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Copyright sulle lingue elfiche

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Heruan

unread,
Aug 19, 2004, 5:18:55 PM8/19/04
to
Se dovessi registrare un marchio con una parola in Quenya e un logo con dei
caratteri elfici, incorrerei in problemi legali violando un qualche
copyright tolkieniano?
H.


Soronel l'Araldo

unread,
Aug 19, 2004, 5:40:08 PM8/19/04
to
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Heruan ha scritto:

> Se dovessi registrare un marchio con una parola in Quenya e un logo
> con dei caratteri elfici, incorrerei in problemi legali violando un
> qualche copyright tolkieniano?

Premesso che IANAL (I Am Not A Lawyer).

I nomi di personaggi ed i toponimi sono coperti da copyright, e molti credo
che siano anche marchi registrati. Ho sicuramente visto che in edicola
vendevano miniature tratte dal film, e c'era scritto Uomini di Gondor® e
Elfi®.

Sul sito della Tolkien Society ho appena visto che Warners Brothers, New
Line Productions e The Saul Zaentz Company dichiarano di avere diritti su
tutti i nomi di domini internet che contengono la parola "shire".

In questo splendido sito: http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9902/
c'è fra l'altro anche un parere legale che l'autrice del sito ha chiesto al
proprio avvocato riguardo alle lingue elfiche e all'uso che se ne può fare;
il succo del discorso è che non è possibile restringere con copyright l'uso
di una lingua o di un alfabeto; questo però solo per la legge americana, e
comunque è un parere legale, non la deliberazione di un giudice.

E' probabile quindi che, purché tu non usi nomi di personaggi o di luoghi
che compaiono nello Hobbit, nel Signore degli Anelli o nel Silmarillion,
non ci siano problemi. Se vuoi essere sicuro però ti consiglio in ogni caso
di chiedere il parere di un legale esperto in questioni di marchi e di
copyright.

--
Soronel l'Araldo - http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
In lettura:
Dan Brown - The Da Vinci Code

Teo

unread,
Aug 19, 2004, 5:50:06 PM8/19/04
to
Heruan wrote:

Dipende se il quenya è coperto da copyright e nel caso in quale modo ne
viene concesso l'uso, lo stesso dicasi per i font che vuoi utilizzare.
Ovviamente dipende anche da che parola vuoi registrare; nel caso sia di
interesse del Tolkien Estate...
Vedi tu cos'ha combinato un mesetto fa:
<http://www.theregister.co.uk/2004/07/14/one_domain_to_rule_them_all/>

Ciao
Teo
--
When you say "I wrote a program that crashed Windows", people just stare at
you blankly and say "Hey, I got those with the system, *for free*".
-- Linus Torvalds

Teo

unread,
Aug 19, 2004, 6:45:45 PM8/19/04
to
Soronel l'Araldo wrote:

> Sul sito della Tolkien Society ho appena visto che Warners Brothers, New
> Line Productions e The Saul Zaentz Company dichiarano di avere diritti su
> tutti i nomi di domini internet che contengono la parola "shire".

Sono partiti dai domini internet, ma potrebbero reclamare i diritti per
qualsiasi cosa contenga il termine shire e per assurdo diverse città del
regno unito potrebbero essere trascinate in tribunale.
Chissà dove si fermerà la sete di soldi del Tolkien Estate...

> In questo splendido sito: http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9902/
> c'è fra l'altro anche un parere legale che l'autrice del sito ha chiesto
> al proprio avvocato riguardo alle lingue elfiche e all'uso che se ne può
> fare; il succo del discorso è che non è possibile restringere con
> copyright l'uso di una lingua o di un alfabeto; questo però solo per la
> legge americana, e comunque è un parere legale, non la deliberazione di un
> giudice.

Eppure sempre negli USA la Paramount detiene il copyright sul Klingon, ma
nessun tribunale per ora si è pronunciato sulla legittimità di questo
copyright.
Secondo la legge USA non possono essere coperte da copyright le idee
(eventualmente brevettabili), ma solo le espressioni.
<http://www.wordiq.com/definition/United_States_copyright_law>

In Europa la situazione è decisamente più complicata e molto poco chiara, ma
non promette per niente bene, soprattutto alla luce della nuova direttiva
europea sulla proprietà intellettuale.
<http://www.ipjustice.org/CODE/021604.html>

Ciao
Teo
--
Keep me informed on the behaviour of this kernel.. As the "BugFree(tm)"
series didn't turn out too well, I'm starting a new series called the
"ItWorksForMe(tm)" series, of which this new kernel is yet another
shining example.
-- Linus, in the announcement for 1.3.29

Beleg

unread,
Aug 20, 2004, 3:11:43 AM8/20/04
to
Teo scrisse su it.fan.scrittori.tolkien:

Uh?
A meno che abbia capito male (probabile), nell'articolo e' la Warner che
tenta il "tutto mio".
(lungi da me difendere gli avvoltoi della Tolkien Estate, era solo una
precisazione)
--
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"

"Non l'ho capita."

Cla

unread,
Aug 20, 2004, 3:35:44 AM8/20/04
to
"Heruan" <herua...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3P8Vc.124304$OR2.6...@news3.tin.it...

Sul tema c'e' anche una lettera di JRRT in merito a un lettore che tento' di
scrivere il seguito del LOTR:"Le restitutisco questo impertinente
contributo. Non so quale sia la posizione legale da prendere, suppongo che,
DATO CHE NON SI PUO' RIVENDICARE IL POSSESSO SUI NOMI INVENTATI, non ci sia
alcun ostacolo legale che impedisca a questo giovane di pubblicare il suo
seguito..." [lett. 292 del 1966, enfasi mie].


Soronel l'Araldo

unread,
Aug 20, 2004, 3:45:20 AM8/20/04
to
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Teo ha scritto:

> Eppure sempre negli USA la Paramount detiene il copyright sul Klingon, ma
> nessun tribunale per ora si è pronunciato sulla legittimità di questo
> copyright.

Credo sia anche da vedere cosa la Paramount intende con "copyright" sul
Klingon: ogni singola parola klingon è coperta da copyright? Non credo sia
possibile, le parole non possono esserlo; possono coprire con copyright una
frase, ma non la lingua in cui è espressa. Hanno registrato l'idea di una
lingua inventata? Mi sembra che Tolkien sia un fulgido esempio di prior
art, per non parlare dell'esperanto. Boh?

Soronel l'Araldo

unread,
Aug 20, 2004, 3:48:38 AM8/20/04
to
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Cla ha scritto:

> Sul tema c'e' anche una lettera di JRRT in merito a un lettore che
> tento' di scrivere il seguito del LOTR:"Le restitutisco questo
> impertinente contributo. Non so quale sia la posizione legale da
> prendere, suppongo che, DATO CHE NON SI PUO' RIVENDICARE IL POSSESSO
> SUI NOMI INVENTATI, non ci sia alcun ostacolo legale che impedisca a
> questo giovane di pubblicare il suo seguito..." [lett. 292 del 1966,
> enfasi mie].

Non so se T fosse poco informato sugli aspetti legali, oppure se la
normativa sia da allora cambiata, ma i nomi inventati in quanto opera
dell'ingegno sono protetti (ed oltre tutto quelli dei principali personaggi
del LotR e delle altre opere di Tolkien sono anche registrati).

Heruan

unread,
Aug 20, 2004, 4:20:19 AM8/20/04
to
Soronel l'Araldo wrote:
> Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Heruan ha scritto:
>
>> Se dovessi registrare un marchio con una parola in Quenya e un logo
>> con dei caratteri elfici, incorrerei in problemi legali violando un
>> qualche copyright tolkieniano?
>
> Premesso che IANAL (I Am Not A Lawyer).
>
> I nomi di personaggi ed i toponimi sono coperti da copyright, e molti
> credo che siano anche marchi registrati. Ho sicuramente visto che in
> edicola vendevano miniature tratte dal film, e c'era scritto Uomini
> di Gondor® e Elfi®.
>

L'idea del logo erano una tinco e una lambe intrecciate, mentre la parola in
Quenya sarebbe "aldu".
Ma come si fa a coprire "Elfi" dal copyright?! Sono incredulo. Spero di
sbagliarmi, ma ciò vorrebbe dire che se uso quella parola senza pagarne i
diritti sono passabile di denuncia? Credo che mettano un po' troppe ® a
casaccio di questi tempi...
H.


Teo

unread,
Aug 20, 2004, 4:39:20 AM8/20/04
to
Soronel l'Araldo wrote:

> Credo sia anche da vedere cosa la Paramount intende con "copyright" sul
> Klingon: ogni singola parola klingon è coperta da copyright?

Secondo loro si, come anche la grammatica.
Klingon FAQ del Klingon Language Institute
<http://higbee.cots.net/~holtej/klingon/faq.htm#2.12>

> Non credo sia possibile, le parole non possono esserlo; possono coprire
> con copyright una frase, ma non la lingua in cui è espressa.

Fagli causa e vediamo cosa ne dice il giudice, così ci togliamo il
pensiero :)

> Hanno registrato l'idea di una lingua inventata?

I copyright non si registrano, semplicemente esistono se sono previsti dalla
legge.

Ciao
Teo
--
All men are mortal. Socrates was mortal. Therefore, all men are Socrates.
-- Woody Allen

Teo

unread,
Aug 20, 2004, 5:02:48 AM8/20/04
to
Heruan wrote:

> Soronel l'Araldo wrote:
>> e c'era scritto Uomini di Gondor® e Elfi®.

> Ma come si fa a coprire "Elfi" dal copyright?! Sono incredulo.

La ® indica un marchio registrato, non un copyright ©.

Elfi ad esempio in europa è un marchio n° 001005081 depositato il 17/06/1999
per quanto riguarda le categorie 9,24,25 (classificazione di Nizza)
<http://oami.eu.int/it/default.htm>

> Spero di sbagliarmi, ma ciò vorrebbe dire che se uso quella parola senza
> pagarne i diritti sono passabile di denuncia?

La tutela dei marchi registrata è diversa dalla tutela del copyright.

> Credo che mettano un po' troppe ® a casaccio di questi tempi...

Parlane con l'ufficio marchi e brevetti, ci devi già passare se non ho
capito male :)

Ciao
Teo
--
Don't believe everything you hear or anything you say.

Garaden d'Isildur

unread,
Aug 20, 2004, 8:25:12 AM8/20/04
to

"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> wrote in message
news:Xns954B63C464...@127.0.0.1...

> Non so se T fosse poco informato sugli aspetti legali, oppure se la
> normativa sia da allora cambiata, ma i nomi inventati in quanto opera
> dell'ingegno sono protetti (ed oltre tutto quelli dei principali
personaggi
> del LotR e delle altre opere di Tolkien sono anche registrati).

Le cose sono cambiate negli ultimi 50 anni. La proprietà intellettuale è
diventata sempre più tutelata anorma di legge...


Alessandro "Il Patriarca" Valli

unread,
Aug 24, 2004, 12:10:41 PM8/24/04
to
"Teo" <t...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:t4aVc.160068$5D1.7...@news4.tin.it...

> Sono partiti dai domini internet, ma potrebbero reclamare i diritti per
> qualsiasi cosa contenga il termine shire e per assurdo diverse città del
> regno unito potrebbero essere trascinate in tribunale.

Anche la mia amata salsa Worcestershire?
Sigh.
Ciao
Ale


--
Namárië Valinor


Gollum

unread,
Aug 24, 2004, 12:29:05 PM8/24/04
to
Il 19 Ago 2004, 23:40, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha
scritto:

> Premesso che IANAL

You ANAL ?
:-)

Ssssssssssssaluti
Gollum

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Isildril

unread,
Aug 31, 2004, 8:53:31 AM8/31/04
to
Soronel ha scritto:

> I nomi di personaggi ed i toponimi sono coperti da copyright, e molti
credo
> che siano anche marchi registrati. Ho sicuramente visto che in edicola
> vendevano miniature tratte dal film, e c'era scritto Uomini di Gondor® e
> Elfi®.

Scusa ma Elfo non è un termine coniato da Tolkien... è come se la Disney si
appropriasse del termine Strega...non mi torna...

--
Isildril, strega d'alabastro®

Soronel l'Araldo

unread,
Aug 31, 2004, 12:42:01 PM8/31/04
to
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Isildril ha scritto:

> Isildril, strega d'alabastro©

Hai idea di quali siano le multe per l'uso improprio del simbolo "©"?

--
Soronel l'Araldo - http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
In lettura:

Mary Gentle - IL TRAMONTO DEGLI DEI

Isildril

unread,
Sep 1, 2004, 12:37:42 PM9/1/04
to

"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio

> Hai idea di quali siano le multe per l'uso improprio del simbolo "©"?

NO


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