the first cut is the deepest.......la canzone del sole
deusexmachina55
e il titolo esatto della canzone . il pezzo è del 1967.
mi dispiace tanto ma ci troviamo di fronte allo stesso giro
alla stessa melodia alla stessa entrata della batteria....
è una coincidenza?
vorrei sentire i vostri pareri con obbiettività.
ciao
Simone Dalle Crode
"deusexmachina55" <deusexm...@excite.it> ha scritto nel messaggio
Che ti devo dire ? Sono francamente imbarazzato...
Abbiamo scoperto la fonte di ispirazione (eufemismo) di Lucio :(
D'altronde nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma...
se pensi che gli stessi accordi li ha usati pure Zucchero molto
dopo per una canzone di Giorgia " Un sole dentro al cuore "...
Materiale per Bovi e i suoi dossier sui plagi + o - consapevoli,
spero però che almeno la mitica coda sia diversa...
renato
Simone Dalle Crode <sim...@libero.it> wrote in message
t3bwa.116580$iy5.3...@twister2.libero.it...
Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate "Jack and
Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
Ciao!
Renato
giuseppe medici
>
> "deusexmachina55" <deusexm...@excite.it> ha scritto nel messaggio
>
> > e il titolo esatto della canzone . il pezzo è del 1967.
> > mi dispiace tanto ma ci troviamo di fronte allo stesso giro
> > alla stessa melodia alla stessa entrata della batteria....
> > è una coincidenza?
> > vorrei sentire i vostri pareri con obbiettività.
>
>
> Che ti devo dire ? Sono francamente imbarazzato...
>
Questi sono gli accordi del pezzo di Stevens:
G D C Dsus4 G D C D
…The first cut is the deepest, baby, I know the first cut is the deepest,
G D C D
'Cause when it comes to being lucky, she's cursed,
G C D C
When it comes to loving me, she's worsed,
G D C Dsus4
But when it comes to being loved, she's first, that's how I know
G D C Dsus4 G D C
The first cut is the deepest, baby, I know the first cut is the deepest
Verse 2
G D C D
I still want you by my side,
G C D C
Just to help me dry the tears that I cried,
G D C
And I'm sure gonna give you a try,
D G D C
And, if you want, I'll try to love a-gain,
D G C D Dsus4 D Dsus4 D Dsus2 D
Baby, I'll try to love a-gain, but I know…
Ciao
Giuseppe
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Raffaella
"renato" <renato...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:x5cwa.89639$3M4.2...@news1.tin.it...
>
> > >
> >
> Francamente, mi sembrano molto distanti fra loro.
> Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate "Jack and
> Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
Non confondiamo le acque! non ho ancora sentito questo John e ti saprò dire
più avanti, ora la questione è quella della canzone di Cat Stevens.
Certo! distanti son distanti come cantato, ma viva Dio gli accordi sembrano
identiti, anche se Cat credo arpeggi e Lucio vada a manetta sulla
chitarra:-)
C'è anche qui un crescendo e un decrescendo, il finale forse è sfumato
nell'MP3 ma non mi pare di scorgere traccia di coda trascinante come quella
del Nostro.
Trovo strano che nessuno se ne sia accorto prima, io stessa ho in passato
(gli anni di Morning has broken, Moonshadow,Sitting,) ammirato questo
artista, poi partito per la tangente rinnegando il suo passato, le sue
canzoni e la sua terra, convertendosi all'Islam.
Ho un Greatest Hits ma la canzone incriminata non c'è, e mi parrebbe strano
averlo ascoltato molto e non aver notato una similitudine del genere.
Aggiungo che la canzone di Cat è veramente bella, coinvolgente e commovente,
la sua voce è inconfondibile, considerando che è del 1967 mi sembra ben
"confezionata"
(pare in session con Ike e Tina Turner se non ho tradotto male)
Mr soul di NJ non mi piace quanto questa.
Raffaella
>
> Ciao!
>
> Renato
>
>
>
Renato De Rosa
"Raffaella" <raffae...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Dfdwa.117790$DT4.3...@twister1.libero.it...
Il Giro La Sol Re è tipico di moltissime canzoni, a memoria ti cito Il Matto
e il Pescatore di De Andrè e l'Antisociale di Guccini.
La melodia dei due brani è decisamente distante, a mio avviso.
Per favore, ascoltate Mellencamp, Jack and Diane!
Ciao!
Renato
Winding
"Renato De Rosa"
> "Raffaella"
> > renato
> > > Francamente, mi sembrano molto distanti fra loro.
> > > Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate "Jack
> > > and Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
Si, e' un plagio, ma da parte di Mellencamp perche' quella canzone l'ha
incisa nel 1982.
> > Non confondiamo le acque! non ho ancora sentito questo John e ti saprò
> > dire più avanti,
Gia' detto io...
> > Certo! distanti son distanti come cantato, ma viva Dio gli accordi
> sembrano
> > identiti, anche se Cat credo arpeggi e Lucio vada a manetta sulla
> > chitarra:-)
... Cut!
> > Aggiungo che la canzone di Cat è veramente bella, coinvolgente e
> commovente,
> > la sua voce è inconfondibile, considerando che è del 1967 mi sembra ben
> > "confezionata"
> > Raffaella
Hai ragione e' proprio sua sorella...
decisamente meglio mi sembra pero' la versione di Rod Stewart, sempre di
"First cut is the deepest"
che l'ha ripresa nel 76 (credo).
> Il Giro La Sol Re è tipico di moltissime canzoni, a memoria ti cito Il
Matto
La canzone del sole ?: LA MI RE ....
> e il Pescatore di De Andrè e l'Antisociale di Guccini.
> La melodia dei due brani è decisamente distante, a mio avviso.
Uguale, se hai orecchio... una scopiazzatura fatta da Cat Stevens (forse
anche non voluta),
ma decisamente divina cantata da Rod.
> Per favore, ascoltate Mellencamp, Jack and Diane!
Ciao
Paolo.
Winding
"Winding"
> "Renato De Rosa"
> > "Raffaella"
> > > renato
> > > > Francamente, mi sembrano molto distanti fra loro.
> > > > Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate
"Jack
> > > > and Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
>
> Si, e' un plagio, ma da parte di Mellencamp perche' quella canzone l'ha
> incisa nel 1982.
Dimenticavo... la versione in questione e' tratta tra l'altro dalla
versione in
inglese (The sun song) dall'album Images fatto nel 77 (credo).
Paolo.
Raffaella
"Winding" <adestadestLE...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:NJpwa.92742$3M4.2...@news1.tin.it...
>
>> Si, e' un plagio, ma da parte di Mellencamp perche' quella canzone l'ha
> incisa nel 1982.
Appena la sentirò ve lo dirò!
>
> >
> Hai ragione e' proprio sua sorella...
> decisamente meglio mi sembra pero' la versione di Rod Stewart, sempre di
> "First cut is the deepest"
> che l'ha ripresa nel 76 (credo).
Ho letto che l'ha appunto incisa anche Rod Stewart e quel certo PP Arnold
che era un session man di Ike e Tina Turner (rettifico quando scrissi ieri),
purtroppo non le ho sentite e forse manco ci tengo visto che Cat (che adoro)
mi basta e avanza.:-)
>
>
> > Il Giro La Sol Re è tipico di moltissime canzoni, a memoria ti cito Il
> Matto
>
> La canzone del sole ?: LA MI RE ....
Non mi cimento con le note, vado ad orecchio!
>
> > e il Pescatore di De Andrè e l'Antisociale di Guccini.
> > La melodia dei due brani è decisamente distante, a mio avviso.
>
> Uguale, se hai orecchio... una scopiazzatura fatta da Cat Stevens (forse
> anche non voluta),
> ma decisamente divina cantata da Rod.
Paolooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
ma qui stiamo perdendo di vista il fatto delle date:-)
veramente sto cercando ancora conferme ma pare come scritto anche da Medici
e da quel che ho letto sulla biografia, che la prima sia di Cat
Stevens..1967 quindi quel "forse non voluta" lo attribuiamo a Battisti o no?
Rimarco ancora la cosa:
ma i grandi musicologi, gli esperti, quelli che masticano meglio di me
l'argomento (visto che sono uscite anche cover di questo brano) non se ne
sono mai accorti?
Possibile?
La canzone del sole è sempre stata presa d'esempio da TUTTI come l'ABC del
bravo chitarrista:-) quasi a rappresentare l'icona della madre di tutte le
canzoni da imparare a suonare.
Veramente imbarazzante per chi per anni ha dato questa connotazione al
brano. (per me significa ben altro che i falò sulla spiaggia).
Spero comunque sempre che ci sia un errore di data.
Raffaella
Winding
"Raffaella"
> "Winding"
> >> Si, e' un plagio, ma da parte di Mellencamp perche' quella canzone
l'ha
> > incisa nel 1982.
>
>
> > Hai ragione e' proprio sua sorella...
> > decisamente meglio mi sembra pero' la versione di Rod Stewart, sempre
di
> > "First cut is the deepest" che l'ha ripresa nel 76 (credo).
>
> Ho letto che l'ha appunto incisa anche Rod Stewart e quel certo PP Arnold
> che era un session man di Ike e Tina Turner (rettifico quando scrissi
ieri),
> purtroppo non le ho sentite e forse manco ci tengo visto che Cat (che
adoro)
> mi basta e avanza.:-)
Siamo qui' per cercare la verita', qualunque sia.
Non credere che io ci sia rimasto male, sai benissimo cos'e' per me
"La canzone del sole", ho 50 anni e quello era/e' il mio inno di quando
cominciai
a fare le prime biricchinate... da ragazzo... bei tempi che non saranno mai
riscritti,
neanche se venissi a sapere che il primo a fare questa canzone era stato
Nek.
> > Uguale, se hai orecchio... una scopiazzatura fatta da Cat Stevens
(forse
> > anche non voluta),
> > ma decisamente divina cantata da Rod.
>
> Paolooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
>
> ma qui stiamo perdendo di vista il fatto delle date:-)
> veramente sto cercando ancora conferme ma pare come scritto anche da
Medici
> e da quel che ho letto sulla biografia, che la prima sia di Cat
> Stevens..1967 quindi quel "forse non voluta" lo attribuiamo a Battisti o
no?
http://catstevens.com/discography/albums/00003.html
a questo indirizzo trovi la conferma, mi spiace, ma e' proprio simile se
non uguale.
Per ri-discuterne siamo sempre qua'... tranquilli e da buoni fratelli...
Certo che per me e' stato un pugno nello stomaco... 8-(((
Ma non me ne frega niente.!
Cat Stevens e' stato un gradissimo, e mi piace ancora adesso ascoltarlo,
ho ancora alcuni suoi dischi.
Ti dicevo che questa canzone l'aveva ripresa anche Rod e a dir la verita' la
conoscevo
all'epoca ma non ci avevo mai fatto caso alla somiglianza con quella del
Nostro e di Cat.
Comunque e' una versione particolare, nel suo inconfondibile stile
rockettaro e ti dico che e'
bellissima per chi ama la musica vera.
> Rimarco ancora la cosa:
> ma i grandi musicologi, gli esperti, quelli che masticano meglio di me
> l'argomento (visto che sono uscite anche cover di questo brano) non se ne
> sono mai accorti?
> Possibile?
Sara' il tema di discussione per i prossimi giorni, orecchi agli esperti
dunque.
Pure io mi son meravigliato di questa scoperta un po' troppo ritardata.
Si malignava che Lucio non aveva messo nel suo Images "Pensieri e Parole"
per "timore" che qualcuno la collegasse ad un'altra e quindi girare la
critica
mondiale per un'eventuale plagio, di disse pure che "La canzone del sole"
poteva
benissimo starci perche' era unica e in nessun modo scoppiazzata.
> La canzone del sole č sempre stata presa d'esempio da TUTTI come l'ABC del
> bravo chitarrista:-) quasi a rappresentare l'icona della madre di tutte le
> canzoni da imparare a suonare.
> Veramente imbarazzante per chi per anni ha dato questa connotazione al
> brano. (per me significa ben altro che i falņ sulla spiaggia).
A chi lo dici, aspettiamo gli specialisti, ma per me non cambia nulla.
Bacioni.
Paolo.
giuseppe medici
scritto:
>
>
> http://catstevens.com/discography/albums/00003.html
>
> a questo indirizzo trovi la conferma, mi spiace, ma e' proprio simile se
> non uguale.
> Paolo.
>
Scusate questo mio dietro front ma vi assicuro che ha ragione Renato.
Il pezzo di Stevens è inserito nell'Album New Masters del 1967
ma se ascoltate la versione midi vi accorgerete che la melodia è totalmente
diversa dal pezzo di Lucio, quindi nessun plagio.Siamo stati ingannati
dall'arpeggio...
adesso son tranquillo...spero sia lo stesso per tutti voi.
Ciao
Giuseppe :-))
Simone Dalle Crode
"giuseppe medici" <giusepp...@libero.it>
> Scusate questo mio dietro front ma vi assicuro che ha ragione Renato.
> Il pezzo di Stevens č inserito nell'Album New Masters del 1967
> ma se ascoltate la versione midi vi accorgerete che la melodia č
> totalmente diversa dal pezzo di Lucio, quindi nessun plagio.
> Siamo stati ingannati dall'arpeggio...
Giuseppe certo che sei un mistero buffo tu...
da quando in qua conta piů il midi dell'esecuzione originale ??? :)
Simone Dalle Crode
"renato" <renato...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Francamente, mi sembrano molto distanti fra loro.
> Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate "Jack and
> Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
Ho scaricato il brano di Mellecamp, contento del favore ? :)
Se c'assomiglia quella, allora il brano di Stevens è il gemello
della canzone del sole... Ma dico scherziamo ? Dove ce le avete le recchie ?
Al minuto primo e secondi 43 cominciano pure gli archi che qualche secondo
dopo (min.1 sec.54) diventano identici a quelli presenti nel brano di Lucio
alla fine del ritornello del mare nero prima che canti " Le biciclette
abbandonate "...
giuseppe medici
>
> "giuseppe medici" <giusepp...@libero.it>
>
> > Scusate questo mio dietro front ma vi assicuro che ha ragione Renato.
> > ma se ascoltate la versione midi vi accorgerete che la melodia è
> > totalmente diversa dal pezzo di Lucio, quindi nessun plagio.
> > Siamo stati ingannati dall'arpeggio...
>
> Giuseppe certo che sei un mistero buffo tu...
>
Simone la melodia è diversa,il motivo è diverso.
Il cantato inganna te l'assicuro.
La parte strumentale fa capire se i pezzi sono uguali oppure no.
Lungi da me dall'affermare che "il midi conta più dell'originale".
Simone io e te siamo stati i primi ad ammettere l'imbarazzante
somiglianza dei pezzi in oggetto se poi nel midi anzichè seguire
il pentagramma mettono note a caso il discorso cambia.
Se ti capita il midi ascoltalo anche per curiosità.
Ciao
Giuseppe :-)
che mistero "buffo" è la vita che mistero "buffo" sono anch'io
Winding
"Simone Dalle Crode"
> "renato"
Un momento...
Mellencamp con "Jack and Diane" ha copiato uguale uguale la versione
"The sun song" di Battisti, infatti questa canzone si distingue nella
musica
dalla originale "La canzone del sole".
Mellencamp pero' l'ha incisa nel 1982 (credo), quindi ha plagiato "The sun
song"
di Battisti incisa nell'album "Images" del '77.
Su Cat Steevens nulla da dire per il momento, sembra che sia "uguale" alla
originale "La canzone del sole" in italiano incisa da LB nel 1971.
Credo di essermi spiegato sulla differenza della musica delle due canzoni e
cioe'
quella inglese e quelle italiana sono leggermente diverse (musicalmente
parlando).
Paolo.
Raffaella
"Simone Dalle Crode" <sim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:lnvwa.1263$Ny5....@twister2.libero.it...
>
> "...
>
> Ho scaricato il brano di Mellecamp, contento del favore ? :)
> della canzone del sole... Ma dico scherziamo ? Dove ce le avete le recchie
?
> Al minuto primo e secondi 43 cominciano pure gli archi che qualche secondo
> dopo (min.1 sec.54) diventano identici a quelli presenti nel brano di
Lucio
> alla fine del ritornello del mare nero prima che canti " Le biciclette
> abbandonate "...
Ho scaricato anche io 'sto brano, (mio figlio mi sta accontentando, troppo
buono!) ebbene qui la somiglianza č all'inverso:
la musica manco per nulla, il cantato č molto simile.
Vedete che sono obiettiva?
Ribadisco che la canzone di Cat Stevens č stupenda, come non ne sentivo da
decenni, e se quella che ascolto č quella del 1967 (e non una
reiterpretazione piů recente) tanto di cappello al "gatto", Lucio aveva
appena inciso Luisa Rossi:-)))))))))))))
(perň aveva dato una svolta alla musica italiana con 29 settembre! e non
sono bruscolini!)
Raffaella
>
>
>
>
>
>
egicer
In effetti quel brano non somiglia alla CdS più di quanto
non somigli Besame mucho a DG...
Metti tre accordini in progressione e una chitarra e il
gioco è fatto... del resto la CdS è l'ultimo brano della
vena folk di Lucio e in quei tempi, con quegli accordi
c'era poco da distinguere se non facevi il "colpaccio"
se non eri cioè un maestro e Lucio lo fu eccome.
Ciò detto, è vero che qua e la occhieggiano nel first
cut delle cosine, ma appunto, occhieggiano...
per quanto bella e antica, la song di Stevens non è la CdS
non so se mi spiego :-)
Egicer
Simone Dalle Crode
"Raffaella" <raffae...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Ribadisco che la canzone di Cat Stevens č stupenda, come non ne sentivo da
> decenni, e se quella che ascolto č quella del 1967 (e non una
> reiterpretazione piů recente) tanto di cappello al "gatto"
Magnifica davvero e pare strano pure a me che in 35 anni nessuno
se ne sia mai accorto prima di questa somiglianza. Ora non mi sovviene
se vi sia qualche testimonianza in merito ma qualcuno sa per caso cosa
pensasse Battisti di Cat Stevens all'epoca ?
Raffaella
"egicer" <egi...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:tCxwa.95339$3M4.2...@news1.tin.it...
> Io penso che si possa dire che Stevens anticipa Battisti
>
>
> In effetti quel brano non somiglia alla CdS più di quanto
>
> non somigli Besame mucho a DG...
su questo non sarei proprio d'accordo:-)
capisco che sono entrambi dei beguine sarò tarda ma non riesco a metterli
in parallellismo!
>
> Metti tre accordini in progressione e una chitarra e il
>
> gioco è fatto... del resto la CdS è l'ultimo brano della
>
> vena folk di Lucio e in quei tempi, con quegli accordi
>
> c'era poco da distinguere se non facevi il "colpaccio"
>
> se non eri cioè un maestro e Lucio lo fu eccome.
>
> Ciò detto, è vero che qua e la occhieggiano nel first
>
> cut delle cosine, ma appunto, occhieggiano...
>
> per quanto bella e antica, la song di Stevens non è la CdS
>
> non so se mi spiego :-)
ti spieghi ti spieghi benissimo, le intuizioni di Battisti sono sempre
geniali!
il volpone sa creare degli incipit e delle code da sballo, allunga così una
canzone "standard" trasformandola in canzone "super", "iper" "mega".
Ragazzi la classe non è acqua anche se chiara e trasparente:-)
Raffaella
>
> Egicer
>
>
tattoo
per appurare al 100% se i pezzi si assomiglino in tutto bisognerebbe
saper chi fu l'arrangiatore della canzone del sole ...
Raffaella
"tattoo" <tat...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:3EC2ADEF...@freemail.it...
>> per appurare al 100% se i pezzi si assomiglino in tutto bisognerebbe
> saper chi fu l'arrangiatore della canzone del sole ...
Fatalità! l'ho appena scritto sopra! (vento nel vento)
REVERBERI anche qui! e pare che il tutto sia stato assemblato a Londra!
Raffaella
manlio
con indicazioni di Lucio, che capendo che non c'era feeling fra i musicisti
raccontò la storia del fiore in bocca, anzi mi sembra che ALberto Radius in
un altra intervista abbia detto che fù registrata a Roma nei nuovi studi
Numero Uno?
ciao
manlio
"Raffaella" <raffae...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Ydywa.2077$Ny5....@twister2.libero.it...
tattoo
i due pezzi sono fondalmente diversi,la somiglianza consiste nel
ritornello di mare nero e basta....Gli accordi a parer mio non centrano
assolutamente nulla.Con un semplice giro di do-lam-rem-sol7 si possono
fare centinaia di canzoni e non esiste plagio per esempio,parlare di
plagio con battisti è ardua,anzi da temerari.La somiglianza caso mai la
trovo con diana.....,quello sì che è al limite del plagio.
renato
giuseppe medici
Egidio ti sei spiegato benissimo.
~David
<sim...@libero.it> wrote:
>> Francamente, mi sembrano molto distanti fra loro.
>> Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate "Jack and
>> Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
>
>Ho scaricato il brano di Mellecamp, contento del favore ? :)
>Se c'assomiglia quella, allora il brano di Stevens č il gemello
>della canzone del sole... Ma dico scherziamo ? Dove ce le avete le recchie ?
Concordo!
Non posso non ritornare sull'argomento, ma come dissi a suo tempo la
canzone di J. Mellencamp č simile ma non identica alla CdS.
Sono presenti infatti due giri armonici, simili ma diversi:
1) La Mi Re Mi
2) La Mi Mi4 Re
A mio modo di sentire, la differenza risulta essere chiara e
facilmente percettibile.
A me invece sembra piů verosimile la somiglianza fra LCdS e Buona
Domenica di Venditti.
Vito
Raffaella
"manlio" <m_pu...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:zyywa.95735$3M4.2...@news1.tin.it...
> MA dall'intervista di Franz di Ciccio sembra sia stata registrata in
diretta
> con indicazioni di Lucio, che capendo che non c'era feeling fra i
musicisti
> raccontò la storia del fiore in bocca, anzi mi sembra che ALberto Radius
in
> un altra intervista abbia detto che fù registrata a Roma nei nuovi studi
> Numero Uno?
>
> ciao
Ciò che scrivi è verissimo, Ceri raccoglie testimoninze in merito a
sufficenza.
Però mi sembra di ricordare che mi fu detto che per LCDS il tutto venne
"assemblato" negli studi di Londra. La cosa mi parse in effetti strana e
forse c'era nei ricordi "confusione" con Il nostro caro angelo. Farò
ulteriori indagini.
Raffaella