R: Le citazioni di Battiato: Medievale.

[Velvet]

>
> > Antonio Barra wrote:
> >
> > Sdraiato su un'amaca, a prendere il sole, Battiato sta leggendo "Amor
> > quando mi membra" di Bondie Dietaiuti, poeta fiorentino del '200.
> > Chi volesse leggere la poesia per intero puň andare su
> > http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm.
> >
> > Queste informazioni mi sono state gentilmente fornite da "Luciana",
> > "Alberto" e "Vittorio" dell'NG it.cultura.linguistica.italiano (iCLI).
> >
> > Ciao a tutti
> > Antonio

Caro Antonio, anch'io pacefondaia accanita su questo punto della critica
abBattiata, mi dichiaro spiazzata e disarmata. Grazie anche da me per la
fruttuosa ricerca.
L'aveva insinuata Endura, riguardo a questo brano, un'incertezza di origine.
Effettivamente i piů vecchi abBattiati riescono molto spesso a discernere in
Franco contaminazioni, sgalambriche o no, di ogni sorta. Perň...forse un
attimino di " attenzione" in piů nei riguardi di un pubblico attento sarebbe
proprio
consigliabile. In effetti....una protesta corale, a questo punto credo sia
d'obbligo, o cmq, una piccola spiegazione ( lontano da me cmq la
supposizione di piccole operazioni commerciali...in favore poi del
pensionato Sgalambro..no, questo no..) da parte di Sgalambro e Franco.
Io sono pronta a farmene portavoce...ruolo non proprio simpatico, perň mi
piacerebbe avere l'opinione di tutti.
Bacioni, Grazia, velvet!!!

--
BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html

[Giuseppe Piccinno]

> Però...forse un
> attimino di " attenzione" in più nei riguardi di un pubblico attento

sarebbe
> proprio
> consigliabile. In effetti....una protesta corale, a questo punto credo sia
> d'obbligo, o cmq, una piccola spiegazione ( lontano da me cmq la
> supposizione di piccole operazioni commerciali...in favore poi del
> pensionato Sgalambro..no, questo no..) da parte di Sgalambro e Franco.

> Io sono pronta a farmene portavoce...ruolo non proprio simpatico, però mi

> piacerebbe avere l'opinione di tutti.

Immensa Grazia, vorrei darti la mia, di opinione, ma non riesco a capire di
cosa si parla.
Non capisco perché un pubblico "attento" possa aver bisogno di attenzioni.
Soprattutto, non capisco per cosa si dovrebbe protestare.
Forse perchè Franco e Sgalambro scopiazzano i testi cercando di farla
franca, rubacchiando versi negli anfratti della letteratura italiana del
'200 o francese del '900 o americana o chi più ne ha avute più ne ha messe?
O dovremmo protestare perchè, almeno, quando citano opere altrui dovrebbero
dircelo? Ma perchè!? Che diritto si ha a chiedere questo?
Che differenza c'è tra adesso e quando Franco infilava nelle canzoni "la
donzelletta vien dalla campagna" o "good bye Ruby Tuesday" o "mister
tamburino" o "il cielo è grigio il cielo è blu" o "com'è difficile restare
padri quando i figli invecchiano e le madri imbiancano"?
Dice: ma quelle citazioni erano alla portata di tutti...
Può anche darsi... come può darsi che alla portata di Franco, allora,
c'erano solo queste...
Ora, anche grazie a Sgalambro, gli orizzonti letterari sono diventati
sconfinati: che male c'è?
O forse, sol perchè è un personaggio pubblico, Franco deve continuare a
proporre quello che piace a noi e non quello che sente lui (e con lui
Sgalambro)?
Mah... forse per queste soffocanti aspettative (pretese?) del loro pubblico
i Battisti sparivano dal mondo ed i Battiato giocano a fare i provocatori, a
disorientare gli "aficionados"...
Uno si lamenta per i "personaggi inutili che ha indossato, io e la mia
persona", e poi gli si chiede di dichiarare (di confessare?) da dove gli è
piaciuto trarre l'ingrediente poetico delle sue opere-canzoni...
Già un artista trova seccante il "cosa ha voluto dire con questa canzone?",
figurarsi il domandargli conto delle sue fonti di ispirazione.
Ma poi, e concludo, anche senza sapere la fonte esatta, ché? non si capiva
che "amor quando mi membra" era una citazione?

Vi saluto, col dubbio di non aver capito esattamente il motivo del discutere
e di aver detto cose fuori posto.
;-) Giuseppe

[melanie & blueegg]

Giuseppe Piccinno ha scritto:

> Soprattutto, non capisco per cosa si dovrebbe protestare.
> Forse perchè Franco e Sgalambro scopiazzano i testi cercando di farla
> franca, rubacchiando versi negli anfratti della letteratura italiana del
> '200 o francese del '900 o americana o chi più ne ha avute più ne ha
messe?
> O dovremmo protestare perchè, almeno, quando citano opere altrui
dovrebbero
> dircelo? Ma perchè!? Che diritto si ha a chiedere questo?

blueegg risponde:

la scrittura di un testo musicale è inquadrata dal punto di vista legale
come "opera dell'ingegno" e come tale è retribuita.
sai che cos'è la SIAE, per esempio?
un testo di Baudelaire è di Baudelaire e basta.
non vedo perché io, pagando un CD o ascoltando un concerto,
debba far pervenire nelle tasche di un terzo (che non c'entra niente)
i proventi per qualchecosa che lui non ha fatto.
a me di protestare non frega proprio niente,
ma in ogni caso visto che esiste una normativa
- per quanto corretta o sbagliata possa essere -
l'operazione in merito è illegale.

i - l - l - e - g - a - l -e

come rubare.
e difatti proprio di un furto si tratta: il furto di un'idea.
ogni parola in più è superflua.

[zemalca]

>
> blueegg risponde:
>
> la scrittura di un testo musicale è inquadrata dal punto di vista legale
> come "opera dell'ingegno" e come tale è retribuita.
> sai che cos'è la SIAE, per esempio?
> un testo di Baudelaire è di Baudelaire e basta.
> non vedo perché io, pagando un CD o ascoltando un concerto,
> debba far pervenire nelle tasche di un terzo (che non c'entra niente)
> i proventi per qualchecosa che lui non ha fatto.
> a me di protestare non frega proprio niente,
> ma in ogni caso visto che esiste una normativa
> - per quanto corretta o sbagliata possa essere -
> l'operazione in merito è illegale.
>
> i - l - l - e - g - a - l -e
>
> come rubare.
> e difatti proprio di un furto si tratta: il furto di un'idea.
> ogni parola in più è superflua.
>
>
>

Non so se sia illegale citare vecchi saggi letterari in un brano
musicale...tuttavia credo che comunque sarebbe doveroso da parte di un
artista scrivere a margine ogni citazione da lui effettuata.
Mi pare una questione di correttezza, al di la' dei profili giuridici della
questione.

Un saluto.
Zemalca.

[VELVET]

Carissimo, pur apprezzando il tuo intervento assolutamente aperto e
disponibile, ti ridņ un url che, credo, ti sia sfuggito ( ho visto che
l'intervento di Antonio Barra, non č stato correttamente ricevuto nel
ng):

http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm.
, vedi, non č una citazione.
Anche se ringrazio Franco per aver, ancora una volta toccato il mio
cuore. Queste parole sono balsamiche.
Sappimi dire, pacatamente, cosa ne pensi.
Un grande abbraccio, Grazia.

BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

[VELVET]

> l'operazione in merito è illegale.
>
> i - l - l - e - g - a - l -e
>
> come rubare.
> e difatti proprio di un furto si tratta: il furto di un'idea.
> ogni parola in più è superflua.
>
>

Mi dissocio completamente.
Ne faccio una questione di forma e di rispetto.
Lontano da me pensieri di bassa lega. Franco non ne ha bisogno.
Se il discorso deve arrivare a questo livello, me ne sto fuori.
Bacioni, Grazia....!!!!!

--
BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html

[Adalgiso Amendola]

Giuseppe Piccinno <pic...@libero.it> scritto nell'articolo
<uTct5.9902$_U1.1...@news.infostrada.it>...
> Forse perchč Franco e Sgalambro scopiazzano i testi cercando di farla

> franca, rubacchiando versi negli anfratti della letteratura italiana del

> '200 o francese del '900 o americana o chi piů ne ha avute piů ne ha
messe?
> O dovremmo protestare perchč, almeno, quando citano opere altrui
dovrebbero
> dircelo? Ma perchč!? Che diritto si ha a chiedere questo?
> Che differenza c'č tra adesso e quando Franco infilava nelle canzoni "la

> donzelletta vien dalla campagna" o "good bye Ruby Tuesday" o "mister

> tamburino" o "il cielo č grigio il cielo č blu" o "com'č difficile

restare
> padri quando i figli invecchiano e le madri imbiancano"?

Poco dopo l'uscita dell'Imboscata, venne sparata la notizia del "plagio" di
Battiato
riguardo "Ecco com'č che va il mondo". Poi, la cosa venne lasciata cadere.
Mi sembra evidente
che, allora, prevalse il senso del ridicolo. Secondo me, Giuseppe centra la
questione: in testi cosě
congegnati, dove il citazionismo č uno stile, cercare legalisticamente il
"plagio" mi sembra un po'
fuori luogo.
Un libretto con le note a capo??? A me piace molto di piů quest'esercizio
di attenzione.
A volte poi, le citazioni sono smaccate. "Leggendo un libro di poesia
medievale...".
Oppure: compri un disco che si chiama Fleurs e ti trovi una canzone che si
chiama "invito al viaggio"...
... non mi sembra una perla tanto nascosta...
Esercitiamo l'attenzione e, se ci va, continuiamo la ricerca. Se traduttori
e curatori di questo e di quell'altro autore "rubato" vorranno fare valere
i propri diritti, facciano. I dischi in questione sono abbastanza diffusi
perché chi si senta danneggiato possa chiedere conto e ragione.
Un'ultima cosa: Il sogno di una tigre cosě perfetta da assalirti č Borges.
Cerco il riferimento e ve lo posto.
Se la memoria non mi inganna, ci sono pure i "serici sogni"...
Bye,
Giso

[sac]

Non intendo rispondere nello specifico al tuo msg(grazie cmq per l'informazione) ma dire la mia su tutta la questione dei "plagi-citazioni" che avevo tirato in ballo.

Non credo sia giusto trattare Battiato e Sgalambro alla stregua di filibustieri di bassa lega essendo chiaro che chiunque altro,con lo stesso materiale a disposizione,non sarebbe giunto alle stesse conclusioni dei due.Voglio dire che il mio apprezzamento,diciamo la mia passione per gli autori, è dovuta al peculiare modo di mettere insieme questi elementi e da questo punto di vista, più generale,poco importa se detto materiale provenga da un testo specifico o sia frutto della diretta creatività dell'autore.

C'è però un altro piano di valutazione,che è quello che mi ha spinto a proporre una "raccolta" delle citazioni o plagi,che è quello dell'approfondimento,della volontà di dare un giudizio più pieno e ponderato sull'autore(che comunque stimo),in poche parole,può capitare che un certo concetto isolato in un testo,espresso con certe parole e non altre,mi colpisca profondamente e faccia scattare automaticamente la qualifica di "genialata",il senso di profonda ammirazione per  quella particolare sintesi che automaticamente attribuisco a Battiato(e non è giusto).

Faccio l'esempio di Beck Hansen,che è considerato un genio di questo decennio e che fa larghissimo uso di materiale altrui;nei retrocopertina dei suoi dischi troverete lunghi e dettagliati elenchi dei materiali utilizzati,citando autori,dischi e case discografiche di provenienza anche quando si tratta di un semplice, irriconscibile sibilo.Questo va oltre il semplice rispetto della legalità,crea interesse attorno ad altra musica  dando la possibilità di andarsi a ripescare le fonti e di condividere la vera portata dell'opera(che è grande).

Nessuno dice che Beck non è un genio perchè il riff di "Where it's at" non è roba sua e nessuno si sogna di dire:-Eh, era più figo se non diceva niente delle fonti così potevamo fare i ganzi a giocare all'accademia dei poveri(è roba pop,alla fine).

Se Battiato avesse fatto un'operazione simile(dichiarare tutte le fonti,come si fa coi campionamenti sonori),la validità delle sue opere non sarebbe stata certo messain discussione,e si sarebbe risparmiato un ambiguità che è certo fascinosa ma può dar luogo a legittimi dubbi.

Ciao a tutti.

 

""Antonio Barra"" <antoni...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:001101c0166b$5b2161c0$f4561597@client1...

Sdraiato su un'amaca, a prendere il sole, Battiato sta leggendo "Amor quando mi membra" di Bondie Dietaiuti, poeta fiorentino del '200.

Chi volesse leggere la poesia per intero può andare su http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm.

[Nusseini]

Ma c'era davvero bisogno di queste argute spiegazioni?

 

Ma noi chi siamo? Ma ci rendiamo conto o no che siamo assolutamente inadeguati a rapportarci con il genio di musicisti del calibro di Battiato o con filosofi come Sgalambro? Cerchiamo di apprendere da questi maestri qualcosa di utile per il nostro miglioramento personale e non giochiamo a fare i censori o i giudici. Certe polemiche sono pretestuose: mirano a minare le fondamenta della collaborazione Battiato-Sgalambro, ma si fondano sul nulla. Non spetta certo a noi il ruolo di avvocati difensori di Baudelaire o di qualche poeta minore del 1200 fiorentino. Amici, dal profondo della mia coscienza un appello: finiamola ci cianciare di queste meschinità e concentriamo la nostra attenzione su aspetti più degni della dimensione cosmica del nostro maestro.

 

 

[attilio virgilio]

melanie & blueegg <mela...@tin.it> wrote in message
8p3rf8$6b0$1...@nslave2.tin.it...

Se l'autore originale (quindi 1200) è morto da almeno 70 anni, i suoi
diritti d'autore sono dominio pubblico sia di testi che di musica.
Un socio SIAE

[Vincent]

Miei carissimi amici abBattiati. Desidero comunicarVi il mio più grande disappunto per tutto quello che da un po' di tempo a questa parte sta accadendo nel nostro News Group it.fan.musica.battiato, che non a caso è stato proposto con questo appellativo , costituito e realizzato, nonché partecipato con grande gioia e "calore", come giustamente anela qualcuno tra noi che risponde al nome di Rosella, solo perché a qualcuno, che io non condivido, anzi mi oppongo energicamente alle sue provocazioni, è venuto in mente un gioco che sta portando solo tristezza.  Sono indignato anche perché pochi tra noi hanno reagito a questa forma di aggressione nei confronti di Franco e di Manlio, nella loro onorabilità e professionalità. Sono sinceramente sconcertato anche perché molti fra quelli ch'io stimavo come sostenitori di un certo spessore di questo nostro news, si sono prestati invece ad un dialogo che si è presto rivelato indegno della loro portata. Sono pienamente in accordo con coloro che hanno alzato con energia le barricate del rispetto verso chi noi fedelmente volgiamo la nostra attenzione. Credetemi, non è proprio necessario essere degli intellettuali di grande livello come coloro che hanno acceso la miccia, per gustare le opere, specie quando tutto va in armonia, musicale e vocale, ed aprire il nostro cuore ad accoglierne le bellezze. Fermatevi un pochettino, amici, provate anche voi ad aprire i vostri cuori. Un'altra cosa desidero esprimere, credo che  nessuno mai abbia imposto di andare ad acquistare un cd che  non sia piaciuto. Il rimedio a non farsi "rubare" - parole un po' bruttine, direi, c'è. Desidero infine riappropriarmi del News Group "it.fan.musica.battiato" con cordiale fermezza, perchè è proprio con cordialità ed affetto che sono stato accolto diversi mesi fa, ed è con grande entusiasmo che voglio parteciparne le gioie di tutti coloro che ancora continuano a sostenerlo all'insegna di Franco Battiato e dei suoi più cari Amici.

Spero che questo mio umilissimo e cordialissimo appello faccia sì che s'interrompa subito un argomento che sicuramente ci ha condotto fuori dai binari. Grazie per essere entrato ed accolto. Con grande affetto vostro Vincent.

                                                                                        

[VELVET]

"Vincent" <eli...@citiesonline.it> wrote:
Desidero infine riappropriarmi del News Group
> "it.fan.musica.battiato" con cordiale fermezza, perchè è proprio con
> cordialità ed affetto che sono stato accolto diversi mesi fa, ed è con
> grande entusiasmo che voglio parteciparne le gioie di tutti coloro che
> ancora continuano a sostenerlo all'insegna di Franco Battiato e dei
suoi più
> cari Amici.

Caro Vincent, credo che con tutta pacatezza, e tranquillità , bisogna
pure affrontare temi un po' sopra le righe, senza alcuna remora. Il
fine è capire, e capire meglio. Se non ci fossero stati amici
abBattiati ad ampliare i nostri orizzonti, forse non avremmo mai saputo
di tutti i riferimenti nascosti e palesi dell'opera di Franco. Non sei
d'accordo anche tu?
Io vedo la questione da un punto di vista sia formale che sottile.

Formale perchè non è formalmente giusto firmare " Sgalambro" quando
Sgalambro non è. Sottile perchè ciascuno di noi quando ascolta Franco
svolge dei sottili raccordi, entrano in gioco tutti i vari input che
Franco riesce a mettere in un pezzo, e credere che un'opera sia
originale quando non lo è, secondo me inquina le percezioni.

Ti spiego, per farmi capire meglio, la mia percezione d'ascolto di "
MEDIEVALE".
Quando l'ho ascoltata sono saltata dalla sedia.
Franco riusciva nei pressi del 2000 a dare voce alla sottile voglia di
"stil novo" che io sentivo, intellettualmente, brilluccicare nell'aria.
Da par suo " creava", con l'antico dolce idioma italiano un ritorno
alle nostre antiche radici culturali. Rendeva tangibile una percezione
che io sentivo nell'aria..in più una percezione assolutamente presente
nel mio spirito...Ero estasiata...e lo sono ancora, naturalmente.
Però, da ascoltatrice attenta, sono stata colta in inganno, poichè
l'opera, bellissima, è solo un " trasporto" nei secoli.
E' questo il punto, Vincent, nulla di più.
Ma certo non è insignificante.
In più ritengo questo argomento interessantissimo. I raccordi, le
citazioni, i "trasporti" di Franco in 30 anni di vita artistica sono
assolutamente un argomento fantastico.
Spero che l'argomento non si chiuda qui, anzi.
L'importante è svolgerlo con pacatezza.
In più...io ho già chiesto una spiegazione, che spero, possa arrivare,
e in tal caso sarei lietissima di girarla nel ng.
Un abBraccio....
Velvet!!!!

[sac]

Carissimo Vincent,un forte abbraccio foriero di tutte le più belle senzazioni del mondo e carico di tutti i fiorellini di primavera,per cominciare;per proseguire, credo che tutte queste tue melensaggini non è che diano tanto spessore(qualità di cui ti fai vindice) al ng.In tutta onestà il tuo post lo vedrei più sul ng di Ron Hubbard o Charles Manson e ti voglio ricordare che gli individui cui tu giuri fedeltà(cito testualmente) e che ritieni essere aggrediti ogni qual volta non venerati,sono due che,oltre al fatto che li puoi trovare su tv sorrisi e canzoni,ti riderebbero anche in faccia,altro che calorosiaffettosenzazioniepalpitare,per piacere le fighe cercatevele nella vita in 3d che qui siete penosi.

Per me va bene chiunque su questo ng(a differenza che a te tutto sorrisi ed apertura),solo ci sono tipi a me più simpatici e congeniali che passano,come me a volte,per cinici ma in realtà non fanno mai dichiarazioni balorde come le tue ,Vincent,nè si accaniscono con rabbia con chiunque sia diverso da loro (hai voglia a fare l'anima bella,a parlar male di Battiato ti salta la nervatura e potresti anche far del male a qualcuno:-).Puoi notare che la stessa Velvet,che di solito e più naturalmente(essendo donna) ha un fare  gentile e pacato e si schiera spesso dalla parte di Franco,si è trattenuta dal metterti una camicia di forza ed ha cercato di farti ragionare.

Cerca di darti una regolata.

Con gioia felicità rime baciate aiuole fiorite colori pastello carezze bigliettini di lupo alberto munaster' e' santa chiara plim plum plam e compagnia bella(quanta penosa solitudine),

Antonio

 

"Vincent" <eli...@citiesonline.it> ha scritto nel messaggio news:8p6k9r$nrv$1...@serv1.iunet.it...

[attilio virgilio]

melanie & blueegg <mela...@tin.it> wrote in message

8p84gh$cnv$1...@nslave1.tin.it...
>
> attilio virgilio ha scritto:

>
> > Se l'autore originale (quindi 1200) è morto da almeno 70 anni, i suoi
> > diritti d'autore sono dominio pubblico sia di testi che di musica.

> > Un socio SIAE.
>
> blueegg risponde:
>
> 1) Per quanto riguarda il tuo "INFORMATI MEGLIO"
> sappi anzitutto che qui il malinformato sei tu.
> Infatti se si utilizza un testo di dominio pubblico
> (cioè di un autore deceduto da almeno 70 anni)
> occorre citarne la fonte e indicare chiaramente
> all'atto del deposito (sul modello 112 per intenderci)
> che l'autore originale è "XY" mentre tu (o Sgalambro in questo caso)
> sei soltanto l'adattatore e/o subautore.
> Solamente, in quest'ultimo caso, possono essere imputati
> all'opera di adattamento non più di 2/24
> dei diritti del brano.
> Ne ero già certo
> (non è mio solito scrivere a casaccio
> con il rischio di essere smentito
> e fare magre figure)
> ma per sicurezza stamattina
> ho passato quasi un'ora al telefono
> con il Servizio Iscritti e Soci
> e con l'ufficio per i Diritti Fonomeccanici
> della Direzione Generale SIAE di Roma:
> mi è stato detto che
> il fatto di non indicare sul CD
> la fonte di un testo di dominio pubblico
> è solamente una questione di correttezza;
> il fatto invece di aver depositato
> come proprio, sul modello SIAE 112,
> un testo di pubblico dominio
> è perseguibile legalmente
> perché ci si appropria indebitamente
> di diritti di un'opera che non si ha realizzato.
> Certamente noi non sappiamo
> se i depositi di "Medievale" e di "Invito al Viaggio"
> sono stati fatti correttamente;
> ma nel caso che non lo fossero
> è anche vero che nessuno intraprenderebbe
> un'azione legale contro Sgalambro
> per il semplice motivo che,
> essendo i testi di dominio pubblico,
> anche un'eventuale causa vinta
> non porterebbe soldi in tasca a nessuno!
> Per cui non solo non sapremo mai
> se Sgalambro ha mentito,
> ma in ogni caso
> (se l'avesse fatto e sottolineo "se")
> nessuno avrebbe motivi per aprire un'inchiesta SIAE,
> a meno di non volergli fare un dispetto.
> Ma chi mai vorrebbe fare del male al buon Manlio?
>
> 2) Caro socio-attilio, non solo sei tu a doverti informare meglio,
> ma ti invito anche a non dare più "consigli" in maiuscolo
> (perché su internet corrisponde ad urlare)
> a chi neanche conosci..
>
> blueegg (posizione SIAE 117077)

Innanzitutto, non ho detto il contrario di quanto elenchi tu, so tutto
quello che la legge prevede.
Infatti, se il mod 112 è stato fatto a dovere, a noi non è dato sapere, la
non-segnalazione sul cd è solo un fatto di cortesia, ma non è illegale.
Se ti arrabi tanto, sei fuori misura. Io non critico nessuno, tu si, quindi
è un problema tuo ed io non posso farti niente. Sei così zelante da passare
un'ora al telefono con la SIAE: chi te l'ha chiesto.
Il maiuscolo come urlare: non è detto che io lo sapessi.
Invito chiunque a leggere nel mio post qualcosa di errato e di offensivo.
Magari telegrafico ma corretto.
Dai, datti una calmata.
Ciao Attilio

[sac]

 

"il giovane patriota" <baol...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio news:8p8th6$ej7$2...@pegasus.tiscalinet.it...

 

Se Battiato avesse fatto un'operazione simile(dichiarare tutte le fonti,come si fa coi campionamenti sonori),la validità delle sue opere non sarebbe stata certo messain discussione,e si sarebbe risparmiato un ambiguità che è certo fascinosa ma può dar luogo a legittimi dubbi.

Ciao a tutti.

 

Però sa un pò di ingredienti presenti nel panettone. E' un'opera artistica in fondo (per quanto il pop ti possa apparire roba da accademia dei poveri).

Salutoni baol

Patriots 

 

Il gusto dei panettoni,ch'è giunto fino a noi,non viene dalle stelle;non vedo perchè dovremmo essere portati a crederlo e vedo perchè c'è una legge che obbliga a scrivere gli ingredienti sui pacchi dei panettoni:-).

Se l'arte pop(pur sublime) ha questo nome è anche perchè c'è qualcos'altro che si chiama accademia e se i dischi del buon Franco si vendono su scaffali simili a quelli dei panettoni piuttosto che essere esposti al Guggenheim o agli Uffizi c'è un qualche motivo;è questo motivo che mi spinge a sostenere quello che sostengo e che non mi vieta di dire che Battiato,Beck o Wharol siano a loro modo dei geni(è da accademia dei poveri cercare di scavalcare quell'"a loro modo").

Cari saluti

Sac

[Vincent]

 

sac <ty...@tin.it> wrote in message 8p7puk$rhn$1...@nslave2.tin.it...

Carissimo Vincent,un forte abbraccio foriero di tutte le più belle senzazioni del mondo e carico di tutti i fiorellini di primavera,per cominciare;per proseguire, credo che tutte queste tue melensaggini non è che diano tanto spessore(qualità di cui ti fai vindice) al ng.In tutta onestà il tuo post lo vedrei più sul ng di Ron Hubbard o Charles Manson e ti voglio ricordare che gli individui cui tu giuri fedeltà(cito testualmente) e che ritieni essere aggrediti ogni qual volta non venerati,sono due che,oltre al fatto che li puoi trovare su tv sorrisi e canzoni,ti riderebbero anche in faccia,altro che calorosiaffettosenzazioniepalpitare,per piacere le fighe cercatevele nella vita in 3d che qui siete penosi.

Per me va bene chiunque su questo ng(a differenza che a te tutto sorrisi ed apertura),solo ci sono tipi a me più simpatici e congeniali che passano,come me a volte,per cinici ma in realtà non fanno mai dichiarazioni balorde come le tue ,Vincent,nè si accaniscono con rabbia con chiunque sia diverso da loro (hai voglia a fare l'anima bella,a parlar male di Battiato ti salta la nervatura e potresti anche far del male a qualcuno:-).Puoi notare che la stessa Velvet,che di solito e più naturalmente(essendo donna) ha un fare  gentile e pacato e si schiera spesso dalla parte di Franco,si è trattenuta dal metterti una camicia di forza ed ha cercato di farti ragionare.

Cerca di darti una regolata.

Con gioia felicità rime baciate aiuole fiorite colori pastello carezze bigliettini di lupo alberto munaster' e' santa chiara plim plum plam e compagnia bella(quanta penosa solitudine),

Antonio

Povero Antonio, mi spiace per te che non hai capito nulla e non raccolgo proprio le tue provocazioni dettate da aridità, ostilità e frustrazioni e che ti condurranno verso un sicuro futuro di solitudine. Addio. Vincent

[sac]

Povero me.....e beato te:-)

Addio

"Vincent" <eli...@citiesonline.it> ha scritto nel messaggio news:8p9dmg$el$1...@serv1.iunet.it...

[Patrizia Mongelli]

VELVET <ro...@legacy.it> ha scritto:

Patrizia dice:
...mi trovi pienamente daccordo con te, Grazia: il nostro amore per Battiato
non deve offuscare l'ascolto (a tratti) lucido degli splendidi testi.
Attribuire a Franco o Sgalambro che sia ciò che di entrambi non è, nuoce
"gravemente" alla salute dell'ascoltatore innamorato......cogli, dunque, la
giusta prospettiva della questione, poichè anche secondo me di inganno si
tratterebbe......e sfido chiunque a non rimanere un pò deluso da un inganno
se pur speziato e intrigante.

Un saluto affettuoso.

[il giovane patriota]

Scrive Sac:
Se l'arte pop(pur sublime) ha questo nome č anche perchč c'č qualcos'altro

che si chiama accademia e se i dischi del buon Franco si vendono su scaffali
simili a quelli dei panettoni piuttosto che essere esposti al Guggenheim o

agli Uffizi c'č un qualche motivo;č questo motivo che mi spinge a sostenere

quello che sostengo e che non mi vieta di dire che Battiato,Beck o Wharol

siano a loro modo dei geni(č da accademia dei poveri cercare di scavalcare

quell'"a loro modo").
Cari saluti
Sac

Scriviamo noi:
Bč, nessun musicista si trova agli Uffizi o al Prado! Anche Mozart č (č
stato) pop. Poi si potrebbe continuare con l'opera d'arte nell'epoca della
sua riproducibilitŕ, col prezzo che si paga per fruire dell'opera nei musei
(come per gli ormai celebri panettoni e per i dischi di Francuzzo), con
l'hic et nunc dell'opera d'arte, con Leopardi venduto al supemarket (eppure
se ne dice un gran bene); ma oltre ad essere OT, tutto questo annoierebbe
mortalmente gli altri amici del NG. Proporremmo di chiuderla cosě,
soprattutto in virtů del fatto che ci sentiamo di sottoscrivere l'idea che
Battiato o Wharol siano dei geni a loro modo, come Michelangelo, Masaccio,
Omero (sapessi quante copie ha venduto Omero del suo best seller) etc.
;-)))))))))
Passiamo (se ti va) e chiudiamo
Usuali saluti baol
Patriots

[sac]

Rispondo,č un piacere discutere con voi,ma non vorrei passare per quella
"gente per cui le arti stan nei musei",come felicemente la defině Conte:-)
Il mio discorso,per sostenere il quale ho affittato nientemeno che il
Guggenheim e gli Uffizi(per usarli come simboli č da fessi:-) era in tre
parole questo:perchč farsi sorprendere a fare il verso a qualcosa quando non
ce n'č nessun motivo?Farsi sorprendere(anche con le mani nella propria
marmellata) non č mai bello,figurarsi con le mani nel vasetto della
Nonna.C'č gente che in quel vasetto ci fruga alla luce del sole e non ha mai
perso la faccia,anzi ci si č fatto delle gran merende ,anche alla mensa del
Prado!!
Ora devo andare,anche perchč sono moroso sia al Gugg. che agli Uffizi,se
chiedono di me sono alle Barbados:-)
ciaodasac

P.S. tutti hanno accesso ad un museo con 3000 lire,ma sono in
5(generalmente) quelli che ci capiscono qualcosa cosě come tutti accendono
l'autoradio ed ascoltano Beck e Battiato(poi parcheggiano per comprare i
fagioli Campbell al supermercato)sapendo,ben contenti, di essere lontani
dal museo,e di spassarsela lo stesso(non č richiesto un grande
sforzo,qui).Chi ha detto che ce la si spassa solo nei musei?Io mi diverto
molto di piů nei loro cortili,dove con Beck,Battiato(quando lo convinciamo)
e Wharol ci facciamo dei gran calcetti,fino a che ci sbattono fuori:-)

"il giovane patriota" <baol...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

news:8pj4tk$rnn$1...@pegasus.tiscalinet.it...

[melanie & blueegg]

Senzapatria ha scritto:

> E tu sai che il diritto d'autore scade dopo alcuni anni?!?!
> Almeno quello economico scade e non si ha diritto più a nessun compenso.
> Si ha solo il diritto esercitabile da parte degli eredi alla non
> compromissione dell'opera o alla citazione della stessa.
[...]

blueegg risponde:

vedi mio msg di venerdì 7/9 h.15,20 in risposta ad Attilio Virgilio.

[Vladimir Komarek]

Eclamsia <ecla...@tin.it> wrote:

> This is a multi-part message in MIME format.
>
> ------=_NextPart_000_0062_01C01692.5B45A0E0 Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> A questo punto mi viene davvero una certa rabbia. Come per Invito al
> viaggio, repetita (non) iuvant. Perchč scrivere che il testo č di
> Sgalambro se poi č interamente e letteralmente copiato? "Antonio Barra"
> <antoni...@libero.it> wrote in message

> 001101c0166b$5b2161c0$f4561597@client1... Sdraiato su un'amaca, a prendere
> il sole, Battiato sta leggendo "Amor quando mi membra" di Bondie
> Dietaiuti, poeta fiorentino del '200. Chi volesse leggere la poesia per

> intero puņ andare su http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm.

mi sa che la discussione e' viziata

vedi " i cipressi che a bolgheri..." di patriots il problema non e'
certo citare il problema e' copiare

perche' una frase puo avere un senso

ma un intera canzone ispirata ad un lavoro di un altro e' un altra
cosa... e andrebbe annotato vedi invito al viaggio, haiku ecc. --
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

[romagn...@gmail.com]

FrancoBattiato,scheggedisaperefralenotedelleparole.

[calypsos]

Della serie "botta e risposta" in tempo reale...