una mamma disperata.
martina de fabi
buon giorno a tutti. mi presento, sono martina una mamma madre di un
figlio di nome guido di anni 24.
Scusate il mio sfogo qui ma nell'ultimo periodo sono davvero giunta
all'esasperazione.
Racconto in breve la mia drammatica storia storia
Mio figlio guido a 17 anni, ha incominciato ad andare a concerti e a
seguire la musica molto assiduamente di come lo faceva anni prima.
Giorno per giorno vedevo che comprava cd e posters dei suoi complessi
preferiti.
notavo col tempo che aveva in stanza un poster di un musicista molto
ambiguo e vestito da donna.
allora non sapevo che era freddy mercury.
chiesi a mio figlio chi fosse e lui mi disse che era un suo nuovo idolo
e amava da morire questo gruppo.
io ero un po perplessa per la scelta di un personaggio simile che per
me era negativo, almeno a prima vista.
Passano i mesi e noto che mio figlio guido ascolta sempre a tutto
volume la musica di questo complesso.
la cosa che fece trabboccare il vaso è che un giorno l'ho visto che si
travestiva anche lui da donna, truccato, e cantava a tutto volume in
stanza.
Col tempo con mio dolore seppi anche che guido andava con ragazzi gay
più grandi di lui e che amavano anche loro questo complesso. ormai la
situazione forse per colpa mia mi sfuggi di mano, visto anche che guido
era divenuto intrattabile e a volte violento .
all'eta di 22 anni abbiamo scoperto che guido aveva l'hiv e questo ci
gettò tutti nella disperazione più totale. Attualmente guido sta
subendo un trafila in tutti gli ospedali d'italia nel tentativo di
essere curato.
Decisi di frequentare in questi anni uno psichiatra che dopo aver
sentito la storia del cambiamento di mio figlio, ha dato la
responsabilità a questo personaggio, giudicato in sintesi da lui come
deviante e pericoloso anche per altri giovani deboli.
Adesso io sono disperata e sto scrivendo in rete a gruppi e a ng per
sapere se c'e qualcun'altra famiglia a cui è capitata la stessa sorte
per via di questi personaggi musicali del tutto negativi come quel
marilin manson ecc, dove ho letto casi anche più gravi del mio. Penso
che questi gruppi come freddi mercury e altri han davvero rovinato
famiglie intere e figli che in potenza erano bravi ragazzi e
equilibrati. Spero che il mio dramma possa essere arrivato a
qualcun'altro e possa capire il pericolo potenziale di questi gruppi
deleteri per i nostri figli.
martina
DioBrando
. Penso
> che questi gruppi come freddi mercury e altri han davvero rovinato
> famiglie intere e figli che in potenza erano bravi ragazzi e
> equilibrati. Spero che il mio dramma possa essere arrivato a
> qualcun'altro e possa capire il pericolo potenziale di questi gruppi
> deleteri per i nostri figli.
>
potresti consigliere a tuo figlio e a te stessa di ascoltare i dissection e
seguire le gesta del loro ex leader.
http://www.dissection.nu/frames.htm
Lucandrea
Comunque sia,mi sembra eccessivo accusare Freddie Mercury o altri
cantanti.Se suo figlio è omosessuale di certo non è colpa della musica
che ascolta.
Chi fa questi ragionamenti è la classica persona bigotta che pensa che l
omosessualità sia una malattia contaggiosa e l Hiv una causa di questa,
che solo gli omossesuali posso prendere.
Vanni Galimberti
> martina
[TROLL DETECTED] [TARGET AIMING] [TARGET LOCKED] [ FIRE!!! ]
.--------------. .-------------. .-------------. .-------------.
| o | | | | | \ o / | | \`. | .'/ |
| /( )\ | | -- + -- | | --(+)-- | |-- *PLONK* --|
|_____/_\______| | | | |_____/|\_____| |__/_'_|_'_\__|
'--------------' '-------------' '-------------' '-------------'
ciao
Vanni
--
Multistrada
===============
Think Different
Gackeen
"martina de fabi" <mar...@et.comcom> ha scritto nel messaggio
news:Xns988E9E2F17...@195.31.190.161...
>freddy
>freddi
Non lo conosciamo qui, mi spiace
martina de fabi
mio figlio come ha detto il dottore è divenuto omosessuale a causa del
plagio dovuto a questo personaggio negativo
Pa
"martina de fabi" <mar...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> mio figlio come ha detto il dottore č divenuto omosessuale a causa del
> plagio dovuto a questo personaggio negativo
mia nonna come ha detto il dottore ha tentato di dire l'Angelus dalla
finestra del centro anziani (quasi precipitando) a causa del plagio dovuto a
un personaggio negativo che si vede sempre alla televisione.
the practical observer
news:ekv113$d7v$1...@tdi.cu.mi.it...
Questa è la versione femminile di Don Luca Trivella! ^___^
LOL!
--
the practical observer
http://the-practical-observer.blogspot.com
Neorogue
DioBrando
"martina de fabi" <mar...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns988ECBEDC8...@195.31.190.161...
bene, non ce ne frega una mazza. tanti saluti
Worst_News©
> Non so se questa lettera,è una bufala o no.
ROTFL!!!
A rega', non ve la prendete ma a me non fanno incazzare i troll, ma i
fresconi che ci cascano.
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®
DioBrando
"Worst_News©" <worst...@iname.com> ha scritto nel messaggio
news:45732a71$0$7750$5fc...@news.tiscali.it...
> Lucandrea wrote:
>> Non so se questa lettera,è una bufala o no.
>
> ROTFL!!!
>
> A rega', non ve la prendete ma a me non fanno incazzare i troll, ma i
> fresconi che ci cascano.
>
malato. noi siamo qui a scherzare mentre lei è lì che lotta contro tutto e
tutti.
Lucandrea
> A rega', non ve la prendete ma a me non fanno incazzare i troll, ma i
> fresconi che ci cascano.
scusate,ma io non essendo un esperto di newsgroup e dei vostri
termini,troll ect..
pensavo fosse solo la classica mamma bigotta(che stranamente frequenta
neswgroup).Ora ho scoperto che è una testa di cazzo.
ciao
Worst_News©
> scusate,ma io non essendo un esperto di newsgroup e dei vostri
> termini,troll ect..
> pensavo fosse solo la classica mamma bigotta(che stranamente frequenta
> neswgroup).Ora ho scoperto che è una testa di cazzo.
No no, per carità, anzi scusami tu se ti ho offeso, il fatto è che
l'esperienza conta molto in questi ambienti e spesso mi dimentico che
"non si nasce imparati". :-)
bootLuca
"martina de fabi" <mar...@et.comcom> ha scritto nel messaggio
news:Xns988E9E2F17...@195.31.190.161...
>
>
> notavo col tempo che aveva in stanza un poster di un musicista molto
> ambiguo e vestito da donna.
>
lo voglio anch'io il poster di i want to break free... gli puoi chiedere
dove l'ha comprato?
meno male che tuo figlio non legge dylan dog se no andrebbe in giro ad
ammazzare le persone scambiandole x vampiri e mostri affini...
Kleuz
news:ekv113$d7v$1...@tdi.cu.mi.it...
>>freddi
> Non lo conosciamo qui, mi spiace
Ma sì, il fratello di Laura Freddi! :-)
patrizia
"martina de fabi" <mar...@et.comcom> ha scritto nel messaggio
news:Xns988E9E2F17...@195.31.190.161...
>
>
> buon giorno a tutti. mi presento, sono martina una mamma madre di un
> figlio di nome guido di anni 24.
>
> Scusate il mio sfogo qui ma nell'ultimo periodo sono davvero giunta
> all'esasperazione.
cut
>
> martina
ciao martina. ho letto la tua vicenda e sono rimasta colpita da quello che
hai scritto.
posso capire la tua sofferenza e il dramma che stai vivendo .
lo dico senza presunzione perchè anche io seppur in modo differente ho
vissuto e vivo una situazione analoga alla tua, anche se neanche
lontanamente cosi drammatica come un figlio malato di aids. ho un ragazzo
che segue quel folle di marilin manson da tanti anni .
in famiglia pensiamo sia stata propio questa passione a fargli perdere anni
di studio e alla fine abbandonare gli studi per sempre.
non ti dico poi cara martina, quando anche attualmente frequenta i rave
party con dei suoi amici a base di droga,sesso e musica.
adesso vive da solo ma non ha un lavoro e vive di espedienti lavorativi
saltuari.
non posso dire che sia stata la colpa solo della musica o di questi
complessi, ma di certo hanno influito molto.
io più di tanto essendo maggiorenne non possa fare, ormai ha la sua vita ma
di certo sono molto delusa.
martina, ti abbraccio tanto e ti sono vicina comunque lo stesso.
spero che questo appello possa far riflettere alcuni genitori su questa
società alla deriva, sui nostri giovani e i modelli che essi hanno
abracciato del tutto discutibili
ciao da patrizia
AndreaRM
Pensa che mi madre se ncazza come na jena , perche da quando leggo
Spiderman, si lamenta che dormo a testa in giu appeso al lampadario come i
pipistrelli....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
DioBrando
"patrizia" <pa...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:el15fo$j1$1...@aioe.org...
> ciao martina. ho letto la tua vicenda e sono rimasta colpita da quello che
> hai scritto.
> posso capire la tua sofferenza e il dramma che stai vivendo .
> vissuto e vivo una situazione analoga alla tua,[CUT]
sono rimasto molto toccato dalle vostre storie.. mi dispiace molto per voi e
per i vostri cari. il mio consiglio č sempre lo stesso:
http://snipurl.com/140k3
di piů non posso fare mi spiace.
the practical observer
news:el15fo$j1$1...@aioe.org...
[CUT]
Se sei la stessa Patrizia amica di Lapo, adesso capisco da chi ha preso tuo
figlio...
Lucandrea
>
> Pensa che mi madre se ncazza come na jena , perche da quando leggo
> Spiderman, si lamenta che dormo a testa in giu appeso al lampadario come i
> pipistrelli....
>
ma non era Batman? Comunque sia occhio a leggere fumetti di uomini in
calzamaglia..è propaganda omosex! leggete l'avvenire o famiglia cristiana!
Alessandro Brian Re
> all'esasperazione.
.. non ha visto ancora nulla signora!!!
Aspetti che metabolizzi "Tie Your Mother Down" !!!!
In bocca al lupo e non sia taccagna... Presti il perizomino
lucido a suo figlio/a! Si ha capito... Quello che presta
anche a suo marito!
Ale Re
ReikaŽ
"martina de fabi" <mar...@et.comcom> ha scritto nel messaggio
news:Xns988E9E2F17...@195.31.190.161...
>
>
> buon giorno a tutti. mi presento, sono martina una mamma madre di un
> figlio di nome guido di anni 24.
>
> Scusate il mio sfogo qui ma nell'ultimo periodo sono davvero giunta
> all'esasperazione.
>
cara Martina, anche io sono una mamma a tempo pieno e anche io sono
preoccupata dai cattivi modelli, dalla violenza, dalla maleducazione, dalla
volgarità che tracima dalla tv, per non parlare della nostra società stessa
davvero abbruttita e inollerante.
Anche mio figlio ascolta i Queen, passione trasmessa dal suo Papa' più che
dai suoi amici e non mi sento preoccupata di questo. Sono ben altri i
problemi cara Martina e l'omosessualità è forse l'ultimo di questi, sempre
ammesso poi che possa considerarsi un problema, quanto semmai una scelta
sessuale oggigiorno nemmeno trasgressiva.
E' forse vero che la musica dei Queen ha in un certo senso "esaltato" il
lato femminile di mio figlio, ma ripeto la cosa non mi turba e vivo la sua
sessualità con la massima discrezione possibile, proprio perché non esiste
un codice etico nel sesso se non il rispetto reciproco
un abbraccio
martina de fabi
n g
>
> cara Martina, anche io sono una mamma a tempo pieno e anche io
> sono preoccupata dai cattivi modelli, dalla violenza, dalla
> maleducazione, dalla volgarità che tracima dalla tv, per non
> parlare della nostra società stessa davvero abbruttita e
> inollerante. Anche mio figlio ascolta i Queen, passione trasmessa
> dal suo Papa' più che dai suoi amici e non mi sento preoccupata di
> questo. Sono ben altri i problemi cara Martina e l'omosessualità è
> forse l'ultimo di questi, sempre ammesso poi che possa
> considerarsi un problema, quanto semmai una scelta sessuale
> oggigiorno nemmeno trasgressiva. E' forse vero che la musica dei
> Queen ha in un certo senso "esaltato" il lato femminile di mio
> figlio, ma ripeto la cosa non mi turba e vivo la sua sessualità
> con la massima discrezione possibile, proprio perché non esiste
> un codice etico nel sesso se non il rispetto reciproco
>
> un abbraccio
>
>
cara reika. innanzitutto grazie per le belle cose e vere che hai detto.
in questo ambiente sei una delle poche qui che ha compreso i fatti.
sono contenta che la pensi come me, anche se ci vuole poco per capire
a cosa portano questi eccessi e idolatrare questi personaggi.
devo dire che in questo periodo in cui sono molto demoralizzata per
mio figlio, sentire che qualcuno mi comprende mi commuove anche mentro
scrivo queste parole.
in questo momento mi sento di drti una cosa e la butto li anche se
magari non è il tuo caso.
stai attenta a tuo figlio, seguilo e stagli vicino, perchè come è
sucesso al mio, è facile cadere nella droga, nella dipendenza e segua
per via di queste band, gruppi di compagnie che potrebbero portarlo
alla distruzione morale e fisica. è un problema che pochi si pongono ma
ci sono tanti casi di figli e famiglie rovinate, solo che sono casi di
cui non se ne parla o se ne discute poco.
un saluto e un abbraccio a te e spero di sentirti ancora
ciao
martina
--
sono fresco molto fresco
mi chiamo ghiacciolino
martina de fabi
>
> "martina de fabi" <mar...@et.comcom> ha scritto nel messaggio
> news:Xns988E9E2F17...@195.31.190.161...
>>
>>
>
> cara Martina, anche io sono una mamma a tempo pieno e anche io
> sono preoccupata dai cattivi modelli, dalla violenza, dalla
> maleducazione, dalla volgarità che tracima dalla tv, per non
> parlare della nostra società stessa davvero abbruttita e
> inollerante. Anche mio figlio ascolta i Queen, passione trasmessa
> dal suo Papa' più che dai suoi amici e non mi sento preoccupata di
> questo. Sono ben altri i problemi cara Martina e l'omosessualità è
> forse l'ultimo di questi, sempre ammesso poi che possa
> considerarsi un problema, quanto semmai una scelta sessuale
> oggigiorno nemmeno trasgressiva. E' forse vero che la musica dei
> Queen ha in un certo senso "esaltato" il lato femminile di mio
> figlio, ma ripeto la cosa non mi turba e vivo la sua sessualità
> con la massima discrezione possibile, proprio perché non esiste
> un codice etico nel sesso se non il rispetto reciproco
>
> un abbraccio
>
>
Lucandrea
sucesso al mio, è facile cadere nella droga, nella dipendenza e segua
per via di queste band, gruppi di compagnie che potrebbero portarlo
Mandalo nei Boy Scout,mandalo in chiesa ogni domenica a fare il
chierichetto e dopo all'oratorio,al venerdi' catechismo,al sabato si
deve confessare,ogni sera 3 ave marie e 2 padre nostro e vedrai che
tutte quelle cose cattive
cattive:droga,omosessualità,satana,violenza,perversione si
allontaneranno da lui e non verrà più tentato!
Dio sia lodato,vade retro Freddie Mercury!
Amen
martina de fabi
>
>
ciao patrizia.
mi fa piacere aver letto il tuo pensiero.
mi conforta sapere che ci sono ancora genitori critici e che in qualche
modo hanno vissuto vissuto esperienze analoghe.
Di certo qui sono troppo accecati per vedere la realtà e i danni che
possono portare questi gruppi e sentirsi una contro tutti cosi è
difficile. noto comunque che la gente incomincia a svegliarsi e
denuncia le propie vicende in un mare di critiche ed insulti
l'importante è parlarne e far sapere ad altri mettendoli in guardia
su questi complessi e figure di riferimento nocive a scapito di
ragazzi ragazzi deboli e psicolabili che sono caduti purtroppo in
strade anche senza ritorno.
ciao e buona notte
martina
Ian
news:Xns988E9E2F17...@195.31.190.161...
[cut - stronzate]
Agisca così:
1- dica un rosario, che non fa mai male
2- uccida suo figlio, che nel regno dei cieli avrà la redenzione, che non fa
mai male
3- si ammazzi anche lei, con il triplice scopo di liberare la sua anima,
liberare noi da un troll, liberare il mondo da una bigotta idiota.
Saluti
--
Ian
http://ilgiudicatore.blogspot.com
parmen
sei propio una testa di cazzo a scherzare cosi su un fatto del genere
mi fate schifo.
non hai nessun rispetto per il dolore altrui.
siete un branco di drogati che segue un pedofilo morto di aids
per fortuna non ascolto certa merda musicale uniformata come la vostra.
impara a rispettare gli altri drogato.
Ian
news:Xns98908592DF...@85.214.50.93...
> sei propio una testa di cazzo a scherzare cosi su un fatto del genere
> mi fate schifo.
> non hai nessun rispetto per il dolore altrui.
>
> siete un branco di drogati che segue un pedofilo morto di aids
>
> per fortuna non ascolto certa merda musicale uniformata come la vostra.
>
> impara a rispettare gli altri drogato.
Bla bla bla.
Segnalato all'abuse.
--
Ian
http://ilgiudicatore.blogspot.com
Charles Raymond
"martina de fabi" <mar...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> su questi complessi e figure di riferimento nocive a scapito di
> ragazzi ragazzi deboli e psicolabili che sono caduti purtroppo in
> strade anche senza ritorno.
Se un ragazzo cresce debole e psicolabile vuole dire che il modello dato dai
genitori è pessimo!!
Se lei era assente e se ne'è fregata di crescere suo figlio nei dovuti modi,
non dia la colpa alla musica. Inoltre l'omoesessualità non la definirei
"strada senza ritorno", piuttosto è un altra strada che una persona può
intraprendere.e in ogni modo è una scelta che va rispettata. Se lei non
avesse girato la faccia dall'altra parte quando suo figlio incominciava a
esternare la sua natura ma le fosse stata vicino, l'avesse consigliato e
messo in guardia dai pericoli...beh...forse suo figlio ora non sarebbe nella
situazione (...?...) che lei ha raccontato.
ah...dimenticavo
:-)
Fluido
> Bla bla bla.
> Segnalato all'abuse.
Ma la vogliamo finire di rispondere a queste provocazioni da 13enni?
E su.. sono tutti fake, troll, imbecilli, musicisti falliti.. basta, se non
ricevono risposte, si scocciano, e passano magari a qualke altro ng, o
addirittura magari crescono e smettono..
Charles Raymond
"martina de fabi" <mar...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> in questo momento mi sento di drti una cosa e la butto li anche se
> magari non č il tuo caso.
> stai attenta a tuo figlio, seguilo e stagli vicino,
cosa che non hai fatto te...
> perchč come č
> sucesso al mio, č facile cadere nella droga, nella dipendenza e segua
> per via di queste band
Sono le amicizie sbagliate che rovinano, non la musica...
Il dovere di un genitore č quello di accertarsi delle amicizie dei figli, e
da che mondo č mondo...piů un genitore č menefreghista e piů le amicizie del
figlio sono pessime...quindi in fondo la colpa č solo tua.
io, grazie ai Queen ho trovato molti amici VERI e onesti, come la maggior
parte delle persone di questo NG. Ho imparato ad amare la musica, che č una
cosa stupenda, che eleva gli uomini. Un giorno mio padre mi disse una cosa:
"una persona, come una pianta, assorbe tutto ciň che c'č nel terreno che la
circonda. Io e tua madre ti abbiamo dato la forza e l'amore per renderti
autonomo nelle decisioni; per permetterti nel giorno in cui il terreno sarŕ
pessimo, di avere una guida, un riferimento". Probabilmente tu hai
abbandonato tuo figlio in un terreno marcio (amicizie) e hai girato la
faccia dall'altra parte...e sai perchč?... perchč per soccorrere qualcuno
che č nel fango spesso ci si sporca...e tu non hai voluto "sporcarti" per
tuo figlio.
> gruppi di compagnie che potrebbero portarlo
> alla distruzione morale e fisica. č un problema che pochi si pongono ma
> ci sono tanti casi di figli e famiglie rovinate, solo che sono casi di
> cui non se ne parla o se ne discute poco.
> un saluto e un abbraccio a te e spero di sentirti ancora
> ciao
Freddie ha qualcosa di grande da insegnarti e insegnarci:
"Non c'č piů vita nella mia vita
I mari sono diventati aridi
E la pioggia ha smesso di cadere
Ti prego non piangere piů
Non vedi?
Ascolta la brezza
Sussurrami qualcosa per favore
Non spingermi verso la strada del non ritorno
Anche le valli laggiů
Dove i raggi del sole
Erano cosě caldi e dolci
Ora non hanno nulla piů da far crescere
Non vedi?
Perché hai dovuto lasciarmi? (mai piů)
Perché mi hai ingannato? (mai piů)
Mi hai spinto verso la strada del non ritorno
Quando dicesti di non amarmi piů
Ah ah mai piů mai piů"
(Nevermore - Queen II - Freddie Mercury)
Alex
mamme non fosse vera,mi meraviglio come tante persone riescano a dire simili
cattiverie... Io sono un fan di Freddie...Lo sono anche tanto.. e da molti
anni...ma non potrei MAI rispondere simili malvagità....
Mettiamo solo per un attimo il caso che le storie siano autentiche...Una
mamma cerca conforto (a modo suo) o cerca semplicemente uno sfogo....(sempre
a modo suo) anche attraverso internet..di una tragedia come veder ammalarsi
il proprio figlio (ed è umano farlo anche con parole forti,spesso impregnate
di odio ...) e sente rispondersi simili STRONZATE..Parole stupide,messaggi
inutili....pensieri totalmente fasulli..
In pochi messaggi si è riuscito a massacrare un ragazzo,una mamma,un
cantante,la musica....
"Le uniche cose che influiscono negativamente sulle persone sono
esclusivamente le compagnie...dai gruppi di ragazzi esce spesso un'idea
unica del tutto assurda....disumana....e il bello è che tutti gli altri
corrono dietro come pecoroni,pieni di paure..Se poi qualcuno non è d'accordo
con l'idea del gruppo,viene massacrato a colpi di offese...e solite
STRONZATE...(parlo in generale dei gruppi di persone)"
Charles Raymond
"Alex" <night...@tin.it> ha scritto nel messaggio news:45758ed7$0$19241
> Caspita però.... non credo a quello che leggo.....Anche se la faccenda
> delle mamme non fosse vera,mi meraviglio come tante persone riescano a
> dire simili cattiverie... Io sono un fan di Freddie...Lo sono anche
> tanto.. e da molti anni...ma non potrei MAI rispondere simili
> malvagità....
Siamo tutti fan di Freddie e dei Queen, e di esperienza da NG ne abbiamo
parecchia. Anche l'intelligenza non ci manca. Personalmente, ritengo di
avere scritto parole molto dure ma con rispetto. L'intenzione era quella
di far capire a certa gente che prima di puntare il dito contro qualcuno
bisogna capire che grado di responsabilità si ha nella faccenda.
> Mettiamo solo per un attimo il caso che le storie siano autentiche...
mmm...
> Una mamma cerca conforto (a modo suo) o cerca semplicemente uno sfogo...
diciamo che cerca lite...perchè un NG non è l'ambiente in cui sfogarsi,
inoltre una madre con un simile dispiacere non si mette a scrivere in
internet e a rispondere a chi controbatte. Una madre si chiude nel dolore, e
cerca di capire cosa ha sbagliato, in modo da non ripetere più l'errore. I
Queen sono una scusa banale, perchè uno non diventa omosessuale in base al
genere di musica che ascolta, inoltre se suo figlio ha avuto rapporti non
protetti e ha preso l'AIDS non è colpa di Freddie, anche perchè i messaggi
lasciati dai quattro di Kensington sono chiari. (soprattutto dal 1991 - Con
il Phoenix Thrust). La morte di Freddie ha sensibilizzato milioni di persone
in merito alla promiscuità dei rapporti sessuali. Se il figlio della signora
Martina non ha percepito questi messaggi, probabilmente non era poi così
tanto fan dei Queen. Magari ha seguito una strada che avrebbe intrapreso
comunque, indipendentemente dal genere di musica che ascoltava. Cosa ne
sappiamo magari che era gia omosessuale, e i Queen sono venuti dopo?
> (sempre a modo suo) anche attraverso internet..di una tragedia come veder
> ammalarsi il proprio figlio (ed è umano farlo anche con parole
> forti,spesso impregnate di odio ...) e sente rispondersi simili
> STRONZATE..Parole stupide,messaggi inutili....pensieri totalmente
> fasulli..
io non ho risposto con odio, e non ho scritto stronzate, i messaggi che ho
lasciato sono scritti con umiltà, da uno che sa cosa vuole dire perdere una
persona cara.
> In pochi messaggi si è riuscito a massacrare un ragazzo,una mamma,un
> cantante,la musica....
soprattutto le ultime due. :)
> "Le uniche cose che influiscono negativamente sulle persone sono
> esclusivamente le compagnie...dai gruppi di ragazzi esce spesso un'idea
> unica del tutto assurda....disumana....e il bello è che tutti gli altri
> corrono dietro come pecoroni,pieni di paure..Se poi qualcuno non è
> d'accordo con l'idea del gruppo,viene massacrato a colpi di offese...e
> solite STRONZATE...(parlo in generale dei gruppi di persone)"
perdonami ma non ti ho seguito...il ragionamento è confuso...
"Credo che tornerò indietro, a quelle cose che avevo imparato così bene
quando ero ragazzo.
Credo che ritornerò a quei giorni in cui ero giovane abbastanza per
conoscere la verità.
E ogni giorno potrà essere un volo sul mio tappeto magico, e riesco a
giocare a nascondino con le mie paure e a vivere i miei giorni invece di
contare i miei anni. Poi tutti discutono sull'esatta realtà, io preferirei
vedere il mondo come era una volta: un pizzico di libertà è quello che ci
manca...così, prendimi se puoi...io ritorno indietro"
(Goin'Back - Goffin/King)
Alex
quell'ultimo ragionamento confuso che ho scritto e che non hai seguito.. e
credo nessuno che viva in un branco possa seguire...
Charles Raymond
> Appunto,proprio perchè avete "esperienza da NG" posso confermare
> quell'ultimo ragionamento confuso che ho scritto e che non hai seguito..
> e credo nessuno che viva in un branco possa seguire...
più che altro non era chiaro a livello linguistico... non altro
non ti conosco ma penso tu sia un gran furbacchione...
prova a riscriverlo con parole tue, magari ti risuciamo a capire... :)
Ciao!
"Scandalo! e tutto il mondo ci considererà degli stupidi
Ecco arrivare le cattive notizie, si aprono le cateratte!
Ci lasceranno sanguinanti, voi persone da poco
Ancora e ancora e ancora di nuovo [...]
E alla fine la storia deve essere nascosta
ancora più in profondità, più in profondità
Scandalo! Scandalo!"
(Scandal - The Miracle - Queen)
ReikaŽ
>> Una mamma cerca conforto (a modo suo) o cerca semplicemente uno sfogo...
>
> diciamo che cerca lite...perchè un NG non è l'ambiente in cui sfogarsi,
> inoltre una madre con un simile dispiacere non si mette a scrivere in
> internet e a rispondere a chi controbatte. Una madre si chiude nel dolore,
> e cerca di capire cosa ha sbagliato, in modo da non ripetere più l'errore.
lasciami dire una cosa: non esiste il modo corretto di essere genitori. Io
questo l'ho imparato a mie spese costretta a crescere rapidamente da
ragazzina a donna infine madre.
io posso capire la preoccupazione di fondo di martina e del perché ci si
rifugia in internet per parlare di queste cose, ed il motivo è solo uno: la
vergogna. Ci si vergogna a parlare di certe cose, o si è impossibilitati a
farlo nella vita reale per la paura di essere giudicati, specie per un tema
come l'omosessualità dove ci sono ancora troppi fastidiosi pregiudizi.
per questo ho risposto a martina per cercare di tranquillizzarla e di farle
capire che le sue preoccupazioni seppur giustificate fossero eccessive.
e poi un'altra cosa
non mi è piaciuto il tono cafone di molti frequentatori abituali del ng, se
pensate che la storia di martina o martina stessa sia falsa non perdete
nemmeno il tempo di scriverle una risposta acida. oltretutto se la smetteste
a rispondere a tale "ercanaro" mi fareste davvero piacere, visto che pur
avendolo filtrato sono costretta a leggere le vostre risposte. Rispondendo
in questa maniera date più fastidio dei cosidetti "Trolls"
ritorno a seguirvi silenziosamente
Vanni Galimberti
> lasciami dire una cosa: non esiste il modo corretto di essere genitori. Io
> questo l'ho imparato a mie spese costretta a crescere rapidamente da
> ragazzina a donna infine madre.
Sono padre di due figlie, ho 44 anni e mi sento di quotare le tue parole
qui sopra.
Non esiste *un* modo corretto (anche se esistono modi sbagliati, sembra
una contraddizione ma, se ci pensi, non lo è).
> io posso capire la preoccupazione di fondo di martina e del perché ci si
> rifugia in internet per parlare di queste cose, ed il motivo è solo uno: la
> vergogna.
Io invece sono sicuro che "Martina" non esista!
Dice di aver scritto a gruppi e a NG in rete: prova a fare una ricerca,
la "cara" martina de fabi esiste solo su questo NG: ;-)
Con questa premessa, provando per un attimo a pensare a Martina come
persona vera e non Troll, non si comprende il senso del suo messaggio su
questo NG.
Quando parla dello psichiatra poi ... o lo psichiatra è "ercanaro"
oppure ... ;-)
> Ci si vergogna a parlare di certe cose, o si è impossibilitati a
> farlo nella vita reale per la paura di essere giudicati, specie per un tema
> come l'omosessualità dove ci sono ancora troppi fastidiosi pregiudizi.
quindi si scrive qui con che speranza? Dai Reika® non essere così
ingenua (sempre che anche tu non sia Troll, senza offesa eh ;-) )
> per questo ho risposto a martina per cercare di tranquillizzarla e di farle
> capire che le sue preoccupazioni seppur giustificate fossero eccessive.
tu hai anche scritto:
> E' forse vero che la musica dei Queen ha in un certo senso "esaltato" il
lato femminile di mio figlio
e questo mi fa venire il dubbio espresso tra parentesi poco sopra.
Mi spieghi come la musica dei Queen (o di altri gruppi, ma qui siamo su
i.f.m.q.) potrebbe mai "esaltare" il lato femminile (o anche macho,
violento, o altro) di una persona?
> e poi un'altra cosa
> non mi è piaciuto il tono cafone di molti frequentatori abituali del ng, se
> pensate che la storia di martina o martina stessa sia falsa non perdete
> nemmeno il tempo di scriverle una risposta acida.
infatti io ho risposto a te. La mia risposta a "lei" era solo questa che
confermo:
[TROLL DETECTED] [TARGET AIMING] [TARGET LOCKED] [ FIRE!!! ]
.--------------. .-------------. .-------------. .-------------.
| o | | | | | \ o / | | \`. | .'/ |
| /( )\ | | -- + -- | | --(+)-- | |-- *PLONK* --|
|_____/_\______| | | | |_____/|\_____| |__/_'_|_'_\__|
'--------------' '-------------' '-------------' '-------------'
> oltretutto se la smetteste
> a rispondere a tale "ercanaro" mi fareste davvero piacere, visto che pur
> avendolo filtrato sono costretta a leggere le vostre risposte.
e qui ti ridò ragione ;-)
> ritorno a seguirvi silenziosamente
non è che il ticchettio dei tasti di una tua risposta possa dar fastidio
eh :-P
rispondi pure, leggerò con piacere
ciao
Vanni
--
Multistrada
===============
Think Different
Alex
da altri (anche se amorevolmente geni) ;-)..
chissà quando leggeremo alla fine di un messaggio o di una mail frasi nate
da pensieri nuovi e NOSTRI ... (Mi sembra di essere a scuola dove si studia
la psicologia basandosi su pensieri di altra gente... )
e poi nel tuo secondo messaggio leggo anche : "magari ti risuciamo
(intendevi riusciamo?) a capire... " come per dire che prendi in mano anche
le reazioni degli altri... altro esempio di vita di gruppo..
Cmq intendevo il fatto che in un gruppo di gente il più delle volte si segue
l'idea di un "leader" e le persone hanno paura di esprimere qualcosa di
diverso...proprio per non aver contro tutto il resto del branco....(Dai,non
è difficile.....) Ovviamente nessuno delle persone di questo NG potrà
parlare in modo favorevole a queste mamme e questo solo per paura....di
essere giudicati dagli altri membri....e perchè convinti siano dei messaggi
fasulli... come li chiamate ? Trolls?
Ma non vedi? appena quella persona ha scritto la cosa su suo figlio,giù
tutti a darle contro... Chi potrà esprimere dei suggerimenti affettuosi
verso queste mamme non saranno certamente le persone che frequentano
assiduamente il NG...
ma questo succede ovunque dove ci siano dei gruppi con una sola idea..
Charles Raymond
"Reika®" <rob...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:el48uv$pdk$1...@aioe.org...
> lasciami dire una cosa: non esiste il modo corretto di essere genitori. Io
> questo l'ho imparato a mie spese costretta a crescere rapidamente da
> ragazzina a donna infine madre.
ok su questo mi trovi d'accordo, non è facile essere genitori, e non è
facile cercare PRIMA in noi le cose sbagliate.
> io posso capire la preoccupazione di fondo di martina e del perché ci si
> rifugia in internet per parlare di queste cose, ed il motivo è solo uno:
> la vergogna.
la preoccupazione a mio avviso doveva nascere prima. Ora è tardi.
> Ci si vergogna a parlare di certe cose, o si è impossibilitati a farlo
> nella vita reale per la paura di essere giudicati, specie per un tema come
> l'omosessualità dove ci sono ancora troppi fastidiosi pregiudizi.
è vero, ma ci sono degli specialisti che sono disposti ad ascoltarti, ci
sono i famigliari..e tanti altri. Entrare qua dentro attaccando Freddie e i
Queen solo perchè tuo figlio ha preso l'AIDS attraverso rapporti promiscui,
non è voler esternare il dolore... è voler creare polemica!. Sappiamo tutti,
quanto Freddie e i rimanenti Queen lottino tuttora per divulgare
informazioni preziose riguardanti questa tremenda piaga. Anzi, noi fan dei
Queen sappiamo quanto Freddie abbia sofferto, e quanto ha sofferto chi gli
stava vicino. I fan di tutto il mondo lo amano come cantante dalla voce
celestiale, raramente leggerà qualcuno qua dentro esaltare Freddie per la
sua ambiguità, al limite per la sua eccentricità. Ripeto: la mossa della
signora Martina è stata fuori luogo e polemica, due connotazioni che non si
possono attribuire a una persona che soffre (almeno la seconda). Sicuramente
avrebbe potuto cercare un approcio diverso, meno polemico.
> per questo ho risposto a martina per cercare di tranquillizzarla e di
> farle capire che le sue preoccupazioni seppur giustificate fossero
> eccessive.
eccessive e fuori luogo almeno qua dentro, si aspettava forse un'ovazione?
> e poi un'altra cosa
> non mi è piaciuto il tono cafone di molti frequentatori abituali del ng,
qui mi trovi pienamente d'accordo...
c'è da dire che non siamo tutti uguali, c'è chi si offende di più e chi di
meno.
Martina ha usato un tono polemico e già noto ai frequentatori di NG ( coloro
che scrivono queste cose nel 99% dei casi è gente che noi chiamiamo Troll,
prima o poi si scoprono da soli....basterebbe fare un controllino...vedere
NG di Smallville per esempio)
Eccoquello che dice wikipedia dei Troll.. la descrizione calza a pennello:
- lagnanze fuori tema a proposito della propria vita privata; a volte questo
è il troll "grido d'aiuto".
- sbagliare deliberatamente e ripetutamente a scrivere i nomi delle altre
persone per turbarle e/o irritarle nella conversazione (questa è applicabile
a Freddy)
- risposte plurime o paranoiche a opinioni personali espresse da singole
persone - "Non penso che voi tutti ci crediate, vi siete coalizzati contro
di me".
inoltre:
Alcuni troll possono denigrare una particolare religione in un gruppo di
discussione di argomento religioso; nel tempo questo comportamento è stato
chiamato flaming o flammare: durante l'accesa discussione suscitata, i troll
veri o presunti ricorrono a volte a insinuazioni o equivoci per conseguire i
loro obiettivi. (questa calza a pennello se vista dal punto musicale)
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
> se pensate che la storia di martina o martina stessa sia falsa non perdete
> nemmeno il tempo di scriverle una risposta acida.
non sono stato acido, sono stato duro e sincero e comuqnue rispettoso. Nel
caso Martina sia una madre vera, deve imparare a non puntare il dito contro
una persona che comunque ha già pagato il prezzo dei suoi errori, ed è
MORTA. Deve cercare di capire gli errori che LEI ha fatto, perchè dal 1991 i
Queen hanno sempre lottato contro l'AIDS informando la gente e promuovendo
iniziative BENEFICHE per sensibilizzare le persone. Per me l'errore è di chi
non ha impartito una giusta educazione al figlio.
> oltretutto se la smetteste a rispondere a tale "ercanaro" mi fareste
> davvero piacere, visto che pur avendolo filtrato sono costretta a leggere
> le vostre risposte. Rispondendo in questa maniera date più fastidio dei
> cosidetti "Trolls"
> ritorno a seguirvi silenziosamente
ciao
Charles Raymond
"Alex" <night...@tin.it> ha scritto nel messaggio news:4575b14f$0$3213
>è proprio perchè lo scrivo con parole mie....e non scrivo frasi già scritte
>da altri (anche se amorevolmente geni) ;-)..
> chissà quando leggeremo alla fine di un messaggio o di una mail frasi nate
> da pensieri nuovi e NOSTRI ... (Mi sembra di essere a scuola dove si
> studia la psicologia basandosi su pensieri di altra gente... )
le mie citazioni hanno uno significato nascosto...mi dispiace che tu non
l'abbia colto :)
> e poi nel tuo secondo messaggio leggo anche : "magari ti risuciamo
> (intendevi riusciamo?) a capire... " come per dire che prendi in mano
> anche le reazioni degli altri... altro esempio di vita di gruppo.
beh siamo in un NG...se non ti sta bene ne parliamo davanti ad una birra io
e te... :)
comunque non credere che io faccia parte del "gruppo", io non scrivo mai ed
è solo 2 mesi che leggo questo NG. La maggior parte di queste persone non sa
chi sono, anzi mi sa tutte.
> Cmq intendevo il fatto che in un gruppo di gente il più delle volte si
> segue l'idea di un "leader" e le persone hanno paura di esprimere qualcosa
> di diverso...proprio per non aver contro tutto il resto del branco....
stai facendo progresso...mi piaci :)
> Ovviamente nessuno delle persone di questo NG potrà parlare in modo
> favorevole a queste mamme e questo solo per paura....di essere giudicati
> dagli altri membri....e perchè convinti siano dei messaggi fasulli... come
> li chiamate ? Trolls?
se leggi alcune mie risposte noterai che più volte ho dato ragione ad una
persona andando anche contro il "gruppo". Non sono ipocrita, se una perosona
ha ragione io la sostengo.
> Ma non vedi? appena quella persona ha scritto la cosa su suo figlio,giù
> tutti a darle contro... Chi potrà esprimere dei suggerimenti affettuosi
> verso queste mamme non saranno certamente le persone che frequentano
> assiduamente il NG...
beh...se mi permetti...era provocatoria e fuori luogo la sparata della
signora Martina non trovi?
> ma questo succede ovunque dove ci siano dei gruppi con una sola idea..
è ovvio! è come andare nel NG dei Cattolici e mettere in discussione le loro
dottrine. Ci sarà chi, come me è aperto al dialogo e risponde
rispettosamente, e chi invece si sente ferito e insulta.
grazie per avermi rispiegato il tuo punto di vista
Ciao
Vanni Galimberti
> Ovviamente nessuno delle persone di questo NG potrà
> parlare in modo favorevole a queste mamme e questo solo per paura....di
> essere giudicati dagli altri membri....
il "branco" non c'entra proprio in questo caso
> e perchè convinti siano dei messaggi
> fasulli... come li chiamate ? Trolls?
esatto! la mammina del messaggio *è* fasulla ed *è* Troll
se ci fosse anche un minimo dubbio sulla sua esistenza mi spiegheresti
il senso del suo messaggio su questo NG?
> Ma non vedi? appena quella persona ha scritto la cosa su suo figlio,giù
> tutti a darle contro...
Chi le ha dato contro, ha dato contro al nulla ;-)
> Chi potrà esprimere dei suggerimenti affettuosi
> verso queste mamme non saranno certamente le persone che frequentano
> assiduamente il NG...
Chi le potrà esprimere dei suggerimenti affettuosi, avrà espresso dei
suggerimenti a "nessuno" ;-)
> ma questo succede ovunque dove ci siano dei gruppi con una sola idea..
quindi convieni che il suo post qui non ha senso?
Vanni Galimberti
> le mie citazioni hanno uno significato nascosto...mi dispiace che tu non
> l'abbia colto :)
ma neppure troppo nascosto ;-)
ah, complimenti per le citazioni giuste al momento giusto, nel posto
giusto :-)
> comunque non credere che io faccia parte del "gruppo", io non scrivo mai ed
> è solo 2 mesi che leggo questo NG. La maggior parte di queste persone non sa
> chi sono, anzi mi sa tutte.
piacere, ora ti sei presentato. Io leggo il NG da molto ma posto sempre
pochissimo (stasera ho fatto uno strappo alla regola perché son stufo di
lavorare ;-) )
> beh...se mi permetti...era provocatoria e fuori luogo la sparata della
> signora Martina non trovi?
infatti! Ma dato che la "signora Martina" non esiste ... :-P
Ian
"Vanni Galimberti" <vannigal_BU...@email.it> ha scritto nel
messaggio news:4tlpf0F...@mid.individual.net...
> Reika® wrote:
>> E' forse vero che la musica dei Queen ha in un certo senso "esaltato" il
> lato femminile di mio figlio
>
> e questo mi fa venire il dubbio espresso tra parentesi poco sopra.
> Mi spieghi come la musica dei Queen (o di altri gruppi, ma qui siamo su
> i.f.m.q.) potrebbe mai "esaltare" il lato femminile (o anche macho,
> violento, o altro) di una persona?
Aggiungo, se mai fosse possibile che Freddie avesse cercato di "contagiare"
gli altri (io ODIO questi pregiudizi. Anzi, li odio tutti.): l'immagine di
Freddie "Macho" appartiene allo stesso periodo in cui lui era
dichiaratamente omosessuale. Vice versa gli atteggiamenti androgini erano
associati, temporalmente, ad una passionale storia con Mary Austin.
Quindi la cosa perde comunque senso: Freddie non ha mai, per così dire,
divulgato modelli che avessero qualcosa a che fare con lati femminli o
sessualità diverse da quella etero, se sono riuscito a spiegarmi. :D
--
Ian
http://ilgiudicatore.blogspot.com
parmen
.
>
> diciamo che cerca lite...perchè un NG non è l'ambiente in cui
> sfogarsi, inoltre una madre con un simile dispiacere non si mette
> a scrivere in internet e a rispondere a chi controbatte. Una madre
> si chiude nel dolore, e cerca di capire cosa ha sbagliato, in modo
> da non ripetere più l'errore. messaggi
>> inutili....pensieri totalmente fasulli..
>
cretinetti, guarda che martina ha anche scritto la sua storia nel ng di
psicologia e nel forum di aiuto
sei cosi accecato dal tuo idolo da perdere di vista il contesto.
del resto fan deriva da fanatico, uno tale critica sempre e non vede il
contesto.
continua cosi bravo a dirle che è cosi e colà ma non cambia nulla
Vanni Galimberti
> Freddie non ha mai, per così dire,
> divulgato modelli che avessero qualcosa a che fare con lati femminli o
> sessualità diverse da quella etero, se sono riuscito a spiegarmi. :D
Ti sei spiegato benissimo e aggiugo: Freddie ha divulgato solo la sua arte
Vanni Galimberti
> cretinetti, guarda che martina ha anche scritto la sua storia nel ng di
> psicologia e nel forum di aiuto
ah sě? :-P
fai una ricerchina, scopri che non č vero, e poi sparisci!
parmen
> ReikaŽ wrote:
>
>> lasciami dire una cosa: non esiste il modo corretto di essere
>> genitori. Io questo l'ho imparato a mie spese costretta a
>> crescere rapidamente da ragazzina a donna infine madre.
>
> Sono padre di due figlie, ho 44 anni e mi sento di quotare le tue
> parole qui sopra.
> Non esiste *un* modo corretto (anche se esistono modi sbagliati,
> sembra una contraddizione ma, se ci pensi, non lo č).
>
bla bla bla
ma scusate porcaputtana, ma dove vivete?
sei un troll vero?
che cosa c'entra che sei padre e hai un bravo figlio, sono felice per
te, ma č facile parlare cosi quando a te ti č andata bene e hai un
bravo figlio. questo perň non č capitato ad altri figli deboli che
grazie a questi sedicenti cantanti sono caduti in disgrazia come in
questi casi. premetto che non sono minimamente un fans dei queen e
quindi posso valutare la cosa con distacco e vedere il prblema reale in
se. hai dimostrato come essere presi dal fanatismo si cada nel non
rispetto e in errore.
ma ci vuole tanto a capirlo?
salutami il bravo figlio
Vanni Galimberti
> bla bla bla
[TROLL DETECTED] [TARGET AIMING] [TARGET LOCKED] [ FIRE!!! ]
.--------------. .-------------. .-------------. .-------------.
| o | | | | | \ o / | | \`. | .'/ |
| /( )\ | | -- + -- | | --(+)-- | |-- *PLONK* --|
|_____/_\______| | | | |_____/|\_____| |__/_'_|_'_\__|
'--------------' '-------------' '-------------' '-------------'
ciao
parmen
> parmen wrote:
>
>> bla bla bla
>
> [TROLL DETECTED] [TARGET AIMING] [TARGET LOCKED] [ FIRE!!! ]
> .--------------. .-------------. .-------------. .-------------.
>| o | | | | | \ o / | | \`. | .'/ |
>| /( )\ | | -- + -- | | --(+)-- | |-- *PLONK* --|
>|_____/_\______| | | | |_____/|\_____| |__/_'_|_'_\__|
> '--------------' '-------------' '-------------' '-------------'
>
> ciao
> Vanni
per tutti quelli che leggeranno, questa è una bella testimonianza del
classico fanatico nazista, mi spiace essere cosi duro ma me ne
assumo le responsabilità
il chiudersi con una frase di default e non accettare il dialogo
bel ng davvero
continuate a vivere nel vostro mondo fatato di questi personaggi e
fate finta che non sia successo nulla ad altri vostri coetanei e mi
raccomando offendete chi porta altri punti di vista
parmen
> parmen wrote:
>
>> cretinetti, guarda che martina ha anche scritto la sua storia nel
>> ng di psicologia e nel forum di aiuto
>
> ah sě? :-P
>
> fai una ricerchina, scopri che non č vero, e poi sparisci!
>
> ciao
> Vanni
era in un forum di psicologia dove ancora 3 anni fa lessi la sua storia
ora il forum č stato riaggiornato e i vecchi c block nn si trovano in
archivie x
comunque ho capito che qusto ng č gestito da dittatori e mi sono rotto
davvero
addio
Ian
"parmen" <par...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9890C8AC0D...@85.214.50.93...
Senti, a noi piace così, ok?
Se non ti piace, vattene. Nessuno ti obbliga a restare, noi tantomeno.
--
Ian
http://ilgiudicatore.blogspot.com
okazaky
fastidiosa (per quanto possa esserci qualcosa di piů fastidioso di te,
nemmeno i servizi di studio aperto riescono ad esserlo) č che purtroppo
sei riuscito nel tuo intento di far polemica.
Fosse per me ti avrei insultato giusto quella volta e ignorato per sempre.
Io consiglio a tutti di ignorarlo/a per sempre. Piů lo si caga (come gli
si addice 'sto verbo), piů il tizio gode.
see ya
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Charles Raymond
> ah, complimenti per le citazioni giuste al momento giusto, nel posto
> giusto :-)
mi fai deiventare rosso.... hehe Grazie!
> piacere, ora ti sei presentato. Io leggo il NG da molto ma posto sempre
> pochissimo (stasera ho fatto uno strappo alla regola perché son stufo di
> lavorare ;-) )
Piacere mio!! anzi colgo l'occasione per salutare tutti!!
> infatti! Ma dato che la "signora Martina" non esiste ... :-P
in fondo lo so anche io che non esiste...però speravo di dire qualcosa di
utile, e di ricordare la stupenda eredità che ci ha lasciato Freddie...le
citazioni servivano anche a far capire che una persona con un animo simile
non può essere un cattivo esempio. Ogni personaggio famoso ha qualcosa di
negativo e qualcosa di positivo in se, stà a noi decidere quali elementi
osservare e quali scartare, sempre filtrando tutto attraverso i valori che
ci hanno insegnato coloro che ci hanno messi al mondo.
Ciao a Presto!!
CR
Charles Raymond
"parmen" <par...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> bla bla bla
> ma scusate porcaputtana, ma dove vivete?
A Milano perchè? :)
> che cosa c'entra che sei padre e hai un bravo figlio, sono felice per
> te, ma è facile parlare cosi quando a te ti è andata bene
non è come vincere alla lotteria allevare i figli, non è questione di
"andata bene", non sai che lavoro c'è dietro!! ma tanto tu sei l'amico del
Troll, e per quanto mi riguarda...chi va col Troll impara a
trolleggiare...quindi...è inutile risponderti.
> questo però non è capitato ad altri figli deboli
mi spiace perchè non so se ci sei o se ci fai...
comunque ti spiego una cosa semplice: un figlio diventa debole o facilmente
influenzabile se ha genitori assenti e se non ha modelli di riferimento
all'interno della famiglia. In questo contesto il bambino cresce in modo
innaturale, "costretto" a prendere come esempi personaggi della
televisione, della musica e dello spettcolo. Le ragazzine giocano a fare le
veline, alcuni maschietti i calciatori, altri i cantanti, altri i
delinquenti.
> che grazie a questi sedicenti cantanti sono caduti in disgrazia come in
> questi casi.
Oscar Wild, Walt Whitman, lo stesso Hans Christian Andersen (sai chi è
vero?...probabilmente leggi le sue favole ai tuoi figli, o i tuoi genitori
le hanno lette a te)...beh tutti questi erano omesessuali, e non hanno mai
cambiato nessuno negativamente, anzi, hanno elevato il genere umano
attraverso la loro arte. Mozart era un feticista schifoso per esempio, ma
tanto tu cosa vuoi saperne, per te Mozart è uno che fa i cioccolatini...
> premetto che non sono minimamente un fans dei queen e
> quindi posso valutare la cosa con distacco e vedere il prblema reale
e già qui si capisce la tua natura da Troll...sia...valuti la cosa da Troll
e mi basta per giudicarti.
> se. hai dimostrato come essere presi dal fanatismo si cada nel non
> rispetto e in errore.
bla bla...non sai nemmeno di cosa stai parlando...finiscila
> ma ci vuole tanto a capirlo?
a voi Troll...si...Dio..vi ci vuole troppo!!
> salutami il bravo figlio
questa frase dimostra la tua intelligIenza!! continua così!!
Charles Raymond
"parmen" <par...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> per tutti quelli che leggeranno, questa è una bella testimonianza del
> classico fanatico nazista, mi spiace essere cosi duro ma me ne
> assumo le responsabilità
Non usare termini che non conosci, potrebbero partire Querele...
> il chiudersi con una frase di default e non accettare il dialogo
mmm che dialogo...se vuoi che la gente dialoghi con te, almeno prima vai sul
vocabolario, o su un libro di storia, e accertati dei termini che usi...
> bel ng davvero
tu non sei un fan dei Queen quindi puoi anche andartene...penso che faresti
felice molte persone.
> continuate a vivere nel vostro mondo fatato di questi personaggi
oh..e tu continua a vivere nel tuo mondodove la colpa ce l'hanno solo gli
altri.. posso farti una domanda?....no ti offenderei...e non sono il tipo.
> fate finta che non sia successo nulla ad altri vostri coetanei e mi
> raccomando offendete chi porta altri punti di vista
se è successo qualcosa mi dispiace, ma non è certo colpa di Freddie o dei
Queen.
Charles Raymond
"parmen" <par...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> cretinetti, guarda che martina ha anche scritto la sua storia nel ng di
> psicologia e nel forum di aiuto
si si come no...c'è qualcosa che non quadra allora....in un altro post dici
che l'ha scritto 3 anni fa.
1) i messaggi rimangono quasi "a vita", ci sono messaggi di vari forum
datati anche 1996 e di questa martina manco l'ombra
2) se oggi il figlio di Martina ha 24 anni (come ha detto lei) e sanno che è
malato da quando ne ha 22 (ovvero due anni fa)...beh...3 anni fa Martina
come faceva a prevedere che il figlio si sarebbe ammalato?
hai dimostrato che è tutta una farsa...finiscila sei ridicolo...
> sei cosi accecato dal tuo idolo da perdere di vista il contesto.
no mio caro "imbecillotto" (è amorevole il mio insulto, perchè incominci a
farmi tenerezza nella tua ingenuità) sei tu che hai perso di vista il
contesto, e sei caduto nel ridicolo, mi viene il dubbio che sia tu Martina e
che non ti ricordi nemmeno quello che scrivi...
> del resto fan deriva da fanatico, uno tale critica sempre e non vede il
> contesto.
non andare oltre perchè ti sei messo alla gogna da solo...
> continua cosi bravo a dirle che è cosi e colà ma non cambia nulla
infatti ci saranno sempre gli imbecillotti come te...
Ciao, e prima di dire qualcosa accertati delle prove a tuo sfavore.
Charles Raymond
"parmen" <par...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> era in un forum di psicologia dove ancora 3 anni fa lessi la sua storia
> ora il forum è stato riaggiornato e i vecchi c block nn si trovano in
> archivie x
si, si, il figlio è malato da due anni e lei racconta la storia tre anni
fa...intressante...
> comunque ho capito che qusto ng è gestito da dittatori e mi sono rotto
> davvero
> addio
oh...la prima cosa sensata che esce dalla tastiera di questo...mm...diciamo
individuo
parmen
>
> "parmen" <par...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
>> cretinetti, guarda che martina ha anche scritto la sua storia nel
>> ng di psicologia e nel forum di aiuto
>
> si si come no...c'è qualcosa che non quadra allora....in un altro
> post dici che l'ha scritto 3 anni fa.
>
> 1) i messaggi rimangono quasi "a vita", ci sono messaggi di vari
> forum datati anche 1996 e di questa martina manco l'ombra
> 2) se oggi il figlio di Martina ha 24 anni (come ha detto lei) e
> sanno che è malato da quando ne ha 22 (ovvero due anni
> fa)...beh...3 anni fa Martina come faceva a prevedere che il
> figlio si sarebbe ammalato?
non volevo più entrare in questo posto ma mi ci hai costretto con la
tua ignoranza totale. martina aveva iniziato a scrivere anni fa quando
ancora suo figlio doveva ammalarsi ponendo gia il problema del figlio
perso per questa band poichè la vicenda inizia a quanto dice lei molti
anni fa , e le tue distorte teorie fanno solo pena
> hai dimostrato che è tutta una farsa...finiscila sei ridicolo...
>
>> sei cosi accecato dal tuo idolo da perdere di vista il contesto.
>
> no mio caro "imbecillotto" (è amorevole il mio insulto, perchè
> incominci a farmi tenerezza nella tua ingenuità) sei tu che hai
> perso di vista il contesto, e sei caduto nel ridicolo, mi viene il
> dubbio che sia tu Martina e che non ti ricordi nemmeno quello che
> scrivi...
>
>> del resto fan deriva da fanatico, uno tale critica sempre e non
>> vede il contesto.
>
> non andare oltre perchè ti sei messo alla gogna da solo...
>
>> continua cosi bravo a dirle che è cosi e colà ma non cambia nulla
>
> infatti ci saranno sempre gli imbecillotti come te...
>
> Ciao, e prima di dire qualcosa accertati delle prove a tuo
> sfavore.
>
>
il resto che scirvi è tutta fuffa, io volevo solo dimostrare quanto
ipocriti siete
ora puoi andare a fan culo te e quel morto di hiv e per giunta a quanto
ho sentito pedofilo di freddi mercurio
addio
DioBrando
> te sei un troll e per definizione sei una persona triste, e la cosa
> di te, nemmeno i servizi di studio aperto riescono ad esserlo) è che
> purtroppo sei riuscito nel tuo intento di far polemica.
> Fosse per me ti avrei insultato giusto quella volta e ignorato per
> caga (come gli si addice 'sto verbo), più il tizio gode.
> see ya
picchiarlo no?
ReikaŽ
> Reika® wrote:
>> Ci si vergogna a parlare di certe cose, o si è impossibilitati a farlo
>> nella vita reale per la paura di essere giudicati, specie per un tema
>> come l'omosessualità dove ci sono ancora troppi fastidiosi pregiudizi.
>
> quindi si scrive qui con che speranza? Dai Reika® non essere così ingenua
> (sempre che anche tu non sia Troll, senza offesa eh ;-) )
ammetto di essere un po' "boccalona" nel senso che non riesco a pensare che
qualcuno possa divertirsi fingendosi qualcun altro solo per fare polemica
gratuita.
io leggo un messaggio e se lo ritengo interessante rispondo a modo, i
messaggi apertamente provocatori e maleducati li evito accuratamente. non
divido i forum in "Troll, non Troll" ma in gente con cui è piacevole
argomentare o leggerla, gente con cui è possibile parlare e gente con cui
non è possibile discutere.
Quindi anche se Martina non esistesse esiste comunque il problema che ha
posto. Almeno io la vedo così
baci
ReikaŽ
> tuo figlio ha preso l'AIDS attraverso rapporti promiscui, non č voler
> esternare il dolore...
verissimo per caritą, ma vivaiddio internet č anche una valvola di sfogo per
le persone e sono convinta che come mezzo possa essere valido, a patto
ovviamente che non sia l'unica risorsa
Vanni Galimberti
> ammetto di essere un po' "boccalona" nel senso che non riesco a pensare che
> qualcuno possa divertirsi fingendosi qualcun altro solo per fare polemica
> gratuita.
ti garantisco che di "persone" così ce ne sono moltissime su usenet;
senza contare quelli che fanno morphing continuando a cambiare identità
anche all'interno di uno stesso thread (magari ce ne sono anche in
questo 3D ma non ho ne tempo ne voglia di controllare).
L'oggetto dei messaggi di questi personaggi è quasi sempre polemica e
tendente a creare un'infinita serie di risposte (come sta accadendo in
questo caso) per stare alla finestra a divertirsi alle spalle di chi
risponde.
> io leggo un messaggio e se lo ritengo interessante rispondo a modo, i
> messaggi apertamente provocatori e maleducati li evito accuratamente.
il messaggio originale di questo Thread non è stato maleducato ma
*volutamente* provocatorio sì
> non divido i forum in "Troll, non Troll" ma in gente con cui è piacevole
> argomentare o leggerla, gente con cui è possibile parlare e gente con cui
> non è possibile discutere.
Penso che nessuno divida il NG (non è un forum, non c'é bisogno di
registrazione, non è moderato) in persone "normali" e Troll, perché per
fortuna i Troll sono pochi.
Devo però ammettere una mia "debolezza": a volte i troll mi divertono
:-) Un NG 100% in Topic alla lunga sarebbe quasi noioso, ogni tanto una
"scossa" può anche starci.
> Quindi anche se Martina non esistesse esiste comunque il problema che ha
> posto. Almeno io la vedo così
non condivido il tuo pensiero, comunque ... ognuno la pensa come vuole e
fintanto che si discute in modo civile non c'è problema alcuno.
Però non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo:
Mi spieghi come la musica dei Queen (o di altri gruppi, ma qui siamo su
i.f.m.q.) potrebbe mai "esaltare" il lato femminile (o anche macho,
violento, o altro) di una persona?
ciao
ReikaŽ
>> Però non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo:
> Mi spieghi come la musica dei Queen (o di altri gruppi, ma qui siamo su
> i.f.m.q.) potrebbe mai "esaltare" il lato femminile (o anche macho,
> violento, o altro) di una persona?
io parto prendendo esempio esempio dalla mia esperienza con Luca. Lui ha 13
anni e fisicamente ed emotivamente, nonché sessualmente, molto acerbo. E' un
piccolo uomo, nonostante per me sia ancora un bambino, ed è una spugna che
assorbe informazioni dalla mattina alla sera, la musica è solo uno di
questi.
Per questo ritengo abbia bisogno di modelli più forti e meno ambigui,
proprio perché ho notato che rispetto ad altri bimbi aveva un gusto più
delicato, più femminile se vogliamo.
il vestirsi da donna o essere ambiguo prima era altemente trasgressivo,
pensa solo a Renato Zero o al glam rock inglese di cui i queen hanno forse
subito l'influenza, ora invece sta diventando semplice folclore, nessuno
dice più che è una cosa diseducativa
sarò forse bacchettona ma sono ancora per il rispetto dei ruoli
patrizia
>> famigliari..e tanti altri. Entrare qua dentro attaccando Freddie e i
>> promiscui, non è voler esternare il dolore...
>
> verissimo per carità, ma vivaiddio internet è anche una valvola di sfogo
> ovviamente che non sia l'unica risorsa
>
>
vedi, io non voglio dare la colpa ai ragazzi qui che immagino siano giovani.
questo è il posto meno indicato per denunciare queste cose.
siamo noi genitori che dobbiamo fornire modelli positivi.
in questo ng di giovani cosa possiamo dire noi? loro non possono capire
certi drammi.
purtroppo dietro questi personaggi musicali, si nascondono storie di sesso,
di droga e di delinquenza anche. questo si riversa anche nella loro
prefessione con testi
nelle musiche diseducativi, vedi come esempio eminen se lo conosci reika.
noi genitori dobbiamo riflettere su queste cose per iutare i nostri figli e
seguirli da questo baratro.
ciao
Alex
> Devo però ammettere una mia "debolezza": a volte i troll mi divertono
E' questo il punto..e vedo che lo ammetti spesso : tu ti diverti.....(magari
anche ingenuamente pensando siano falsi) mentre queste persone stanno
davvero male..
Ma forse ha ragione Patrizia...qui ci sono solo ragazzi giovani o persone
immature...(un pochino solo,senza offesa per nessuno) che vogliono
divertirsi....e non hanno le capacità di aiutare chi è in seria difficoltà..
Vanni Galimberti
> in questo ng di giovani cosa possiamo dire noi? loro non possono capire
> certi drammi.
questo è it.fan.musica.queen, non it.discussioni.drammi ;-)
> purtroppo dietro questi personaggi musicali, si nascondono storie di sesso,
> di droga e di delinquenza anche.
ma in che mondo vivi? Potrei riscrivere la tua frase sostituendo
l'aggettivo "musicali" con "politici, sportivi, professionisti, operai,
preti, insegnanti, mamme, papà, ecc." ... le persone nascondono "storie
torbide" in qualsiasi ambito.
> questo si riversa anche nella loro
> prefessione con testi
> nelle musiche diseducativi, vedi come esempio eminen se lo conosci reika.
e allora andate sul NG di Eminem a scrivere le vostre proteste :-P
> noi genitori dobbiamo riflettere su queste cose per iutare i nostri figli e
> seguirli da questo baratro.
giusto, iscrivetevi ad un gruppo d'aiuto!
Vanni Galimberti
> E' questo il punto..e vedo che lo ammetti spesso : tu ti diverti.....(magari
> anche ingenuamente pensando siano falsi) mentre queste persone stanno
> davvero male..
ahahahahahahahahahahahaha, chi sarebbe l'ingenuo?
> Ma forse ha ragione Patrizia...
sě certo :-P
Newbie
> E' forse vero che la musica dei Queen ha in un certo senso "esaltato" il
Ma voi siete malati. La gente che si fa plagiare, del resto, ha qualche
problema.
Newbie
> Di certo qui sono troppo accecati per vedere la realtà e i danni che
> possono portare questi gruppi e sentirsi una contro tutti cosi è
> difficile.
Il problema non sono i gruppi. Il problema e' il cervello dei giovani.
Bisognerebbe tornare a 15-20 anni fa, quando la famiglie erano meno
benestanti e se volevi lo stereo o il motorino, d'estate andavi a
lavorare. A quei tempi i giovani avevano piu' cervello di quelli di
oggi.
> di ragazzi deboli e psicolabili
Hai detto tutto.
decadenza dell'occidente
quoto
certamente non sono solo i gruppi come ste band ambigue ad aver
contribuito alla societa di merda che ci ritroviamo, ma certamente
anche sti gruppi infarciti di bella musica all'apparenza, poi han dato
anche loro man forte a modelli di comportamento disinibito e senza
regole.
certo, la cosa non parte da loro poichè essi sono solo il riflesso
dell'insieme. sicuramente da come è stata tratta martina la dice lunga
su questi ragazzi accecati dai loro idoli incapaci di vedere i lati
distruttivi e negativi come quelli di un figlio morente di hiv dove il
demerito dei queen mi sembra palese
decadenza dell'occidente
>> martina de fabi ha scritto:
>> Scusate il mio sfogo qui ma nell'ultimo periodo sono davvero giunta
>> all'esasperazione.
>
> .. non ha visto ancora nulla signora!!!
>
> Aspetti che metabolizzi "Tie Your Mother Down" !!!!
>
> In bocca al lupo e non sia taccagna... Presti il perizomino
> lucido a suo figlio/a! Si ha capito... Quello che presta
> anche a suo marito!
>
> Ale Re
>
ecco il classico elemento che potrebbe anche uccidere i propi genitori
come gia è sucesso molto volte, dovuto a questi parassiti musicali
complimenti, segui pure i doors immagino?
Ian
Propri. Con la "r".
> come gia è sucesso molto volte, dovuto a questi parassiti musicali
"dovuto" non vuol dire niente, perchè non è retto da nessun verbo.
> complimenti, segui pure i doors immagino?
Punto fermo (.), non punto di domanda. E' un'affermazione.
--
Ian
http://ilgiudicatore.blogspot.com
Ian
"decadenza dell'occidente" <fa...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns98929D158E...@85.214.50.93...
> ste band
"Queste band" o, al limite, " 'ste band ".
> sti gruppi
Come sopra.
> sicuramente da come è stata tratta martina la dice lunga
"Il come è stata..." il verbo va ipostatizzato, se l'uso è sostantivale.
--
Ian
http://ilgiudicatore.blogspot.com
ReikaŽ
news:el928e$k9t$1...@newsreader.mailgate.org...
tu ad esempio hai un problema di buona educazione, perché plagiata lo vai a
dire a qualcun'altra se permetti
jani...@libero.it
martina de fabi ha scritto:
> buon giorno a tutti. mi presento, sono martina una mamma madre di un
> figlio di nome guido di anni 24.
>
> Scusate il mio sfogo qui ma nell'ultimo periodo sono davvero giunta
> all'esasperazione.
>
> Racconto in breve la mia drammatica storia storia
>
> Mio figlio guido a 17 anni, ha incominciato ad andare a concerti e a
> seguire la musica molto assiduamente di come lo faceva anni prima.
>
> Giorno per giorno vedevo che comprava cd e posters dei suoi complessi
> preferiti.
>
> notavo col tempo che aveva in stanza un poster di un musicista molto
> ambiguo e vestito da donna.
>
> allora non sapevo che era freddy mercury.
> chiesi a mio figlio chi fosse e lui mi disse che era un suo nuovo idolo
> e amava da morire questo gruppo.
>
> io ero un po perplessa per la scelta di un personaggio simile che per
> me era negativo, almeno a prima vista.
>
> Passano i mesi e noto che mio figlio guido ascolta sempre a tutto
> volume la musica di questo complesso.
> la cosa che fece trabboccare il vaso è che un giorno l'ho visto che si
> travestiva anche lui da donna, truccato, e cantava a tutto volume in
> stanza.
> Col tempo con mio dolore seppi anche che guido andava con ragazzi gay
> più grandi di lui e che amavano anche loro questo complesso. ormai la
> situazione forse per colpa mia mi sfuggi di mano, visto anche che guido
> era divenuto intrattabile e a volte violento .
>
> all'eta di 22 anni abbiamo scoperto che guido aveva l'hiv e questo ci
> gettò tutti nella disperazione più totale. Attualmente guido sta
> subendo un trafila in tutti gli ospedali d'italia nel tentativo di
> essere curato.
> Decisi di frequentare in questi anni uno psichiatra che dopo aver
> sentito la storia del cambiamento di mio figlio, ha dato la
> responsabilità a questo personaggio, giudicato in sintesi da lui come
> deviante e pericoloso anche per altri giovani deboli.
> Adesso io sono disperata e sto scrivendo in rete a gruppi e a ng per
> sapere se c'e qualcun'altra famiglia a cui è capitata la stessa sorte
> per via di questi personaggi musicali del tutto negativi come quel
> marilin manson ecc, dove ho letto casi anche più gravi del mio. Penso
> che questi gruppi come freddi mercury e altri han davvero rovinato
> famiglie intere e figli che in potenza erano bravi ragazzi e
> equilibrati. Spero che il mio dramma possa essere arrivato a
> qualcun'altro e possa capire il pericolo potenziale di questi gruppi
> deleteri per i nostri figli.
>
>
>
> martina >TUO FIGLIO é SCEMO
valeria_...@yahoo.it
Ma come si fa ad accusare un mito come Freddie Mercury per il fatto che
il suo figlio è diventato gay? Signora, lei è rimasta nel Medioevo,
per lei l'omosessualità è una malattia... e secondo lei si diventa
sieropositivi SOLO essendo gay...
Allora accusiamo anche Boy George per il trucco eccessivo, anche Elton
John, George Michael, Holly Johnson e Pete Burns... Allora cancelliamo
i mitici anni 80 in cui ogni gruppo si truccava...
Ma che discorsi stiamo a fare? Cosa c'è di male nell'essere gay?
Cos'ha fatto di male Freddie? Se legge attentamente le sue canzoni,
saprà che non c'è nemmeno una canzone dedicata a un uomo. E Freddie
ha sempre tenuto alla sua vita privata e non ne ha mai parlato.
Quello che ha fatto si chiama ARTE e sono dispiaciuta per lei che non
riesce a capirlo.
Il vero problema non è Freddie Mercury e i Queen.. E' lei che deve per
forza dare la colpa a qualcuno.. Ci si sente meglio così, vero? Sarà
anche disperata, ma non ha alcun diritto (se è una persona
intelligente) di accusare un uomo simile che non ha fatto altro che
compiere pienamente la sua missione: quella del più grande menestrello
di rock'n'roll...
Acidrock
della mamma disperata è una bufala,un troll(come dicono gli esperti di
newsgroup ;p )anchio la prima volta che ho letto quel messaggio,ho
sentito il bisogno di rispondere,perchè se c'è na cosa che non sopporto
sono gli ignoranti che parlano credendosi sapienti...quindi la prossima
volta che leggiamo questi messaggi con toni di sfida,di accusa,passiamo
oltre..piu ci incazziamo piu loro si sentono realizzati.
Un saluto
Teo Toriatte
> Ma le pare che siano cose da una persona matura?
> Ma come si fa ad accusare un mito come Freddie Mercury per il fatto che
> il suo figlio è diventato gay?
.. e magari lei ed il figlio indossano i jeans di Dolce & Gabbana, si
profumano di Armani, la casa arredata e impiastrellata di Versace, sono
andati alla Scala a vedere l\'Aida con la regia di Zeffirelli, tutti i
film di Luchino Visconti, commedie di Garinei & Giovannini, leggono Chi
con direttore Alfonso Signorini etc etc etc
ehhh, di icone gay ce ne sarebbero senza andare a scomodare il buon
Freddie.
Magari il figlio tifa solo per il calcio e lì se ne può pescare ...
> ... la sua missione: quella del più grande menestrello di rock\'n\'roll...
beh! menestrello è un po\' riduttivo, ed anche rock nd roll è un po\' poco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Teo Toriatte
> Ma le pare che siano cose da una persona matura?
> Ma come si fa ad accusare un mito come Freddie Mercury per il fatto che
> il suo figlio è diventato gay?
.. e magari lei ed il figlio indossano i jeans di Dolce & Gabbana, si
Valentino Laterzi
martina de fabi <mar...@et.comcom> wrote:
>
>Col tempo con mio dolore seppi anche che guido andava con ragazzi gay
>più grandi di lui e che amavano anche loro questo complesso.
Che c'è di male a prenderlo nel culo, non capisco.
Perchè con dolore? Era lui a farselo piantare, il male lo avrà sentito tuo
figlio.