...ma Gandalf è uno stregone!?
Deamanister
sto rileggendo il SdA e mi sono chiesto (sapendo già la fine del racconto)
se
Gandalf è un Elfo (un Valar, ed è proprio per questo che sopravvive allo
scontro con il Balrog) può essere anche uno Stregone!?!? E poi..
come mai uno dei Tre lo porta proprio lui!? se i Tre furono assegnati ai re
degli elfi allora vuol dire che egli era il re dei Valar!??
Grazie in anticipo,
deamanister
Panoramix il Druido
> Ciao a tutti,
> sto rileggendo il SdA e mi sono chiesto (sapendo già la fine del
> racconto) se
> Gandalf è un Elfo (un Valar, ed è proprio per questo che sopravvive
> allo scontro con il Balrog) può essere anche uno Stregone!?!?
Gandalf fa parte di una categoria a parte, gli Istari (stregoni),
mandati dai Valar per combattere il male nell TdM, non è un Elfo!
>E poi..
> come mai uno dei Tre lo porta proprio lui!? se i Tre furono assegnati
> ai re degli elfi allora vuol dire che egli era il re dei Valar!??
Gandalf fa parte di una categoria a parte, gli Istari (stregoni),
mandati dai Valar per combattere il male nell TdM, non è un Elfo!
Se avessi letto con attenzione le appendici avresti appreso che un
anello è in possesso di Galadriel, uno lo ha Elrond e il terzo lo aveva
Cirdan, quello che sta ai rifugi oscuri, ma lo ha dato a Gandalf, in
quanto "... tu sosterrai grandi prove, questo anello ti aiuterà a
sopportarle".
> Grazie in anticipo,
Spero di averi chiarito tutto
--------------------
Per gli umani Panoramix il Druido, per gli Hobbit Milo Frumblefoot di
Lungacque
# 133 dei FeSTosi
Codicilli FeSTosi FB*:RM v? f+:f e-- U++ RN s G! N Q I+ n-- S OT C-- P-
Q:S H01-:H Rd- T-- L K- J+ MJ+/R+/H p! g+ b+ E-- r! y!+
"Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è meglio che non appaia"
Dunadan
"Deamanister" <> ha scritto nel messaggio
Poi mi permetto di dare qualche chiarimento in attesa che il consesso degli
espertissimi cazziatori ti massacri di botte^_______^...chiaramente scherzo.
Gandalf non è un elfo è un Maia e un Maia non è un Vala.Sono tre realtà
distinte e tutte caratterizzarte a proprio modo.
Gandalf non è uno stregone .O almeno non nel senso che l'immaginario
collettivo da a questo termine.E' piuttosto un custode che vigila sulla
Terra di mezzo. Possiede uno dei tre Anelli per infondere vigore e
coraggio,riscaldare i cuori,dato che l'anello da lui custodito risulta
essere quello che ha questa caratteristica,e fare in modo che tutto fili il
più liscio possibile
Nulla a che vedere coi manipolatori e i fattucchieri.
I tre furono effettivamente assegnati a re degli Elfi" Sotto il cielo che
risplende",i quali sono Elrond ,Galadriel e Cirdan.
Quest'ultimo lo cede a Gandalf ritenendo evidentemente che ne avrebbe fatto
un uso più efficace.
Non è sicuramnente una risposta esaustiva,che ti arrivera senz'altro di qui
a breve.
Mae aur
Dunadan ^____^
>
>
Deamanister
> Gandalf non è un elfo è un Maia e un Maia non è un Vala.Sono tre realtà
> distinte e tutte caratterizzarte a proprio modo.
Grazie a tutti e due....
ma Gandalf allora è un Maia o fa parte degli Istari!?!?
Ciao!
GreyHame
Gil Aniur che sonno scesi sulla terra sono statti noti agli elfi e
uomini Valar i 15 superiori (tra di loro Melkor) e i Maiar o Maia gli
Anuir inferiori. Gli tre Maia che si trovarono nella forma fiscia ai
tempo dell ISDA erano Saruman, Sauron e Olorin noto anche come Gandalf.
Dopo la caduta di Eregion, Celebrimbor mando due degli anelli a nord da
Grande Re (degli elfi) Gil-galad che dopo passo a uno degli anelli
(narya l'anello dell fuoco) a Ciridan. Quando Gandalf e gli suoi
compagni arivarono sulla terra, Ciridan vedendo che Gandalf era il piu
saggio tra di loro li regalo l'anello Narya.
Gli maia non muoiono pero posone essere ucisi (Gandalf fu uciso dal Barlog)
e uno degli valar (gli maia sono inferiori agli valar) lo ha fatto ritornare
sulla tera per finire il suo compito.
--
Gandalf Greyhame as he was known in the north lands to the Rohirrims the
riders of Rohan...
Deamanister
"GreyHame" <andrej....@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3D0B69C0...@hotmail.com...
GRAZIE MILLE!
GreyHame
Istar e una parola in Quenya che vol dire "Wizzard" pero la traduzione
mago non e la + addata perche gli Istar non fanno magie ma sono molto
saggi e sano usare le forze arcane, la parola "Wizzard" viene dalla
parola "Wise" cioe saggio. :)
Gli Istari erano chiamati gli Maia che erano venuti sulla terra di mezzo
alla fine del primo millenio dela terza era ed erano Saruman (il
bianco, e il pui potente tra di loro), Gandalf (il grigio), Radagast (il
bruno), e Alatar e Palland deti anche i blu.
Saruman, Alatar e Palland anadarono ad est pero torno sollo Saruman
degli altri due non si sa quasi niente :)
Gorthan
"Deamanister" <adri...@softhome.net> ha scritto nel messaggio
news:2VIO8.19592$j65.4...@twister1.libero.it...
E questo è perchè hai già letto ISDA: andiamo bene...
Ti chiarisco per punti un paio di cose:
1-Gandalf non è un elfo
2-I Valar non sono Elfi!!! (a proposito, Vala è il sigolare, Valar il
plurale)
3-Gandalf non è un Vala
4-Gandalf è un Maia
5-I Maiar non sono Valar
6-Gli Istari, meglio conosciuti come Stregoni, sono alcuni dei Maiar (un
sottoinsieme se vuoi)
7-Tecnicamente è ancora in discussione il fatto che Gandalf sia
sopravvissuto allo scontro con il Barlog ^__^
Per la storia dell'anello ti ha già chiarito tutto Grey.
Se sei curioso di sapere qualcosa in più su Valar, Maiar, Belroeg, ma
soprattutto sugli Elfi, ti consiglio vivamente Il Silmarillion...
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 dei
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------
Soronel
news:XFJO8.19828$j65.4...@twister1.libero.it:
E tu sei un uomo o fai parte degli italiani?
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
ESTERREFATTO - Drogato non nazionale
Deamanister
> > ma Gandalf allora č un Maia o fa parte degli Istari!?!?
>
> E tu sei un uomo o fai parte degli italiani?
>
grazie ancora
deamanister
Raffaele Castagno
"Gorthan" <gor...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:nvNO8.20935$j65.4...@twister1.libero.it...
>
>
> 6-Gli Istari, meglio conosciuti come Stregoni, sono alcuni dei Maiar (un
> sottoinsieme se vuoi)
>
da cui il celebre libro "L'Istaro sul tetto"
PS.dall'originale di Nonmiricordo Piůchi "L'ussaro sul tetto"
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' piů assoluto"
"La provvidenza protegge i vecchi, i bambini e le navi di nome Enterprise"
Ander
"...Che scotta?"
Ander
Atrus Cirdan
scrivere:
> > da cui il celebre libro "L'Istaro sul tetto"
> "...Che scotta?"
No, quella era una gatta ed era un film. :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net
Morrigan
news:aeklp9$7pjvt$1...@ID-92759.news.dfncis.de
> Un bel giorno Ander <ander...@libero.it> ebbe la malaugurata idea di
> scrivere:
>
> > > da cui il celebre libro "L'Istaro sul tetto"
> > "...Che scotta?"
>
> No, quella era una gatta ed era un film. :)
Anche da "L'Ussaro sul tetto" ne hanno ricavato un film con Juliette
Binoche, ma
non ricordo il protagonista maschile, e non rammento se la
sceneggiatura era presa da un romanzo. Vado a controllare.
Gņ fņill.
Morrigan
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Morrigan
news:e1be30467e365c17112...@mygate.mailgate.org
> Anche da "L'Ussaro sul tetto" ... etc. etc. Vado a controllare.
Tratto dall'omonimo romanzo di Jean Giono.
Saluto e finisco altrimenti il mio integralismo per l'OT mi fa
espellere dal NG. :-DD
Gugliandalf
dixit:
>"Wizzard"
Aoh! Che gnente gnente sei de Roma? :-)
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
"In quell'istante, lontano in qualche cortile della citta', si udi' il
canto di un gallo."
(remove alias from address)
gUb
di farlo adesso...mando la piccola gerarchia cosě da appiattire i dubbi ^_^
ERU - Dio...
VALAR - Dei maggiori...
MAIAR - Semidei...
ISTARI - quei MAIAR che sono stati scelti per contrastare il male sulla
terra di mezzo...
quindi si, gli Istari sono un sottoinsieme dei Maiar
bye
------------------------------------------
Gabriele
I FEEL STUPID AND CONTAGIOUS
Nazgul
>Grazie in anticipo,
>deamanister
Gandalf è un Valar,
ma è stato mandato nella Terra di mezzo assieme ad altri 4 con spoglie
mortali.
Questi 5 sono stregoni, e Gandalf nello scontro col Balrog muore.
Sono gli altri valar che decidono di rimandarlo nella terra di mezzo, non
ridandogli la vita perchè questo primo non è in loro potere farlo, secondo
perchè l' "anima" di Galdalf o Olorin come viene chiamato a Valinor, è
immortale.
I Valar decidono di conferirgli maggiori poteri e lo rimandano
indietro, come capo degli stregoni (per questo Gandalf diveta "il bianco")
per portare a termine la sua missione.
L'anello che porta Gandalf, è
quello di Cirdan, che glielo consegna quando lo vede giungere dal mare
nella Terra di mezzo, intuendo la forza e l' importanza di Gandalf.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Nazgul
>Non ho mai
scritto su questo NG (ciao a tutti)...ma mi permetto
>di farlo
adesso...mando la piccola gerarchia cosě da appiattire i dubbi
>^_^
>ERU - Dio...
>VALAR - Dei maggiori...
>MAIAR - Semidei...
>ISTARI -
quei MAIAR che sono stati scelti per contrastare il male sulla
>terra di
mezzo...
>quindi si, gli Istari sono un sottoinsieme dei Maiar
Gli
stregoni sono quei 5 Maiar che vengono inviati nella terra di mezzo, quindi
sono comunque dei maiar. I Mayar appartengono comunque alla schiatta dei
Vallar.
Inoltre quell' elenco che fai, non mi sembra del tutto corretto.
Nella creazione, Valar, Elfi ed Uomini sono sullo stesso piano, solo con
poteri e caratteristiche diverse, poichč sono tutti figli di Eru allo
stesso modo.
Oserei dire che al loro livello ci sono anche i Nani e gli
Ent, poichč č vero che questi sono stati "fatti" dai valar, cosa non vera
per Elfi e Uomini, ma la vita in loro č stata comunque infusa da Eru.
Quindi: Eru davati, dietro tutti quanti.
Atrus Cirdan
scrivere:
> Gandalf è un Valar,
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nazgul
scritto:
>> Gandalf č un Valar,
>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Detto cosě č una bestemmia, č vero.
Volevo dire (ma l'ho detto mooooolto
male) che appartiene alla "razza" dei valar.
Scusa ancora :(
Atrus Cirdan
scrivere:
> Detto cosě č una bestemmia, č vero.
Anche perché č doppiamente sbagliato.
Le potenze della TdM sono gli Ainur; gli Ainur si dividono in Valar
(maggiori) e Maiar (minori).
Perň Valar č *plurale*. Il singolare č Vala.
Idem per Maiar -> Maia.
Quindi al massimo Gandalf avrebbe potuto essere un Vala, non 'un Valar'; ma,
ahimč, non lo č: Gandalf č un Maia, esattamente come Sauron o il Balrog.
Melian
"Atrus Cirdan" <atrus...@terrediconfine.net> ha scritto nel messaggio
news:aenpmq$8f5q9$1...@ID-92759.news.dfncis.de...
> Quindi al massimo Gandalf avrebbe potuto essere un Vala, non 'un Valar';
ma,
> ahimè, non lo è: Gandalf è un Maia, esattamente come Sauron o il Balrog.
E come me :))))
--
Melian la Maia
36ª deI FeSTosi
Atrus Cirdan
scrivere:
> E come me :))))
No, tu sei *una* Maia. ;)
Laurelin
"Deamanister" <adri...@softhome.net> ha scritto nel messaggio
news:JXJO8.19917$j65.4...@twister1.libero.it...
>
> >
>
> GRAZIE MILLE!
>
>
>
Eh no! Casomai GRAZZZIE... ^___________^
Laurelin
"Nazgul" <nos...@127.0.0.1> ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z194Z250Y...@usenet.iol.it...
> Il 18 Giu 2002, 11:48, "gUb" <gabr...@gub.it> ha scritto:
> Gli
> stregoni sono quei 5 Maiar che vengono inviati nella terra di mezzo,
quindi
> sono comunque dei maiar. I Mayar appartengono comunque alla schiatta dei
> Vallar.
> Inoltre quell' elenco che fai, non mi sembra del tutto corretto.
> Nella creazione, Valar, Elfi ed Uomini sono sullo stesso piano, solo con
> stesso modo.
> Oserei dire che al loro livello ci sono anche i Nani e gli
> per Elfi e Uomini, ma la vita in loro è stata comunque infusa da Eru.
> Quindi: Eru davati, dietro tutti quanti.
>
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.iol.it
Giusto! Tolkien chiamava gli Ainur (Valar e Maiar) "potenze angeliche", di
cui i Valar erano gli arcangeli e i Maiar gli angeli minori. E uomini (e
Hobbit) ed Elfi sono fatti, proprio come gli angeli, "a immagine e
somiglianza" di Iluvatar.
Laurelin
Nazgul
>ahimè, non lo è: Gandalf è un Maia, esattamente come Sauron o il Balrog.
Concordo in pieno, mi sono espresso male ma è esattamente quello che penso
io.
Una cosa però, dove si dice che anche il balrog è un maia?
Credevo di
aver letto da qualche parte che si tratta di un servo di sauron, quindi
come i gatti ed il mostro che ha affrontato Beren, quegli esseri volanti
che portano a spasso i Nazgul ecc...
Nazgul
>E come me :))))
Tu pensa a stringere la tua famosa cintura ;)
Ered Luin
gUb <gabr...@gub.it> wrote in message
amDP8.30724$Kt3.7...@twister2.libero.it...
> Non ho mai scritto su questo NG (ciao a tutti)...
Ciao, benarrivato :-)
Ered Luin
Elessar
> Una cosa però, dove si dice che anche il balrog è un maia?
> Credevo di
> aver letto da qualche parte che si tratta di un servo di sauron,
> quindi come i gatti ed il mostro che ha affrontato Beren, quegli
> esseri volanti che portano a spasso i Nazgul ecc...
Infatti è un servo di Sauron. Sauron è (o era?) un Vala e il suo "popolo"
erano Maiar che poi hanno assunto varie forme, di cui una è quella di Balrog
--
Elessar n° 152 dei FeSTosi.
"Vanda sina termaruva Elenna nóreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo
voronwë. Nai tiruvantes i hárar mahalmassen mi Númen ar i Eru i or ilyë
mahalmar eä tennoio."
(Per rispondermi togli gli urlacci da tifoso)
Melian
"Nazgul" <nos...@127.0.0.1> ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z194Z250Y...@usenet.iol.it...
> >E come me :))))
>
> Tu pensa a stringere la tua famosa cintura ;)
Wèwè.... cos'è qui tutta sta confidenza????
Sempre a dire e ridire sulla mia cintura!!!!!
Ered Luin
Elessar <homer....@BOBO.VIERI.iol.it> wrote in message
a_2Q8.37667$Kt3.8...@twister2.libero.it...
> Nazgul wrote:
>
>. Sauron č (o era?) un Vala
No no, scusa se ti correggo.
Sauron fu sempre un Maia, in origine addirittura parte importante del popolo
di Aule.
Questo č una vera e propria certezza.
Dei Belroeg invece meno si sa: nno vorei tirare una cantonata, ma credo
d'aver letto una volta che siano appartenuti al popolo di Melkor da molto
piů tempo dello stesso Sauron.
Ciao
Ered Luin
Elessar
> Elessar <homer....@BOBO.VIERI.iol.it> wrote in message
> a_2Q8.37667$Kt3.8...@twister2.libero.it...
>> Nazgul wrote:
>>
>
> No no, scusa se ti correggo.
> Sauron fu sempre un Maia, in origine addirittura parte importante del
> popolo di Aule.
AAAAAGGGGHHHH, è vero, scusate ma non sapevo che il the freddo al pomeriggio
facesse questi effetti.
Mi prostro chiedendo perdono. :-(
>
> Dei Belroeg invece meno si sa: nno vorei tirare una cantonata, ma
> credo d'aver letto una volta che siano appartenuti al popolo di
> Melkor da molto più tempo dello stesso Sauron.
credo di si
Atrus Cirdan
scrivere:
> Una cosa però, dove si dice che anche il balrog è un maia?
Silmarillion, direi, o Incompiuti.
> Credevo di aver letto da qualche parte che si tratta di un servo di
sauron,
Più che servo direi alleato, visto che sono pari potenza, almeno finché
Sauron non recupera l'unico.
Le altre creature che citi hanno un potere molto inferiore al Balrog.
Gorthan
Non dirlo a Natalino Balasso [Zelig] altrimenti ci fa un film...
^_____^
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 dei
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------
Soronel
news:8C3Q8.65069$5i1.2...@news2.tin.it:
> Dei Belroeg invece meno si sa: nno vorei tirare una cantonata, ma credo
> d'aver letto una volta che siano appartenuti al popolo di Melkor da molto
> pių tempo dello stesso Sauron.
Dal Valaquenta:
"Molti dei Maiar, infatti, vennero attratti dal suo [di Melkor, N.d.S.]
splendore nei giorni della sua grandezza, e gli rimasero fedeli anche nella
sua tenebra; e altri li corruppe in seguito, asservendoseli con menzogne e
perfidi doni. Spaventosi tra questi spiriti erano i Valaraukar, i flagelli
infuocati che nella Terra-di-mezzo erano chiamati Balrog, demoni di
terrore.
Tra quelli dei suoi servi che hanno nomi, il massimo era lo spirito che gli
Eldar chiamavano Sauron, ovvero Gorthaur il crudele, che all'origine fu dei
Maiar di Aule"
Fra l'altro, dato che di tanto in tanto mi diverto a seguire altri ng
tolkieniani, nella top 10 degli argomenti piu` discussi su alt.fan.tolkien
(tolti tutti i thread che in qualche modo abbiano qualcosa a che fare con
Star Wars) si trovano:
1) I balrog hanno le ali?
2) The Beautiful Balrog (una fanfic parodistica)
3) I Balrog hanno le palpebre?
4) I Balrog hanno le mutande?
5) Chi vince fra Gandalf e Grande Puffo?
6) Una lunga e spassosissima flame causata da un presunto integralista
cristiano, che si lamenta del fatto che al giorno d'oggi non sia piu`
concesso ai padri di picchiare le figlie che si vestono in modo discinto.
Anzi, la copio e la mando (in un nuovo thread con il tag [TROLL]).
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
COREOGRAFO - Studioso delle mappe della Corea
Elendil
"Elessar" <homer....@BOBO.VIERI.iol.it> ha scritto nel messaggio
news:a_2Q8.37667$Kt3.8...@twister2.libero.it...
> Infatti č un servo di Sauron. Sauron č (o era?) un Vala e il suo "popolo"
> erano Maiar che poi hanno assunto varie forme, di cui una č quella di
Balrog
No, no, no... non ci siamo. Sauron č un Maia, il Balrog č un Maia, sono
"pari grado". che il Balrog fosse al servizio di Sauron non č scritto da
nessuna parte, ed io lo ritengo improbabile. Cmq questo poveraccio di
Deamanister ha fatto una domanda e gli sono arrivate 43 risposte
contrastanti... immagino come avrą le idee chiare adesso ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi
Sten Hyo aka Dr. Hebime
<andrej....@hotmail.com> scripsit:
>Deamanister wrote:
>>>Gandalf non è un elfo è un Maia e un Maia non è un Vala.Sono tre realtà
>>>distinte e tutte caratterizzarte a proprio modo.
>>
>>
>> Grazie a tutti e due....
>> ma Gandalf allora è un Maia o fa parte degli Istari!?!?
>
>Istar e una parola in Quenya che vol dire "Wizzard" pero la traduzione
>mago
come Rincewind? :P
"Wizzard", traduzione: "Maggo" (almeno nell'edizione italiana di
"Stregoneria!").
Incantesimi sbagliati: mi vengono in mente storie alla Gianni Rodari.
D'altronde, un cartone animato dove anche gli incantesimi sbagliati
sortivano un effetto si e' visto: si intitolava "Guruguru" e gli
incantesimi in questione erano diagrammi e disegni tracciato
all'interno di un cerchio magico.
Risultati: un fiore che ride al posto di un drago di fuoco.
Un polipo con il rossetto al posto di un demone extradimensionale.
Un orsacchiotto al posto del suddetto demone.
Caso limite, una volta che la piccola maga era ubriaca, ha tracciato
tutto a caso, e in faccia al mostro di turno sono esplosi in
successione colori psichedelici e realta' distorte; una sbronza
materializzata. Cosi' lo ha messo in fuga.
Bye
S.
Elessar
> No, no, no... non ci siamo. Sauron è un Maia, il Balrog è un Maia,
> sono "pari grado". che il Balrog fosse al servizio di Sauron non è
> scritto da nessuna parte, ed io lo ritengo improbabile. Cmq questo
> poveraccio di Deamanister ha fatto una domanda e gli sono arrivate 43
> risposte contrastanti... immagino come avrà le idee chiare adesso ;-)
Mi sono già scusato per questo errore, ma lo faccio di nuovo con piacere
perchè l'onta del disonore non continui a perseguitarmi.
In effetti i Belroeg erano al servizio, o almeno aiutarono in qualche
occasione Melkor.