[le citazioni sono nella versione 'by Gwindor' – date a Cesare quel che
e' di Cesare .. ^__^]
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Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt
Questo potrebbe anche dipendere dal fatto che Aragorn è il legittimo
erede dei Palantir.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende
> [le citazioni sono nella versione 'by Gwindor' – date a Cesare quel che
> e' di Cesare .. ^__^]
Arrossisco...
Bye
Gwindor the Grateful
--
"La vita è fatta di grossi guai ma anche di piccole soddisfazioni"
Anonimo
> Nymeria wrote:
> [CUT]
> > l'altro punto di rilievo e' dato
> > dall'uso *costruttivo* del Palantir, su cui Aragorn ha saputo
> esercitare
> > il suo controllo al punto tale che le sue capacita' precognitive ne
> sono
> > uscite rafforzate (come dimostrato dalle diverse previsioni espresse)
> > senza intaccare volonta' e speranza come nel caso di Denethor.
> Questo potrebbe anche dipendere dal fatto che Aragorn è il legittimo
> erede dei Palantir.
> Mae aur!
Non solo. Denethor e' stato corrotto e avvizzito dentro dal suo rimuginare
su rango e regalita' dall'alto della sua torre. Ha perso qualunque spinta
'attiva' nella guerra contro Sauron e nella difesa di Gondor. Volendo
forzare un po' le cose, con Denethor si ripropone la parabola discendente
che si era verificata prima della morte dell'ultimo re prima di Mardil
(Earnur? Non ricordo, e mi scoccia troppo andare a controllare). Secondo
me in quanto Sovrintendente avrebbbe avuto tutto il diritto (e quindi il
potere necessario) di usare il palantir, anche se saggiamente non lo aveva
fatto prima della partenza di Boromir.
Niphredil
--
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> la morte in combattimento, sorda all'ammonimento di Aragorn che le
> grandi imprese non si compiono solo sul campo di battaglia.
Questo e' l'unico punto del SdA in cui l'atteggiamento di Aragorn mi ha
dato profondamente fastidio (per non dire che mi sembra un po' stonato
rispetto al suo comportamento abituale). Trovo il suo ragionamento ad
Eowyn terribilmente sciovinistico. E infatti lei gli risponde a tono: "All
your words are but to say: you are a woman, and your part is in the house
etc".
Ma forse mi lascio condizionare dal maschiaccio dodicenne che ero quando
per la prima volta Aragorn mi sembro' uno sporco maschilista.
> quando
> per la prima volta Aragorn mi sembro' uno sporco maschilista.
Aragorn è un socratico...
Bye
Gwindor
--
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere
>>la morte in combattimento, sorda all'ammonimento di Aragorn che le
>>grandi imprese non si compiono solo sul campo di battaglia.
>
> Questo e' l'unico punto del SdA in cui l'atteggiamento di Aragorn mi ha
> dato profondamente fastidio (per non dire che mi sembra un po' stonato
> rispetto al suo comportamento abituale). Trovo il suo ragionamento ad
> Eowyn terribilmente sciovinistico. E infatti lei gli risponde a tono: "All
> your words are but to say: you are a woman, and your part is in the house
> etc".
Non mi sembra di vedere un atteggiamento sciovinistico: Aragorn le dice
che, anziche' dare la propria vita sul campo di battaglia, potrebbe
perderla nell'estrema difesa da affrontare se l'esercito fallisse; di
fronte a quella che puo' sembrare cocciutaggine le ricorda che le e'
stata affidata la responsabilita' della gente di Rohan (e che se lei non
avesse accettato questo compito, al suo posto si sarebbe trovato
qualcun altro, che a sua volta avrebbe dovuto portare l'incarico a
compimento "che ne fosse stanco o no").
> Ma forse mi lascio condizionare dal maschiaccio dodicenne che ero quando
> per la prima volta Aragorn mi sembro' uno sporco maschilista.
LOL ! Allora forse la mia visuale piu' "morbida" e' dovuta all'eta'
avanzata .. ;-)
>>dall'uso *costruttivo* del Palantir, su cui Aragorn ha saputo
>> esercitare il suo controllo al punto tale
>
> Questo potrebbe anche dipendere dal fatto che Aragorn è il legittimo
> erede dei Palantir.
Ed anche perche' in questo momento e' finalmente *pronto* al suo ruolo:
come gli aveva detto Elrond "until your time comes and you are found
worthy of it". Questa e' l'ora in cui (IMHO) tutti i lunghi anni di
preparazione giungono a compimento.
>
> Questo e' l'unico punto del SdA in cui l'atteggiamento di Aragorn mi ha
> dato profondamente fastidio (per non dire che mi sembra un po' stonato
> rispetto al suo comportamento abituale).
E` una risposta da re, o da comandante in capo.
Non e` che un subordinato puo` andarsene perche` "l'incarico e` noioso."
E` anche una questione di responsabilita`. Eowyn e` a capo dei profughi
radunati a Dunclivio. Non puo` sparire perche` vuole cosi`.
--
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e
Referente dello Smial Proudneck di Roma
'And Gurtholfin said: 'That will I gladly do, for blood is blood, and
perchance thine is not less sweet than many a one's that thou hast
given me ere now'; and Turambar cast himself then upon the point of
Gurtholfin, and the dark blade took his life." (HoME vol.2 The Book of
Lost tales - part II)
> Secondo me in quanto Sovrintendente avrebbbe avuto tutto il diritto (e
> quindi il potere necessario) di usare il palantir, anche se
> saggiamente non lo aveva fatto prima della partenza di Boromir.
In quanto sovrintendente, *aveva* tutto il diritto di usare il Palantir
(cosa che invece non si può dire di Saruman, o di Sauron).
--
Soronel l'Araldo - http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare"
> In data Thu, 28 Apr 2005 21:17:33 +0200, Niphredil ha scritto:
> >
> > Questo e' l'unico punto del SdA in cui l'atteggiamento di Aragorn mi ha
> > dato profondamente fastidio (per non dire che mi sembra un po' stonato
> > rispetto al suo comportamento abituale).
> E` una risposta da re, o da comandante in capo.
> Non e` che un subordinato puo` andarsene perche` "l'incarico e` noioso."
> E` anche una questione di responsabilita`. Eowyn e` a capo dei profughi
> radunati a Dunclivio. Non puo` sparire perche` vuole cosi`.
Sono assolutamente d'accordo sia con te che con Nymeria su questo punto:
Eowyn ha accettato l'incarico di guidare i Rohirrim in casa, e non se ne
puo' andare spensieratamente a cercar gloria con gli occhi a cuoricino al
seguito del suo eroe.
Quello che mi sembra maschilista e' il ragionamento che Aragorn fa dopo
aver parlato di dovere e responsabilita': farle ciondolare davanti (come
se fosse un miraggio di gloria e valore guerrieri) l'immagine degli atti
eroici che si possono compiere per difendere la propria casa, una volta
che tutti gli uomini siano morti sul campo di battaglia.
> Mentre cercavo di uscire da un gorgo mediatico, Niphredil ha scritto:
> > Secondo me in quanto Sovrintendente avrebbbe avuto tutto il diritto (e
> > quindi il potere necessario) di usare il palantir, anche se
> > saggiamente non lo aveva fatto prima della partenza di Boromir.
> In quanto sovrintendente, *aveva* tutto il diritto di usare il Palantir
> (cosa che invece non si può dire di Saruman, o di Sauron).
Appunto.
> Quello che mi sembra maschilista e' il ragionamento che Aragorn fa dopo
> aver parlato di dovere e responsabilita': farle ciondolare davanti (come
> se fosse un miraggio di gloria e valore guerrieri) l'immagine degli atti
> eroici che si possono compiere per difendere la propria casa, una volta
> che tutti gli uomini siano morti sul campo di battaglia.
Perche' non potrebbe essere considerato eroismo ? Certo, dal punto di
vista di Eowyn non c'e' molta gloria nel "bruciare insieme alla casa
perche' gli uomini non ne hanno piu' bisogno", ma temo che questo punto
di vista dipenda dalla sua frustrazione: vorrebbe trovarsi al centro
dell'azione perche' costretta per troppo tempo ad osservare senza poter
intervenire; come le dice Aragorn, non e' meno nobile opporre *l'ultima*
linea di difesa, anzi lo e' di piu', perche' si compiono azioni che non
verrano ricordate o cantate, ma non per questo sono meno importanti.
> Quello che mi sembra maschilista e' il ragionamento che Aragorn fa dopo
> aver parlato di dovere e responsabilita': farle ciondolare davanti (come
> se fosse un miraggio di gloria e valore guerrieri) l'immagine degli atti
> eroici che si possono compiere per difendere la propria casa, una volta
> che tutti gli uomini siano morti sul campo di battaglia.
Perche`?
Quando Eowyn dice "Ma io voglio compiere gesta eroiche sul campo di
battaglia" Aragorn risponde
a) che non puo` mollare le responsabilita`
b) che potrebbe trovarsi comunque, anche li,`, a compiere gesta eroiche. Che
non sarebbero meno eroiche solo perche` non ci sarebbe nesssuno a
narrarle/ricordarle/tramandarle.
--
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e
Referente dello Smial Proudneck di Roma
"There is more in you of good than you know, child of the kindly West.
Some courage and some measure blended together. If more of us value
food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier
world." (Thorin)
> In data Fri, 29 Apr 2005 21:27:16 +0200, Niphredil ha scritto:
> > Quello che mi sembra maschilista e' il ragionamento che Aragorn fa dopo
> > aver parlato di dovere e responsabilita': farle ciondolare davanti (come
> > se fosse un miraggio di gloria e valore guerrieri) l'immagine degli atti
> > eroici che si possono compiere per difendere la propria casa, una volta
> > che tutti gli uomini siano morti sul campo di battaglia.
> Perche`?
> Quando Eowyn dice "Ma io voglio compiere gesta eroiche sul campo di
> battaglia" Aragorn risponde
> a) che non puo` mollare le responsabilita`
> b) che potrebbe trovarsi comunque, anche li,`, a compiere gesta eroiche. Che
> non sarebbero meno eroiche solo perche` non ci sarebbe nesssuno a
> narrarle/ricordarle/tramandarle.
Sara'. Io resto della mia idea.
:)
Niphredil capocciona.
> Niphredil ha scritto :
Vedi quello che ho appena risposto a Mandos. :)
Niphredil capocciona nonche' pigrona
[..]
> Sara'. Io resto della mia idea.
> :)
Anche noi ... ;-)
[..]
> Vedi quello che ho appena risposto a Mandos. :)
Allora ti rimando alla mia risposta alla tua risposta a Mandos :-D