Russell
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Alessio Comai
>> Ma se la bombola e` in verticale(senza pescante) e il riduttore si bloca
> Ma le bombole "usa-e-getta" sono senza pescante?
ovviamente si'.
Alessio
--
Ogni donna e' del primo che sa sognarla -- C. Chincholle
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Svetlana
> se non ricordo male sulle istruzioni dell'impianto askoll c'e' scritto di
> chiudere del tutto l'erogazione prima di sostituire la bombola usa e getta.
> ecco.. questo e' un esempio di una cosa da NON fare.
Non ho capito... Questa operazione(chiusura) ti ha provocato il blocco?
Svetlana
>> Esplode?
> decisamente improbabile.
>> Fa uscire CO2 liquido
> no, a meno che non esploda.
E quindi fa uscire il CO2 in gas? Ma come e` possibile se il riduttore e`
bloccato? Prima di raggiungere la vasca deve passare atraverso il
riduttore, o no?
Alessio Comai
>>> Fa uscire CO2 liquido
>> no, a meno che non esploda.
> E quindi fa uscire il CO2 in gas?
si.
> Ma come e` possibile se il riduttore e`
> bloccato? Prima di raggiungere la vasca deve passare atraverso il
> riduttore, o no?
se per bloccato intendi "bloccato completamente chiuso" non succede
assolutamente niente.
i problemi ci sono se si blocca spalancandosi..
Alessio
--
Il letto e' il posto piu' pericoloso del mondo. Vi muore l'80% della gente.
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Alessio Comai
>> se non ricordo male sulle istruzioni dell'impianto askoll c'e' scritto di
>> chiudere del tutto l'erogazione prima di sostituire la bombola usa e getta.
>> ecco.. questo e' un esempio di una cosa da NON fare.
> Non ho capito... Questa operazione(chiusura) ti ha provocato il blocco?
indirettamente.
quando ho riaperto ho tarato la CO2 alle solite bolle/min, dopo 2 ore ho
controlalto e sembrava tutto ok.. ma non era cosi'.
durante la notte si e' sbloccato e sparava una quantita' di CO2 mostruosa.
se non avessi toccato la regolazione ma avessi semplicemente sganciato la
bombola al riaggancio della nuova avrei avuto la regolazione ottimale e non
avrei avuto problemi.
Alessio
--
"la squadre sono entrambe in inferiorita' numerica" - radiocronaca
reggina-cagliari 20/11/05
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Svetlana
> se per bloccato intendi "bloccato completamente chiuso" non succede
> assolutamente niente.
> i problemi ci sono se si blocca spalancandosi..
Ah! Ok, ci sono arrivata... :-)))
Svetlana
> quando ho riaperto ho tarato la CO2 alle solite bolle/min, dopo 2 ore ho
> controlalto e sembrava tutto ok.. ma non era cosi'.
> durante la notte si e' sbloccato e sparava una quantita' di CO2 mostruosa.
"Sbloccato" in senso che e` andato al regime di apertura che hai fatto
tu,pensando che la facevi giusta? E invece era tantissima ?
> se non avessi toccato la regolazione ma avessi semplicemente sganciato la
> bombola al riaggancio della nuova avrei avuto la regolazione ottimale e non
> avrei avuto problemi.
Da questo deduco che all`inizio il riduttore non ti da` la quantita` del
gas reale, ha bisogna di tempo per andare "al regime". Giusto ? O la
bombola lo ha bisogna ?
Nella descrizione fatta nel loro sito scrivono che una volta tarato non ha
bisogna di essere toccato...
Volendo scegliere un impianto per 200 lt cosa mi consiglieresti...
Un altra cosa... Ho gia pratticamente un mezza impianto(flipper ,tubi,
contabolle) e teoricamente mi mancano solo il riduttore con la valvola di
non ritorno e bombola(che opterei per una "usa-e-getta"). Ha senso di
comprare il mancante e assemblare il tutto ?
Scusa la raffica di domande... :-)))
Francesco Potorti`
>> Sì, perché non credo ci sia un significato scientifico di "saturo" per
>> unmiscuglio di gas.
>
>possibile di certe sue proprietà o caratteristiche
>..
>In fisica, di vapore in equilibrio con la fase liquida.
Sì, ma stiamo parlando di miscugli di gas, niente liquido...
>se ha senso dire "saturo di umidita'" ha senso anche "saturo di CO2".
No, perché l'acqua a pressione e temperatura umane è in equilibrio con
la sua fase gassosa, non così la co2.
>volendo continuare a ragionare per assurdo: una stanza chiusa con i suoi
>100m3 d'aria e tanta CO2 q.b. ad avere un equilibro tra vapore e solido.
solido?
>nella quale /necessariamente/ i 100m3 d'aria sono rimasti.. e anche i
>120-130kg di materiale contenuti in quel volume.
Se i 100 m3 d'aria sono rimasti, non ci entra nessun altro gas. Se ci
entra un altro gas, esce aria o si alza la pressione. Se la pressione
non si alza, ed entra un altro gas, esce aria, e ne esce finché l'altro
gas continua ad entrare. Non c'è nessuna situazione di equilibrio, è un
sistema aperto.
>questo significa, piu' o meno, che in quella stanza la CO2 sarebbe attorno
>al 50% del totale.
Ma se fosse così raddoppierebbe la pressione.
>la definizione di "ambiente saturo" per un gas te l'ho data
Vale solo se è in equilibrio con un liquido, non è il nostro caso.
Alessio Comai
>> durante la notte si e' sbloccato e sparava una quantita' di CO2 mostruosa.
> "Sbloccato" in senso che e` andato al regime di apertura che hai fatto
> tu,pensando che la facevi giusta? E invece era tantissima ?
esatto.
> Da questo deduco che all`inizio il riduttore non ti da` la quantita` del
> gas reale, ha bisogna di tempo per andare "al regime". Giusto ? O la
> bombola lo ha bisogna ?
nessuna delle due.
il riduttore va a regime subito, anche se per avere una lettura affidabile
sul contabolle devi attendere che si stabilizzi tutto il sistema (qualche
minuto).
talvolta succede che qualcosa si intasi (valvole di non ritorno,
riduttore..) e in quei casi possono succedere problemi di quel tipo.
con il senno di poi avrei potuto accorgermi che quella regolazione era
strana, ma avevo da poco l'impianto e...
> Nella descrizione fatta nel loro sito scrivono che una volta tarato non ha
> bisogna di essere toccato...
infatti e' cosi'.
> Volendo scegliere un impianto per 200 lt cosa mi consiglieresti...
l'askoll pro con bombola ricaricabile.
> Un altra cosa... Ho gia pratticamente un mezza impianto(flipper
se e' il flipper del "natural system" non va bene per una vasca cosi'
grande.
> Scusa la raffica di domande... :-)))
;-)
Alessio
--
I bimbi buoni vanno in paradiso. I bimbi cattivi vanno dove gli pare! --
cit. da Maurizio Mugelli
ICQ Address: 22369130
Alessio Comai
> Alessio Comai <alec...@gmail.com>:
>>1. Nel linguaggio scientifico, che ha raggiunto il più alto valore
>>possibile di certe sue proprietà o caratteristiche
>>In fisica, di vapore in equilibrio con la fase liquida.
> Sì, ma stiamo parlando di miscugli di gas, niente liquido...
hai un ambiente saturo di piu' sostanze gassose in equilibrio con la loro
fase liquida.
inserisci nell'ambiente un piano che divide il liquido dai gas.
dove c'e' solo gas l'ambiente e' ancora saturo o no?
>>se ha senso dire "saturo di umidita'" ha senso anche "saturo di CO2".
> No, perché l'acqua a pressione e temperatura umane è in equilibrio con
> la sua fase gassosa, non così la co2.
quando si dice "saturo di umidita'" non si intende "saturo" secondo la
definizione scientifica. in quell'ambiente l'umidita' puo' aumentare.
se si dice (per citare l'altro esempio del dizionario) "aria satura di
elettricita'" significa che se passi di li' muori folgorato?
>>volendo continuare a ragionare per assurdo: una stanza chiusa con i suoi
>>100m3 d'aria e tanta CO2 q.b. ad avere un equilibro tra vapore e solido.
> solido?
gia'. a 1 atm non puo' esistere CO2 liquida.
>>nella quale /necessariamente/ i 100m3 d'aria sono rimasti.. e anche i
>>120-130kg di materiale contenuti in quel volume.
> Se i 100 m3 d'aria sono rimasti, non ci entra nessun altro gas.
perche' no?
> entra un altro gas, esce aria o si alza la pressione.
..o si abbassa la temperatura.
>>questo significa, piu' o meno, che in quella stanza la CO2 sarebbe attorno
>>al 50% del totale.
> Ma se fosse così raddoppierebbe la pressione.
o dimezzerebbe la temperatura (in °K).
fatto sta che uno stesso ambiente puo' essere saturato da piu' gas.
>>la definizione di "ambiente saturo" per un gas te l'ho data
> Vale solo se è in equilibrio con un liquido, non è il nostro caso.
infatti e' dall'inizio che sto dicendo che quel testo va letto in chiave
colloquiale e non scientifica.
Alessio
--
A great cause of the night is lack of the sun. -- William Shakespeare
ICQ Address: 22369130
Svetlana
>> Volendo scegliere un impianto per 200 lt cosa mi consiglieresti...
> l'askoll pro con bombola ricaricabile.
Ecco, qui avrei un altro sacco di domande... :-)))
Questo impianto con la bombola usa-e-getta e` dichiareto fino a 200 lt... e
dicono che la bombola dura 1 anno a 4 bolle/min... Solo che a me sembrano
pochini 4 bolle... Lo so che dipende dal KH, ma allora tutti questi
dichiarazioni quanto valgono???
E in generale se un impianto e` dichiarato fino a 150lt(per es.) perche in
realta non lo si puo` usare in una vasca da 200lt, aumentando l`erogazione
di CO2 ? Questo in teoria comporterebbe solamente che la bombola si
esaurisce non in un anno ,ma in 8 mesi(per dire)... In caso di Ascoll pro
con la bombila ricaricabile la diferenza di efficenza non dipende dal
diffusore(e` uguale), ma dipende quanto spesso devo cambiare la bombola(o
prenderla ricaricabile!)
Quindi mi va bene anche la bombola usa-e-getta che, pero`, devo cambiare
una volta in 6 mesi(tanto per dire una cifra). E` giusto il mio
raggionamento ?
Poi ho parlato col mio negoziante e mi ha detto che anche le bombole
icaricabili vengono cambiate,perche hanno la data di scadenza, oltre la
quale non devono essere piu` utilizzate( e non vengono piu` revisionate!).
Quindi non saprei se mi conviene prendere la ricaricabile oppure
"usa-e-getta" considirando anche che per una donna e molto piu` facile
avere a che fare con "usa-e-getta"...:-)))
> se e' il flipper del "natural system" non va bene per una vasca cosi'
> grande.
Si,ma mi pare che e` uguale a questo
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_1234&products_id=14368&osCsid=1186db354748c8233519e62e31f269d2
Cmq. Ho guardato i prezzi, non ne` vale la penna...
P.S. Non pensavo che e` cosi difficile scegliere un impianto di CO2...
:-(((
Francesco Potorti`
>> Sì, ma stiamo parlando di miscugli di gas, niente liquido...
>hai un ambiente saturo di piu' sostanze gassose in equilibrio con la loro
>fase liquida.
>inserisci nell'ambiente un piano che divide il liquido dai gas.
>dove c'e' solo gas l'ambiente e' ancora saturo o no?
Sei al limite, sia sopra che sotto. A meno di avere precisione
infinita, sopra si depositerà un po' di liquido, sotto ne evaporerà un
po'. La saturazione è una condizione di equilibrio.
E comunque non è questo il nostro caso, qui siamo in atmosfera, ben
lontani dalla fase liquida.
>>>se ha senso dire "saturo di umidita'" ha senso anche "saturo di CO2".
>> No, perché l'acqua a pressione e temperatura umane è in equilibrio con
>> la sua fase gassosa, non così la co2.
>quando si dice "saturo di umidita'" non si intende "saturo" secondo la
>definizione scientifica. in quell'ambiente l'umidita' puo' aumentare.
Dipende dal contesto appunto. Di solito quando lo dico io vuol dire
"saturo di umidità" e basta, cioè umidità 100% :-)
>se si dice (per citare l'altro esempio del dizionario) "aria satura di
>elettricita'" significa che se passi di li' muori folgorato?
Ma questo è un modo di dire che evidentemente non può avere un
significato preciso, infatti nessuno mi dice che quando è saturo di
elettricità c'è il 12% di elettricità.
Invece nel pezzo che hai citato diceva che quando è saturo di CO2 c'è il
12% di ossigeno, il che vuol dire che gli danno un significato preciso,
significato che non esiste. Vogio solo dire questo: quella frase così
com'è non ha senso, neache approssimativo o qualitativo.
>>>volendo continuare a ragionare per assurdo: una stanza chiusa con i suoi
>>>100m3 d'aria e tanta CO2 q.b. ad avere un equilibro tra vapore e solido.
>> solido?
>gia'. a 1 atm non puo' esistere CO2 liquida.
Neanche solida...
>>>questo significa, piu' o meno, che in quella stanza la CO2 sarebbe attorno
>>>al 50% del totale.
>> Ma se fosse così raddoppierebbe la pressione.
>o dimezzerebbe la temperatura (in °K).
Quindi secondo te quella frase implicava che la temperatura della stanza
fosse intornao ai -100°C? :-)
>fatto sta che uno stesso ambiente puo' essere saturato da piu' gas.
Sì, ma a temperatura e pressione umana gli ambienti non sono saturati da
nessun gas che non sia il vapor acqueo, perché nessuno esiste in fase
liquida tranne l'acqua.
>infatti e' dall'inizio che sto dicendo che quel testo va letto in chiave
>colloquiale e non scientifica.
Ma in maniera colloquiale puoi dire che quando è saturo di CO2 allora
non si respira, o è pericoloso, non che c'è il 12% di ossigeno!
Alessio Comai
> Questo impianto con la bombola usa-e-getta e` dichiareto fino a 200 lt... e
> dicono che la bombola dura 1 anno a 4 bolle/min... Solo che a me sembrano
> pochini 4 bolle... Lo so che dipende dal KH, ma allora tutti questi
> dichiarazioni quanto valgono???
nulla.
io al momento uso 130 bolle/min (ma sia contabolle che diffusore che
illuminazione sono diversi, quindi significa poco).
ritengo comunque probabile che almeno 20-40 bolle/min su una vasca del
genere siano necessarie.
> E in generale se un impianto e` dichiarato fino a 150lt(per es.) perche in
> realta non lo si puo` usare in una vasca da 200lt, aumentando l`erogazione
> di CO2?
perche' oltre un tot di CO2 immessa si finisce per disperderne gran parte
senza possibilita' che si sciolga.
in pratica l'askoll va benissimo per l'ambiente 120 (come dimostra la
strage fatta nella mia vasca, anche se allora la piantumazione era molto
piu' modesta di oggi e l'illuminazione era quella di serie)
> In caso di Ascoll pro
> con la bombila ricaricabile la diferenza di efficenza non dipende dal
> diffusore(e` uguale), ma dipende quanto spesso devo cambiare la bombola
e' una questione puramente economica/pratica.
> Quindi mi va bene anche la bombola usa-e-getta che, pero`, devo cambiare
> una volta in 6 mesi(tanto per dire una cifra).
a 40 bolle/min mi durava un mese.
per questo dico che ti conviene prendere la ricaricabile.
dato che mezzo kg "usa e getta" costa tra i 15 e i 20 eur, mentre 3kg di
ricarica costano 5-10 euro.
> Poi ho parlato col mio negoziante e mi ha detto che anche le bombole
> icaricabili vengono cambiate,perche hanno la data di scadenza, oltre la
> quale non devono essere piu` utilizzate( e non vengono piu` revisionate!).
see.. tra un decennio o due..
> Quindi non saprei se mi conviene prendere la ricaricabile oppure
> "usa-e-getta" considirando anche che per una donna e molto piu` facile
> avere a che fare con "usa-e-getta"...:-)))
beh.. non cambia poi molto.
su ebay trovi ricaricabili nuove a 70 euro compresa spedizione e 3kg di
CO2.
3kg di CO2 in usa e getta ti costerebbero tra i 90 e i 120 euro, e ti
durerebbero 6 mesi/un anno.
per quanto riguarda l'aspetto economico non ci sono dubbi.
>> se e' il flipper del "natural system" non va bene per una vasca cosi'
>> grande.
> Si,ma mi pare che e` uguale a questo
visto in foto si..
ma se cerchi tra i diffusori vedrai che la stessa dennerle ne fa tre
modelli: per 160, per 300 e per 600l.
ovviamente l'elemento principlae che li differenzia sono le dimensioni.
il 300 e' 4x9x23, il 160 4x8x22 (immagino che qui le differenze siano
altre), il 600 4x11.5x35
volendo proprio fare la spesa comunque mi hanno parlato benissimo di
questo:
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_1273&products_id=10490&osCsid=1186db354748c8233519e62e31f269d2
> P.S. Non pensavo che e` cosi difficile scegliere un impianto di CO2...
> :-(((
infatti non lo e'.. :-)
Alessio
--
Emilio Fede quado si e' presentato alle elezioni per il PSDI ha preso 5
voti. In famiglia sono in 6:sta ancora cercando il franco tiratore. --
Beppe Grillo
ICQ Address: 22369130
Alessio Comai
>>quando si dice "saturo di umidita'" non si intende "saturo" secondo la
>>definizione scientifica. in quell'ambiente l'umidita' puo' aumentare.
> Dipende dal contesto appunto. Di solito quando lo dico io vuol dire
> "saturo di umidità" e basta, cioè umidità 100% :-)
quando l'umidita' e' del 100% in aria c'e' solo acqua o riesci a respirare?
> Invece nel pezzo che hai citato diceva che quando è saturo di CO2 c'è il
> 12% di ossigeno, il che vuol dire che gli danno un significato preciso,
magari il "caso reale"? se in una stanza (che non e' un contenitore chiuso)
uso un sistema antincendio a CO2 spengo il fuoco ma mi ritrovo con il 12%
di ossigeno.
>>gia'. a 1 atm non puo' esistere CO2 liquida.
> Neanche solida...
sbagli.
> Quindi secondo te quella frase implicava che la temperatura della stanza
> fosse intornao ai -100°C? :-)
no, secondo me quella in frase "saturazione" non ha un significato
scientifico.
>>fatto sta che uno stesso ambiente puo' essere saturato da piu' gas.
> Sì, ma a temperatura e pressione umana gli ambienti non sono saturati da
> nessun gas che non sia il vapor acqueo, perché nessuno esiste in fase
> liquida tranne l'acqua.
il primo esempio che mi viene in mente: ipoclorito di sodio.
> Ma in maniera colloquiale puoi dire che quando è saturo di CO2 allora
> non si respira, o è pericoloso, non che c'è il 12% di ossigeno!
..a meno che non ti riferisca a qualcosa di particolare.
..io comunque avevo citato il testo per dare un dato in piu' (il 12% di O2
non e' sufficiente a respirare) non per pensare a che volessero dire con
"saturare", dato che in quel contesto mi sembrava ovvio che non andasse
preso "alla lettera"..
Alessio
--
Sei cosi' imbecille che se ci fossero le Olimpiadi degli imbecilli tu
arriveresti secondo. Come, perche'? Perche' sei imbecille! -- Walter
Matthau
ICQ Address: 22369130
Francesco Potorti`
>> Invece nel pezzo che hai citato diceva che quando è saturo di CO2 c'è il
>> 12% di ossigeno, il che vuol dire che gli danno un significato preciso,
>magari il "caso reale"? se in una stanza (che non e' un contenitore chiuso)
>uso un sistema antincendio a CO2 spengo il fuoco ma mi ritrovo con il 12%
>di ossigeno.
E perché mai proprio il 12%?
>..io comunque avevo citato il testo per dare un dato in piu' (il 12% di
>O2 non e' sufficiente a respirare) non per pensare a che volessero dire
>con "saturare", dato che in quel contesto mi sembrava ovvio che non
>andasse preso "alla lettera"..
Io sto mettendo in dubbio la validità anche parziale di affermazioni che
comprendono parti prive di senso.
Salto tutto il resto, perché si tratta esempi che non si applicano al
caso di cui stiamo discutendo, cioè di anidride carbonica soffiata in
una stanza dove c'è aria con valori respirabili (quindi niente CO2
solida, niente CO2 liquida, niente temperatura a -100°C, niente
varichina che saturi l'atmosfera, eccetera).
Alessio Comai
>>magari il "caso reale"? se in una stanza (che non e' un contenitore chiuso)
>>uso un sistema antincendio a CO2 spengo il fuoco ma mi ritrovo con il 12%
>>di ossigeno.
> E perché mai proprio il 12%?
e lo chiedi a me?
> una stanza dove c'è aria con valori respirabili (quindi niente CO2
> solida, niente CO2 liquida, niente temperatura a -100°C, niente
> varichina che saturi l'atmosfera, eccetera).
l'esempio della varechina serviva solo a dimostrare che un ambiente saturo
di una sostanza non deve per forza contenere /solo/ quella sostanza.
Alessio
--
Il lavoro di equipe e' essenziale. Ti permette di dare la colpa a qualcun
altro. -- Arthur Bloch (ottava regola di Finagle)
ICQ Address: 22369130
Francesco Potorti`
>>>magari il "caso reale"? se in una stanza (che non e' un contenitore chiuso)
>>>uso un sistema antincendio a CO2 spengo il fuoco ma mi ritrovo con il 12%
>>>di ossigeno.
>> E perché mai proprio il 12%?
>e lo chiedi a me?
Boh, non so perché non riesco a farmi capire. Io sto sostenendo che
quella frase non ha senso. Basta, tutto qui.
Di conseguenza deduzioni basate su quella frase secondo me non hanno
senso.
Svetlana
> ritengo comunque probabile che almeno 20-40 bolle/min su una vasca del
> genere siano necessarie.
Quindi in linia di massimo mi dura 1,5-2 mesi...Mah! Puo` starci per
iniziare...
> in pratica l'askoll va benissimo per l'ambiente 120 (come dimostra la
> strage fatta nella mia vasca, anche se allora la piantumazione era molto
> piu' modesta di oggi e l'illuminazione era quella di serie)
Appunto, come da me adesso...
> dato che mezzo kg "usa e getta" costa tra i 15 e i 20 eur, mentre 3kg di
> ricarica costano 5-10 euro.
Ecco, ho parlato oggi con il mio negoziante(dove dovrei ricaricare la
bombola) e i prezzi sono diversi: una ricarica fino a 2 kg costa 11,20 + 11
e qualcosa la revisione(che si fa ad ogni ricarica!) e siamo intorno a 23
euro... Supponendo che la ricaricabile mi dura 4(ma facciamo anche 5) volte
piu` di usa-e-getta i conti si fanno presto:
12mesi*14,69(prezzo di AI) = 176,28 costo di un anno di ricarica con
usa-e-getta.Anzi sarebbe di meno che la prima c`avrei gia col impianto...
Unica bombola che ho trovato da 2 kg e` di Dennerle e costa 206,95(abissi)
e il mio negoziante mi la venderebbe su 180-190 euro... Quindi :
180,00 + 2* 23,00ricariche = 226,00 il primo anno.Il fatto e che non riesco
ammortizzare la bombola ricaricabile in un anno mi suona gia male... Poi in
futuro certo che si risparmia, e` ovvio...
> see.. tra un decennio o due..
Lui mi dice che quelli di Ascoll hanno la data di scadenza dopo 6 anni e
invece quella de Dennerle(che e` quella "silver edition") dura 12 anni...
Dopo di che non la ricaricano nemmeno...
> beh.. non cambia poi molto.
> su ebay trovi ricaricabili nuove a 70 euro compresa spedizione e 3kg di
> CO2.
Si,ho visto...
A parte che ho un puo` paura sia di ebay che di queste bombole , che credo
sono di uso tecnico e devono rispondere agli standart di quali non so
niente, non sarei cosi sicura che e` nuova. Come capisco io la CO2 e`
corrosiva e ci vogliono le bombole speciali e non scadute (in senso che
dopo 6 anni in caso di quelli di Ascoll per es. non sono piu` "sicure" a
causa di corrosione).
Poi non saprei se potrei ricaricarla dal mio negoziante...
> il 300 e' 4x9x23, il 160 4x8x22 (immagino che qui le differenze siano
> altre), il 600 4x11.5x35
Hai raggione,sono di misura diversa...:-(((
>> P.S. Non pensavo che e` cosi difficile scegliere un impianto di CO2...
> infatti non lo e'.. :-)
Dici...??? :-)))
Alessio Comai
>> ritengo comunque probabile che almeno 20-40 bolle/min su una vasca del
>> genere siano necessarie.
> Quindi in linia di massimo mi dura 1,5-2 mesi...Mah! Puo` starci per
> iniziare...
dipende da un sacco di cose.
considera i 2 mesi il limite massimo. ora come ora a me durerebbe un paio
di settimane.
>> dato che mezzo kg "usa e getta" costa tra i 15 e i 20 eur, mentre 3kg di
>> ricarica costano 5-10 euro.
> Ecco, ho parlato oggi con il mio negoziante(dove dovrei ricaricare la
> bombola) e i prezzi sono diversi: una ricarica fino a 2 kg costa 11,20 + 11
> e qualcosa la revisione(che si fa ad ogni ricarica!)
non devi andare a prendere informazioni di questo genere in un negozio di
acquari.
vai in un centro ricarica estintori o bombole per saldatrici.
www.paginegialle.it con chiave "estintori" o "ricarica estintori". un apio
di telefonate e vedrai come i prezzi si abbassano.
> Unica bombola che ho trovato da 2 kg e` di Dennerle e costa 206,95(abissi)
> e il mio negoziante mi la venderebbe su 180-190 euro... Quindi :
http://cgi.ebay.it/BOMBOLA-3-KG-di-CO2-nuova-data-collaudo-novembre-2005_W0QQitemZ7732143171QQcategoryZ3212QQrdZ1QQcmdZViewItem
da questo "tizio" abbiamo gia' comprato io e cryp..
inoltre gerry dice che da lui si trovano anche a meno:
Message-ID: <438dc46b$0$27603$4faf...@reader1.news.tin.it>
> 180,00 + 2* 23,00ricariche = 226,00 il primo anno.Il fatto e che non riesco
> ammortizzare la bombola ricaricabile in un anno mi suona gia male...
con le cifre che dico io la bombola e' ammortizzata gia' quando l'hai
comprata.
> A parte che ho un puo` paura sia di ebay che di queste bombole , che credo
> sono di uso tecnico e devono rispondere agli standart di quali non so
> niente, non sarei cosi sicura che e` nuova. Come capisco io la CO2 e`
> corrosiva e ci vogliono le bombole speciali e non scadute
se nella bombola e' presente solo CO2 non si possono formare acidi.. e
quindi non si corrode.
le revisioni sono fatte apposta.
gli standard qualitativi sono gli stessi qualsiasi sia l'uso di una
bombola.
> Poi non saprei se potrei ricaricarla dal mio negoziante...
a quel prezzo e' molto meglio /non/ ricaricarla dal tuo negoziante.
>>> P.S. Non pensavo che e` cosi difficile scegliere un impianto di CO2...
>> infatti non lo e'.. :-)
> Dici...??? :-)))
dico.. :-)
Alessio
--
Un bacio e' sempre virtuoso, una parola che descrive un bacio e' sempre
impudica -- Sandor Marai
ICQ Address: 22369130
redert
....specialmente i prezzi.
Cmq il mio impianto co2 con estintore nella vasca da 200 lt. va una
favola!!!!
Le piante sembrano rinate, solo dopo 10 giorni sono stato costrtto a
potarle:
stavano uscendo fuori dall'acqua.
Dimenticavo:
Estintore 5 Kg
Riduttore Co2
Tubicino per irrigazione
Diffusore con contabolle
Totale 95euro
Per la ricarica, tra 6 mesi se continua così, mi costerà 10 euro!!!!
Ciaoooo
Svetlana
> Le piante sembrano rinate, solo dopo 10 giorni sono stato costrtto a
> potarle:
> stavano uscendo fuori dall'acqua.
Mah! Se per questo io le poto una volta a settimana(senza CO2!)...
> Per la ricarica, tra 6 mesi se continua così, mi costerà 10 euro!!!!
5 kg in 6 mesi!!!! Ma che cos`hai in vasca???
Svetlana
> non devi andare a prendere informazioni di questo genere in un negozio di
> acquari.
> vai in un centro ricarica estintori o bombole per saldatrici.
>
> www.paginegialle.it con chiave "estintori" o "ricarica estintori". un apio
> di telefonate e vedrai come i prezzi si abbassano.
Nella mia zona non c`e` nessuno e quindi devo prendere i mezzi con una
bombola che pesa 7,5 kg... :-(((
Cmq. non sapevo che CO2 si usa per spegnere il fuoco...:-)))
> con le cifre che dico io la bombola e' ammortizzata gia' quando l'hai
> comprata.
Si, questo e` vero...
> se nella bombola e' presente solo CO2 non si possono formare acidi.. e
> quindi non si corrode.
Quindi la CO2 liquida non e` corrosiva... ? (Io non ci capisco niente di
queste cose...:-))) )
> le revisioni sono fatte apposta.
E che cosa revisionano allora...
Svetlana
> http://cgi.ebay.it/BOMBOLA-3-KG-di-CO2-nuova-data-collaudo-novembre-2005_W0QQitemZ7732143171QQcategoryZ3212QQrdZ1QQcmdZViewItem
> da questo "tizio" abbiamo gia' comprato io e cryp..
Ho letto con attenzione la descrizione... Ci scritto che per caricare la
bombola occorrono da 8 a 12 euro per kg... Che sinifica? Che sono da 24 a
36 euro per la ricarica ?? Poi ci scritto che per un acquario di 400-600 lt
dura circa un anno(?), mi sembra strano!
Poi, non c`e` scritto, ma imaggino che la bombola ha il pescante, quindi
prima della prima ricarica come mi devo comportare con questa bombola ?
Lus
dell'acquariofilia, non vado oltre al lurking del ng.
In questo caso, però, vorrei fare un'eccezione per Svetlana (che se
non ho capito male è di Milano).
Volendo farmi l'impianto di CO2, mi sono rivolto ai due rivenditori di
cui puoi trovare l'indirizzo in fondo alla pagina:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/co2_bombola/default.asp
(è zona Ripamonti)
Da uno ho preso una bombola ricaricabile da 1 kg, revisionata (con
tanto di certificato) e riverniciata: 35 euro (ovviamente carica).
Nello stesso posto fanno poi le ricariche. per la bombola da un chilo
non mi ricordo se mi ha chiesto 5 o 10 euro.
Dall'altro ho preso il riduttore di pressione: 30 euro (tieni presente
che al momento aveva in casa solo il modello "ficus" con due
manometri, uno che ti indica la pressione della bombola (e quindi
quanta CO2 ti rimane, così ti accorgi per tempo di quando finisce) e
uno che indica la pressione della CO2 in uscita verso la vasca.
Tieni presente che esistono anche modelli meno "pregiati", che costano
meno.
Totale spesa: 65 euro circa, tubo e diffusore li avevo già.
Operazioni da effettuare arrivato a casa: avvitare il riduttore alla
bombola, collegare il tubo verso la vasca, aprire i rubinetti e tarare
il flusso di CO2 guardando il numero di bolle al minuto
nell'atomizzatore dentro la vasca.
Parere personale: operazione molto semplice e alla portata di chiunque
Parere personale n.2: ho visto un kit IDENTICO ma con un riduttore più
brutto in un negozio di acquari a circa 200 euro (con in più tubo e
diffusore, però)
Conseguenza del parere personale n.2: mi sono messo a ridere. Ammetto
però che la bombola del negozio aveva intorno un bell'adesivo con
piante e pesci... :-)))
Spero di averti aiutato a dissipare un po' di dubbi e domande. Se te
ne sono venuti altri, chiedi pure.
Ciao e buon week end,
Luca
CryP
> Ho letto con attenzione la descrizione... Ci scritto che per caricare la
> bombola occorrono da 8 a 12 euro per kg... Che sinifica? Che sono da 24 a
> 36 euro per la ricarica ??
A trento chiedono circa 2 euro a chilo... quindi la ricarica è sui 6 euro...
> Poi ci scritto che per un acquario di 400-600 lt
> dura circa un anno(?), mi sembra strano!
Dipende da quante bolle/minuto usi ... io sono a circa 50 bolle/minuto
per un 150 litri netti e con la bombola da 1Kg ci vado avanti 4 mesi...
Ho notato che usando del teflon per assicurare il riduttore di pressione
alla bombola il consumo cala leggermente, evidentemente senza c'è una
piccola perdita non usandolo.
> Poi, non c`e` scritto, ma imaggino che la bombola ha il pescante, quindi
> prima della prima ricarica come mi devo comportare con questa bombola ?
>
No, la bombola in questione è senza pesacante, lo ho chiesto al
venditore prima dell'acquisto.
Ciao
Paolo
--
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Alessio Comai
> Ho notato che usando del teflon per assicurare il riduttore di pressione
> alla bombola il consumo cala leggermente, evidentemente senza c'č una
> piccola perdita non usandolo.
per verificare basta un po' di sapone "sčpalmato" sulle giunzioni.
se "fa le bolle" ci sono dispersioni.
..e comunque in ogni caso il teflon male non fa.
Alessio
--
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo".
-- Harold Rome
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Alessio Comai
> Quindi la CO2 liquida non e` corrosiva... ? (Io non ci capisco niente di
> queste cose...:-))) )
da sola, no.
>> le revisioni sono fatte apposta.
> E che cosa revisionano allora...
perche' non e' del tutto pura.. e un certo rischio c'e'.
per capirci.. basterebbe un pochina di umidita' per formare degli acidi.
CryP
>
> per verificare basta un po' di sapone "sčpalmato" sulle giunzioni.
> se "fa le bolle" ci sono dispersioni.
>
Hai perfettamente ragione ma non consideri il fattore moglie..... gią si
in....za per il pavimento bagnato durante i cambi d'acqua, se aggiungo
anche il sapone mi mette in mano direttamente il mocio vileda :-DDDD
> ...e comunque in ogni caso il teflon male non fa.
>
La differenza che ho riscontrato su una bombola da chilo sono circa 3
settimane
Alessio Comai
>> per verificare basta un po' di sapone "sčpalmato" sulle giunzioni.
>> se "fa le bolle" ci sono dispersioni.
> Hai perfettamente ragione ma non consideri il fattore moglie..... gią si
> in....za per il pavimento bagnato durante i cambi d'acqua, se aggiungo
> anche il sapone mi mette in mano direttamente il mocio vileda :-DDDD
ehm.. io a quello mi ci sono gia' abituato.
ultimamente mi ha costretto anche ad usare un vecchio asciugamano stile
"telo mare" (per prevenzione, non per asciugare).
>> ...e comunque in ogni caso il teflon male non fa.
> La differenza che ho riscontrato su una bombola da chilo sono circa 3
> settimane
uhm.. /forse/ avresti potuto sentire un leggero sibilo (con bimbo a nanna,
ovviamente).
Alessio
--
La cosa piu' deliziosa non e' non avere nulla da fare. E' avere qualcosa da
fare e non farla. -- Marcel Achard
ICQ Address: 22369130
Francesco Potorti`
>In data Sat, 17 Dec 2005 23:16:01 +0100, CryP ha scritto:
>> in....za per il pavimento bagnato durante i cambi d'acqua, se aggiungo
>> anche il sapone mi mette in mano direttamente il mocio vileda :-DDDD
Beh, che io sappia non c'è mai morto nessuno :-)
>ehm.. io a quello mi ci sono gia' abituato.
>ultimamente mi ha costretto anche ad usare un vecchio asciugamano stile
>"telo mare" (per prevenzione, non per asciugare).
Uno straccio fa parte della dotazione standard minima per gestire un
acquario... Non sarete mica viziatelli?
CryP
>
> Uno straccio fa parte della dotazione standard minima per gestire un
> acquario... Non sarete mica viziatelli?
Magari... !! ;-)
Svetlana
Allora, prima volevo ringraziarvi titti: Luca,Paolo ed Alessio per il
vostro aiuto... Le conclusioni che ho fatto ,leggendo ali articoli e
confrontando i prezzi sono questi :
- fermo restando che non supero i 50 bolle al minuto(sopratutto per scarsa
illuminazione-solo due lampade) mi conviene lo stesso prendere una
ricaricabile... :-))
- Considerando i prezzi che ho trovato sia su AI che nell`articolo che mi
ha linkato Luca e considerando anche che devo comprare anche il diffusore(e
qui il prezzo aumenta:-((( ) credo proprio che mi conviene comprare
l`impianto di ascoll con bombola usa-e-getta + adattatore per le bombole
ricaricabili + una bombola da 3(o 4) kg (dipende dalla disponibilita`). Il
vantaggio di questa soluzione e` di avere(anche in futuro) una bombola di
scorta che posso ataccare all`impianto mentre ricarico la bombola
principale... Perche, a parte di ricarica nella ditta stessa, devo
aspettare il mio marito che la porta alla ricarica...
Unici due svantaggi che ho trovato sono:
- inpossibilita di leggere la pressione,non so, pero`, se sia utile...
- manutenzione del diffusore, il setto poroso di quale costa una belezza di
18 euro e non so in che misura si intasa(ho la KH=4-5) e quanto spesso lo
devo cambiare...
L`altra soluzione(devo telefonare domai-dopodomani per verificare i prezzi)
a parte di essere piu` costosa( non sembra,ma il riduttore con la valvola
di sicurezza incorporata costa 48 euro e flipper costa 37 euro) ha il
svantaggio di non avere la bombola di ricambio(e quindi mi tocca a comprare
una piccola ricaricabile con i consiguenti costi...)
Come vantaggi ha il costo di manutenzione = 0 del flipper e possibilita` di
leggere la pressione...Forse si potrebbe usare il mio flipper,ma siccome lo
dichiareno fino a 160 lt, ne` dubito fortemente...
Si potrebbe comprare un altro diffussore di Red Sea :
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_1273&products_id=13915&osCsid=422a63de471743a1d04704c6155dd7a6
ma non lo so se sia buono e i costi della manutenzione e non riesco di
trovare il loro sito...:-(((
Cmq. considerando che mi serve la bombola di ricambio i costi sono sempre
piu` alti...
Speriamo che c`e` qualcosa di sensato in tutti questi conti e conclusioni e
cmq. mi rendo conto che sono puramente teorici e poi saranno corretti. In
linia di massimo possono andar bene ?
Poi mi farebbe molto comodo sapere le misure delle bombole da 3 e 4 kg con
montate valvole e tutto il resto, se qualcuno le ha magari mi misura
l`altezza...
Albus Dumbledore
news:1lme026n...@news.alessio.comai.invalid...
> > In aria si hanno circa 350 ppm di CO2, di default.
> > In pratica c'è lo 0,035%, se ricordo bene.
> piu' o meno quella e' la concentrazione.
Non più o meno...
:-)
> ..ma mentre ppm e mg/l in acqua sono assimilabili (dato che un l e' ca un
> kg) in aria non e' mica cosi'..
Cioè?
> la densita' dell'aria (da uno sguardo su google) risulta essere tra 1,2 e
> 1,3 kg/m3, quindi attorno a 770volte meno quella dell'acqua.
> 100mg/l sono 100 g/m3
Nein.
Sono % in peso.
0,035 g su 100 g.
O 0,035 kg su 100 kg, ecc...
> si passerebbe quindi (con ottimismo) da 0.035% a 7,5%.
Non credo.
> cito da wikipedia:
> I limiti fissati dall'OSHA (l'agenzia statunitense per la sicurezza sui
> luoghi di lavoro) per la concentrazione dell'anidride carbonica sul posto
> di lavoro sono lo 0,05%(500 ppm) per un'esposizione continua e lo 0,3% per
> un'esposizione breve (fino a dieci minuti). Concentrazioni superiori allo
> 0,4% sono considerate immediatamente pericolose per la vita e la salute.
> Persone che respirano un'aria contenente lo 0,5% (5000 ppm) di anidride
> carbonica per più di mezz'ora mostrano i sintomi di un'ipercapnia acuta.
Ehm...
0,05% = 500 ppm.
Quindi, 0,035% = 350 ppm.
:-))
> da altre parti si leggono cifre sostanzialmente diverse: 3-4% disturbi,
> oltre il 15% letale.
OK.
Io ricordavo valori più alti, ma mi riferivo a tox acute.
Queste si riferiscono al cronico; ovvio che siano più basse.
> chiunque abbia ragione a me la situazione sembra notevolmente pericolosa,
> in caso di svuotamenti improvvisi (PS: improvvisi ma non troppo.. che se
> "salta il tappo" a una bombola da 5kg l'asfissia non e' il rischio piu'
> grave).
Of course.
> su un sito di sistemi antincendio ho trovato:
> "La quantità residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
> carbonio è del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
> sopravvivenza.
Mi piacerebbe sapere da dove arrivino questi numeri.
Scritti così, sono senza senso.
Cosa vuol dire che in ambiente saturo (cosa vuol dire "saturo"?) resta solo
il 12% di O2?
Il resto che fine ha fatto?
E perché non resta lo 0%?
> A questo bisogna aggiungere che il gas a causa del suo
> elevato peso specifico (1,97 Kg m?) tende
> a stratificare sul fondo dell?ambiente protetto coinvolgendo in misura
> maggiore un operatore eventualmente presente nel locale.
Questo è risaputo, soprattutto tra i cani...
:-)
> La sua densità
> supera del 50% quella dell?aria. Normalmente è tenuto in deposito in
> pressione allo stato liquido.
Toh...
:-)
> Un Kg di CO2 liquido sviluppa alla pressione atmosferica un volume di gas
> pari a 510 Lt."
Non ho voglia di fare i conti, ma a naso non mi sembra corretto.
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> > E allora che vuol dire «un ambiente saturo di biossido di carbonio»?
> allora, premesso che IMHO l'uso che ne vien fatto qui e' quello
> dell'italiano colloquiale e non scientifico.
No.
O si usa un vocabolario scientifico, o stiamo parlando di aria fritta.
> un ambiente e' saturo quando un elemento e' presente come gas in
equilibrio
> con la fase liquida.
In una stanza ti voglio vedere.
Cercati la definiziona di gas, please...
> 1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria.. ma questo non significa che in
> quell'aria non ci possa essere altro.
Sono totalmente in disaccordo.
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> > 1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria..
> intendo a P e T ambiente..
E allora stai sbagliando di brutto, soprattutto sul discorso equilibrio fase
gas - fase liquida.
Vatti a vedere la definizione termodinamica di gas.
Ah, magari, vatti a vedere anche quella di vapore.
Hai visto mai che ci sia stata una piccola confusione.
:-))
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> ho scritto che IMHO in quel contesto "saturo" va letto con il significato
> comunemente attribuito alla parola e non a qeullo scientifico.
Alessio...
Saturo vuol dire saturo, in italiano come in "scientifico".
> mi sembra piuttosto scontato che, dato che comunque si sta parlando di
> sistemi antincendio, in quel testo (anche volendo attribuire un
significato
> letterale al termine) ci si riferisca ad una stanza contenente aria
> saturata in seguito dalla CO2 senza aumenti considerevoli di pressione.
Spiegami come fai, fisicamente, a "saturare" una stanza di CO2.
> anche se non e' proprio la stessa cosa facciamo un esempio con una
> soluzione liquida, cosi' il concetto forse e' piu' chiaro.
OK.
Non è ASSOLUTAMENTE la stessa cosa, ma vediamo...
> in un litro d'acqua possono essere solubilizzati al massimo 120g di K2SO4
> (piu' o meno). una volta fatto cio' la soluzione ottenuta e' detta satura
> ma ciononostante il K2SO4 e' lontanissimo da essere il 100%.
OK.
Ma qui hai già superato il limite accettabile per la metafora.
> Se a questa sol. satura aggiungo un altro soluto (es: CO2) abbasso
> ulteriormente la percentuale di K2SO4 e posso raggiungere uno stato di
> saturazione anche per la CO2.. ..poi posso fare lo stesso con O2, con
> C6H12O6, con C11H24FeO7...
Cioè precipita CO2?
Solida?
Liquida?
Plasma?
Polvere liquida?
:-)))
> in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
Negativo su tutti i fronti.
Ti do una dritta: pressioni parziali.
Ciao
WP
CryP
> Ciao a tutti!
>
> Allora, prima volevo ringraziarvi titti: Luca,Paolo ed Alessio per il
> vostro aiuto...
Per cosě poco :-DDDD
> - fermo restando che non supero i 50 bolle al minuto(sopratutto per scarsa
> illuminazione-solo due lampade) mi conviene lo stesso prendere una
> ricaricabile... :-))
Sono partito anch'io con quelle... analizzando poi il consumo, il prezzo
e il fattore smaltimento bombole usa e getta sono passato alle
ricaricabili.
> - Considerando i prezzi che ho trovato sia su AI che nell`articolo che mi
> ha linkato Luca e considerando anche che devo comprare anche il diffusore(e
> qui il prezzo aumenta:-((( ) credo proprio che mi conviene comprare
> l`impianto di ascoll con bombola usa-e-getta + adattatore per le bombole
Beh... va benissimo, č quello usato sia da me che da Alessio...
> Il vantaggio di questa soluzione e` di avere(anche in futuro) una bombola di
> scorta che posso ataccare all`impianto mentre ricarico la bombola
> principale... Perche, a parte di ricarica nella ditta stessa, devo
> aspettare il mio marito che la porta alla ricarica...
Facevo la stessa cosa anch'io .... ora uso la 3Kg normalmente e la
sostituisco con quella da 1Kg quando devo fare la ricarica.
> Unici due svantaggi che ho trovato sono:
> - inpossibilita di leggere la pressione,non so, pero`, se sia utile...
Sul riduttore di pressione Ascoll puoi sempre aggiungere i manometri di
alta e bassa pressione. Io ho quello d'alta pressione che mi permette di
vedere se c'č ancora CO2 nella bombola.... (spesso le piante mi
nascondono la vista del diffusore)
> - manutenzione del diffusore, il setto poroso di quale costa una belezza di
> 18 euro e non so in che misura si intasa(ho la KH=4-5) e quanto spesso lo
> devo cambiare...
In 2 anni lo ho pulito sono una volta in concomitanza con il
riallestimento dell'acquario.... di fatto non ne avrebbe avuto bisogno...
>
> L`altra soluzione(devo telefonare domai-dopodomani per verificare i prezzi)
> a parte di essere piu` costosa( non sembra,ma il riduttore con la valvola
> di sicurezza incorporata costa 48 euro e flipper costa 37 euro)
Cosa intendi con valvola di sicurezza ?
> Come vantaggi ha il costo di manutenzione = 0 del flipper e possibilita` di
> leggere la pressione...Forse si potrebbe usare il mio flipper,ma siccome lo
> dichiareno fino a 160 lt, ne` dubito fortemente...
A me lo hanno sconsigliato ... ma non ho nessuna esperienza a riguardo.
> Si potrebbe comprare un altro diffussore di Red Sea
Non lo conosco.
> Cmq. considerando che mi serve la bombola di ricambio i costi sono sempre
> piu` alti...
Beh ... se consideri che con il costo di una usa e getta hai circa 8 Kg
di Co2.... certo, c'é la spesa iniziale della bombola....
Facendo 2 conti (nel mio caso): 1 bombola da 3 Kg mi č costata 70 euro e
mi č arrivata carica. Per avere lo stesso quantitativo di CO2 avrei
dovuto acquistare 6 usa e getta che in negozio pagavo 16 euro l'una.
16 X 6 = 96 euro...
> Poi mi farebbe molto comodo sapere le misure delle bombole da 3 e 4 kg con
> montate valvole e tutto il resto, se qualcuno le ha magari mi misura
> l`altezza...
Quella da 3 Kg č alta 54 cm e ha un diametro di 11...
Ciao
Paolo
Albus Dumbledore
> se ha senso dire "saturo di umidita'" ha senso anche "saturo di CO2".
NOPORCATROIAAAAAAAAA!!!!!!!
La CO2 è un gas, l'umidità è un "vapore".
:-)
> volendo continuare a ragionare per assurdo: una stanza chiusa con i suoi
> 100m3 d'aria e tanta CO2 q.b. ad avere un equilibro tra vapore e solido.
:-O
CO2 vapore/solido?
Ma dove hai studiato?
Al CEPU, con Del Piero?
:-DDDDDDD
> nella quale /necessariamente/ i 100m3 d'aria sono rimasti.. e anche i
> 120-130kg di materiale contenuti in quel volume.
> questo significa, piu' o meno, che in quella stanza la CO2 sarebbe attorno
> al 50% del totale.
Guarda...
Se mi riesci a condensare CO2 in una stanza a pressione e T ambiente, ti
pago una cena da qui all'eternità
:-DDDDDD
> la definizione di "ambiente saturo" per un gas te l'ho data, ti ho fatto
un
> parallelo per cercare di farti capire che uno stesso ambiente saturo di un
> gas puo' essere saturo anche di altri gas..
> piu' di cosi' veramente non so che fare.
Potresti leggere meglio quello che ha scritto Francesco:
E' satura quando non ce ne entra più.
Ribadisco il concetto: guardati le pressioni parziali.
:-)
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> quando si dice "saturo di umidita'" non si intende "saturo" secondo la
> definizione scientifica. in quell'ambiente l'umidita' puo' aumentare.
Alessio...
Posso essere franco (anche se sono Walter...).
Ma manco po' cazzo!
:-)
> se si dice (per citare l'altro esempio del dizionario) "aria satura di
> elettricita'" significa che se passi di li' muori folgorato?
Cosa vuol dire saturo?
> >>volendo continuare a ragionare per assurdo: una stanza chiusa con i suoi
> >>100m3 d'aria e tanta CO2 q.b. ad avere un equilibro tra vapore e solido.
> > solido?
> gia'. a 1 atm non puo' esistere CO2 liquida.
Ma non mi dire...
Quindi...?
> o dimezzerebbe la temperatura (in °K).
K.
> fatto sta che uno stesso ambiente puo' essere saturato da piu' gas.
Certo.
Ma tu mi stai dicendo che se si svuotasse una bombola di CO2 la mia stanza
finirebbe a -150*C?
:-O
> infatti e' dall'inizio che sto dicendo che quel testo va letto in chiave
> colloquiale e non scientifica.
Ma no, Alessio.
Questa frase non ha senso.
Satura ha una senso solo, colloquiale o meno.
Altrimenti dicci che stai parlando in alfabeto farfallino.
:-)))
Ciao
WP
Albus Dumbledore
news:87bqzi8...@pot.isti.cnr.it...
> Sì, ma a temperatura e pressione umana gli ambienti non sono saturati da
> nessun gas che non sia il vapor acqueo, perché nessuno esiste in fase
> liquida tranne l'acqua.
Ci sarà il suo perché se si parla di vapore d'acqua?
:-)
Ciao
WP
Alessio Comai
> credo proprio che mi conviene comprare
> l`impianto di ascoll con bombola usa-e-getta + adattatore per le bombole
> ricaricabili + una bombola da 3(o 4) kg (dipende dalla disponibilita`).
a seconda dei momenti potresti trovare piu' economico comprare l'impianto
askoll pro (con adattatore per ricaricabili ma senza bombola) e comprare la
ricaricabile a parte.
> - inpossibilita di leggere la pressione,non so, pero`, se sia utile...
e' pressoche' inutile.. e ad ogni modo AFAIR i manometri askoll sono
accessori che costano 10-12 euro e possono essere aggiunti in qualsiasi
momento.
> - manutenzione del diffusore, il setto poroso di quale costa una belezza di
> 18 euro e non so in che misura si intasa(ho la KH=4-5) e quanto spesso lo
> devo cambiare...
dura moooolto a lungo.
per pulirlo ci sono diversi metodi, dai bagni in aceto a quelli in pHminus
diluito e quelli in candeggina.
> Poi mi farebbe molto comodo sapere le misure delle bombole da 3 e 4 kg con
> montate valvole e tutto il resto, se qualcuno le ha magari mi misura
> l`altezza...
quella da 3 kg entra nel mobile dell'ambiente. di piu', almeno per ora, non
ti so dire.
cryp credo possa essere piu' preciso.
alessio
--
Piove sul giusto e piove anche sull'ingiusto: ma sul giusto piove di piu',
perche' l'ingiusto gli ruba l'ombrello.
ICQ Address: 22369130
Albus Dumbledore
news:5h238bmwbnfc$.dlg@news.alessio.comai.invalid...
> quando l'umidita' e' del 100% in aria c'e' solo acqua o riesci a
respirare?
E tre.
PRESSIONI PARZIALI!!!!!!
> magari il "caso reale"? se in una stanza (che non e' un contenitore
chiuso)
> uso un sistema antincendio a CO2 spengo il fuoco ma mi ritrovo con il 12%
> di ossigeno.
Ma per quale fottuto motivo?
Dimmi che li fuoco ha consumato O2, e mi sta bene.
Ma fino ad un certo punto; perché ne č rimasto solo il 12%?
> >>gia'. a 1 atm non puo' esistere CO2 liquida.
> > Neanche solida...
> sbagli.
In una stanza?
O in un appartamento?
Forse su Marte...
> no, secondo me quella in frase "saturazione" non ha un significato
> scientifico.
Basta... non te lo correggo piů...
:-(((
> >>fatto sta che uno stesso ambiente puo' essere saturato da piu' gas.
> > Sě, ma a temperatura e pressione umana gli ambienti non sono saturati da
> > nessun gas che non sia il vapor acqueo, perché nessuno esiste in fase
> > liquida tranne l'acqua.
> il primo esempio che mi viene in mente: ipoclorito di sodio.
????????????????????
> > Ma in maniera colloquiale puoi dire che quando č saturo di CO2 allora
> > non si respira, o č pericoloso, non che c'č il 12% di ossigeno!
Appunto...
> ..a meno che non ti riferisca a qualcosa di particolare.
> ..io comunque avevo citato il testo per dare un dato in piu' (il 12% di O2
> non e' sufficiente a respirare) non per pensare a che volessero dire con
> "saturare", dato che in quel contesto mi sembrava ovvio che non andasse
> preso "alla lettera"..
A me, quel testo, sembra un pirlata.
Almeno, citato cosě...
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> l'esempio della varechina serviva solo a dimostrare che un ambiente saturo
> di una sostanza non deve per forza contenere /solo/ quella sostanza.
Primo, pressioni parziali (ma, forse, te ne avevo già accennato...)
Secondo, effetto dello ione comune, se parli di soluzioni.
Terzo, BASTA!!!!!!!
:-)
Ciao
WP
Alessio Comai
> Ma tu mi stai dicendo che se si svuotasse una bombola di CO2 la mia stanza
> finirebbe a -150*C?
basterebbe -80, non si sta parlando di una bombola, e ho scritto "per
assurdo almeno 3 o 4 volte.
> Satura ha una senso solo, colloquiale o meno.
allora spiegami che significa "saturo di elettricita'"
Alessio
--
"Non e' bello cio' che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto!"
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Alessio Comai
>>> 1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria..
>> intendo a P e T ambiente..
> E allora stai sbagliando di brutto, soprattutto sul discorso equilibrio fase
> gas - fase liquida.
non lo escludo.. ma "intendo a P e T ambiente" si riferisce esclusivamente
alla parte quotata, non a tutto il discorso.
Alessio
--
Era cosi' stupido che il suo tumore al cervello moriva di fame.
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Alessio Comai
>> l`impianto di ascoll con bombola usa-e-getta + adattatore per le bombole
> Beh... va benissimo, è quello usato sia da me che da Alessio...
io veramente ho l'elos.
ma l'askoll andava meglio.
>> L`altra soluzione(devo telefonare domai-dopodomani per verificare i prezzi)
>> a parte di essere piu` costosa( non sembra,ma il riduttore con la valvola
>> di sicurezza incorporata costa 48 euro e flipper costa 37 euro)
> Cosa intendi con valvola di sicurezza ?
credo intenda "di non ritorno"
Alessio
--
Generali e medici entrano in Paradiso attraverso la porta dei fornitori. --
Tristan Bernard
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Alessio Comai
>> ..ma mentre ppm e mg/l in acqua sono assimilabili (dato che un l e' ca un
>> kg) in aria non e' mica cosi'..
> Cioè?
in aria un mg non e' un milionesimo di un litro..
>> la densita' dell'aria (da uno sguardo su google) risulta essere tra 1,2 e
>> 1,3 kg/m3, quindi attorno a 770volte meno quella dell'acqua.
>> 100mg/l sono 100 g/m3
> Nein.
> Sono % in peso.
> 0,035 g su 100 g.
> O 0,035 kg su 100 kg, ecc...
questi sono i ppm.
..non gli mg/l.
>> si passerebbe quindi (con ottimismo) da 0.035% a 7,5%.
> Non credo.
il 7,5 comprende gia' il raddoppiamento ipotetico dovuto alla
stratificazione. Se fosse uniformemente distribuita su tutto il volume
sarebbe attorno a 3,7%.
> 0,05% = 500 ppm.
> Quindi, 0,035% = 350 ppm.
> :-))
mai messo in dubbio.
ho detto che 350ppm non sono 350mg/l, in aria.
>> da altre parti si leggono cifre sostanzialmente diverse: 3-4% disturbi,
>> oltre il 15% letale.
> Io ricordavo valori più alti, ma mi riferivo a tox acute.
> Queste si riferiscono al cronico; ovvio che siano più basse.
io non ne so niente e ho dato uno sguardo in giro.
se succede mentre dormi il rischio di non svegliarsi piu' con un 4% di CO2
in aria mi sembra comunque abbastanza elevato, con i dati visti in giro.
>> "La quantità residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
>> carbonio è del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
>> sopravvivenza.
> Mi piacerebbe sapere da dove arrivino questi numeri.
anche a me.
>> Un Kg di CO2 liquido sviluppa alla pressione atmosferica un volume di gas
>> pari a 510 Lt."
> Non ho voglia di fare i conti, ma a naso non mi sembra corretto.
non ne ho idea.
Alessio
--
Le lotterie: una tassa sulla persone che non capiscono di statistica
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Albus Dumbledore
> > Satura ha una senso solo, colloquiale o meno.
> allora spiegami che significa "saturo di elettricita'"
Stiamo parlando di gas, o sbaglio?
Se vuoi ti dico cosa vuol dire saturo di lasagne, ma non credo abbia un gran
senso...
Ciao
WP
Albus Dumbledore
> ho detto che 350ppm non sono 350mg/l, in aria.
Alessio...
ppm sta a significare parti per milione e si riferisce a parti in peso.
NON a mg/L.
Noi approssimiamo a mg/L perché 1L di acqua pesa circa 1 kg e gli errori
sono ininfluenti.
Ma le ppm sono SEMPRE riferite a parti in peso.
Ciao
WP