Queen : Miglior Gruppo, polemiche etc...
Francesco Pinna
capisco perchè siano nel news dei Queen) che facevano polemica sui Queen,
vorrei dire la mia.
Ho sentito dire, come risposta a chi criticava i Queen, una frase tipo :
<<Non tutti in questo newsgroup considerano i Queen il miglior gruppo di
sempre etc, etc...>>...Bhè, in effetti io considero i Queen come uno dei
migliori gruppi mai esistiti (quando mi viene chiesto di fare una classifica
i Queen sono quasi sempre primi, o comunque sempre tra i primi 5) e ora vi
spigherò anche il perchè di questa mia affermazione. Non è solo un discorso
musicale quando si vuole decretare il più grande gruppo mai esistito, è
invece, un discorso molto più ampio.Ci sono milioni di persone che
considerano i Beatles il più grande gruppo di sempre, pensate veramente che
sia solo per un discorso musicale; tutti sanno che musicalmente i Beatles
non sono i migliori, basta ascoltare un po di jazz o di fusion per capire
che a livello musicale esistono degli "alieni"(peraltro non superiori solo
ai Beatles, ma praticamente a tutti i gruppi esistenti). Ripeto, non è solo
un discorso musicale, quando si dice i Queen sono il più grande gruppo,
oppure quando si legge nel sondaggio indetto in Inghilterra che i Queen sono
stati giudicati miglior gruppo del millennio dopo i Beatles, bisogna capire
che oltre alla musica si considera tutto ciò che i Queen sono riusciti a
fare nei loro 25 anni di carriera: aver venduto centinaia di milioni di
copie dei loro dischi, aver riempito gli stadi e le arene più grandi del
mondo, al contributo alla musica mondiale, al loro ricordo sempre vivo a
distanza di 30 anni dalla formazione del gruppo e alle incredibili emozioni
date ai milioni di fans.
Naturalmente, non si pò tralasciare (e non bisogna dimenticarlo...) il fatto
che i Queen musicalmente non avevano niente che non andasse, come sarebbero
riusciti sennò a sfornare un disco come Innuendo, praticamente perfetto e
tutto tranne che commerciale. Sono infatti tre grandi musicisti e compositor
i (leggete i testi di The Show Must Go On o di Innuendo per esempio; e non
dimenticatevi che sono l'unico gruppo al mondo dove ogni componente del
gruppo può vantare di aver scritto un singolo N°1, il che risponde a chi
dice Queen=Freddie Mercury) e sono anche molto legati fra loro(cosa che non
accade sempre nei gruppi musicali)...In + i Queen avevano
- un CANTANTE, SHOWMAN COI CONTROCAXXI, ASSOLUTAMENTE UNICO (negatemi
questo!!!)
Infine:
Piantatela con tutte queste baggianate sul fatto che i Queen siano
commerciali, e che sia esclusivamente questo il motivo del loro successo;
quando un gruppo è valido può fare canzoni come Bohemian Rhapsody o lunghe
venti minuti e vendere milioni di copie (pensate a Pink Floyd e Genesis),
basta fare buona musica e presentarla in modo intelligente. Ciò non toglie
che ci siano ottimi artisti che non vendono una copia, questo casomai fà
ancora più onore a chi ci riesce.
Non ci si può nascondersi sempre dietro il fatto "I Queen hanno fatto
successo...Certo, perchè sono commerciali", vi assicuro che molti grandi
artisti firmerebbero per avere il pubblico che i Queen (lavorando seriamente
e impegnandosi costantemente) sono riusciti a costruirsi, e poi come ho già
detto non tutti i gruppi che vendono milioni di dischi sono commerciali.
Bene, ho finito, scusatemi se mi sono dilungato troppo ma avevo molte cose
da dire.
Francesco Pinna
P.S.(IMPORTANTE).Aspetto i vostri commenti, e spero che certe persone siano
obiettive; dico sin da ora che non risponderò a messaggi che contengono
IDIOZIE come Bohemian Schifezzody o simili, Bohemian Rhapsody può piacere o
non piacere ma non venitemi a dire che è una schifezza.Grazie
Enzo
e 4 i Queen......
"Francesco Pinna" <antonel...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:BnBz7.8047$QV6.1...@news2.tin.it...
Elianto
<antonel...@tin.it> wrote:
>tutti sanno che musicalmente i Beatles
>non sono i migliori, basta ascoltare un po di jazz o di fusion per capire
>che a livello musicale esistono degli "alieni"(peraltro non superiori solo
>ai Beatles, ma praticamente a tutti i gruppi esistenti).
Cosa intendi per *musicalmente*?
Vorrai dire *tecnicamente*, poiche' *musicalmente* e' troppo vasto.
Diciamo che *tecnicamente* i Beatles non erano granche'.
>aver riempito gli stadi e le arene più grandi del mondo
Lo hanno fatto anche i Take That, e prima di loro anche i Duran Duran
e gli Spandau Ballet.
>sfornare un disco come Innuendo, praticamente perfetto e
>tutto tranne che commerciale.
il *perfetto* e' soggettivo.
Mi spieghi perche' Innuendo NON e' commerciale?
>Piantatela con tutte queste baggianate sul fatto che i Queen siano
>commerciali
Non e' una baggianata. Facevano POP che ti piaccia o no.
I superstiti (May e soci) pensano a mettere Robbie Williams alla voce
per continuare a fare soldi a palate alla faccia vostra, non ci
pensano nemmeno a far cantare le loro canzoni...che so...ad un Robert
Wyatt ma ad un melensissimo e commercialissimo Robbie Williams.
Come mai?
>quando un gruppo è valido può fare canzoni come Bohemian Rhapsody o lunghe
>venti minuti
Peccato che non le hanno fatte.
> e vendere milioni di copie (pensate a Pink Floyd e Genesis)
I Floyd ed i Genesis sono il classico esempio di gruppi che hanno
cominciato a vendere quando si sono avvicinati alla musica
commerciale.
I primi Genesis (con Gabriel) erano un gruppo di nicchia che vendevano
poco e nulla...ed e' il quel periodo che hanno sfornato capolavori
come Trespass, Nursery Crime, Foxtrot, Selling England By The Pound.
Poi con l'uscita di Gabriel si sono spostati dal progressive al pop ed
hanno cominciato a vendere.
Stesso discorso per i Floyd: hanno sfondato con Dark Side Of The Moon,
cioe' col primo lavoro in cui hanno abbandonato la ricerca e la
sperimentazione a favore dell'orecchiabilita'.
I Floyd di Ummagumma non se li filava nessuno. Come mai?
>Non ci si può nascondersi sempre dietro il fatto "I Queen hanno fatto
>successo...Certo, perchè sono commerciali"
1) Io non mi nascondo
2) Comprati "Third" dei Soft Machine e finalmente capirai quello che
e' commerciale.
Elianto
>Beh Bohemian Rhapsody solo a nominarla dovremmo kiedere il permesso a tutti
>e 4 i Queen......
Ma impara a quotare coglione.
BLOB
ti sbagli .
Bohemian Rhapsody ha venduto veramente tanto , ma non venirmi
a dire che era commerciale : era considerata troppo lunga per
essere trasmessa per radio , e l'intermezzo operistico è abbastanza lontano
da cio che puo essere considerato "pop" .
Pink Floyd : Dark Side Of The Moon non è un album commerciale
privo di ogni sperimentazione : è un album in cui i Pink Floyd hanno
trovato il giusto equilibrio tra sperimentazione e un suono piu diretto .
E' un album dai testi molto profondi e trasmette molte emozioni .
Genesis : devo ancora documentarmi su loro , quindi termino qui .
--
" Take this letter that I give you
Take it sonny hold it high
You won't understand a word that's in it
But you'll write it all again before you die "
----|> Mr.BLOB <|----
ICQ # 58895949
Elianto ha scritto nel messaggio ...
Elianto
> era considerata troppo lunga per
>essere trasmessa per radio
Io l'ho sentita mille volte.
Anche Hey Jude dei Beatles dura oltre sette minuti eppure alla radio
la trasmettono.
>e l'intermezzo operistico è abbastanza lontano
>da cio che puo essere considerato "pop" .
Ok, abbastanza.
>Pink Floyd : Dark Side Of The Moon non è un album commerciale
>privo di ogni sperimentazione : è un album in cui i Pink Floyd hanno
>trovato il giusto equilibrio tra sperimentazione e un suono piu diretto .
E dove sarebbe la sperimentazione su Dark Side Of The Moon?
>E' un album dai testi molto profondi e trasmette molte emozioni .
Su questo ok.
boyracer
Queen. Parli dei Queen che non sono stati gli unici a riempire gli stadi, ci
sono stati i Take That, Spandau Ballet e compagnia bella;già, peccato però
che quei gruppi sono durati al massimo 7 anni, mentre Freddie & C. non
smettono mai di emozionare i suoi fans, inoltre le fottute boyband che hai
nominato sono state costruite a tavolino(come è successo con i Five e Spice
Girls e sai come è finita, vero?) e non hanno mai scritto una(dico una)
canzone da soli. Poi dici che i Queen facevano POP. Adesso vorrei chiederti
se li hai mai ascoltati i Queen...non penso proprio che (per esempio)
Bohemian Rhapsody sia una canzone pop. Forse qualche canzone pop ne hanno
fatte , ma sono in assoluta minoranza, al massimo 8-10. Inoltre quel
discorso su Genesis e Pink Floyd non regge assolutamente..I Genesis non li
conosco bene, ma i Pink Floyd li amo quasi come i Queen e ti posso
assicurare che "Dark Side Of The Moon" è tutto fuorchè commerciale, e stesso
discorso per "The Wall" un disco fantastico, quello dei Floyd che mi piace
di più, che ha venduto ancora di più di "Dark Side of The Moon".
Adesso spero che la smetterai di definire i Queen un gruppo commerciale.
Grazie
"Elianto" <rosad...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:LOTOO3ZKkIDcsK...@4ax.com...
Giovanni Martone
Speriamo che certe persone adesso abbiano capito. :)
Aggiungo solo:
QUEEN FOREVER!!!
Elianto
wrote:
> Forse qualche canzone pop ne hanno fatte , ma sono in assoluta minoranza, al massimo 8-10.
E le altre di che genere sono? Avanguardia? Oppure forse possiamo
definirlo un pop piu' aggressivo che spesso sfocia in un rock
piacevole ed orecchiabile? E questo non lo chiami commerciale?
>Inoltre quel
>discorso su Genesis e Pink Floyd non regge assolutamente..I Genesis non li
>conosco bene
Ah! Bene
Prima mi dici che il mio discorso non regge e poi mi dici che non
conosci i Genesis.
...andiamo bene...
>ma i Pink Floyd li amo quasi come i Queen e ti posso
>assicurare che "Dark Side Of The Moon" č tutto fuorchč commerciale, e stesso
>discorso per "The Wall" un disco fantastico, quello dei Floyd che mi piace
>di piů, che ha venduto ancora di piů di "Dark Side of The Moon".
Altra gemma da cui si evince il tuo livello culturare. Spero prorio
che tutti i fans dei queen non siano come te.
Compitino:
1)Mi elenchi i dischi dei Pink Floyd che hai ascoltato oltre a The
Wall e Dark Side Of The Moon?
2)Hai mai ascoltato (sempre dei Pink Floyd, e lo dico perche' sono
sicuro che questi dischi non li hai mai sentiti) Ummagumma? E Atom
Heart Mother? E ancora...Soucerful Of Secrets?
Carmeloa.k.a.Scandal20
>- un CANTANTE, SHOWMAN COI CONTROCAXXI, ASSOLUTAMENTE UNICO (negatemi
>questo!!!)
Concordo in pieno su tutta la linea, aggiungo solo che pure gli altri li ritengo unici. Mi riferisco
a Brian (suonicchio la chitarra quindi mi esprimo solo su lui): ha un suono unico, e non solo perchè
ha una chitarra unica, inoltre ha praticamente inventato le armonizzazioni di varie chitarre.
Ciao
Carmelo
Carmeloa.k.a.Scandal20
>Anche Hey Jude dei Beatles dura oltre sette minuti eppure alla radio
>la trasmettono.
Dimentichi che al tempo di Bohemian Rhapsody i Queen non erano famosi come i Beatles al tempo di Hey
Jude! Il punto è che quella canzone è davvero un'opera d'arte.
>
>>e l'intermezzo operistico è abbastanza lontano
>>da cio che puo essere considerato "pop" .
>
>Ok, abbastanza.
Molto lontano: non era proprio il periodo in cui si inserivano questi intermezzi.
Ciao
Carmelo
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>>- un CANTANTE, SHOWMAN COI CONTROCAXXI, ASSOLUTAMENTE UNICO (negatemi
>>questo!!!)
Cantante = Showman ma NON = a Musicista
E' chiaro che un cantante puo' essere anche un ottimo musicista ma non
sempre e' cosi'.
E non tirate fuori la solita storia della bella voce...anche Giorgia
ha una bella voce ma non vuol dire proprio un cazzo di nulla.
> Mi riferisco
>a Brian (suonicchio la chitarra quindi mi esprimo solo su lui): ha un suono unico, e non solo perchè
>ha una chitarra unica, inoltre ha praticamente inventato le armonizzazioni di varie chitarre.
Ovvia. ora manca solo che May e' meglio di Hendrix poi siamo a posto.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Molto lontano: non era proprio il periodo in cui si inserivano questi intermezzi.
Mah...io nella mia modestissima carriera di appassionato rock ho
sentito brani che se paragonati a bohemian rhapsody la fanno apparire
come roba da bambini.
L'intermezzo operistico puo' essere visto senza dubbio come un tocco
di originalita' inserito in quella che altrimenti sarebbe considerata
come una bella ballata ma molto tradizionale.
Non vedo pero' dove sia il miracolo.
elisabetta
in effetti ...grandi i 4 nostri ,capaci di sfornare songs
strepitose...una bella amicizia(specie tra freddie,brian e rog), che ha
cementato la comune passione x la musica,...un insuperabile freddie,hanno
fatto dei queen uno dei gruppi migliori nel panorama musicale di tutti i
tempi..
quanto a boh rhap....bč..č semplicemente geniale....no?..eli:-)
Francesco Pinna <antonel...@tin.it> wrote in message
BnBz7.8047$QV6.1...@news2.tin.it...
> Dopo aver letto molti post (scritti da persone che, sinceramente, non
> capisco perchč siano nel news dei Queen) che facevano polemica sui Queen,
> vorrei dire la mia......
...
...
Mr.Bad Guy
tutti
> >e 4 i Queen......
>
> Ma impara a quotare coglione.
>
>
stare...lasciatelo parlare da solo...
Bye all, God save the Queen
Flavio "Senesino" FBG
Probabilmente l'hai sentita ora. I Queen sono già un mito e per tanto
è normale che passino la canzone intera. Il mondo della radio è cambiato
dal 1975. Nel 1975, una canzone da 6 minuti era semplicemente NON
concepibile. Che tu l'abbia sentita ORA è un'altro discorso.
Bohemian Rhapsody non può, semplicemente, essere considerata
commerciale, dato se non altro dalla sua struttura.
Flavio
Flavio "Senesino" FBG
Flavio
Flavio "Senesino" FBG
Dire che Mercury non era un musicista mi lascia alquanto perplesso.
Flavio
Carmeloa.k.a.Scandal20
>
>Cantante = Showman ma NON = a Musicista
>
>E' chiaro che un cantante puo' essere anche un ottimo musicista ma non
>sempre e' cosi'.
E' così nel caso di Freddie.
>
>E non tirate fuori la solita storia della bella voce...anche Giorgia
>ha una bella voce ma non vuol dire proprio un cazzo di nulla.
Non era una bella voce: era una voce unica e questa è tutt'altra cosa
>
>> Mi riferisco
>>a Brian (suonicchio la chitarra quindi mi esprimo solo su lui): ha un suono unico, e non solo perchè
>>ha una chitarra unica, inoltre ha praticamente inventato le armonizzazioni di varie chitarre.
>
>Ovvia. ora manca solo che May e' meglio di Hendrix poi siamo a posto.
>
Non mi piace fare paragoni cmq entrambi sono stati molto importanti. Cmq dimmi che riferimenti
chitarristici hai, io non sono un grosso esperto ma qualcosina di chitarra la so in più di te, dato
che se ne sapessi qualcosa non parleresti così.
Carmeloa.k.a.Scandal20
Una bella ballata un corno! Ci sono tante diverse parti in bohemian rhapsody e non dimentichiamoci
del fattore tecnico: un numero di sovraincisioni altissimo fatto con un gusto enorme.
>
>Non vedo pero' dove sia il miracolo.
Nell'unire cosě bene quelle parti cosě diverse: la ballata come la chiami tu, con la parte
operistica, con l'hard rock, per finire con un ritorno a una parte lenta.
http://fruciano.cjb.net
Carmeloa.k.a.Scandal20
boyracer
> Se proprio vuoi saperlo ho ascoltato anche Pulse, Ummagumma, Wish You Were
Here, The Final Cut e The Piper At The Gates Of Dawn.Contento, adesso?
boyracer
continui a ribadire che facevano musica commerciale e che Bohemian Rhaposody
č una cosa da bambini; non ti contraddici un po?In un recente post hai
addirittura detto che le canzoni dei Queen che ti piacciono di meno sono
Bohemian Rhapsody, The Show Must Go On e We Are the Champions!
"Elianto" <rosad...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:q+=OO9HltOo0hCzsX6tz5i=ue...@4ax.com...
Enzo
"Elianto" <rosad...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:uefOO3BDQHUfL3...@4ax.com...
dr.anto
LOTOO3ZKkIDcsK...@4ax.com...
Vorrai dire *tecnicamente*, poiche' *musicalmente* e' troppo vasto.
e tecnicamente quanto è vasto ? uno o due metri ?
>
> >aver riempito gli stadi e le arene più grandi del mondo
> Lo hanno fatto anche i Take That, e prima di loro anche i Duran Duran
> e gli Spandau Ballet.
Ehi non ti dimenticare le Spice Girls e i Five.
>
> >sfornare un disco come Innuendo, praticamente perfetto e
> >tutto tranne che commerciale.
>
> il *perfetto* e' soggettivo.
anche l'imperfetto
>
> Mi spieghi perche' Innuendo NON e' commerciale?
>
tu mi spieghi perchè è commerciale ?
>
> Non e' una baggianata. Facevano POP che ti piaccia o no.
> I superstiti (May e soci) pensano a mettere Robbie Williams alla voce
> per continuare a fare soldi a palate alla faccia vostra, non ci
> pensano nemmeno a far cantare le loro canzoni...che so...ad un Robert
> Wyatt ma ad un melensissimo e commercialissimo Robbie Williams.
>
> Come mai?
>
> >quando un gruppo è valido può fare canzoni come Bohemian Rhapsody o
lunghe
> >venti minuti
>
> Peccato che non le hanno fatte.
peccato. noooooooooooo. e ora come facciamo. stanotte non dormiro'.
>
> > e vendere milioni di copie (pensate a Pink Floyd e Genesis)
>
> I Floyd ed i Genesis sono il classico esempio di gruppi che hanno
> cominciato a vendere quando si sono avvicinati alla musica
> commerciale.
>
> I primi Genesis (con Gabriel) erano un gruppo di nicchia che vendevano
> poco e nulla...ed e' il quel periodo che hanno sfornato capolavori
> come Trespass, Nursery Crime, Foxtrot, Selling England By The Pound.
>
> Poi con l'uscita di Gabriel si sono spostati dal progressive al pop ed
> hanno cominciato a vendere.
>
> Stesso discorso per i Floyd: hanno sfondato con Dark Side Of The Moon,
> cioe' col primo lavoro in cui hanno abbandonato la ricerca e la
> sperimentazione a favore dell'orecchiabilita'.
>
> I Floyd di Ummagumma non se li filava nessuno. Come mai?
>
> >Non ci si può nascondersi sempre dietro il fatto "I Queen hanno fatto
> >successo...Certo, perchè sono commerciali"
>
> 1) Io non mi nascondo
forse dovresti farlo.
> 2) Comprati "Third" dei Soft Machine e finalmente capirai quello che
> e' commerciale.
pero' attento non lo comprare al centro commerciale.
dr:-)anto
dr.anto
> On Thu, 18 Oct 2001 14:43:57 GMT, "BLOB" <sole...@tin.it> wrote:
>
> > era considerata troppo lunga per
> >essere trasmessa per radio
>
> Io l'ho sentita mille volte.
mi ssa che l'hanno trasmessa un po' di piu'
>
> Anche Hey Jude dei Beatles dura oltre sette minuti eppure alla radio
> la trasmettono.
>
> >e l'intermezzo operistico è abbastanza lontano
> >da cio che puo essere considerato "pop" .
>
> Ok, abbastanza.
non è mai abbastanza
>
> >Pink Floyd : Dark Side Of The Moon non è un album commerciale
> >privo di ogni sperimentazione : è un album in cui i Pink Floyd hanno
> >trovato il giusto equilibrio tra sperimentazione e un suono piu diretto .
>
> E dove sarebbe la sperimentazione su Dark Side Of The Moon?
>
> >E' un album dai testi molto profondi e trasmette molte emozioni .
>
> Su questo ok.
ok ? ok è troppo commerciale come termine, dovresti dire "va bene".
dr:-)anto
dr.anto
> Mah...io nella mia modestissima carriera di appassionato rock
da quanti anni ti sei appassito ? ops volevo dire appassionato ?
ho sentito brani che se paragonati a bohemian rhapsody la fanno apparire
> come roba da bambini.
>
> L'intermezzo operistico puo' essere visto senza dubbio come un tocco
> di originalita' inserito in quella che altrimenti sarebbe considerata
> come una bella ballata ma molto tradizionale.
una bella ballata ? io mi ricordo solo il pezzo tipo heavy metal...
forse parliamo di un'altra canzone...
>
> Non vedo pero' dove sia il miracolo.
quello l'hanno fatto qualche anno più tardi nel 1989.
dr:-)anto
>
dr.anto
> On Thu, 18 Oct 2001 15:04:20 GMT, "boyracer" <vais...@jumpy.it>
> wrote:
>
>
> E le altre di che genere sono? Avanguardia? Oppure forse possiamo
> definirlo un pop piu' aggressivo che spesso sfocia in un rock
> piacevole ed orecchiabile? E questo non lo chiami commerciale?
ma gli aggettivi, come ad es. perfetto, non sono soggettivi ?
>
> >Inoltre quel
> >discorso su Genesis e Pink Floyd non regge assolutamente..I Genesis non
li
> >conosco bene
>
> Ah! Bene
> Prima mi dici che il mio discorso non regge e poi mi dici che non
> conosci i Genesis.
>
> ...andiamo bene...
dove ?
> >ma i Pink Floyd li amo quasi come i Queen e ti posso
> >assicurare che "Dark Side Of The Moon" č tutto fuorchč commerciale, e
stesso
> >discorso per "The Wall" un disco fantastico, quello dei Floyd che mi
piace
> >di piů, che ha venduto ancora di piů di "Dark Side of The Moon".
>
> Altra gemma da cui si evince il tuo livello culturare. Spero prorio
> che tutti i fans dei queen non siano come te.
livello culturale ? che scuola hai fatto ?
dr:-)anto
dr.anto
> On Thu, 18 Oct 2001 15:24:19 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
> (Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
> >>- un CANTANTE, SHOWMAN COI CONTROCAXXI, ASSOLUTAMENTE UNICO (negatemi
> >>questo!!!)
>
> Cantante = Showman ma NON = a Musicista
come pure vera è l'equazione
musicista = non cantante = non showman
>
> E' chiaro che un cantante puo' essere anche un ottimo musicista ma non
> sempre e' cosi'.
>
> E non tirate fuori la solita storia della bella voce...anche Giorgia
> ha una bella voce ma non vuol dire proprio un cazzo di nulla.
mio cugino ha pure una bella voce.
>
> > Mi riferisco
> >a Brian (suonicchio la chitarra quindi mi esprimo solo su lui): ha un
suono unico, e non solo perchè
> >ha una chitarra unica, inoltre ha praticamente inventato le
armonizzazioni di varie chitarre.
>
> Ovvia. ora manca solo che May e' meglio di Hendrix poi siamo a posto.
in effetti Brian non può essere paragonato a Hendrix, perchè Jimi era
mancino,
mentre Brian no.
dr:-)anto
Mr.Bad Guy
"Flavio "Senesino" FBG" <14...@dragonet.es> ha scritto nel messaggio
news:9qn58a$ov5$2...@talia.mad.ttd.net...
> > Cantante = Showman ma NON = a Musicista
>
> Dire che Mercury non era un musicista mi lascia alquanto perplesso.
>
> Flavio
>
>
Mr.Bad Guy
Mr.Bad Guy
> Altra gemma da cui si evince il tuo livello culturare. Spero prorio
> che tutti i fans dei queen non siano come te.
>
mostrato a tutti dando del coglione a Enzo per un quoting che non ti andava
a genio.
Mi pare che c'è da mettersi a piangere, quindi è meglio se la prossima volta
conti fino a 10.
Mr.BadGuy
Elianto
<14...@dragonet.es> wrote:
>Probabilmente l'hai sentita ora.
Buonanotte.
>Nel 1975, una canzone da 6 minuti era semplicemente NON
>concepibile.
Tu sei fuori.
A day in the life ed Hej Jude erano gia' in quell'ordine di grandezza.
Per non parlare delle lunghe suite dei pink floyd che duravano anche
venti minuti.
Il tutto alla fine degli anni '60.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Cmq dimmi che riferimenti
>chitarristici hai, io non sono un grosso esperto ma qualcosina di chitarra la so in piů di te
Come fai a sapere quello che so o che non so io?
>dato
>che se ne sapessi qualcosa non parleresti cosě.
Jimi Hendrix
Jimmy Page
Frank Zappa
Ritchie Blackmore
Robert Fripp
Mike Rutherford
Jerry Garcia
il magnifico polistrumentista Steve Winwood (Traffic)
Pete Townshend
Steve Howe
Elianto
>tu mi spieghi perchč č commerciale ?
Perche' e' composta in perfetto stile canzonettaro:
strofa-ritornello-strofa-ritornello orecchiabile e pompato di melensa
melodrammaticita' per far commuovere gli allocchi come te.
>pero' attento non lo comprare al centro commerciale.
Al centro commerciale trovo Queen-greatest hits a offerta.
Elianto
>una bella ballata ? io mi ricordo solo il pezzo tipo heavy metal...
>forse parliamo di un'altra canzone...
Uh...gia'...e' vero. Il pezzo heavy metal...una novita' nel 1973.
Elianto
>livello culturale ? che scuola hai fatto ?
Perche' la butti sul personale?
Rispondi alle mie domande buffone.
Elianto
wrote:
>Se proprio vuoi saperlo ho ascoltato anche Pulse, Ummagumma, Wish You Were
>Here, The Final Cut e The Piper At The Gates Of Dawn.Contento, adesso?
Allora se hai ascoltato lavori come Ummagumma e The Piper At The Gates
Of Dawn e continui a dire che i queen non sono commerciali i punti
sono due:
1) Non e' vero che hai ascoltato Ummagumma e The Piper At The Gates Of
Dawn ma li conosci solo di nome.
2) Sei sordo.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Nell'unire cosě bene quelle parti cosě diverse: la ballata come la chiami tu, con la parte
>operistica, con l'hard rock, per finire con un ritorno a una parte lenta.
La genialita' di Bohemian Rhapsody sta nel aver scopiazzato alla meno
peggio quello che artisti progressive facevano gia' da anni in un
cocktail di altissima orecchiabilita' per uno urtare troppo
l'ascoltatore senza troppe pretese.
Mr.Bad Guy
"Elianto" <rosad...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:=9jPO1PLZ2WBy=PoxHmtJ...@4ax.com...
"elevatissimo" livello Qulturale (o cOlturale...boh come si dice ;-) )
conta fino a venti và, che 10 non basta, prima di scrivere.
Mr.BadGuy
Elianto
wrote:
>continuando ad insultare gratuitamente dimostri ancora di + il tuo
>"elevatissimo" livello Qulturale (o cOlturale...boh come si dice ;-) )
>conta fino a venti và, che 10 non basta, prima di scrivere.
Torna a ascoltare orietta berti..amplifon!
Carmeloa.k.a.Scandal20
>Jimi Hendrix
>Jimmy Page
>Frank Zappa
>Ritchie Blackmore
>Robert Fripp
>Mike Rutherford
>Jerry Garcia
>il magnifico polistrumentista Steve Winwood (Traffic)
>Pete Townshend
>Steve Howe
>
>
Non serve buttare lě quattro nomi, li devi vivere e per viverli davvero devi anche suonare!
Inoltre hai dimenticato dei grandi innovatori (Van Halen, Satriani, Vai) e degli altri validissimi
(Adrian Smith ad esempio). Te ne potrei nominare un sacco ma, credimi, Brian sta senz'altro tra i
migliori (per me č migliore ma dico "tra i migliori" perchč altrimenti non sarei obiettivo)
http://fruciano.cjb.net
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 06:07:34 GMT, "dr.anto" <anto...@tin.it> wrote:
>
>>tu mi spieghi perchè è commerciale ?
>
>Perche' e' composta in perfetto stile canzonettaro:
>strofa-ritornello-strofa-ritornello orecchiabile e pompato di melensa
>melodrammaticita' per far commuovere gli allocchi come te.
Credo tu non abbia mai ascoltato davvero Bohemian Rhapsody: la struttura non è affatto quella.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Non serve buttare lě quattro nomi, li devi vivere e per viverli davvero devi anche suonare!
Va beh, ho capito. Butto nel cesso la mia collezione di dischi perche'
non suono in nessun gruppo musicale.
E' questo che vuoi dire? Ma che senso ha?
>Inoltre hai dimenticato dei grandi innovatori (Van Halen, Satriani, Vai)
Van Halen, Satriani e Vai sono dei *tecnici* mostruosi ma non mi danno
nessuna emozione.
Idem per Brian May.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 06:15:03 GMT, "dr.anto" <anto...@tin.it> wrote:
>
>Uh...gia'...e' vero. Il pezzo heavy metal...una novita' nel 1973.
>
>
Il metal, mio caro, nasce secondo molti con "Stone Cold Crazy" dei Queen; anche non volendo
considerare ciň vero, l'heavy metal nasce dopo il 73 ma negli ultimi 70. Inoltre ti ricordo che
Bohemian Rhapsody non č affatto del 73. Morale: documentati!
http://fruciano.cjb.net
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Credo tu non abbia mai ascoltato davvero Bohemian Rhapsody: la struttura non è affatto quella.
Si stava parlando di Innuendo.
P.S.
Il GH1 c'e l'ho da quando avevo 12 anni.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 09:53:34 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Non serve buttare lì quattro nomi, li devi vivere e per viverli davvero devi anche suonare!
>
>Va beh, ho capito. Butto nel cesso la mia collezione di dischi perche'
>non suono in nessun gruppo musicale.
>
>E' questo che vuoi dire? Ma che senso ha?
>
>>Inoltre hai dimenticato dei grandi innovatori (Van Halen, Satriani, Vai)
>
>Van Halen, Satriani e Vai sono dei *tecnici* mostruosi ma non mi danno
>nessuna emozione.
Vedi: perchè non suoni. Anche io preferisco altri solo che loro sono degli innovatori: vedi l'uso di
leva e tapping di Van Halen
>
>Idem per Brian May.
>
>
Spero che nella tua città ci sia un otorino
Carmeloa.k.a.Scandal20
Avere influenze non significa scopiazzare e discostarsene non significa strizzare l'occhio al
mercato
http://fruciano.cjb.net
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 09:56:34 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Credo tu non abbia mai ascoltato davvero Bohemian Rhapsody: la struttura non č affatto quella.
>
>Si stava parlando di Innuendo.
Beh neppure innuendo ha una mera struttura strofa-ritornello: l'intermezzo "spagnoleggiante" sotto
cosa lo ascrivi?
>
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Il metal, mio caro, nasce secondo molti con "Stone Cold Crazy" dei Queen
Mi sa che questi *molti* sono tutti in questo NG.
>l'heavy metal nasce dopo il 73 ma negli ultimi 70.
Non ho capito:
L'heavy metal nasce dopo il 73 ma negli ultimi 70. Molto chiara come
affermazione.
>Bohemian Rhapsody non č affatto del 73. Morale: documentati!
E di che anno e'? '72?
P.S.
Tanto per schiarirti le idee:
L'hard rock fa capolino con precursori quali:
Kinks (che tu nemmeno conosci) - You Really Got Me - 1966
Who - My Generation 1965
Poi, l'hard rock assume dettagli piu' definiti con:
Cream
Hendrix
Beatles (Helter Skelter) - 1968
per diventare un genere ben definito con
MC5
Led Zeppelin
...e tantissimi altri nomi che ho dimenticato sicuramente
...ancora non siamo arrivati al 1970.
nel '70 compaiono i Black Sabbath e i Deep Purple abbandonano il pop
per l'hard rock sempre nel '70 col capolavoro Deep Purple in Rock.
Ma dove vivi?
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Beh neppure innuendo ha una mera struttura strofa-ritornello: l'intermezzo "spagnoleggiante" sotto
>cosa lo ascrivi?
Lo ascrivo ad una buffonata.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Vedi: perchè non suoni.
Pur non suonando Zappa ed Hendrix mi emozionano...come mai?
>Spero che nella tua città ci sia un otorino
Spero che nella tua citta' ci sia un negozio di dischi serio e da
parte tua ci sia la voglia di toglierti il prosciutto dagli occhi e
cominciare ad ampliare i tuoi confini musicali.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Avere influenze non significa scopiazzare
Ma non avevi detto che i queen erano i primi arrembanti pionieri del
rock a fare un uso folle e spericolato di sperimentazioni ?
Non avevi detto prima dei queen il nulla?
The Minstrel
Carmeloa.k.a.Scandal20 <car...@ilmigliorelibero.it> wrote in message
3bcffa32...@news.libero.it...
> >
> Il metal, mio caro, nasce secondo molti con "Stone Cold Crazy" dei Queen;
anche non volendo
> considerare ciň vero, l'heavy metal nasce dopo il 73 ma negli ultimi 70.
Cosi' facendo cancelli in un solo colpo i Black Sabbath e i Blue Oyster
Cult...
Ci sono varie scuole di pensiero: quelli che considerano Blue Oyster Cult
(1970) il primo disco metal della storia, secondo altri Paranoid (1971) e
altri ancora Sad Wings Of Destiny dei Judas Priest (1976) a parte quest'
ultimo caso, come vedi e' tutta roba antecedente... Inoltre, di canzoni ben
piu' pesanti di SCC e scritte prima ce ne sono...
--
The Minstrel
It's the nexus of the crisis
And the origin of storms
Just the place to hopelessly
Encounter time and then came me
Il magazzino del Re decaduto http://roidechu.moonfruit.com
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line http://www.iammol.com
Elianto
wrote:
>Inoltre, di canzoni ben
>piu' pesanti di SCC e scritte prima ce ne sono...
Finalmente una persona ragionevole.
Kaig
jvvPO7y5gYEPGJ...@4ax.com...
scusa Elianto, mi pare che tu stia semplicemente affermando tuoi personali
punti di vista, e questa tua utlima uscita lo dimostra.
hai accusato alcuni di di utilizzare termini soggettivi, ma mi sembra che tu
a questo punto sia incoerente con quello che dici.
tu puoi avere tutti i punti di vista personali che ti pare (come si sa e si
ripete sempre i gusti sono gusti e non sono tutti uguali), ma resta il fatto
che sia Bohemian Rhapsody sia Innuendo (le 2 canzoni tirate + in ballo in
questo 3ad) hanno lasciato un segno forte nella storia della musica.
i perchè possono essere tanti e svariati, ma questo è un dato di fatto che
va oltre i propri gusti personali.
saluti,
--
kaig
Elianto
>ma resta il fatto
>che sia Bohemian Rhapsody sia Innuendo (le 2 canzoni tirate + in ballo in
>questo 3ad) hanno lasciato un segno forte nella storia della musica.
>i perchè possono essere tanti e svariati
Il problema e' che qui dentro nessuno e' in grado di elencarmi questi
perche'.
Elianto
wrote:
>>Bohemian Rhapsody non è affatto del 73. Morale: documentati!
>
>E di che anno e'? '72?
Arghh!! E' DEL 1975!!
In quell'anno ormai era stato inventato *TUTTO*.
..il bello e' che vi sto anche a sentire.
Kaig
io posso solo dirti la mia opinione...
Bohemian Rhapsody non è affatto stata una canzone *commerciale* come tu hai
affermato, e nemmeno Innuendo.
tu ad esempio hai parlato di strofa-ritornello-strofa-ritrnello-ecc....
ma nessuna delle 2 presenta una struttura del genere.
queste 2 canzoni IMHO sono entrambe di una categoria a sè.
se ci fai caso entrambe possiedono una parte centrale che è sì legata con il
resto della canzone, ma allo stesso tempo la rivoluziona al suo interno, dà
una scossa improvvisa all'ascoltatore che non si aspetta una cosa simile (al
primo ascolto ovviamente....).
affermare che BR e Innuendo siano state canzoni *commerciali* è fuori luogo.
se tu associ il termine *commerciale* al discorso vendite in sè allora è
diverso.
perchè è vero che i Queen hanno venduto tantissimo, ma non può semplicemente
essere perchè piacevano davvero? non può essere perchè la qualità della loro
musica e dei loro messaggi era di indiscusso valore, OGGETTIVAMENTE
apprezzabile?
perchè quando un cantante o una band vendono di brutto devono x forza essere
visti in una sfera del tipo *commerciale=di bassa qualità*? perchè è di
questo che parli, tu associ il termine *commerciale* al concetto *di bassa
qualità*.
in questo contesto mi sento di dirti che allora ci sono 2 tipi di musica
*commerciale*
1) commerciale di bassa qualità
2) commerciale di qualità
a questo punto i Queen NON possono rientrare nella categoria n° 1.
possono rientrare nella categoria n° 2? ok, mettiamoceli, ma allora stando
al tuo discorso sarebbero di certo in folta compagnia:
Pink Floyd, Depeche Mode, U2, Nirvana, Rolling Stones, Led Zeppelin, The
Doors, ecc. tanto x fare solo qualche esempio, perchè questa è tutta gente
che ha venduto valanghe di album, e quindi dovrebbero essere *commerciali*,
giusto?
detto tutto questo, ora ho qualche domanda x te, e sinceramente gradirei che
tu risponedessi.
1- cosa ti ha spinto ad entrare x la prima volta in questo NG?
2- secondo te i Queeen hanno prodotto musica di bassa qualità nei loro 20
anni di carriera?
se alla 2a domanda rispondi *SI* automaticamente devi ammettere che tutta
questa discussione si è articolata attraverso *opinioni completamente
soggettive* (a partire da TE) e non su basi obiettive, e questo significa a
sua volta che non potevi aspettarti qualcosa di diverso in un NG che si
presume *ospiti* dei fan convinti del valore indiscusso della band soggetto
del NG stesso, e questo mi pare sia assolutamente normale e + che giusto.
3- qual'è il tuo intento? *convertire* improvvisamente la gente che crede
nel valore (presunto?) dei Queen?
fare il *salvatore* e *aprire finalmente gli occhi* a tutte queste persone
*inette*?
se rispondi *SI* (spero di no...) allora posso dirti che sarà tutta fatica
sprecata perchè sei tu ad essere in errore.
tu puoi esprimere un tuo parere personale, ma non accusare qualcuno di
essere *ignorante* e aggredirlo semplicemente perchè non appoggia questo tuo
parere.
in + di un'occasione hai fatto chiaramente intendere di non apprezzare la
musica dei Queen, anzi di detestarla a tutti gli effetti e A PRIORI, a
prescindere da tutto ciò che ti viene detto...
con questi presupposti come pretendi di poter instaurare una dialogo degno
di questo nome in questo NG?
un dialogo si articola attraverso confronti che necessitano il *mettersi in
discussione* degli stessi interlocutori, e tu x primo hai innalzato delle
barriere... di conseguenza non puoi che aspettarti la medesima reazione di
chi risponde...
saluti,
--
kaig
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 10:05:32 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Vedi: perchè non suoni.
>
>Pur non suonando Zappa ed Hendrix mi emozionano...come mai?
Il mio "perchè non suoni" è riferito al fatto che non puoi capire le tecniche che stanno dietro un
pezzo (mi riferivo al tapping e l'uso della leva di Van Halen).
>
>>Spero che nella tua città ci sia un otorino
>
>Spero che nella tua citta' ci sia un negozio di dischi serio e da
>parte tua ci sia la voglia di toglierti il prosciutto dagli occhi e
>cominciare ad ampliare i tuoi confini musicali.
>
Io ho sempre voglia di ampliare i miei confini musicali, tant'è che non ascolto assolutamente solo i
Queen; non mi va però di sentir dire baggianate da una persona con orizzonti musicali più ristretti
dei miei.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 10:06:32 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Avere influenze non significa scopiazzare
>
>Ma non avevi detto che i queen erano i primi arrembanti pionieri del
>rock a fare un uso folle e spericolato di sperimentazioni ?
Trovami il post in cui ho usato queste parole!
>
>Non avevi detto prima dei queen il nulla?
Come sopra. Ribadisco che i Queen hanno un notevole numero di influenze e che, anzi, hanno avuto
influenze molto varie negli anni (basti pensare alle nette differenze di sonorità nel corso degli
anni, anche da un album al successivo). Questo, tuttavia, non vuole affatto dire che non ci sia
originalità e arte nei Queen in generale e in Bohemian Rhapsody in particolare.
http://fruciano.cjb.net
Carmeloa.k.a.Scandal20
Vedi: è molto infantile rispondere così. Evidentemente hai sbagliato a considerare Innuendo un
banale pezzo strofa-ritornello. Non per questo meriti chissà che punizione divina: tutti sbagliamo.
Ciononostante, questo non ti mette in diritto di sparare a zero sui Queen e la loro produzione:
conoscila bene prima e cerca di entrarci dentro davvero.
http://fruciano.cjb.net
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>non mi va però di sentir dire baggianate da una persona con orizzonti musicali più ristretti
>dei miei.
Hai un bel coraggio a fare una simile affermazione dopo la figura di
merda che hai fatto a proposito delle origini dell'hard rock.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 09:59:40 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>L'heavy metal nasce dopo il 73 ma negli ultimi 70.
L'heavy nasce alla fine dei 70-primi 80: così è chiaro?
>
>>Bohemian Rhapsody non è affatto del 73. Morale: documentati!
>
>E di che anno e'? '72?
'75
>P.S.
>Tanto per schiarirti le idee:
>L'hard rock fa capolino con precursori quali:
>Kinks (che tu nemmeno conosci) - You Really Got Me - 1966
>Who - My Generation 1965
>
>Poi, l'hard rock assume dettagli piu' definiti con:
>Cream
>Hendrix
>Beatles (Helter Skelter) - 1968
>
>per diventare un genere ben definito con
>MC5
>Led Zeppelin
>
>...e tantissimi altri nomi che ho dimenticato sicuramente
>
>...ancora non siamo arrivati al 1970.
>
>nel '70 compaiono i Black Sabbath e i Deep Purple abbandonano il pop
>per l'hard rock sempre nel '70 col capolavoro Deep Purple in Rock.
>
>Ma dove vivi?
>
>
Io vivo in un mondo in cui "hard rock" non vuol dire nè "metal" nè tanto meno "heavy metal"
Questa pappardella appartiene all'hard rock e non al metal e la conosco alla perfezione. Ti dico
inoltre che tutti i gruppi da te menzionati sono stati chiare influenze dei Queen (soprattutto i
Queen del primo album) i quali però già se ne discostavano in parte. Il metal nasce come derivazione
dei Black Sabbath che però si possono considerare chiaramente hard rock. Vedi sul rock sei
abbastanza preparato, ma su hard-rock e metal dovresti, se la cosa ti fa piacere, documentarti
meglio. Se la cosa non ti fa piacere (può anche non piacere un genere o un gruppo) pazienza ma non
ti mettere a fare il saccente.
http://fruciano.cjb.net
Carmeloa.k.a.Scandal20
>
>Carmeloa.k.a.Scandal20 <car...@ilmigliorelibero.it> wrote in message
>3bcffa32...@news.libero.it...
>> >
>> Il metal, mio caro, nasce secondo molti con "Stone Cold Crazy" dei Queen;
>anche non volendo
>> considerare ciò vero, l'heavy metal nasce dopo il 73 ma negli ultimi 70.
>
>Cosi' facendo cancelli in un solo colpo i Black Sabbath e i Blue Oyster
>Cult...
>Ci sono varie scuole di pensiero: quelli che considerano Blue Oyster Cult
>(1970) il primo disco metal della storia, secondo altri Paranoid (1971) e
>altri ancora Sad Wings Of Destiny dei Judas Priest (1976) a parte quest'
>ultimo caso, come vedi e' tutta roba antecedente... Inoltre, di canzoni ben
>piu' pesanti di SCC e scritte prima ce ne sono...
>
Per me sia i Sabbath che i Blue Oyster Cult sono ancora Hard-Rock i Judas sono metal.
Sulle canzoni più pesanti di SCC ti posso anche dar ragione ma qui si discute un certo modo di fare
di Elianto: la negazione ai Queen di ogni originalita e valore artistico, pertanto ho detto che c'è
chi pensa che SCC sia la prima canzone metal.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 12:44:45 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>non mi va perň di sentir dire baggianate da una persona con orizzonti musicali piů ristretti
>>dei miei.
>
>Hai un bel coraggio a fare una simile affermazione dopo la figura di
>merda che hai fatto a proposito delle origini dell'hard rock.
>
>
>
>
Guarda il post sotto. Un'altra cosa: se ti va di discutere con me usa un linguaggio che non sia
offensivo nč nei miei confronti nč nei confronti delle cose che mi piacciono
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Io vivo in un mondo in cui "hard rock" non vuol dire nč "metal" nč tanto meno "heavy metal"
>Questa pappardella appartiene all'hard rock e non al metal e la conosco alla perfezione.
Il metal nasce come derivazione dall'Hard Rock in generale, non dai
sabbath ne tanto meno da stone cold crazy.
Ti dico
>Vedi sul rock sei
>abbastanza preparato, ma su hard-rock e metal dovresti, se la cosa ti fa piacere, documentarti
>meglio.
Il metal non e' un genere parallelo all'hard rock, ma DERIVA dall'hard
rock. Di conseguenza scavare sulle origini dell'hard rock e' come
scavare sulle origini del metal.
>ma non
>ti mettere a fare il saccente.
Non voglio fare il saccente, e' la mia risposta a stone cold crazy.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Sulle canzoni più pesanti di SCC ti posso anche dar ragione ma qui si discute un certo modo di fare
>di Elianto
No, qui si discute sulle origini dell'hard rock. Troppo facile
rigirare la frittata.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Un'altra cosa: se ti va di discutere con me usa un linguaggio che non sia
>offensivo nč nei miei confronti nč nei confronti delle cose che mi piacciono
Non ti ho offeso, ho solo detto che hai fatto una figura di merda.
D'altronde tutti possono accorgersene...basta leggere il post su stone
cold crazy.
...il bello e' che il saccente sono io.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>
> ho solo detto che hai fatto una figura di merda.
Non credo cmq mi riferivo anche ad altri termini come "buffonata" e compagnia: io non ti sto
offendendo nč uso certi termini sui musicisti di cui tu parli, eppure non č che mi piacciano tutti!
>D'altronde tutti possono accorgersene...basta leggere il post su stone
>cold crazy.
>
>...il bello e' che il saccente sono io.
Sě lo sei
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 13:04:05 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>Il metal non e' un genere parallelo all'hard rock, ma DERIVA dall'hard
>rock. Di conseguenza scavare sulle origini dell'hard rock e' come
>scavare sulle origini del metal.
Beh, a questo punto andiamo indietro fino al blues! Parliamo delle origini del metal e non di quelle
dell'hard-rock
>
>>ma non
>>ti mettere a fare il saccente.
>
>Non voglio fare il saccente, e' la mia risposta a stone cold crazy.
>
>
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 13:07:59 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Sulle canzoni piů pesanti di SCC ti posso anche dar ragione ma qui si discute un certo modo di fare
>>di Elianto
>
>No, qui si discute sulle origini dell'hard rock. Troppo facile
>rigirare la frittata.
>
Come sopra: non sto rigirando la frittata ma neppure discutendo di hard-rock. Io sto parlando di
metal.
Elianto
>tu ad esempio hai parlato di strofa-ritornello-strofa-ritrnello-ecc....
>ma nessuna delle 2 presenta una struttura del genere.
>queste 2 canzoni IMHO sono entrambe di una categoria a sè.
Come ho detto in qualche post precedente, bohemian rhapsody si rifa'
in maniera molto, ma molto molto easy a quello che i musicisti
appartenenti al filone del progressive rock facevano da anni ed anni,
di conseguenza non c'e' nulla...ma proprio nulla di originale.
>affermare che BR e Innuendo siano state canzoni *commerciali* è fuori luogo.
Bohemian rhapsody e' progressive rock per ascoltatori non esigenti.
>perchè è vero che i Queen hanno venduto tantissimo, ma non può semplicemente
>essere perchè piacevano davvero?
Certo che piacevano! Non ho mai negato il successo dei queen.
>in questo contesto mi sento di dirti che allora ci sono 2 tipi di musica
>*commerciale*
>
>1) commerciale di bassa qualità
>2) commerciale di qualità
Non ho mai detto questo.
Ho solo detto che:
1) I queen erano commerciali (anche se ovviamente non a livello dei
ricchi e poveri)
2) Nessuno nega agli altri il diritto che possano apprezzare i queen
3)...ma i queen NON sono stati ne dei rivoluzionari ne dei pionieri
del rock. Facevano semplicemente del buon pop e del buon rock.
>1- cosa ti ha spinto ad entrare x la prima volta in questo NG?
Il caso.
Spulciando qua e la sono incappato in messaggi che mi hanno fatto
rizzare i capelli ed ho sentito l'impulso di rispondere.
>2- secondo te i Queeen hanno prodotto musica di bassa qualità nei loro 20
>anni di carriera?
Vedi punto 3 della mia risposta.
>3- qual'è il tuo intento? *convertire* improvvisamente la gente che crede
>nel valore (presunto?) dei Queen?
No.
>fare il *salvatore* e *aprire finalmente gli occhi* a tutte queste persone
>*inette*?
No, anche perche' mi sembra che state cercando di fare il contrario.
Mi viene istintivo controbattere ad affermazioni incompetenti tipo:
I queen hanno inventato l'hard rock (o l'heavy metal o quello che
cavolo vi pare)
Prima dei queen il buio, loro hanno influenzato la musica degl'ultimi
30 anni
..ed altre amenita' del genere.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Evidentemente hai sbagliato a considerare Innuendo un
>banale pezzo strofa-ritornello. Non per questo meriti chissà che punizione divina: tutti sbagliamo.
Evidentemente non sai con chi parli, dato che io a differenza di te
(per fortuna) prima di parlare ASCOLTO. Difatti, per la cronaca,
possiedo Innuendo.
Probabilmente ho sbagliato a classificare Innuendo con
strofa-ritornello....lo dovevo classificare con
strofa-ritornello-strofa-intermezzomelensospagnoleggianteperdarsiariadiavanguardisti-ritornello
Carmeloa.k.a.Scandal20
Questo non lo ha detto nessuno: i Queen si sono inseriti nel rock (sia in quello più duro che in
quello più melodico) assorbendo varie influenze all'interno del rock e fuori dal rock e creando
canzoni uniche.
>
>Prima dei queen il buio, loro hanno influenzato la musica degl'ultimi
>30 anni
Questo è proprio vero: non sai quanti artisti si rifanno ai Queen (e non mi riferisco ai Lunapop)
>
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 12:51:22 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Evidentemente hai sbagliato a considerare Innuendo un
>>banale pezzo strofa-ritornello. Non per questo meriti chissà che punizione divina: tutti sbagliamo.
>
>Evidentemente non sai con chi parli, dato che io a differenza di te
>(per fortuna) prima di parlare ASCOLTO. Difatti, per la cronaca,
>possiedo Innuendo.
Anche io ascolto: altrimenti non avrei neppure cominciato a risponderti molto più in su nel thread.
Cerco di essere di mente aperta, ma nessuno deve spalare merda su ciò che amo.
>
>Probabilmente ho sbagliato a classificare Innuendo con
>strofa-ritornello....lo dovevo classificare con
>strofa-ritornello-strofa-intermezzomelensospagnoleggianteperdarsiariadiavanguardisti-ritornello
>
>
Probabilmente hai solo un atteggiamento sbagliato nei confronti dei Queen. Cmq questa
classificazione, sebbene non la condivida mi va già meglio di prima in quanto considera (sebbene non
come dovrebbe) almeno tutte le parti della canzone in questione.
http://fruciano.cjb.net
Digio
Elianto ma perchč non vai a scassare da qualche altra parte, dato che sei
venuto qua solo per illuminarci?
Lasciaci nella nostra ignoranza che a noi piace cosě
Cosa ci fai tu con tutti sti dischi dei Queen se ti fanno tanto tanto
schifo? ci tiri le freccette o ci sputi sopra?
Elianto
wrote:
>Cosa ci fai tu con tutti sti dischi dei Queen se ti fanno tanto tanto
>schifo?
Li ascoltavo a 12 anni.
>ci tiri le freccette o ci sputi sopra?
Stanno a prendere la polvere nello scaffale.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Il mio "perchč non suoni" č riferito al fatto che non puoi capire le tecniche che stanno dietro un
>pezzo (mi riferivo al tapping e l'uso della leva di Van Halen).
Come fai a sapere che non posso capirle? Credi che non sappia cosa sia
il tapping? O magari l'uso della leva?
Illuminami allora:
Come eseguiva Van Halen il tapping? L'ha inventato per caso?
P.S.
Hai la presunzione di dirmi cosa posso o non posso capire ed hai il
coraggio di darmi del saccente?
Mah!
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Questo è proprio vero: non sai quanti artisti si rifanno ai Queen (e non mi riferisco ai Lunapop)
E a chi ti riferisci? Sono curioso...
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>Questo, tuttavia, non vuole affatto dire che non ci sia
>originalità e arte nei Queen in generale e in Bohemian Rhapsody in particolare.
Non pensi che l'originalita' sia soggettiva?
Non pensi che un individuo possa catalogare un sound *originale*
rispetto a quelli che ha ascoltato fino a quel momento?
*Secondo me* (basandomi cioe' sui miei ascolti) i queen non hanno
nulla di originale.
Elianto
(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>nè uso certi termini sui musicisti di cui tu parli
Per forza...conoscerai si e no il 30% di quelli che ho nominato.
Kaig
[CUT]
> Mi viene istintivo controbattere ad affermazioni incompetenti tipo:
>
> I queen hanno inventato l'hard rock (o l'heavy metal o quello che
> cavolo vi pare)
>
> Prima dei queen il buio, loro hanno influenzato la musica degl'ultimi
> 30 anni
>
> ..ed altre amenita' del genere.
sarà anche vero che ci sono stati dei post con affermazioni esagerate, ma
resta il fatto che avresti potuto approcciare in maniera molto diversa il
discorso, invece di avere un atteggiamento aggressivo fin dal primo momento.
cosa ti aspettavi di ottenere?
--
kaig
boyracer
"Kaig" <kaigN...@wappi.com> ha scritto nel messaggio
news:yTUz7.50543$1H1.6...@news.infostrada.it...
The Minstrel
> >
> Come sopra: non sto rigirando la frittata ma neppure discutendo di
hard-rock. Io sto parlando di
> metal.
>
Ok, ma se mi dici che i BOC e i Black Sabbath fanno hard rock, non puoi
definire SCC una canzone metal. A questo punto Speed King dei Deep Purple
cos' e'?
--
The Minstrel
I never wanted to know, never wanted to see
I wasted my time till time wasted me
I never wanted to go, I always wanted to stay
'Cause the person I am are the parts that I play
Il magazzino del Re decaduto http://roidechu.moonfruit.com
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line http://www.iammol.com
Leo
> nessuna emozione.
OOOOHhhhhhhhhhhhh!!! ALLELUIAAaaaa!! Finalmente hai detto una cosa che condivido pienamente !!!
Era ORA !
> Idem per Brian May.
Ops... qua ti sei tirato una zappa sulle palle...
Leo
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 13:47:58 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>nč uso certi termini sui musicisti di cui tu parli
>
>Per forza...conoscerai si e no il 30% di quelli che ho nominato.
>
>
Non ne sarei cosě sicuro
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 12:44:45 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>Come fai a sapere che non posso capirle? Credi che non sappia cosa sia
>il tapping? O magari l'uso della leva?
Beh se conosci certe tecniche devi apprezzarne un loro uso innovativo
>Illuminami allora:
>Come eseguiva Van Halen il tapping? L'ha inventato per caso?
>
Non l'ha affatto inventato, ma l'ha riportato in auge usandolo massicciamente e in modo molto
creativo. Cmq, a me tra l'altro Van Halen non fa impazzire ma non per questo non riconosco quanto da
lui apportato sulla scena chitarristica.
>P.S.
>Hai la presunzione di dirmi cosa posso o non posso capire ed hai il
>coraggio di darmi del saccente?
>
>Mah!
>
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 12:48:41 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Questo, tuttavia, non vuole affatto dire che non ci sia
>>originalità e arte nei Queen in generale e in Bohemian Rhapsody in particolare.
>
>Non pensi che l'originalita' sia soggettiva?
>
L'originalità non è soggettiva: è la novità rispetto a ciò che esiste e non rispetto a ciò che si
creda che esista.
>
>*Secondo me* (basandomi cioe' sui miei ascolti) i queen non hanno
>nulla di originale.
>
Ascolta meglio.
Carmeloa.k.a.Scandal20
>On Fri, 19 Oct 2001 14:03:42 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
>(Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
>>Questo č proprio vero: non sai quanti artisti si rifanno ai Queen (e non mi riferisco ai Lunapop)
>
>E a chi ti riferisci? Sono curioso...
>
>
Allora possiamo ricordare gli Extreme, i Dream Theater, i Metallica, i Savatage, etc...sai non sono
gruppetti cosě anche se possono non piacere.
http://fruciano.cjb.net
Carmeloa.k.a.Scandal20
>
>Carmeloa.k.a.Scandal20 <car...@ilmigliorelibero.it> wrote in message
>3bd030be...@news.libero.it...
>> >
>> Come sopra: non sto rigirando la frittata ma neppure discutendo di
>hard-rock. Io sto parlando di
>> metal.
>>
>
>Ok, ma se mi dici che i BOC e i Black Sabbath fanno hard rock, non puoi
>definire SCC una canzone metal. A questo punto Speed King dei Deep Purple
>cos' e'?
>
>
Ma infatti io non la considero metal! Io ho detto solo che c'è chi la considera tale. Punto!
http://fruciano.cjb.net
The Minstrel
> Ma infatti io non la considero metal! Io ho detto solo che c'è chi la
considera tale. Punto!
Ok, scusa, ti avevo frainteso.
rudy76
mi permetto di dire anche la mia riguardo al thread di discussione che si è
sviluppato ultimamente.
La musica, in tutta la sua bellezza provoca sensazioni che sono soggettive e
molto personali.
Badate bene io sono un super fan accanito dei Queen ma mi sento in dovere di
puntualizzare alcune cose dopo avere letto la marea di polemiche ineggiate
dal Signor Elianto: qualcosa può essere anche giusto ma bisogna capire anche
chi ha gusti differenti dai propri.
Allora il tema iniziale era : sono i Queen commerciali o no? beh io penso
che in parte la risposta sia di si; ma questo non vuol dire che un gruppo
che è anche commerciale non sia espressivo di una buona qualità e produzione
musicale: se commerciale significa che il target è la massa vuol dire che
qualcosa di buono questo gruppo lo avrà fatto a meno che tutti i suoi fan
non siano di colpo rincitrulliti.
Si è anche parlato dei Floyd: beh io sono appassionato anche di loro ed ho
tutti i loro dischi, compresi quelli di Syd Barret, dei tempi pre Pink Floyd
: bene io trovo l'epoca Syd Barret meno emozionante di quella post Barret,
ma a sentire alcuni miei amici i Pink Floyd sono morti dopo che syd non
c'era più e guai a contraddirli, mentre io amo particolarmente altri album
come per esempio Final Cut, che sicuramente è più commerciale, ma che
suscita più emozioni.. Mica mi metto a dirgli che sono cretini. Poi la
critica diretta ad Elianto è questa: tu dici, e riporto di seguito le tue
parole, che in questo newsgroup nessuno sa dibattere, ma proprio te sei il
primo che sei maleducato quando vedi che qualcuno esprime un'opinione
diversa dalla tua e ti diverti a stuzzicare: dai del coglione ad uno che non
sa quotare: chi se ne frega. Dici ad un altro di comprarsi l'amplifon: spero
per te che tu non ne abbia mai bisogno my dear. Chiaramente i Queen non sono
il tuo gruppo preferito, anzi lo disprezzi, va beh chi se ne frega
fondalmentalmente. Poi offendi anche Freddie Mercury con parole stupide e
con giochi di parole molto infantili riguardo alla sua ambiguità sessuale.
Sai se uno è allocco solo perchè ascolta i Queen pensa un po' al mondo in
che stati è!!!
Riporto le tue parole:
>Allora se hai ascoltato lavori come Ummagumma e The Piper At The Gates
Of Dawn e continui a dire che i queen non sono commerciali i punti
sono due:
1) Non e' vero che hai ascoltato Ummagumma e The Piper At The Gates Of
Dawn ma li conosci solo di nome.
2) Sei sordo.
Ma chi ti credi di essere per aggredire così la gente. Dici anche cose ok ma
poi rovini tutto. Io gli ho tutti e due e sinceramente sono d'accordo con te
che dici che il tipo di musica in quei casi li si scosta molto dall'universo
Queen e posso anche concordare sul fatto che non siano commerciali: infatti
hanno venduto molto meno di altre opere come The Wall e Final Cut ma
indovina perchè? Ti emoziona di più Ummagumma oppure Final Cut? Non si può
fare di un'erba un fascio.
>La genialita' di Bohemian Rhapsody sta nel aver scopiazzato alla meno
peggio quello che artisti progressive facevano gia' da anni in un
cocktail di altissima orecchiabilita' per uno urtare troppo
l'ascoltatore senza troppe pretese.
da cosa trai queste conclusioni? sono sicuramente soggettive e quindi
scaturiscono dal tuo punto di vista. Ognuno è libero di pensarla come vuole,
ma il mondo è bello perchè è vario. Sai noi qui nel newsgroup amiamo i Queen
non perchè questo o perchè quello, Ci piacciono per le emozioni che proviamo
quando sentiamo la voce di Freddie o la chitarra di Brian e chi se ne frega
se non sono stati il primo gruppo metal o giù di li. Infatti sul titolo del
NG sta scritto IT.FAN.MUSICA.QUEEN e non Genesis Pink Floyd Beatle ecc. E'
chiaro che qui si osanni tutto dei Queen; ci mancherebbe altro.
poi dici
<Non pensi che l'originalita' sia soggettiva?
Non pensi che un individuo possa catalogare un sound *originale*
rispetto a quelli che ha ascoltato fino a quel momento?
*Secondo me* (basandomi cioe' sui miei ascolti) i queen non hanno
nulla di originale.
Certo che l'originalità è soggettiva e quindi ti contraddici da solo in un
colpo solo dicendo poi che i Queen non hanno fatto nulla di originale.
Quindi è un po' come la politica ognuno la pensa come vuole ed ognuno ha
sempre ragione.
poi
>Mah...io nella mia modestissima carriera di appassionato rock ho
sentito brani che se paragonati a bohemian rhapsody la fanno apparire
come roba da bambini.
L'intermezzo operistico puo' essere visto senza dubbio come un tocco
di originalita' inserito in quella che altrimenti sarebbe considerata
come una bella ballata ma molto tradizionale.
Non vedo pero' dove sia il miracolo.
se dici di avere una modestissima carriera di appassionato rock come puoi
sentenziare in quel modo? Sei un musicista professionale? Hai una esperienza
musicale a livello teorico e pratico tale da poter asserire un concetto
simile?
Poi dici che l'intermezzo spagnoleggiante in Innuendo sia una buffonata:
spiegaci il perchè invece di sentenziare . E troppo facile sputare sentenze.
Mi piacerebbe avere una risposta magari non maleducata in modo da discutere
in modo civile.
Saluti
Mr.Bad Guy
"Elianto" <rosad...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:kPLPO8YjkFiIwx...@4ax.com...
> On Fri, 19 Oct 2001 08:58:29 GMT, "Mr.Bad Guy" <mr.b...@tin.it>
> wrote:
>
> >continuando ad insultare gratuitamente dimostri ancora di + il tuo
> >"elevatissimo" livello Qulturale (o cOlturale...boh come si dice ;-) )
> >conta fino a venti và, che 10 non basta, prima di scrivere.
>
> Torna a ascoltare orietta berti..amplifon!
>
>
visto è troppo facile farti mostrare in tutta la tua stronzaggine...
meditate gente, meditate.
Mr.Bad Guy
> On Fri, 19 Oct 2001 10:08:06 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
> (Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
> >Beh neppure innuendo ha una mera struttura strofa-ritornello:
l'intermezzo "spagnoleggiante" sotto
> >cosa lo ascrivi?
>
> Lo ascrivo ad una buffonata.
>
>
e questo qua sarebbe uno che si sente esperto di musica?
......
............
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAHAHAHAHAHAHAHAH
MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHA
io dovrò comprare amplifon, ma te dovresti fatti fare un trapianto di
cervello.
la buffonata è il tuo comportamento da saccente , strafottente.... e
arrogante.
vergogna
Mr.Bad Guy
> On Fri, 19 Oct 2001 12:51:22 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
> (Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
> >Evidentemente hai sbagliato a considerare Innuendo un
> >banale pezzo strofa-ritornello. Non per questo meriti chissà che
punizione divina: tutti sbagliamo.
>
> Evidentemente non sai con chi parli, dato che io a differenza di te
> (per fortuna) prima di parlare ASCOLTO. Difatti, per la cronaca,
> possiedo Innuendo.
stiamo parlando con uno che non ci capisce niente di musica e che odia i
queen a prescindere da qualunque cosa ascolti su di loro
punto
Mr.Bad Guy
musicali più ristretti
> >dei miei.
>
> Hai un bel coraggio a fare una simile affermazione dopo la figura di
> merda che hai fatto a proposito delle origini dell'hard rock.
>
beh elianto tu fai figure di merda ad ogni post che scrivi.... lascia
perdere
RI-Vergognati
Mr.Bad Guy
> On Fri, 19 Oct 2001 13:10:39 GMT, car...@ilmigliorelibero.it
> (Carmeloa.k.a.Scandal20) wrote:
>
> >Un'altra cosa: se ti va di discutere con me usa un linguaggio che non sia
> >offensivo nč nei miei confronti nč nei confronti delle cose che mi
piacciono
>
> Non ti ho offeso, ho solo detto che hai fatto una figura di merda.
> D'altronde tutti possono accorgersene...basta leggere il post su stone
> cold crazy.
>
> ...il bello e' che il saccente sono io.
>
non sei solo saccente, sei anche arrogante, sciocco, sordo, maleducato e mi
fermo qui.....
RI RI - Vergognati
Mr.Bad Guy
>
> Per forza...conoscerai si e no il 30% di quelli che ho nominato.
>
>
Mr.Bad Guy
> On Fri, 19 Oct 2001 15:19:40 GMT, "Digio" <digiova...@libero.it>
> wrote:
>
> >Cosa ci fai tu con tutti sti dischi dei Queen se ti fanno tanto tanto
> >schifo?
>
> Li ascoltavo a 12 anni.
>
> >ci tiri le freccette o ci sputi sopra?
>
> Stanno a prendere la polvere nello scaffale.
>
Vendimeli, tu non li meriti
Flavio "Senesino" FBG
> Per non parlare delle lunghe suite dei pink floyd che duravano anche
> venti minuti. Il tutto alla fine degli anni '60.
Non era concepibile ALLA RADIO, visto che parliamo di radio. È ovvio
che prima di BR ci sono state canzoni più lunghe, mica lo metto in
discussione.
Mi chiedo se le lunche suite di Pink le mandassero tutte belle intere alla
radio...
Buonanotte, visto che sei in vena,
Flavio