Ritorno momentaneo con sesso collettivo
Norman Bates
Puglia mi abbia fatto rincoglionire del tutto,ma un motivo riguardo al
titolo di questo post C'E'...^___^
Infatti ritorno a casa per pochi giorni a causa di un esame universitario e
scrivo subito qui perchè in un mio post precedente in cui volevo analizzare
i(presunti)difetti motivazionali in King,uno(o una)di voi aveva una
perplessità nei riguardi di It.Venite sotto,dopo lo spoiler...
SPOILER SU IT
Eccoci!Dunque,fra i miei acquisti fatti a Bari c'è anche il saggio "La casa
sull'albero-Orrore,mistero,paura,infanzie in Stephen King",di Antonio Faeti
in cui viene data una spiegazione alla scena di sesso fra Beverly Marsh e i
sei ragazzi prima di affrontare It(capito,adesso,l'oggetto del
post?^___^),scena che è l'oggetto del dubbio di cui sopra.Eccovi il brano
del saggio:
"Per King, la fanciullezza e l'infanzia sono stagioni della vita in cui si
manifesta una pienezza che poi si attenua e si sgretola,i bambini dei suoi
romanzi possiedono questa forza creativa,questa capacità di vivere senza
cedimenti,non nascondendosi nell'opacità e nell'inedia come fanno gli
adulti.
Non c'è,quindi,in King il mito di un'infanzia innocente perchè sottratta
all'eros,ma proprio il suo contrario.La forza che possiedono i bambini nasce
da un eros incontaminato,privo cioè di controlli,di inibizioni,di censure.
Il gruppo è composto da Ben,Eddie,Mike,Richie,Stan e Bill,sei maschi con una
sola bambina,Beverly.Il 10 Agosto del 1958,mentre preparano il primo attacco
a It,fanno tutti l'amore con Beverly,uno dopo l'altro,e senza che nessuno
conosca davvero il significato dell'atto sessuale.
Uniti nel corpo di Beverly hanno creato quel tipo di forza che è fondata
sull'amore e sul desiderio.It,che a questa forza non può resistere,è forse
la metafora di ogni divieto adulto.It è il male che ha un potere assoluto ma
soggiace all'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini."
Che ne dite?Il tizio che l'ha scritto è docente di Letteratura per
l'infanzia a Bologna e il libro è interessante anche se,a volte,un po'
difficile da seguire come sembra che convenga ad un saggio che si
rispetti... :-)
P.S. Ben ritrovati,of course!
--
"...Ognuno di noi è stretto nella propria trappola...avvinghiato...e nessuno
mai riesce a liberarsene,e mordiamo,e graffiamo ma...solo l'aria,solo il
nostro vicino.E con tutti i nostri sforzi non ci spostiamo di un
millimetro."
Saluti da
Norman Bates, pas...@libero.it
l'uomo del Motel
BRUNO IZZO
"Norman Bates" <pas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Amc27.15960$eB4.6...@news.infostrada.it...
> Eccoci!Dunque,fra i miei acquisti fatti a Bari c'è anche il saggio "La
casa
> sull'albero-Orrore,mistero,paura,infanzie in Stephen King",di Antonio
Faeti
> l'infanzia a Bologna e il libro è interessante anche se,a volte,un po'
> difficile da seguire come sembra che convenga ad un saggio che si
> rispetti... :-)
Il "tizio" come lo chiami tu è un bravissimo analista dell'opera di King,
tra l'altro è l'autore di una interessantissima prefazione a "Danse Macabre"
del Re, intitolata "L'archivista".:-), ciao, uomo del motel.
Norman Bates
"BRUNO IZZO" <bruno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:usp27.40041$q77.2...@news2.tin.it...
>
>
> Il "tizio" come lo chiami tu è un bravissimo analista dell'opera di King,
Eh già!Se studiassi a Bologna,qualsiasi fosse il mio corso di laurea, andrei
a seguire le sue lezioni... ^__^
> tra l'altro è l'autore di una interessantissima prefazione a "Danse
Macabre"
> del Re, intitolata "L'archivista".:-),
Uhmm...non ce l'ho,in quanto ho la vecchia versione(sempre integrale)di
DM.Anche lì,però,c'è una bella introduzione che non si limita alle
sviolinate all'autore...
ciao, uomo del motel.
>
Ciao a te! :-)
Norman
Jonas
"Norman Bates" <pas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Amc27.15960$eB4.6...@news.infostrada.it...
> SPOILER SU IT
> Il gruppo è composto da Ben,Eddie,Mike,Richie,Stan e Bill,sei maschi con
una
> sola bambina,Beverly.Il 10 Agosto del 1958,mentre preparano il primo
attacco
> a It,fanno tutti l'amore con Beverly,uno dopo l'altro,e senza che nessuno
> conosca davvero il significato dell'atto sessuale.
> Uniti nel corpo di Beverly hanno creato quel tipo di forza che è fondata
> sull'amore e sul desiderio.It,che a questa forza non può resistere,è forse
> la metafora di ogni divieto adulto.It è il male che ha un potere assoluto
ma
> soggiace all'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini."
>
> Che ne dite?Il tizio che l'ha scritto è docente di Letteratura per
> l'infanzia a Bologna e il libro è interessante anche se,a volte,un po'
> difficile da seguire come sembra che convenga ad un saggio che si
> rispetti... :-)
Che ne dico? Dico che sono contento di non aver mai comprato quel suo saggio
su King, perchè evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non consoce
It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la scena
di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non è, lo fanno con Bev uno per
volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
"It è il male che ha un potere assoluto ma soggiace all'eros dolcissimo e
irresistibile dei bambini"
Questa frase la dice tutta sulla preparazione di quest'uomo...si vede che
non sapeva più cosa scrivere....
E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
ricordando i bei tempi andati?
--
Jonas ICQ# 26577568
"Sometimes life is so goddam funny you just have to laugh"
(Stephen King)
www.castlerock.it
www.insideview.it
Norman Bates
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZYK27.3455$2v6.1...@news.infostrada.it...
>
> "Norman Bates" <pas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:Amc27.15960$eB4.6...@news.infostrada.it...
>
> > SPOILER SU IT
>
>
>
>
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>
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>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
saggio
> su King, perchè evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non consoce
> It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la scena
> di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non è, lo fanno con Bev uno per
> volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
Ah,sì?!?!Mado',non me lo ricordavo!Beh,un errore grave,non c'è che dire.E ne
ho notato un altro:parlando di Insomnia,da la forte sensazione di
considerare Lois Chasse un uomo...comunque,forse sei troppo duro con uno dei
rari studiosi italiani ad occuparsi a certi livelli di King.
>
> E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
> ricordando i bei tempi andati?
ROTFL!! :-D
Sei teribbile,Luca! :-)
Ciao,
Norman
hir...@libero.it
wrote:
>
>"Norman Bates" <pas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:Amc27.15960$eB4.6...@news.infostrada.it...
>
>> SPOILER SU IT
>Che ne dico? Dico che sono contento di non aver mai comprato quel suo saggio
>su King, perchč evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non consoce
>It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la scena
>di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non č, lo fanno con Bev uno per
>volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
Beh posso ricordare male ma It non viene uccisa dai perdenti nel 58,
ma solo ferita. Siccome Derry č It, e il sistema fognario č parte di
Derry, č ben ipotizzabile che la ferita It avesse deciso di liberarsi
della minaccia dei Perdenti lasciandoli morire nelle fogne, o
mettendoli uno contro l'altro (se non sbaglio, vado di nuovo a
memoria, Beverly inizia a spogliarsi proprio durante un litigio).
In questo senso, e indipendentemente dall'insulsaggine di una frase
come:
>"It č il male che ha un potere assoluto ma soggiace all'eros dolcissimo e
>irresistibile dei bambini"
nel concetto di fondo potrebbe anche averci preso, in effetti anche io
l'avevo intesa piů o meno cosě.
>E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
>ricordando i bei tempi andati?
Se non sbaglio Bill va a letto con Beverly prima dello scontro con It,
quando i Perdenti adulti si ritrovano a Derry.
Jonas
<hir...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qpjoktg438qvhq45d...@4ax.com...
SPOILER SU IT
> >Che ne dico? Dico che sono contento di non aver mai comprato quel suo
saggio
> >su King, perchč evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non
consoce
> >It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la
scena
> >di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non č, lo fanno con Bev uno
per
> >volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
>
> Beh posso ricordare male ma It non viene uccisa dai perdenti nel 58,
> ma solo ferita.
Io ho detto infatti "sconfitto", non ucciso...
It non č morto, nč nel '58, nč nell'85...attendiamo il 2012.
>Siccome Derry č It, e il sistema fognario č parte di
> Derry, č ben ipotizzabile che la ferita It avesse deciso di liberarsi
> della minaccia dei Perdenti lasciandoli morire nelle fogne, o
> mettendoli uno contro l'altro (se non sbaglio, vado di nuovo a
> memoria, Beverly inizia a spogliarsi proprio durante un litigio).
vero
> In questo senso, e indipendentemente dall'insulsaggine di una frase
> come:
>
> >"It č il male che ha un potere assoluto ma soggiace all'eros dolcissimo e
> >irresistibile dei bambini"
>
> nel concetto di fondo potrebbe anche averci preso, in effetti anche io
> l'avevo intesa piů o meno cosě.
Io no, assolutamente. Non credo che l'eros possa avere alcuna parte
significativa in It, vi sono sicuramente sentiomenti molto forti ma
decisamente diversi dall'eros. Personalmente ho sempre reputato quella scena
una forzatura, un qualcosa di inadeguato non solo all'animo dei personaggi
( e in particolare di Bev ) ma all'animo dello stesso libro.
Davvero secondo te la chiave per sconfiggere It sarebbe "l'eros dolcissimo e
irresistibile dei bambini"?
> >E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
> >ricordando i bei tempi andati?
>
> Se non sbaglio Bill va a letto con Beverly prima dello scontro con It,
> quando i Perdenti adulti si ritrovano a Derry.
Verissimo, ma rileggi quella scena, di "eros dolcissimo e irersistibile dei
bambini" decisamente non si parla....
--
Jonas ICQ# 26577568
"Even the damned love."
(Stephen King)
www.castlerock.it
www.insideview.it
Jonas
> Ah,sì?!?!Mado',non me lo ricordavo!Beh,un errore grave,non c'è che dire.E
ne
> ho notato un altro:parlando di Insomnia,da la forte sensazione di
> considerare Lois Chasse un uomo...comunque,forse sei troppo duro con uno
dei
> rari studiosi italiani ad occuparsi a certi livelli di King.
Forse. Forse sono troppo duro ma come già detto ( a parte l'introduzione a
Danse Macabre ) questa è la prima cosa che leggo di questo critico, e come
inizio mi pare disatroso....
--
Jonas ICQ# 26577568
"Love has teeth; they bite, the wounds never close.
No word, no combination of words, can close those lovebites."
(Stephen King)
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hir...@libero.it
wrote:
>
><hir...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:qpjoktg438qvhq45d...@4ax.com...
>
>SPOILER SU IT
>> >Che ne dico? Dico che sono contento di non aver mai comprato quel suo
>saggio
>> >su King, perchè evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non
>consoce
>> >It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la
>scena
>> >di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non è, lo fanno con Bev uno
>per
>> >volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
>>
>> Beh posso ricordare male ma It non viene uccisa dai perdenti nel 58,
>> ma solo ferita.
>
>Io ho detto infatti "sconfitto", non ucciso...
>It non è morto, nè nel '58, nè nell'85...attendiamo il 2012.
Si, d'accordo. Quello che intendevo dire è che non essendo morta
poteva ancora attaccare i perdenti, e secondo me quello era il modo:
farli litigare tra loro o perdere nelle fogne, spezzare la loro unione
riducendo la loro forza.
>Io no, assolutamente. Non credo che l'eros possa avere alcuna parte
>significativa in It, vi sono sicuramente sentiomenti molto forti ma
>decisamente diversi dall'eros. Personalmente ho sempre reputato quella scena
>una forzatura, un qualcosa di inadeguato non solo all'animo dei personaggi
>( e in particolare di Bev ) ma all'animo dello stesso libro.
sai, il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha delle tappe
obbligate e il raggiungimento di una sessualità cosciente è una di
queste. I perdenti sono bambini, ma si trovano obbligati a comportarsi
da adulti, perchè sono gli unici che si accorgono di quello che sta
succedendo a derry. Rimangono però dei bambini, e sconfitta It
riprendono a comportarsi da tali. Non se lo possono permettere, devono
uscire dalle fogne, e Beverly trova il modo di riunirli e ricordare
loro che possono contare solo su se stessi. Non ci vedo quindi nessuna
forzatura, anzi, mi sembra tutto molto in linea con la
caratterizzazione dei personaggi: la stessa Beverly è presentata come
una ragazzina sensuale, Ben ne è innamorato da subito, Bill anche.
>Davvero secondo te la chiave per sconfiggere It sarebbe "l'eros dolcissimo e
>irresistibile dei bambini"?
Ehm dicevo appunto che questa mi sembra una stronzata :-) Tanto più
che l'atto, per come è descritto, è piuttosto adulto, almeno dal punto
di vista di Beverly.
>> >E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
>> >ricordando i bei tempi andati?
>>
>> Se non sbaglio Bill va a letto con Beverly prima dello scontro con It,
>> quando i Perdenti adulti si ritrovano a Derry.
>
>Verissimo, ma rileggi quella scena, di "eros dolcissimo e irersistibile dei
>bambini" decisamente non si parla....
Infatti, però è significativo che i due perdenti più legati tra loro
sentano inconsciamente il bisogno di rivivere l'esperienza che li ha
salvati anni prima.
Christian Eidolon
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:97237.2111$kf3....@news.infostrada.it...
> Io ho detto infatti "sconfitto", non ucciso...
> It non è morto, nè nel '58, nè nell'85...attendiamo il 2012.
Non è morto nell'85? Se la memoria non m'inganna, ad un certo punto del
romanzo Bill gli afferra il cuore, che si ferma mentre It implora pietà
(senza contare i complimenti dell'Altro ai Perdenti, che escludono una
sopravvivenza nel Macrocosmo).
ps: il critico mi sembrava, da quel che ha quotato Bruno, piuttosto
benintenzionato verso King ma rovinato dalla convinzione di molti prof di
lettere che un libro è bello solo se contiene significati profondi e
ostrusi: visto che non è il caso di It (in particolare nella scena del sesso
fra Perdenti) si è fabbricato una interpretazione pregna di significato,
scivolando nell'umorismo involontario. Per sorvolare sulle castronerie nude
e crude, tipiche di una lettura frettolosa....
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"When you're tired of all your sorrows
Just buy your guns and arrows and nail me through my heart"
Midge Ure, "Guns And Arrows"
Nofutur
Norman Bates <pas...@libero.it> wrote in message
> Infatti ritorno a casa per pochi giorni a causa di un esame universitario
e
> scrivo subito qui perchè in un mio post precedente in cui volevo
analizzare
> i(presunti)difetti motivazionali in King,uno(o una)di voi aveva una
> perplessità nei riguardi di It.Venite sotto,dopo lo spoiler...
Ciao l'uno sono io e voglio proprio vedere come mi rispondi circa la mia
domanda: scendiamo
>
> SPOILER SU IT
A parte, come a fatto notare Jonas, che il tutto avviene dopo aver colpito
It, ma sorvoliamo, e poi non mi sembra che tutti i bambini dei racconti di
King siamo privi di inibizioni e spinti ad accoppiarsi a destra e a
sinistra, se ad esempio vedi "Il corpo" (Stand by me) pensano a tuttaltro,
ed inoltre ritengo ancora che quella scena è più che inutile e soprattutto
fuori luogo. Mah, vuol dire che continuerò a vivere ugualmente senza questa
risposta.
Nofutur
BRUNO IZZO
"Nofutur" <gzuc...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9injjl$t7k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> domanda: scendiamo
> >
> > SPOILER SU IT
CUT
> > soggiace all'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini."
> >
> > Che ne dite?Il tizio che l'ha scritto è docente di Letteratura per
> > l'infanzia a Bologna e il libro è interessante anche se,a volte,un po'
> > difficile da seguire come sembra che convenga ad un saggio che si
> > rispetti... :-)
> >
> > P.S. Ben ritrovati,of course!
> >
>
> A parte, come a fatto notare Jonas, che il tutto avviene dopo aver colpito
> It, ma sorvoliamo, e poi non mi sembra che tutti i bambini dei racconti di
> King siamo privi di inibizioni e spinti ad accoppiarsi a destra e a
> sinistra, se ad esempio vedi "Il corpo" (Stand by me) pensano a tuttaltro,
> ed inoltre ritengo ancora che quella scena è più che inutile e soprattutto
> fuori luogo. Mah, vuol dire che continuerò a vivere ugualmente senza
questa
> risposta.
>
> Nofutur
Anche io sono daccordo con Jonas su una cosa : in It non c'è niente che
"......soggiace all'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini". Ti dirò, a
me Antonio Faeti mi è sempre piaciuto, una volta lessi una cosa sua molto
bella su "Mucchio d'ossa" appena uscito, mi sembra fosse su "L'Espresso" ma
non mi ricordo più, forse ve lo ricordate voi, comunque sono daccordo con
Jon, l'erotismo infantile ci azzecca come il cavolo a merenda. Io credo che
It sia essenzialmente la descrizione accurata, precisa e inimitabilmente
reale della poesia insita in un'età magica comune a tutti: e dico proprio a
tutti tutti, basta vedere come sono diversi, ciascuno a suo modo, i piccoli
perdenti. Manco a farlo apposta, per descrivere i vari tipi maschili,
occorrono sei maschietti, per l'universo femminile basta Bev, e questo fatto
una volta lo portai a riprova della superiorità delle donne: sono così
splendidamente semplici, e perciò perfette! E la famosa scena di sesso,
continuo a guardarla come una scena di amore senza limite; una qualche
specie di amore che racchiude in sè tantissimi sentimenti "magici": il
cameratismo, l'amicizia, l'innocenza, la purezza, la lealtà, ecc. ecc.,
sentimenti che si perdono gradualmente passata la soglia "magica" ma che
allora si esprimono semplicelmente, senza tanti giri inutili, magari anche
in "quel" modo, forse il più semplice per esprimerlo.
I perdenti vinceranno di nuovo It non perchè ricorderanno i bei tempi
andati, ma perchè saranno in grado di "sentire" ancora con il cuore, e cioè
con l'amore. It è uno splendido romanzo di fratellanza e amore, amore inteso
non sempre e non necessariamente come amore per un esponente dell'altro
sesso, ma anche come amore tra amici, amici come si può essere solo e
veramente, splendidamente, all'età che avevano i perdenti nel 1958. E la
morte? C'è quando non c'è amore, non c'è cuore: It muore quando gli viene
estirpato il cuore....
Bello, no? Sono più simpatico e convincente di Antonio Faeti? Ciao, Brunone
simpaticone.
Suomi
[CUT]
>Sono più simpatico e convincente di Antonio Faeti? Ciao, Brunone
>simpaticone.
Beh, come ben saprai, piuttosto che una pedata sui c##l#oni preferisco
sempre una pappina sulle orecchie... §;-[)>
Suomi
--
www.insideview.it è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Questa vita è femmina" Timoria
Obscurum
Jonas ha scritto:
> E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
> ricordando i bei tempi andati?
ROOOOTFL!! Sei un disgraziato ^_^
Obs'
Jonas
> >SPOILER SU IT
> >Io ho detto infatti "sconfitto", non ucciso...
> >It non è morto, nè nel '58, nè nell'85...attendiamo il 2012.
>
> Si, d'accordo. Quello che intendevo dire è che non essendo morta
> poteva ancora attaccare i perdenti, e secondo me quello era il modo:
> farli litigare tra loro o perdere nelle fogne, spezzare la loro unione
> riducendo la loro forza.
Bè, non credo sia stato It a farli litigare, ma semplicemente il fatto che
stiamo parlando di ragazzini che finalmente si rendono conto di aver fatto
qualcosa ben oltre le loro possibilità...e da lì nasce il panico. Anche per
questo la scena di Bev è ancora più assurda...
> sai, il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha delle tappe
> obbligate e il raggiungimento di una sessualità cosciente è una di
> queste. I perdenti sono bambini, ma si trovano obbligati a comportarsi
> da adulti, perchè sono gli unici che si accorgono di quello che sta
> succedendo a derry. Rimangono però dei bambini, e sconfitta It
> riprendono a comportarsi da tali.
e infatti, vedi, senza farlo apposta abbiamo detto la stessa cosa
>Non se lo possono permettere, devono
> uscire dalle fogne, e Beverly trova il modo di riunirli e ricordare
> loro che possono contare solo su se stessi. Non ci vedo quindi nessuna
> forzatura, anzi, mi sembra tutto molto in linea con la
> caratterizzazione dei personaggi: la stessa Beverly è presentata come
> una ragazzina sensuale, Ben ne è innamorato da subito, Bill anche.
Oddio Hiryuu, non so che gente frequentavai tu a 12 anni, ma io di ragazzine
di sensuali ne conoscevo e mi avevano fatto perdere la testa più volte, ma
non mi è mai capitato nulla del genere :)
Se poi quello è il normale passaggio dall'età adolescenziale a quella
adulta, bè, mi sa che mi sono perso parecchio ^___^
> >Davvero secondo te la chiave per sconfiggere It sarebbe "l'eros
dolcissimo e
> >irresistibile dei bambini"?
>
> Ehm dicevo appunto che questa mi sembra una stronzata :-) Tanto più
> che l'atto, per come è descritto, è piuttosto adulto, almeno dal punto
> di vista di Beverly.
infatti, "l'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini" è presente molto
prima, quando Ben manda la poesia a Bev o quando Richie la invita al
cinema...
> >Verissimo, ma rileggi quella scena, di "eros dolcissimo e irersistibile
dei
> >bambini" decisamente non si parla....
>
> Infatti, però è significativo che i due perdenti più legati tra loro
> sentano inconsciamente il bisogno di rivivere l'esperienza che li ha
> salvati anni prima.
bè, io non ci vedo tutto questo simbolismo: se ci fosse un mostro per ogni
coppia di ex-innamorati che si fa una sana scopata, avremmo un mondo guidato
da Berlusconi... vabbè dai, hai capito :)
--
Jonas ICQ# 26577568
"We each owe a death, there are no exceptions, I know that,
but sometimes, oh God, the Green Mile is so long."
(Stephen King)
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Jonas
"Christian Eidolon" <see_e_io_scrivo@il_mio_indirizzo_qui.it> ha scritto nel
messaggio news:e1n37.31115$rh.6...@news6.giganews.com...
> SPOILER su It
> > It non è morto, nè nel '58, nè nell'85...attendiamo il 2012.
>
> Non è morto nell'85? Se la memoria non m'inganna, ad un certo punto del
> romanzo Bill gli afferra il cuore, che si ferma mentre It implora pietà
> (senza contare i complimenti dell'Altro ai Perdenti, che escludono una
> sopravvivenza nel Macrocosmo).
Aye, ho letto anche io quel libro :))
Però ho letto anche tutti gli altri libri dopo, nessuno escluso...
> ps: il critico mi sembrava, da quel che ha quotato Bruno, piuttosto
> benintenzionato verso King ma rovinato dalla convinzione di molti prof di
> lettere che un libro è bello solo se contiene significati profondi e
> ostrusi: visto che non è il caso di It (in particolare nella scena del
sesso
> fra Perdenti) si è fabbricato una interpretazione pregna di significato,
> scivolando nell'umorismo involontario.
Bè, potrebbe essere così ma non credo che It sia un libro privo di
significati profondi, anzi... ha solo mancato il bersaglio :)))
>Per sorvolare sulle castronerie nude
> e crude, tipiche di una lettura frettolosa....
e detta di un critico non è una cosa molto bella, ma ci siamo abituati...
Jonas
"BRUNO IZZO" <bruno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:efK37.61503$q77.5...@news2.tin.it...
>Manco a farlo apposta, per descrivere i vari tipi maschili,
> occorrono sei maschietti, per l'universo femminile basta Bev, e questo
fatto
> una volta lo portai a riprova della superiorità delle donne: sono così
> splendidamente semplici, e perciò perfette!
Guarda Bruno, non mi interessa iniziare una discussione su uomini vs donne,
ma permettimi di rimanere perlomeno allibito davanti alla presunta
"semplicità delle donne"!!!!!!
--
Jonas ICQ# 26577568
"If being a kid is about learning how to live, then being
a grown-up is about learning how to die."
(Stephen King)
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Suomi
>Guarda Bruno, non mi interessa iniziare una discussione su uomini vs donne,
>ma permettimi di rimanere perlomeno allibito davanti alla presunta
>"semplicità delle donne"!!!!!!
Sulla semplicità magari no, ma sulla superiorità delle donne sono
d'accordo... non per niente è di una donna che sono innamorato...
Suomi
NP Flower Kings - Flower Power
--
www.insideview.it è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Ghe xé chi che se cambia £e mudande, ghe xé chi che se cambia el moroso:
tante volte xé on indumento anca quèo" Andrea Fabris
BRUNO IZZO
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:iAe47.10497$m06.4...@news.infostrada.it...
>
> "BRUNO IZZO" <bruno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:efK37.61503$q77.5...@news2.tin.it...
> Guarda Bruno, non mi interessa iniziare una discussione su uomini vs
donne,
> ma permettimi di rimanere perlomeno allibito davanti alla presunta
> "semplicità delle donne"!!!!!!
>
> --
> Jonas ICQ# 26577568
Eppure, sono convinto che le donne sono semplici, siamo noi uomini ad essere
complicati. Ti giuro, lo dico senza alcuna coercizione, moglie e figlia sono
di là, non mi puntano alla nuca una calibro 9 parabellum! Ciao, Brunone
femministone.
Jonas
> Eppure, sono convinto che le donne sono semplici, siamo noi uomini ad
essere
> complicati. Ti giuro, lo dico senza alcuna coercizione, moglie e figlia
sono
> di là, non mi puntano alla nuca una calibro 9 parabellum! Ciao, Brunone
> femministone.
Vabbè, ognuno la pensa come vuole, e soprattutto ognuno ha una sua idea sul
significato di "semplicità"... ma credo che quello è forse l'ultimo
aggettivo che utilizzerei per descrivere una qualsiasi tra quelle che ho
conosciuto.
--
Jonas ICQ# 26577568
"If it's Ka it'll come like a wind. Like a cyclone."
(Stephen King)
www.castlerock.it
www.insideview.it
BRUNO IZZO
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:wJJ47.3084$Db7.1...@news.infostrada.it...
>
> "BRUNO IZZO" <bruno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:x2m47.69045$q77.6...@news2.tin.it...
> Vabbè, ognuno la pensa come vuole, e soprattutto ognuno ha una sua idea
sul
> significato di "semplicità"...
Il che è bello ed istruttivo! L'aggettivo semplice a me fa venire in mente
l'universo femminile, forse perchè per me è sinonimo di pratico: uè, adesso
dirai che le donne non sono pratiche, sono casinare! La verità è che sono nè
più nè meno pratiche degli uomini, dipende dalla persona: ma lo sono
percentualmente in misura maggiore, IMO naturalmente.
CUT
ma credo che quello è forse l'ultimo
> aggettivo che utilizzerei per descrivere una qualsiasi tra quelle che ho
> conosciuto.
Una curiosità, permettimela: non ho il piacere di conoscere personalmente nè
te nè Evvie. A proposito di quest'ultima, la conosco per i suoi scritti,
esclusivamente per quello, e per le mie osservazioni, analisi di quello che
scrive, e come lo scrive, e per il mio istinto, sensazioni di pelle, non so
come dirtelo. Ebbene, so che è il tuo amore: permettimi, credo che sia una
ragazza dolcissima e...semplice, semplicissima. Mi sbaglio? Ciao, Brunone
medium.
Jonas
> Il che è bello ed istruttivo! L'aggettivo semplice a me fa venire in mente
> l'universo femminile, forse perchè per me è sinonimo di pratico: uè,
adesso
> dirai che le donne non sono pratiche, sono casinare! La verità è che sono
nè
> più nè meno pratiche degli uomini, dipende dalla persona: ma lo sono
> percentualmente in misura maggiore, IMO naturalmente.
bè, per me semplicità non è solo un sinonimo di praticità...e cmq anche se
fosse così, dici che donne non sono nè più nè meno pratiche degli uomini, e
di conseguenza, almeno secondo il tuo discorso, non essendo più pratiche non
possono essere più semplici degli uomini... un ragionamento semplice no? ^_^
> ma credo che quello è forse l'ultimo
> > aggettivo che utilizzerei per descrivere una qualsiasi tra quelle che ho
> > conosciuto.
>
> Una curiosità, permettimela:
anche due
>non ho il piacere di conoscere personalmente nè
> te nè Evvie. A proposito di quest'ultima, la conosco per i suoi scritti,
> esclusivamente per quello, e per le mie osservazioni, analisi di quello
che
> scrive, e come lo scrive, e per il mio istinto, sensazioni di pelle, non
so
> come dirtelo. Ebbene, so che è il tuo amore: permettimi, credo che sia una
> ragazza dolcissima
nessuna obiezione...
>e...semplice, semplicissima.
mille e più obiezioni :)))
>Mi sbaglio?
no dai, ci hai azzeccato al 50% ^_^
>Ciao, Brunone
> medium.
cambia lavoro, fidati :)
nic
credo che sia una
> ragazza dolcissima e...semplice, semplicissima. Mi sbaglio? Ciao, Brunone
> medium.
>
sì che ti sbagli, te l'ha già detto, non insistere, Brunone smemorato
:-PPP
nic
BRUNO IZZO
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Fd357.2099$A_.8...@news.infostrada.it...
>
> "BRUNO IZZO" <bruno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:OJ257.128434$cd.7...@news1.tin.it...
CUT
> bè, per me semplicità non è solo un sinonimo di praticità...e cmq anche se
> fosse così, dici che donne non sono nè più nè meno pratiche degli uomini,
e
> di conseguenza, almeno secondo il tuo discorso, non essendo più pratiche
non
> possono essere più semplici degli uomini... un ragionamento semplice no?
^_^
Semplice, lo chiami ragionamento semplice? A me sembra un classico casino da
maschietti......
CUT
Evvie.......permettimi, credo che sia una
> > ragazza dolcissima
>
> nessuna obiezione...
meno male....è dolcezza non è proprio sinonimo di semplicità, ma quasi
quasi, però, riflettendoci bene.........
> >e...semplice, semplicissima.
>
> mille e più obiezioni :)))
Davvero? Non ci posso credere! Ma pensaci bene.........
> >Mi sbaglio?
>
> no dai, ci hai azzeccato al 50% ^_^
Già è qualcosa, io puntavo al 25%..........
> >Ciao, Brunone
> > medium.
>
> cambia lavoro, fidati :)
Va bene, farò quello che mi riesce meglio: il programmatore di computer!!!
Ciao, Jonasone da Brunone.
Jonas
> > bè, per me semplicità non è solo un sinonimo di praticità...e cmq anche
se
> > fosse così, dici che donne non sono nè più nè meno pratiche degli
uomini,
> e
> > di conseguenza, almeno secondo il tuo discorso, non essendo più pratiche
> non
> > possono essere più semplici degli uomini... un ragionamento semplice no?
> ^_^
>
> Semplice, lo chiami ragionamento semplice? A me sembra un classico casino
da
> maschietti......
spiacente, io maschietto sono... :)))
> Evvie.......permettimi, credo che sia una
> > > ragazza dolcissima
> >
> > nessuna obiezione...
>
> meno male....è dolcezza non è proprio sinonimo di semplicità, ma quasi
> quasi, però, riflettendoci bene.........
dolcezza...che deriva dal greco, e significa... saggezza
( vediamo chi la capisce )
> > >e...semplice, semplicissima.
> >
> > mille e più obiezioni :)))
>
> Davvero? Non ci posso credere! Ma pensaci bene.........
Vabbè, io ci penso, non ti preoccupare ^_^
> > cambia lavoro, fidati :)
>
> Va bene, farò quello che mi riesce meglio: il programmatore di computer!!!
> Ciao, Jonasone da Brunone.
sbagliato, in quel caso quello che ti riesce meglio sarebbe: cazzeggiare
dalla mattina alla sera ^_^
--
Jonas ICQ# 26577568
"When you found a book that has both a good story and
good words, treasure that book."
(Stephen King)
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Pat
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:AVI57.3034$8M2.1...@news.infostrada.it...
>
> "BRUNO IZZO" <bruno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:SXm57.135873$cd.7...@news1.tin.it...
> ( vediamo chi la capisce )
Ma non era storpio che derivava dal greco e significava saggezza?^__^
Patrizio (La Porta)
Christian Eidolon
news:eAe47.10493$m06.4...@news.infostrada.it...
> > SPOILER su It
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > It non è morto, nè nel '58, nè nell'85...attendiamo il 2012.
> >
> > Non è morto nell'85? Se la memoria non m'inganna, ad un certo punto del
> > romanzo Bill gli afferra il cuore, che si ferma mentre It implora pietà
> > (senza contare i complimenti dell'Altro ai Perdenti, che escludono una
> > sopravvivenza nel Macrocosmo).
>
> Aye, ho letto anche io quel libro :))
> Però ho letto anche tutti gli altri libri dopo, nessuno escluso...
Dreamcatcher, Insomnia o un raccontino inedito che hai personalmente
trafugato dall'armadio di zio Steve? ^__^
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"But on the telephone line I am anyone
I am anything I want to be"
Savage Garden, "Santa Monica"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***
Jonas
"Christian Eidolon" <see_e_io_scrivo@il_mio_indirizzo_qui.it> ha scritto nel
messaggio news:UQ%57.9899$sE4.2...@news6.giganews.com...
> > > SPOILER su It
> > Aye, ho letto anche io quel libro :))
> > Perň ho letto anche tutti gli altri libri dopo, nessuno escluso...
>
> Dreamcatcher, Insomnia o un raccontino inedito che hai personalmente
> trafugato dall'armadio di zio Steve? ^__^
tutti e tre, piů Tommyknockers ^_^
Jonas
"Pat" <patmari...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:E0T57.144818$cd.8...@news1.tin.it...
> > > dolcezza...che deriva dal greco, e significa... saggezza
> > ( vediamo chi la capisce )
>
> Ma non era storpio che derivava dal greco e significava saggezza?^__^
No, per La Porta tutto significa saggezza, un pò come per Bruno e semplicità
^_______^
Nic
> Da: "Jonas" <gunsl...@libero.it>
> Organizzazione: [Infostrada]
> Newsgroup: it.fan.stephen-king
> Data: Fri, 20 Jul 2001 23:05:39 GMT
> Oggetto: Re: Ritorno momentaneo con sesso collettivo
>
> un pò come per Bruno e semplicità
rrotfl
Nic
Morella
> "Norman Bates" <pas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:Amc27.15960$eB4.6...@news.infostrada.it...
>
> > SPOILER SU IT
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
[cut su Faeti]
>
> Che ne dico? Dico che sono contento di non aver mai comprato quel suo saggio
> su King, perchè evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non consoce
> It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la scena
> di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non è, lo fanno con Bev uno per
> volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
Infatti. E c'e' una differenza enorme, IMO.
>
> "It è il male che ha un potere assoluto ma soggiace all'eros dolcissimo e
> irresistibile dei bambini"
> Questa frase la dice tutta sulla preparazione di quest'uomo...si vede che
> non sapeva più cosa scrivere....
> E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
> ricordando i bei tempi andati?
MA PAAAAPIIIII! Come sei diventato sboccato durante la mia assenza!
Ricorda sempre che sta ai genitori dare il buon esempio, porca tr**a...
Va be', va be', torniamo seri.
Molti di voi sapranno quanto io ami quell'episodio di IT: per me
rappresenta uno dei picchi della narrazione. Forse perche' non l'ho mai
interpretata come una scena erotica. Per come l'ho sempre vissuta io, i
ragazzi in quel momento non fanno sesso: cementano la loro amicizia,
un'amicizia molto speciale, fatta di stima, di risate, di tenerezza, di
coraggio, di attrazione verso Bev, l'unico elemento femminile, ed anche
l'unica che si sia avvicinata a sue spese al mondo del sesso, seppure
sfiorandolo soltanto. Perche' Bev decide di usare questo sistema? Non
perche' sia innamorata di Bill, e non perche' sia conscia del sentimento
che Ben prova per lei. In quel momento lei e' una donna, consapevole
instintivamente che l'unica vera forza che puo' tenerli uniti e salvarli
e' Amore e Desiderio, non sesso. Prova ne sia che il primo ad
avvicinarsi non e' ne' Bill, ne' Ben, ma Eddie. E quando fa l'amore con
i suoi amici, prova per ciascuno di loro qualcosa che travalica l'atto
sessuale in se' stesso. Questo episodio sara' infatti dimenticato da
tutti, come il resto della loro avventura, per ritornare alle memoria
solo quando ce ne sara' nuovamente bisogno.
E non importa se quando Bev fa l'amore con Bill, la loro unione si fa
davvero speciale: questo e' incidentale, non e' il vero significato che
i perdenti daranno all'episodio. Non si faranno infatti molte domande,
si abbandoneranno totalmente alla magia bianca che Bevvie ha creato per
loro, o meglio, al ruolo che ha deciso di interpretare per loro. E
prenderanno da questa magia solo il significato di Amore, di Unione, di
consapevolezza di far parte di un momento importante per tutti e di una
esperienza riservata solo a loro sette. E' un rito: come quello di Chud,
come la pulizia collettiva del bagno di Bev e mille altri.
Al di la' di tutte le interpretazioni possibili, una scena di questo
genere puo' anche risultare forzata a molti (come mi e' parso di
capire). Rimane il fatto che io ho amato l'idea e ne ho adorato la
realizzazione, il linguaggio e la resa a livello emotivo. Credo che solo
uno scrittore attento come King potesse renderla cosi' delicata, tenera
ed emozionante.
--
Morella
--
Piu' nere erano queste chiome,
delle corvine ali della mezzanotte! (E.A.Poe)
---------------------------------------
Per scrivermi: sostituisci "xxxxxx" con "libero"
nic
> realizzazione, il linguaggio e la resa a livello emotivo. Credo che solo
> uno scrittore attento come King potesse renderla cosi' delicata, tenera
> ed emozionante.
> --
> Morella
>
Nic
Obscurum
Morella ha scritto:
> Questo episodio sara' infatti dimenticato da
> tutti
Anche io l'ho dimenticato... possibile che la magia di IT vada oltre le pagine?
Possibile che i Perdenti non siano solo sette, ma siano anche tutti quelli che
hanno letto IT?
Obs'
Gargoyle
scritto:
>Anche io l'ho dimenticato... possibile che la magia di IT vada oltre le pagine?
>Possibile che i Perdenti non siano solo sette, ma siano anche tutti quelli che
>hanno letto IT?
Si, e' possibile...
Magia...
e King ce lo dice. La dedica chiude con: "... e la verita' di questo
romando e' semplice: la magia esiste"
Gargo
G a r g o y l e
---------------
gargoyleEv...@tin.it
per scrivermi, togliere EvenInTheHaze dall'indirizzo
ICQ #17168441
http://www.netwings.it/vassalli/ --> under construction
nic
"Obscurum" <fra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3B823FC3...@libero.it...
here I am
Nic
Morella
Morella
Jonas
"Obscurum" <fra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3B823FC3...@libero.it...
Ok, portatemi Bev ^_^
--
Jonas
ICQ# 26577568
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"How am I immature? Intellectually, emotionally, and sexually. Yeah, but in
what other ways?" (Woody Allen)
Pat
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:2Vzg7.2151$423....@news.infostrada.it...
>
> "Obscurum" <fra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:3B823FC3...@libero.it...
> > > Questo episodio sara' infatti dimenticato da
> > > tutti
> >
> > Anche io l'ho dimenticato... possibile che la magia di IT vada oltre le
> pagine?
> > Possibile che i Perdenti non siano solo sette, ma siano anche tutti
quelli
> che
> > hanno letto IT?
>
> Ok, portatemi Bev ^_^
Ma Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
Patrizio
Suomi
believe. For instance, he claims that
>> Ok, portatemi Bev ^_^
>Ma Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
AVEVA meno di 14 anni. Mo' ne avrà almeno una trentina...
Suomi
NP They Might Be Giants - Flood
--
www.insideview.it è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
Diplomacy is the art of saying "nice doggy" until you can find a rock.
Pat
"Suomi" <marco_s...@AWAYlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:m347otovdkdmg4tnj...@4ax.com...
> I've met "Pat" <patmari...@tin.it>. He told me things I couldn't
> believe. For instance, he claims that
> >> Ok, portatemi Bev ^_^
> >Ma Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
>
> AVEVA meno di 14 anni. Mo' ne avrà almeno una trentina...
Nel libro che ho io a casa ne ha ancora 14 quindi..........
patrizio
Gargoyle
scritto:
>Nel libro che ho io a casa ne ha ancora 14 quindi..........
Premi F5 e fai aggiorna :P
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
- - - - - - - -
Nicola Grenno
> Da: Gargoyle <garg...@tin.it>
> Organizzazione: [Infostrada]
> Risposta: garg...@tin.it
> Newsgroup: it.fan.stephen-king
> Data: Wed, 22 Aug 2001 12:29:15 GMT
> Oggetto: Re: Ritorno momentaneo con sesso collettivo
>
>> Nel libro che ho io a casa ne ha ancora 14 quindi..........
>
> Premi F5 e fai aggiorna :P
rrrotfl!
Nic
Jonas
"Pat" <patmari...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:wLKg7.11121$vC1.1...@news1.tin.it...
> > Ok, portatemi Bev ^_^
>
> Ma Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
no, nel 58 ne aveva 12, nell'85 39, oggi ne avrebbe 55...ti sembro un
pedofilo?
Dai, la lascio a te, siete coetanei :PPP
--
Jonas
ICQ# 26577568
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www.insideview.it
"Sex alleviates tension. Love causes it." (Woody Allen)
Pat
"Jonas" <gunsl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:z1Wg7.2408$i81.1...@news.infostrada.it...
>
> "Pat" <patmari...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:wLKg7.11121$vC1.1...@news1.tin.it...
>
> > > Ok, portatemi Bev ^_^
> >
>
> no, nel 58 ne aveva 12, nell'85 39, oggi ne avrebbe 55...ti sembro un
> pedofilo?
> Dai, la lascio a te, siete coetanei :PPP
Dopo Brigitte Bardot anche Bev, caspita un estate da leoni ^_^
Patrizio
Pat
"Gargoyle" <garg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hg97otcfb6ki6se7o...@4ax.com...
> Il Wed, 22 Aug 2001 11:51:26 GMT, "Pat" <patmari...@tin.it> ha
> scritto:
>
> >Nel libro che ho io a casa ne ha ancora 14 quindi..........
>
> Premi F5 e fai aggiorna :P
>
F5 F5 mi dispiace acqua.
Provo io adesso A6
Patrizio
Gargoyle
scritto:
>F5 F5 mi dispiace acqua.
>Provo io adesso A6
Cazzo, l'incrociatore...
Pat
> Il Thu, 23 Aug 2001 09:12:22 GMT, "Pat" <patmari...@tin.it> ha
> scritto:
>
> >F5 F5 mi dispiace acqua.
> >Provo io adesso A6
>
> Cazzo, l'incrociatore...
E vaiiiiiiiiiiiiiiiiii
> ~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
la finiamo? Now we are one
In everlasting peace .....
Gargoyle
scritto:
>E vaiiiiiiiiiiiiiiiiii
/me bestemmia e cerca di tappare il buco...
>
>> ~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
>
>la finiamo? Now we are one
>In everlasting peace .....
Una delle canzoni piu' belle che esistono... un'interpretazione
impeccabile...
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
Pat
> Il Thu, 23 Aug 2001 11:00:43 GMT, "Pat" <patmari...@tin.it> ha
> scritto:
>
> >E vaiiiiiiiiiiiiiiiiii
>
> /me bestemmia e cerca di tappare il buco...
Forse č meglio cambiare l'oggetto altrimenti rischi di essere frainteso ^_^
> >> ~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
> >
> >la finiamo? Now we are one
> >In everlasting peace .....
>
> Una delle canzoni piu' belle che esistono... un'interpretazione
> impeccabile..
Tutto il cd č comunque ottimo Karma police arrest this man
He talks in maths ecc.
Patrizio
--
leva un "marino" per rispondermi per e-mail
Gargoyle
scritto:
>Tutto il cd è comunque ottimo Karma police arrest this man
>He talks in maths ecc.
He buzzes like a fridge is like a detuned radio
:)
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
Pino Pinto
comparire queste 25 righe sul mio monitor:
[cut]
>Ok, portatemi Bev ^_^
Per "farti una sega ricordando i bei vecchi tempi andati"? ;-P
--
`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.( Pino ).¸¸.·´¯`·.¸¸.·´
ICQ# 99644516
"It's a dirty, filthy, stinking dog-kill-dog job, but someone's got to enjoy it"
BOfH