Il sesso per Tolkien
Francesco Sblendorio
maschi (es. Manwe, Ulmo) dalle femmine (es. Yavanna). A quale scopo? Non
certo riproduttivo, i Valar quelli sono e quelli rimangono.
Una eccezione e' data dall'elfo Thingol, che ha per compagna Melian (Maia)
con la quale genera una figlia (Luthien), che mi chiedo come e' possibile
che sia un elfo.
--
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.bbk.com
http://www.retrocensimento.cjb.net
Cirdan
FS> quale scopo? Non certo riproduttivo, i Valar quelli sono e quelli
FS> rimangono.
Nella prima concezione c'erano anche dei figli dei Valar.
Riguardo all'essere maschio e femmina, essendo spiriti era una divisione
spirituale e non biologica; però quando assumevano un corpo fisico umano (o
elfico), così come potevano mangiare o essere feriti, allo stesso modo
potevano procreare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"This is a story about sex and drugs and Music With Rocks In"
http://legendknights.keenspace.com
Garaden d'Isildur
"Francesco Sblendorio" <sblen...@despammed.com> wrote in message
news:bjs4en$b7q$1...@newsreader.mailgate.org...
> Una eccezione e' data dall'elfo Thingol, che ha per compagna Melian (Maia)
> con la quale genera una figlia (Luthien), che mi chiedo come e' possibile
> che sia un elfo.
A braccio, perchè non possono esserci nuovi Maia?
kaig
"Francesco Sblendorio" <sblen...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:bjs4en$b7q$1...@newsreader.mailgate.org...
> Gia' da quando gli Ainur diventano Valar/Maiar, e' possibile distinguere i
> maschi (es. Manwe, Ulmo) dalle femmine (es. Yavanna). A quale scopo? Non
> certo riproduttivo, i Valar quelli sono e quelli rimangono.
>
> Una eccezione e' data dall'elfo Thingol, che ha per compagna Melian (Maia)
> con la quale genera una figlia (Luthien), che mi chiedo come e' possibile
> che sia un elfo.
forse dico una cavolata...
può darsi che i Valar/Maiar non avessero la possibilità di procreare
unendosi fra loro, magari rientrava nelle restrizioni imposte da Iluvatar
quando concesse loro di dimorare in Arda.
può darsi però che un'unione con i Figli di Iluvatar potesse avere risvolti
differenti.
tutto sommato l'unione di Valar/Maiar con Quendi/Edain dava una creatura con
poteri sicuramente inferiori ai Valar/Maiar stessi, e per questo poteva
essere concesso loro di procreare.
se vediamo, fin dalla creazione di Arda più gli Ainur sceglievano di
"allontanarsi" da Iluvatar e più rinunce dovevano fare (diciamo che dovevano
per forza scendere ad un gradino più basso).
è possibile che per i Valar/Maiar l'unico modo di procreare non fosse unirsi
fra loro, bensi unirsi con una creatura inferiore.
e la creatura procreata ereditava il "rango" del genitore "inferiore"
(magari con la saggezza del genitore "superiore").
rappresentava cmq una una rinuncia a qualcosa (oppure gli veniva concesso di
scegliere, come per i Mezzelfi).
altri esempi di rinuncia ce li mostrano appunto le unioni fra Elfi e Uomini.
gli Elfi sono "superiori", e per unirsi con creature "inferiori" devono
rinunciare alla loro immortalità.
è un'idea ;-)
kaig
Celebrimbor
> forse dico una cavolata...
hmm....Fionwe da quale alchimia è uscito?:-)
Celebrimbor
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Thingol
A braccio non so, ma secondo una certa logica, credo che sia proprio
qualcosa del genere.
Cerco di spiegarmi:
Dalle premesse:
1) Vengono chiamati Ainur tutti gli spiriti angelici che parteciparono con
Iluvatar all'Ainulindalë, e nessun altro;
2) Vengono chiamati Ainur tutti i Valar e tutti i Maiar, e nessun altro;
ne discende che:
3) non esiste nessun Vala e nessun Maia che non abbia partecipato
all'Ainulindalë
ed in particolare:
4) nessun essere nato dopo Eä puo' essere un Vala o un Maia.
Quindi quand'anche un Ainu abbia dei figli durante i Giorni del mondo,
essi non saranno Ainur come lui/lei, ma qualcos'altro.
Puo' andare?
Ciau
Thingol - IFScT #48
PS. Comunque dal subject l'argomento sembrava ben piu' interessante.
Smettetela con queste esche.
Cirdan
k> gli Elfi sono "superiori", e per unirsi con creature "inferiori"
k> devono rinunciare alla loro immortalità.
Uh??? Devono? Da quando? :)
A parte che Melian non ha smesso di essere maia anche dopo essersi unita a
Thingol.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sai come si dice: ciò che non ti rende forte... ti uccide!" (Zork: Nemesis)
http://legendknights.keenspace.com
kaig
"Celebrimbor" <gabry...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:bjsgbe$o0j$1...@news.newsland.it...
> kaig ha scritto:
>
>
> > forse dico una cavolata...
>
>
> hmm....Fionwe da quale alchimia è uscito?:-)
mea culpa, l'avevo completamente dimenticato :-\
questo invalida giustamente gran parte del mio post ;-)))))
kaig
P.S. notate quanti intrecci di razza ci sono fra i discendenti di Thingol e
Melian...
Thingol
> Ascoltavo il rumore del mare quando kaig scrisse...
> k> gli Elfi sono "superiori", e per unirsi con creature "inferiori"
> k> devono rinunciare alla loro immortalità.
Uh??? Devono? Da quando? :)
> A parte che Melian non ha smesso di essere maia anche dopo essersi unita a
> Thingol.
Beh, kaig ha parlato di Elfi, non di Maiar. Quindi Melian rimarrebbe fuori
dal discorso.
Mi vien pero' da dire qualcosina: parlando di Eldar, da un lato Luthien ed
Arwen, per il fatto di aver impalmato un Uomo (il quale benche' sia
particolarmente figo in entrambi i casi, e' pur sempre un sub-elfo
mortale), effettivamente rinunciano alla loro elficita' e diventano
mortali a loro volta (ma non sub-elfe).
Dall'altro lato non mi ricordo che sia capitato niente di simile a Idril;
anzi se non ricordo male la nostra simpatica Noldo se ne parte per l'ovest
portandosi pure appresso il suo fortunato consorte sub-elfico.
O sbaglio?
Parlando invece di Maiar, kaig fa l'ipotesi che -pur rimanendo immortali-
rinuncino comunque a qualcosa. Ma a cosa? Per esempio, Melian a cosa ha
rinunciato?
Sicuramente lega se' stessa ad Arda e alla propria forma "umanoide". E
probabilmente osserva delle limitazioni che non aveva in precedenza,
quando era puro spirito.
Eppero' questo secondo me deriva non gia' dall'aver sposato Thingol,
bensi' dal fatto di vivere per un certo periodo "all'interno" di Arda. Un
po' come' e' successo un paio di ere dopo agli Istari.
E infatti e' previsto che tutti loro (Melian e gli Istari) alla fine del
periodo "terreno" ritornino ad essere spiriti angelici come in origine.
NB. Il fatto che Saruman faccia un'altra fine non conta: in ogni caso
ritorna puro spirito dopo che il suo corpo viene ammazzato da Grima. E
sempre come puro spirito si dovra' presentare al cospetto dei Valar ed
sara' chiamato ad adempiere alla loro sentenza.
Ciau
Thingol - IFScT #48
Thingol
> kaig ha scritto:
> > forse dico una cavolata...
> hmm....Fionwe da quale alchimia è uscito?:-)
Finwë, come Ingwë, Elwë, Olwë e un certo numero di altri, non e' *nato* in
senso stretto, ma e' uno dei primi Eldar che *si risvegliarono* a
Cuivienen prima della Prima Era.
Sono convinto (ma potrei sbagliare) che costoro fossero direttamente figli
del pensiero di Ilùvatar cosi' come concepiti nell'Ainulindalë, allo
stesso modo dei capostipiti delle Case degli Edain: si parla infatti di
Eldar e di Edain come "Figli di Ilùvatar" (primogeniti e secondogeniti).
Cio' non toglie che, a parte la "prima infornata", nessun altro Elfo o
Uomo fosse piu' figlio diretto di Ilùvatar, ma necessariamente del suo
papa' e della sua mamma.
Ciau
Thingol - IFScT #48
> Celebrimbor
PS. Ci vediamo lunedi'. =)
PSS. Ma di cosa parlavate con Water e Petruzzo? Cose che non so o cose che
mi hai gia' accennato?
kaig
"Thingol" <elu.t...@libero.miao> ha scritto nel messaggio
news:bjslsd$hae$1...@news.newsland.it...
> Cirdan ha scritto:
[CUT]
> Parlando invece di Maiar, kaig fa l'ipotesi che -pur rimanendo immortali-
> rinuncino comunque a qualcosa. Ma a cosa? Per esempio, Melian a cosa ha
> rinunciato?
stop, stop ;-)
non fare caso al mio post, è da buttare ;-P
Melian non deve rinunciare a niente ;-)
kaig
Thingol
Sorry, ormai posto cosi' poco che quelle poche volte che mi capita finisco
sempre per strafare.
Anzi, ora ti do' anche il benvenuto nel ng, prima che qualcuno lo dia a me.
Ciao
Cirdan
T> da un lato Luthien
T> ed Arwen, per il fatto di aver impalmato un Uomo (il quale benche' sia
T> particolarmente figo in entrambi i casi, e' pur sempre un sub-elfo
T> mortale), effettivamente rinunciano alla loro elficita' e diventano
T> mortali a loro volta (ma non sub-elfe).
Perň Arwen sceglie di, e non *deve*, diventare mortale.
E Luthien ha anche l'inconveniente che, prima di tornare umana, muore. :)
T> Dall'altro lato non mi ricordo che sia capitato niente di simile a
T> Idril; anzi se non ricordo male la nostra simpatica Noldo se ne parte
T> per l'ovest portandosi pure appresso il suo fortunato consorte
E` satto.
T> Eppero' questo secondo me deriva non gia' dall'aver sposato Thingol,
T> bensi' dal fatto di vivere per un certo periodo "all'interno" di Arda.
Questo perň capita a tutti gli ainur quando si incarnano, come i Valar che
rinnovano il loro patto con Ea consumando cibo una volta all'anno, o Morgoth
che diventa talmente legato ad Arda che non poteva nemmeno piů disincarnarsi
ed č stato 'ucciso' per decapitazione.
Non č una questione di matrimonio o di sesso. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Che la mattina sia bella, che il sole splenda sulle armature
dei soldati, perche` nel pomeriggio ti sconfiggero`
www.auroraproject.net
kaig
"Cirdan" <at...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:bjsje2$n26gb$1...@ID-92759.news.uni-berlin.de...
> Ascoltavo il rumore del mare quando kaig scrisse...
>
> k> gli Elfi sono "superiori", e per unirsi con creature "inferiori"
> k> devono rinunciare alla loro immortalità.
>
> Uh??? Devono? Da quando? :)
è vero, avevo frainteso il discorso della "scelta" che avevano compiuto
personaggi come Arwen...
in effetti nessuno fu obbligato a rinunciare all'immortalità.
ci furono solo Mezzelfi che erano obbligati a scegliere il fato degli Elfi o
il fato degli Uomini, e la scelta definitiva non era per forza legata
all'unione con un Elfo o con un Uomo.
ora però mi sorge una domanda: Arwen era un Elfo o un Mezzelfo?
la scelta che compie è volontaria e straordinaria dato che era un Elfo (come
nel caso di Luthien)?
o era obbligata a scegliere perchè Mezzelfo (come nel caso di Earendil,
Elrond e Elros)?
kaig
kaig
"Thingol" <elu.t...@libero.miao> ha scritto nel messaggio
> kaig ha scritto:
>
> > "Thingol" <elu.t...@libero.miao> ha scritto nel messaggio
> > news:bjslsd$hae$1...@news.newsland.it...
>
> Anzi, ora ti do' anche il benvenuto nel ng, prima che qualcuno lo dia a
me.
grazie ;-)
kaig
Cirdan
k> ora però mi sorge una domanda: Arwen era un Elfo o un Mezzelfo?
Mezz'elfo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"In Books, and Ages, and life the ending can never truly be written."
http://haven.terrediconfine.net
Francesco Sblendorio
> all'anno, o Morgoth che diventa talmente legato ad Arda che non
> poteva nemmeno più disincarnarsi ed è stato 'ucciso' per
> decapitazione.
Maledetti spoiler!
Non faro' piu' domande finche' non finisco il Silmarillion.
Ne ho un sacco in testa, su Morgoth, su Sauron... staro' zitto!
Garaden d'Isildur
"Thingol" <elu.t...@libero.miao> wrote in message
news:bjsisd$4bi$1...@news.newsland.it...
> Garaden d'Isildur ha scritto:
> Posso andare?
Io vado a braccio e tu prendi anche il piede, con quello puoi andare dove
vuoi.
A proposito del post, è il braccio che volevo dire io :-)
Garaden d'Isildur
"kaig" <ka...@SPAMMATUASORELLAwappi.it> wrote in message
news:qjj8b.51572$hE5.1...@news1.tin.it...
>
> forse dico una cavolata...
forse
> altri esempi di rinuncia ce li mostrano appunto le unioni fra Elfi e
Uomini.
> gli Elfi sono "superiori", e per unirsi con creature "inferiori" devono
> rinunciare alla loro immortalità.
Questo è sicuramente sbagliato (sarò schematico, non prendermi per
saccentone, è solo un modo per essere più chiaro e succinto):
a) priminati e secondi nati non sono inferiori o superiori gli uni agli
altri, hanno semplicemente doni di Iluvatar diversi. Gli uni non hanno età,
non muoiono di vecchiaia, però sono confinati in Arda fino alla fine di
questa; gli altri hanno il dono (non la sfiga, perchè è il nostro
attaccamento alla vita che tale ce lo fa vedere) di finire i loro giorni, ma
in compenso tornano al cospetto di Iluvatar.
b) L'unione di un elfo con un uomo, come di un elfo femmina con una donna,
non comporta alcuna rinuncia per i genitori. Il frutto della loro unione
invece avrà il dono (o la sfiga, questa volta lo è a mio modo di vedere) di
poter scegliere fra il percorrere una vita da elfo, e quindi di non morire
se non di noia, ovvero una vita da Edain, quindi destinata alla morte e a
vedere la caducità della vita, soprattuto della propria (Elrond è maestro in
questo)
Auga
che in Sindarin non vuol dire assolutamente nulla
che in Quenya dimostra la mancanza di conoscenza della lingua
Kyx
wrote:
>PS. Comunque dal subject l'argomento sembrava ben piu' interessante.
>Smettetela con queste esche.
Oh Sire!
Ma credi che qualcuno possa fare un post interessante mentre i piu'
maliziosi latitano??
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!
Kyx, che strizza l'occhiolino
Soronel l'Araldo
scritto:
> Una eccezione e' data dall'elfo Thingol, che ha per compagna Melian
> (Maia) con la quale genera una figlia (Luthien), che mi chiedo come e'
> possibile che sia un elfo.
Chiediti invece cosa altro avrebbe potuto essere: non un Maia, ne' un Vala,
per i motivi splendidamente riassunti, con pervicace logica, da Thingol (il
quale in proposito qualcosa ne sa). Non un uomo, nano o hobbit perche' non
ce ne sarebbe stato motivo. Cosa resta? Elfo!
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ho letto negli occhi della miseria e vi ho scorto l'innocente angoscia
d'una pena scontata ingiustamente. Maledizione d'uomini e di Dio.
- Giovan Battista Corinaldesi
Soronel l'Araldo
> può darsi che i Valar/Maiar non avessero la possibilità di procreare
> unendosi fra loro, magari rientrava nelle restrizioni imposte da Iluvatar
> quando concesse loro di dimorare in Arda.
La possibilita` l'avevano. Solo che ogni volta che usavano i loro corpi per
attivita` che avessero direttamente che fare con la fisicita` (quindi
mangiare, bere, e soprattutto riprodursi) "diminuivano"; perdendo controllo
sui loro poteri spirituali e rimanendo piu` invischiati nel loro corpo,
fino eventualmente al limite di rimanerci intrappolati come avviene a
Sauron (ma lui non credo che si sia riprodotto, aveva solo abusato dei
poteri fisici a sua disposizione). Melian, nel generare Luthien, perde
molto del suo potere e rimane molto piu` vincolata al suo corpo; nessuno
dei Valar, e credo anche nessun altro dei Maiar, e` disposto a fare
altrettanto.
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non ho parole, ma in certi casi e` meglio non averne.
- Roberto "Freak" Antoni
Soronel l'Araldo
> Morgoth che diventa talmente legato ad Arda che non poteva nemmeno più
> disincarnarsi ed è stato 'ucciso' per decapitazione.
Uh?
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
I ghiacciai si stanno sciogliendo: moriremo tutti dissetati!
- Hirilaelin
Soronel l'Araldo
> Finwë, come Ingwë, Elwë, Olwë e un certo numero di altri, non e'
> *nato* in senso stretto, ma e' uno dei primi Eldar che *si
> risvegliarono* a Cuivienen prima della Prima Era.
Domanda: ma costoro secondo voi avevano l'ombelico?
Comunque in realta` kaig parlava non di Finwe, ma di Fionwe (aka
Fiowe-Urion), ovvero il predecessore di Eonwe come Araldo dei Valar, che
nei Racconti RItrovati (o Perduti) era figlio di Manwe e Varda. Nei
racconti successivi viene appunto sostituito con Eonwe, che era un
"semplice" Maia e figlio di nessuno.
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
- Andrea Pazienza
Cirdan
>> Morgoth che diventa talmente legato ad Arda che non poteva nemmeno più
>> disincarnarsi ed è stato 'ucciso' per decapitazione.
Sl> Uh?
HoMe X. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There is no doubt that the first requirement
for a composer is to be dead." --Arthur Honegger
http://legendknights.keenspace.com
Tarabas Hunnaur
[CUT]
> Puo' andare?
Ottimamente direi, e aggiungo che, per procreare, un Maia (o Vala) deve
incarnarsi, e in questo modo perde la esclusiva spiritualità per acquistare
una fisicità. Probabilmente Melian avrà acquisito un aspetto simile a quello
degli Elfi, per cui non mi stupisce che la sua progenie sia annoverata tra
gli Elfi.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu
Tarabas Hunnaur
[CUT]
> Anzi, ora ti do' anche il benvenuto nel ng, prima che qualcuno lo dia
> a me.
Benvenuto Thingol! Sei un niubbo? ;-PPP
PS: per il 28 cerca di farti vedere al raduno di famiglia, se no sono
mazzate.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarą vittorioso"
rosieposie
"Francesco Sblendorio" <sblen...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:bjs4en$b7q$1...@newsreader.mailgate.org...
> Gia' da quando gli Ainur diventano Valar/Maiar, e' possibile distinguere i
> maschi (es. Manwe, Ulmo) dalle femmine (es. Yavanna). A quale scopo? Non
> certo riproduttivo, i Valar quelli sono e quelli rimangono.
>
perchč i nani vengono creati? non era meglio fare dei figli?
forse ricordo male ma credo che in qualche lettera o ne silm. stesso veniva
spiegato il perchč c'era la divisione tra uomini e donne Valar ? ma nn sono
sicura su questo ...vado a vedere va!
Nimrodel
> Nella prima concezione c'erano anche dei figli dei Valar.
Credo che questo basti a dare una spiegazione riaguardo alla distinzione
operata da Tolkien in Valar maschi e femmine.Poi ,se anche quelli che
all'inizio erano
stati assegnati come figli a qualcuno, hanno assunto una loro
indipendenza,la distinzione tra sesso maschile e femminile è rimasta,anche
perchè è un dimorfismo che aiuta la fantasia ad immaginare meglio la
situazione.
Chi di voi non ha trovato difficoltà a capire il genere neutro,in
latino???:P
Nimrodel
n° 216 deI FeSTosi
--
"Talvolta egli parla, in una sorta di tenero dialetto,
della morte che fa pentire,
degli sventurati che esistono sicuramente,
dei lavori penosi,
delle partenze che straziano i cuori."
(Arthur Rimbaud)
Cirdan
N> Chi di voi non ha trovato difficoltà a capire il genere neutro,in
N> latino???:P
Io, infatti non capisco perché in italiano sia stato eliminato visto che
torna utilissimo per un sacco di cose.
Probabilmente è l'unica cosa del latino con cui non ho avuto problemi. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Amico è colui con cui puoi stare in silenzio"
www.auroraproject.net/blonde - Il secondo capitolo è online!
Lady of the Rings
> stop, stop ;-)
> non fare caso al mio post, è da buttare ;-P
Mai scagliare il thread e poi nascondere la tastiera :P
--
In fondo è più facile morire combattendo per una religione che
viverla assolutamente. (Jorge Luis Borges)
rosieposie
rosieposie
Thingol
<klomp...@katambuto.com.invalid>, turbando l'irripetibile perfezione
dell'istante, mi mando' a dire per mezzo di it.fan.scrittori.tolkien:
>>> Finwë, come Ingwë, Elwë, Olwë e un certo numero di altri, non e'
>> *nato* in senso stretto, ma e' uno dei primi Eldar che *si
>> risvegliarono* a Cuivienen prima della Prima Era.
>
>Domanda: ma costoro secondo voi avevano l'ombelico?
Mah, io ce l'ho.
>Comunque in realta` kaig parlava non di Finwe, ma di Fionwe (aka
>Fiowe-Urion), ovvero il predecessore di Eonwe come Araldo dei Valar, che
>nei Racconti RItrovati (o Perduti) era figlio di Manwe e Varda. Nei
>racconti successivi viene appunto sostituito con Eonwe, che era un
>"semplice" Maia e figlio di nessuno.
Completamente rimosso. Pensavo a un typo. =))
>Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
>Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
>- Andrea Pazienza
Dove?
Ciau
--
Thingol - IFScT #48
-Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit
with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you,
stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click".
-Jesus.
-You said it man. Nobody fucks with the Jesus.
Thingol
<beo...@libero.it>, turbando l'irripetibile perfezione dell'istante, mi
mando' a dire per mezzo di it.fan.scrittori.tolkien:
>Benvenuto Thingol! Sei un niubbo? ;-PPP
Dovevo aspettarmelo..
>PS: per il 28 cerca di farti vedere al raduno di famiglia, se no sono
>mazzate.
non posso, il 28 sono al mare. =PPP
Thingol
turbando l'irripetibile perfezione dell'istante, mi mando' a dire per
mezzo di it.fan.scrittori.tolkien:
>Ascoltavo il rumore del mare quando Thingol scrisse...
>
> T> da un lato Luthien
> T> ed Arwen, per il fatto di aver impalmato un Uomo (il quale benche' sia
> T> particolarmente figo in entrambi i casi, e' pur sempre un sub-elfo
> T> mortale), effettivamente rinunciano alla loro elficita' e diventano
> T> mortali a loro volta (ma non sub-elfe).
>
>Perň Arwen sceglie di, e non *deve*, diventare mortale.
Lei si' e Luthien no? Non ricordo.
> T> Eppero' questo secondo me deriva non gia' dall'aver sposato Thingol,
> T> bensi' dal fatto di vivere per un certo periodo "all'interno" di Arda.
>
>Questo perň capita a tutti gli ainur quando si incarnano, come i Valar che
>rinnovano il loro patto con Ea consumando cibo una volta all'anno, o Morgoth
>che diventa talmente legato ad Arda che non poteva nemmeno piů disincarnarsi
>ed č stato 'ucciso' per decapitazione.
Yup, era quello che cercavo di dire quando ho tirato in ballo gli Istari
(che sono parimenti Ainur).
Ciau
Soronel l'Araldo
>>Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
>>- Andrea Pazienza
>
> Dove?
Boh? Credo in una mini-raccolta di strips a suo tempo allegata a Cuore.
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Questi sono i miei principi, e se non le piacciono... Beh, ne trovero`
degli altri.
- Groucho Marx
kaig
"Thingol" <elu.t...@libero.miao> ha scritto nel messaggio
news:3f6311a7...@news.fastwebnet.it...
> Stavo seduto nel cesso a cacare, quando "Cirdan" <at...@despammed.com>,
> turbando l'irripetibile perfezione dell'istante, mi mando' a dire per
> mezzo di it.fan.scrittori.tolkien:
>
> >Ascoltavo il rumore del mare quando Thingol scrisse...
> >
> > T> da un lato Luthien
> > T> ed Arwen, per il fatto di aver impalmato un Uomo (il quale benche'
sia
> > T> particolarmente figo in entrambi i casi, e' pur sempre un sub-elfo
> > T> mortale), effettivamente rinunciano alla loro elficita' e diventano
> > T> mortali a loro volta (ma non sub-elfe).
> >
>
> Lei si' e Luthien no? Non ricordo.
ma Luthien non doveva scegliere, o sbaglio?
cioè a lei non era imposto di scegliere, ma ha scelto di scegliere.
ha voluto il fato degli Uomini.
e Arwen mi pare che dica che il suo destino è lo stesso di Luthien...
kaig
Cirdan
>>Però Arwen sceglie di, e non *deve*, diventare mortale.
T> Lei si' e Luthien no? Non ricordo.
Scelgono entrambe ma in contesti diversi.
Luthien è una elfa; dopo la morte, per grazia speciale di Eru richiesta da
Manwe e Mandos, le viene concesso di scegliere se rimanere elfa e
dimenticare il passato oppure rinascere mortale e morire una seconda volta.
Arwen invece la sua scelta la fa da viva, ed è una scelta "normale" per i
mezzelfi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Stupid sexy straight people..."
www.auroraproject.net
Mandos
in news:bjslsd$hae$1...@news.newsland.it:
> NB. Il fatto che Saruman faccia un'altra fine non conta: in ogni caso
> ritorna puro spirito dopo che il suo corpo viene ammazzato da Grima.
> E sempre come puro spirito si dovra' presentare al cospetto dei Valar
> ed sara' chiamato ad adempiere alla loro sentenza.
Gli spiriti degli elfi convocati in Mandos possono rifiutarsi, rimanendo
spiriti nella TdM. *Forse* puo` valere pure per Saruman (e per
l'animaccia del Balrog ucciso da Gandalf).
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It is wisdom to recognize necessity, when all other courses have been
weighted, though as folly it may appear to those who cling to false
hope."
(Gandalf)
Mandos
news:bjtco2$mrudg$1...@ID-92759.news.uni-berlin.de:
> Io, infatti non capisco perché in italiano sia stato eliminato visto
> che torna utilissimo per un sacco di cose.
Me too.
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The world is indeed full of peril, and in it there are many dark
places; but still there is much that is fair, and though in all lands
love is now mingled with grief, it grows perhaps the greater." (Hardir)
Tarabas Hunnaur
> non posso, il 28 sono al mare. =PPP
Ok, sono mazzate.
Allenati con la capoeira che prima o poi, nel cuore della notte, verrai
raggiunto da un comMandos che farà irruzione in casa tua per una bella
spedizione punitiva. ;-P
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
Beleg
Uomini le parole scritte da Thingol <elu.t...@libero.miao> nel giorno
Sat, 13 Sep 2003 12:44:11 GMT:
> >Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
> >- Andrea Pazienza
>
> Dove?
Nella testa, Sire, porca nella testa: sempre mente rimane.
(BTW, potrei sbagliarmi, ma nelle "Formiche" mi sembra che sia attribuita
a qualcun altro, forse un battutista americano).
--
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Mai piu` unghie incarnate!"
(Gli Introvabili Euronova, edizione marzo 2003)
Thingol
> > >Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
> > >- Andrea Pazienza
> >
> > Dove?
> Nella testa, Sire, porca nella testa: sempre mente rimane.
Ok: mente quindi, non buon sangue.
E io convinto fosse un fatto di circolazione.
> (BTW, potrei sbagliarmi, ma nelle "Formiche" mi sembra che sia attribuita
> a qualcun altro, forse un battutista americano).
In definitiva: sarca.
Non vorrei vendere la pelle dell'orso etc., pero' qui si potrebbero
addirittura ravvisare gli estremi di quel rarissimo fenomeno conosciuto
come "citazione imprecisa da parte di Soronel".
Lo so che qui Pazienza e' OT, ma abbiate pazienza, queste occasioni
capitano(*) si' e no una volta nella vita.
Bye
Thingol - IFScT #48
(*)Si' Beleg, e' proprio lui: il bisdrucciolo.
=))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Thingol
> Thingol wrote:
> > non posso, il 28 sono al mare. =PPP
> Ok, sono mazzate.
Vabbe', tanto sono al mare <g>
Appropo', la vuoi una cartolina?
> nel cuore della notte, verrai
> raggiunto da un comMandos che farà irruzione in casa tua per una bella
> spedizione punitiva. ;-P
Illusi, non entrerete mai: ho cambiato la password.
Ciau.
Thingol - IFScT #48
Elendil
>> nel cuore della notte, verrai
>> raggiunto da un comMandos che farà irruzione in casa tua per una
>> bella spedizione punitiva. ;-P
>
> Illusi, non entrerete mai: ho cambiato la password.
guarda che quando mi hai dato le chiavi ho fatto una copia, proprio per casi
simili...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis
Beleg
Uomini le parole scritte da Thingol <elu.t...@libero.miao> nel giorno
> > > >Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
> > > >- Andrea Pazienza
> > >
> > > Dove?
>
> > Nella testa, Sire, porca nella testa: sempre mente rimane.
>
> Ok: mente quindi, non buon sangue.
Questo per la porcizia, eh: per la buona salute vale invece il detto dei
vampiri al bar:
Buon sangue, non mente.
> Non vorrei vendere la pelle dell'orso etc., pero' qui si potrebbero
> addirittura ravvisare gli estremi di quel rarissimo fenomeno conosciuto
> come "citazione imprecisa da parte di Soronel".
Si` e no.
http://freeweb.lombardiacom.it/maghdao/le_formiche.htm n.39
http://www.encanta.it/aforismi_h.html
Et alias.
Pero`
http://www.drzap.it/O_Pazienza.htm (!!, in gergo scacchistico)
e stalla.
> Lo so che qui Pazienza e' OT, ma abbiate pazienza, queste occasioni
> capitano(*) si' e no una volta nella vita.
> (*)Si' Beleg, e' proprio lui: il bisdrucciolo.
Sono commosso (disse andandosene).
--
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Attento che ho Narya, ti faccio 'o mazzo a tarallo."
(Ar-Pharazon, citando Gandalf vs. Balrog a Moria)
Erynvess
> > può darsi che i Valar/Maiar non avessero la possibilità di procreare
> > unendosi fra loro, magari rientrava nelle restrizioni imposte da Iluvatar
> > quando concesse loro di dimorare in Arda.
>
> La possibilita` l'avevano. Solo che ogni volta che usavano i loro corpi per
> attivita` che avessero direttamente che fare con la fisicita` (quindi
> mangiare, bere, e soprattutto riprodursi) "diminuivano"; perdendo controllo
> sui loro poteri spirituali e rimanendo piu` invischiati nel loro corpo,
> fino eventualmente al limite di rimanerci intrappolati come avviene a
> Sauron (ma lui non credo che si sia riprodotto, aveva solo abusato dei
> poteri fisici a sua disposizione). Melian, nel generare Luthien, perde
> molto del suo potere e rimane molto piu` vincolata al suo corpo; nessuno
> dei Valar, e credo anche nessun altro dei Maiar, e` disposto a fare
> altrettanto.
Cosa non si fa per amore ;-))
Ma mi viene in mente che qualcuno qui aveva detto (forse tu?) che le
prime grandi Aquile probabilmente erano Maiar, ma non Gwaihir e
compagni: loro sarebbero discendenti dei primi Maiar "in-aquilati"? E
quindi esseri speciali, ma non Ainur.
E succede lo stesso anche per gli Ent?
Mi pare che si dicesse che gli spiriti di aquile e alberi mandati da
Yavanna dovevano per forza essere Maiar.
Ciao!
--
Erynvess, #197 deI FeSTosi, V.B.I. certificata
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Erynvess
> PS. Comunque dal subject l'argomento sembrava ben piu' interessante.
> Smettetela con queste esche.
ROTFL!
Come stanare un Sire Elfico ;-P
Cirdan
E> Ma mi viene in mente che qualcuno qui aveva detto (forse tu?) che le
E> prime grandi Aquile probabilmente erano Maiar, ma non Gwaihir e
E> compagni: loro sarebbero discendenti dei primi Maiar "in-aquilati"? E
E> quindi esseri speciali, ma non Ainur.
E> E succede lo stesso anche per gli Ent?
E` abbastanza sicuro che le prime aquile e ent fossero spiriti
(presumibilmente maiar) incarnati. Sui successori Tolkien era indeciso, in
quanto se fossero stati maiar a loro volta ci sarebbero stati ancora i figli
degli ainur (che aveva elminato), mentre se non lo fossero stati bisognava
introdurre degli animali (e piante!) intelligenti e forse dotati di anima.
In HoMe X sembra però che propenda di più verso la seconda, almeno per le
aquile; ossia le prime aquile erano maiar e le successive solo animali
evoluti e intelligenti.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Be careful what you wish for. You never know who will be listening."
Or what, for that matter." -- Terry Pratchett
http://haven.terrediconfine.net
Tarabas Hunnaur
> Vabbe', tanto sono al mare <g>
Be', possiamo sempre distruggerti la casa no? <eg>
> Appropo', la vuoi una cartolina?
No, grazie, ho deciso di smettere.
> Illusi, non entrerete mai: ho cambiato la password.
Ma infatti ho detto che faremo irruzione.
Soronel l'Araldo
> Non vorrei vendere la pelle dell'orso etc., pero' qui si potrebbero
> addirittura ravvisare gli estremi di quel rarissimo fenomeno conosciuto
> come "citazione imprecisa da parte di Soronel".
Guarda che il fenomeno e` meno raro di quanto non si pensi. Eppure sono
sicuro dell'attribuzione a Paz: puo` pero` pure essere che egli l'avesse a
sua volta citata da qualcun altro.
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La mia opinione puo` essere cambiata, ma non il fatto che ho ragione.
Beleg
<klomp...@katambuto.com.invalid> nel giorno Tue, 16 Sep 2003 21:11:24
GMT:
> puo` pero` pure essere che egli l'avesse a
> sua volta citata da qualcun altro.
Sigh, non mi legge nessuno.
--
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)
Thingol
> Thingol wrote:
> > Vabbe', tanto sono al mare <g>
> Be', possiamo sempre distruggerti la casa no? <eg>
Solo se usate Elendil come ariete.
> > Appropo', la vuoi una cartolina?
> No, grazie, ho deciso di smettere.
Vabbene, pero' ti telefono.
Col numero criptato, che' se vedi il mio nome saresti capace pure di non
rispondere.
> > Illusi, non entrerete mai: ho cambiato la password.
> Ma infatti ho detto che faremo irruzione.
Che c'entra. Dovete comunque dire la password alla portinaia.
> "Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
Ecco.
Ciau
Thingol
> Thingol wrote:
> >> nel cuore della notte, verrai
> >> raggiunto da un comMandos che farà irruzione in casa tua per una
> >> bella spedizione punitiva. ;-P
> >
> > Illusi, non entrerete mai: ho cambiato la password.
> guarda che quando mi hai dato le chiavi ho fatto una copia, proprio per
> casi simili...
Ma guarda tu che stronzo, mi sono allevato una serpe in seno.
Ciau
Tarabas Hunnaur
> Solo se usate Elendil come ariete.
Un ariete per distruggere la casa?
> Vabbene, pero' ti telefono.
Quando vuoi.
> Col numero criptato, che' se vedi il mio nome saresti capace pure di
> non rispondere.
Potrei anche rispondere insultandoti invece. :-)
> Che c'entra. Dovete comunque dire la password alla portinaia.
Facciamo irruzione dal portone.
> Ecco.
Saggio Sun Tzu eh?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
Thingol
> Thingol wrote:
> > Solo se usate Elendil come ariete.
> Un ariete per distruggere la casa?
Manno', per aprire la porta: millanta di possedere la chiave.
> > Vabbene, pero' ti telefono.
> Quando vuoi.
> > Col numero criptato, che' se vedi il mio nome saresti capace pure di
> > non rispondere.
> Potrei anche rispondere insultandoti invece. :-)
Allora non ti telefono piu'.
Anzi, ti faccio telefonare da mia mamma. Voglio vedere se hai il coraggio.
Ciau
Thingol
Elendil
>> puo` pero` pure essere che egli l'avesse a
>> sua volta citata da qualcun altro.
>
> Sigh, non mi legge nessuno.
Ma no, ma no, ti leggiamo tutti.
E poi ti ignoriamo deliberatamente.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)
Elendil
> Ma guarda tu che stronzo, mi sono allevato una serpe in seno.
pensa che divertimento per la serpe di crescere nel TUO seno, quando al
mondo ce ne sono milioni e milioni molto più attraenti. Poi ti incazzi se ti
tratta male...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Elendil
> Solo se usate Elendil come ariete.
Toro tutt'al più, sono del 12 Maggio.
Tarabas Hunnaur
> Allora non ti telefono piu'.
Gne gne gne. ;-)
> Anzi, ti faccio telefonare da mia mamma. Voglio vedere se hai il
> coraggio.
Di rispondere? :-)
Isabeau Greenleaf
Tarabas Hunnaur <beo...@libero.it> wrote in message
bkahoi$r6j1i$4...@ID-147917.news.uni-berlin.de...
> Thingol wrote:
> > Che c'entra. Dovete comunque dire la password alla portinaia.
>
> Facciamo irruzione dal portone.
Sfondiamo la portinaia...
Ok, sorry :P
Isabeau Greenleaf
Isabeau Greenleaf
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> wrote in message
A3lab.326542$Ny5.10...@twister2.libero.it...
> Thingol wrote:
> > Solo se usate Elendil come ariete.
>
> Toro tutt'al più, sono del 12 Maggio.
Ariete sono io...8 aprile....però non usereste mai la testa di un elfetta
come oggetto contundente da sfondamento vero?.....
Isabeau Greenleaf
Elendil
> Ariete sono io...8 aprile....perň non usereste mai la testa di un
> elfetta come oggetto contundente da sfondamento vero?.....
certo che no, tutt'al piů ti imbottiamo di esplosivo e ti lanciamo dentro da
una finestra...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"A un direttore che stimo, devo concedere un capriccio. Ma si ricordi
che e` il primo e l'ultimo." (Edilio Rusconi a Alfredo Cattabiani)
Isabeau Greenleaf
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> wrote in message
> Isabeau Greenleaf wrote:
> > Ariete sono io...8 aprile....perň non usereste mai la testa di un
> > elfetta come oggetto contundente da sfondamento vero?.....
>
> certo che no, tutt'al piů ti imbottiamo di esplosivo e ti lanciamo dentro
da
> una finestra...
ROTFL non č che sono poi cosě mingherlina e leggerina eh...specie se siamo
in 5 su una panda per fare un viaggio di un oretta che ne dura due e mezza
:P con bagagli tende e sacchi a pelo...
E poi fare il kamikaze (nonostante le mie origini) non fa per me grazie :P
Isabeau Greenleaf
Elendil
> ROTFL non č che sono poi cosě mingherlina e leggerina eh...specie se
> siamo in 5 su una panda per fare un viaggio di un oretta che ne dura
> due e mezza
>> P con bagagli tende e sacchi a pelo...
Uhm, la mia coscia sinistra dolorante mi conferma che hai ragione... vabbč,
semmai ti spariamo con un cannone.
> E poi fare il kamikaze (nonostante le mie origini) non fa per me
> grazie :P
gů, le tue origini?
credevo fossi mezza inglese, sei mezza giapponese?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto č terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"
Isabeau Greenleaf
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> wrote in message
> gů, le tue origini?
> credevo fossi mezza inglese, sei mezza giapponese?
Nativa di Tokyo caro :) Ma a parte l'esserci nata e averci vissuto 4 anni
non ho molto di giapponese eh :P
A parte l'amore per le fotografie :PpPpPp
Isabeau Greenleaf
Garaden d'Isildur
"Isabeau Greenleaf" <isabeau_...@hotmailDUDUDU.com> wrote in message
news:xGZdb.139177$hE5.4...@news1.tin.it...
> non ho molto di giapponese eh
Magari l'altezza... :-ppppp