Primo Maggio,Paola Turci e Povera Patria!
Loris Pilotto
di Franco Battiato!
Pali Gap
"Loris Pilotto" <lor...@genie.it> ha scritto nel messaggio
news:aalq1j$q17$1...@serv1.albacom.net...
> Paola Turci al concerto del Primo Maggio cantera' la canzone Povera Patria
> di Franco Battiato!
>
>
Matteo Negri
news:DzVz8.123518$SR5.3...@twister1.libero.it
...infatti, povera 'povera patria', ho pensato...
--
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Alessandro Marchesini
Presidente del Consiglio in carica, quando Battiato l'aveva dedicata ad
un altro governo, di parte opposta a quella al governo ora. Morale: un
po' (troppo) fuori luogo e inutile.
"Pali Gap" <rugge7...@libero.it> wrote in message
news:DzVz8.123518$SR5.3...@twister1.libero.it
>
Antonio Belfiore
news:759233fa753f31ce668...@mygate.mailgate.org
> Anche perchè Paola Turci l'ha cantata credendo di poterla dedicare al
> Presidente del Consiglio in carica, quando Battiato l'aveva dedicata ad
> un altro governo, di parte opposta a quella al governo ora. Morale: un
> po' (troppo) fuori luogo e inutile.
>
Al quel tempo al governo c'erano (anche) i socialisti,
ovvero gran parte degli attuali iscritti a Forza Italia
per cui non parlerei di 'parte opposta a quella del
governo attuale'.
Direi invece che i 'buffoni' di cui parla Franco non hanno
colore politico siano essi di sinistra o di destra. Un
perfetto e inutile buffone resta tale anche con cinquanta
tessere di partito in tasca.
Vero è che certe canzoni vengono 'usate' come meglio
pare sia dalla sinistra che dalla destra. Ricordo ad esempio
un congresso dell'MSI dove fu suonata a tutto volume Viva
l'Italia di De Gregori fra il tripudio dei convenuti.
Povera patria fu una canzone scritta sotto la spinta
emozionale degli assassinii di mafia che, in ogni caso
e tanto per fare un cinico conteggio, hanno storicamente
mietuto molte piu' vittime a sinistra che a destra, per
cui la passionale interpretazione di Paola Turci non la
vedo proprio come diretta a Sua Emittenza.
Mi ha invece divertito tantissimo il Mangiafuoco di Bennato
che in questo caso si, mi è proprio sembrata azzecatissima
e Berlusca/Scaiola oriented. Pensare che l'ha scritta nel
'77, questa è premonizione amici!!!
Antonio
rmambel
"Antonio Belfiore" <belf...@cilento.it> ha scritto nel messaggio
news:0135b73fe5b7055b70c...@mygate.mailgate.org...
Giuseppe Pollicelli
patria":
il fatto che sia troppo assolutoria nei confronti della societą civile.
Anche fra di noi,
non soltanto tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni...
G.
Loris Pilotto-febit
voluto censurare questa canzone.Poi,digeritala,i politici - di tutti i
partiti - l'hanno usata in tutte le salse duranete la campagna
elettorale.Quando si dice saper incassare".
Comunque facendo un discorso piu' ampio trovo sciocco ed inutile trovare una
paternita' politica al messaggio etico di questa canzone,finiamola di
strumentalizzare l'arte!
Post scriptum:sui socialisti Antonio ha ragione e vorrei ricordare che
Bettino Craxi nel 1992 chiese a Battiato di fargli da supporter per un
comizio ad Arezzo ma lui rifiuto'!
"Alessandro Marchesini" <al...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:759233fa753f31ce668...@mygate.mailgate.org...
Loris Pilotto-febit
voluto censurare questa canzone.Poi,digeritala,i politici - di tutti i
partiti - l'hanno usata in tutte le salse duranete la campagna
elettorale.Quando si dice saper incassare".
Comunque facendo un discorso piu' ampio trovo sciocco ed inutile trovare una
paternita' politica al messaggio etico di questa canzone,finiamola di
strumentalizzare l'arte!
Post scriptum:sui socialisti Antonio ha ragione e vorrei ricordare che
Bettino Craxi nel 1992 chiese a Battiato di fargli da supporter per un
comizio ad Arezzo ma lui rifiuto'!
"Alessandro Marchesini" <al...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:759233fa753f31ce668...@mygate.mailgate.org...
Adalgiso Amendola
"Alessandro Marchesini" <al...@jumpy.it> ha scritto nel
messaggio
news:759233fa753f31ce668...@mygate.mailgate.
org...
> Anche perchè Paola Turci l'ha cantata credendo di poterla
dedicare al
> Presidente del Consiglio in carica, quando Battiato
l'aveva dedicata ad
> un altro governo,
Come fai a sapere a chi l'hanno dedicata??? Te l'hanno detto
in privato??? E, se hai queste frequentazioni intime, mi
presenti Paola Turci?
Giso
Adalgiso Amendola
"Giuseppe Pollicelli" <giuse...@hotmail.com> ha scritto
nel messaggio
news:5ee413695486f26333b...@mygate.mailgate.
org...
> Ne approfitto per dire cosa non mi ha mai convinto del
tutto di "Povera
> patria":
> il fatto che sia troppo assolutoria nei confronti della
D'accordissimo. La quale società civile, in quel periodo,
stava già partorendo (e la sinistra capì tutto con il suo
solito ritardo, e pianse sui guai che la sua insipienza
aveva combinato) piano piano il frutto finale della sua
autoassoluzione: la resistibile (se la sinistra avesse
capito...) ascesa dell'impolitico imprenditore milanese a
Presidente del Consiglio.
Però Povera Patria "canzone degli onesti e della società
civile" è forse anche un abbaglio dovuto al periodo in cui
uscì e alla fastidiosa tempestività "commerciale"
dell'operazione: ascoltandola molto tempo dopo, fuori dalla
gora di Tangentopoli, cantata da Mercedes Sosa, risuona
davvero come un'alta condanna della bestialità insita nel
potere ed espressa nella sua forma più brutale da tante
dittature: tutt'altra storia rispetto alla piccola resa di
conti tutta italiana tra parte del sistema economico e parte
del sistema politico, cui riportano le cronachette del
'92-'93. Ricordo anche un' affascinante lettura dei
Partriots, che ne proponevano un'interpretazione incentrata
sul valore della non-violenza, altra tappa del mio
riavvicinamento ad una canzone, che un po' per la ragione
bene espressa da Giuseppe, un po' per l'insopportabilità
complessiva (a mio gusto...) del disco in cui è inserita, fu
per me per tanto tempo il simbolo di ciò che proprio di
Battiato non mi scende...
Giso
Alessandro Marchesini
caso, basta
che fai un minimo ragionamento: Primo maggio - Festa su Rai 3 - Titolo
della festa: "Per l'occupazione e contro il terrorismo" - slogan
chiaramente contro una proposta di Governo - al Governo c'è Berlusconi.
Per associazione di idee...
> Come fai a sapere a chi l'hanno dedicata??? Te l'hanno detto
> in privato??? E, se hai queste frequentazioni intime, mi
> presenti Paola Turci?
>
> Giso
Alessandro Marchesini
> ovvero gran parte degli attuali iscritti a Forza Italia
E dello Sdi. Comunque dato che ANCHE i socialisti erano compresi, non
andrei a parlare di un ANCHE quando un partito, di nome Democrazia
Cristiana, da sola deteneva la maggioranza assoluta. E comunque sia,
oggi la DC si chiama Margherita, e non Forza Italia.
> per cui non parlerei di 'parte opposta a quella del
> governo attuale'.
E io invece sì, pensa un po'!
>
> Direi invece che i 'buffoni' di cui parla Franco non hanno
> colore politico siano essi di sinistra o di destra.
Sarà, ma allora non si sarebbe riferito a soli "governanti".
Un
> perfetto e inutile buffone resta tale anche con cinquanta
> tessere di partito in tasca.
Su questo hai pienamente ragione, ma non è di questo che si parlava.
>
> Vero è che certe canzoni vengono 'usate' come meglio
> pare sia dalla sinistra che dalla destra. Ricordo ad esempio
> un congresso dell'MSI dove fu suonata a tutto volume Viva
> l'Italia di De Gregori fra il tripudio dei convenuti.
E io posso dirti quanto "Sono solo canzonette" di Bennato sia per anni
stata strumentalizzata dai comunisti (allora si chiamavano ancora così),
quando in parte ce l'ha con loro. Posso anche dirti che pure "Dolce
Enrico" di Venditti è stata resa quasi "inno" della sinistra italiana,
quando, ad un attento ascolto, si può notare che Enrico Berlinguer,
ricordato nella canzone, veniva rimpianto per gli orrori che l'hanno
succeduto nel PCI, e non per la sua (anche se meritata - sono di destra
ma il valore che certe persone hanno avuto lo riconosco anche per quelli
di sinistra, a cominciare da Berlinguer per il PCI e Pannella per i
Radicali) gloria.
>
> Povera patria fu una canzone scritta sotto la spinta
> emozionale degli assassinii di mafia che, in ogni caso
> e tanto per fare un cinico conteggio, hanno storicamente
> mietuto molte piu' vittime a sinistra che a destra, per
> cui la passionale interpretazione di Paola Turci non la
> vedo proprio come diretta a Sua Emittenza.
Avranno mietuto pure più vittime a sinistra che a destra, ma i mandanti
di questi assassinii non erano certo le Brigate Nere (che di fatto non
esistono più da 30 anni, a differenza delle Rosse). Comunque sia, quello
che allora non si capisce, dal tuo ragionamento è il fatto che, se
Battiato agiva veramente come dici tu per questa canzone, come mai ha
aspettato solo il 90 per incidere la canzone? Il culmine più grande
degli assassinii politici è stato nel 78 con l'omicidio di Moro, ma a
quel tempo Battiato era ancora sperimentale ("L'Egitto prima delle
sabbie" è di quell'anno), però non si fa menzione di questo tema nel
primo album pop di Battiato, che di dovrebbe occupare del sociale molto
più dei suoi album sperimentali (escludendo "No U-turn" dell'album
"Clic"): parlo di "L'era del Cinghiale Bianco". Sintetizzando, perchè
Battiato, se fosse come dici tu, non si è occupato prima degli
assassinii, quando questi erano ancora un tema "bollente", e l'ha tirato
fuori solo 12, 13 anni dopo? Riguardo a "Sua emittenza", poi, mi risulta
che abbia un nome, quindi cercherei di usarlo, visto che io non ho mai
chiamato ad esempio Rutelli "Bamboccio" (anche se se lo meriterebbe).
Quindi non capisco questa disparità all'insegna della presa in giro. E,
per continuare, il concerto del Primo maggio sulla Rai dimostrano che
Berlusconi non è poi così "emittente", dato che (come direbbero quelli
di sinistra) "su una sua rete" (anche se non lo è) è stato mandato
ripetutamente a fare in ... da giovani ignoranti che protestavano contro
il terrorismo e poi sbandieravano allegramente la bandiera di Che
Guevara (che come tutti sanno è stato, con Castro, il fondatore di una
delle peggiori dittature comuniste purtroppo ancora esistenti al mondo).
Ma si sa, Berlusconi rimane un mafioso e un approfittatore degli
italiani e della Tv dello stato a vita... gli occhi a certe persone
servono per vedere solo determinate cose e non altre...
> Mi ha invece divertito tantissimo il Mangiafuoco di Bennato
> che in questo caso si, mi è proprio sembrata azzecatissima
> e Berlusca/Scaiola oriented. Pensare che l'ha scritta nel
> '77, questa è premonizione amici!!!
Premonizione, allora scusami, Vecchioni nel '71, in "Luci a San Siro"
cantava "E se hai le mani sporche, che importa: tienile chiuse nessuno
lo saprà", anticipando di 21 anni "Mani pulite"!! Io non parlerei di
premonizione, quanto piuttosto di ossessione! E comunque Bennato
potrebbe tacere, visto che non prova così fastidio a esibirsi sui canali
Mediaset ricevendo i soldi dell'odiato "Berlusca". Così come tanti altri
cantautori (qualche nome? Finardi, Vecchioni, Nannini, Jovanotti - che è
il caso più lampante: sì è passato 38 trasmissioni per pubblicizzare un
album contro la guerra, il conformismo e i media colpevoli di essere
assoggettati da Berlusconi e dalla pubblicità -, Venditti... per non
parlare della gente di spettacolo, colpevole della stessa cosa: e allora
si potrebbe parlare della Ferilli, che ogni anno fa le fiction su canale
5 e poi va alla Rai a sputtanare Mediaset, o di Amendola, che con suo
padre ha doppiato praticamente tutti i film che circolano su Mediaset ma
chissà perchè prova così fastidio a sentire nominare Berlusconi, e di
tanti altri, che renderebbero troppo lunga e noiosa questa mail, e che
quindi tralascio.
Alessandro
Alessandro Marchesini
(Cofferati)
che non sa piů come far sciopero contro il nulla......
Alessandro Marchesini
news:sOsA8.92716$vF6.2...@news2.tin.it
> Franco Battiato su Povera Patria dixit:"Pare che qualcuno alla Rai abbia
> voluto censurare questa canzone.Poi,digeritala,i politici - di tutti i
> partiti - l'hanno usata in tutte le salse duranete la campagna
> elettorale.Quando si dice saper incassare".
>
> Comunque facendo un discorso piu' ampio trovo sciocco ed inutile trovare una
> paternita' politica al messaggio etico di questa canzone,finiamola di
> strumentalizzare l'arte!
Appunto! Finiamola veramente, visto che c'è gente che lo fa da anni e
che non smetterà di farlo!!!!!!
>
> Post scriptum:sui socialisti Antonio ha ragione
In parte, molto in parte...
e vorrei ricordare che
> Bettino Craxi nel 1992 chiese a Battiato di fargli da supporter per un
> comizio ad Arezzo ma lui rifiuto'!
Anche perchè ascoltando Battiato, in lui non traspare certo una vena
socialista...
Giuseppe Pollicelli
purtroppo spesso accade,
sin troppi sproloqui intorno alle logore categorie di "destra" e
"sinistra". Personalmente credo, come ha ben suggerito Alessio, che
"Povera patria"
sia stata occasionata solo e soltanto dallo sdegno e dalla commozione
suscitati in Franco Battiato
da alcuni atroci (e tristemente noti) delitti di stampo mafioso commessi
agli inizi degli anni Novanta.
Destra e sinistra, a mio modo di vedere, non c'entrano davvero nulla.
Giuseppe
Loris Pilotto-febit
vorrei ricordarti che nel Polo ci sono Martelli,il figlio di Craxi,De
Michelis!
La Democrazia Cristiana nella maggior parte dei casi non deteneva la
maggioranza assoluta ma solo quella relativa:se l'avesse avuta che senso
aveva fare governi di coalizione?????????????
Riguardo a Forza Italia,La Loggia e Pisanu,i capigruppo,da che partito
provengono?Eccetto qualche mente illuminata tipo Previti e Dell'Utri,che
sono scandalosi a prescindere della provenienza poltica,molti dei dirigenti
di Forza Italia provengono dalla DC e del resto la consistenza numerica e'
ormai la stessa della bdella defunta balena bianca.Poi vorrei ricordarti che
Forza Italia aderisce in Europa al PPE,sai cosa vuol dire questo?
Per quanto riguarda la Margherita e' vero che e' composta da ex DC ma non
solo:per dire Rutelli ti pare un ex democristiano?
Ciao Loris!
Alessandro Marchesini" <al...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:4f371f4a61455ee7309...@mygate.mailgate.org...
Alessandro Marchesini
> purtroppo spesso accade,
> sin troppi sproloqui intorno alle logore categorie di "destra" e
> "sinistra". Personalmente credo, come ha ben suggerito Alessio, che
> "Povera patria"
Quale Alessio? Non l'ha detto Belfiore quanto hai riportato?
> sia stata occasionata solo e soltanto dallo sdegno e dalla commozione
> suscitati in Franco Battiato
> da alcuni atroci (e tristemente noti) delitti di stampo mafioso commessi
> agli inizi degli anni Novanta.
Speta n'atim (scusa il ferrarese): se ti riferisci al discorso di
Belfiore egli si rifaceva agli attentati degli anni 70 (almeno cosě mi č
parso di capire), perň in questo caso non riesco proprio a capire come
Battiato abbia composto "Povera patria" pensando a delitti commessi
negli anni 90 quando il primo (veramente noto) che č l'assassinio di
Falcone č stato commesso un anno dopo l'uscita dell'album. A quali
stragi, quindi, ti riferisci in particolare?
> Destra e sinistra, a mio modo di vedere, non c'entrano davvero nulla.
Secondo me invece c'entrano, bisogna solo vedere da che prospettiva
guardiamo (o ascoltiamo) la canzone.
Alessandro
Matteo Negri
leggera quanto infruttifera: altissimo.neuroi sprecati nell'inutile
occasione: troppi.eccessi di identificazione e autoconsiderzaione
dimostrati dai partecipanti: innumerevoli.bla bla bla bla bla...
il giovane patriota
> degli assassinii politici è stato nel 78 con l'omicidio di Moro, ma a
> quel tempo Battiato era ancora sperimentale ("L'Egitto prima delle
> sabbie" è di quell'anno), però non si fa menzione di questo tema nel
> primo album pop di Battiato, che di dovrebbe occupare del sociale molto
> più dei suoi album sperimentali (escludendo "No U-turn" dell'album
> "Clic"): parlo di "L'era del Cinghiale Bianco".
>Sintetizzando, perchè
> Battiato, se fosse come dici tu, non si è occupato prima degli
> assassinii, quando questi erano ancora un tema "bollente", e l'ha tirato
> fuori solo 12, 13 anni dopo?
"Aria di rivoluzione" ci sembra un brano che prende in considerazione
quel clima di violenza, il fatto che sia stato scritto qualche anno prima
dell'omicidio di Moro conferma che, passato il tempo, nulla è cambiato.
Anche sul cinghiale bianco (e sull'epoca sperimentale) crediamo che ogni
artista
intervenga nel sociale con modi, stati d'animo ed intenzioni proprie.
Colora la propria epoca con i colori del reale, del sogno,
dell'utopia,dell'ironia o
della speranza.
Non crediamo che "L'era del cinghiale bianco" sia poi così avulso dagli anni
in cui uscì, anzi richiamava ed auspicava una presa di coscienza di nuovo
tipo. Semmai si era già capito che qualunque posizione di tipo fazioso
era frutto di mentalità (non di menti però! coraggio!!) limitate e
limitanti.
Senza contare che proprio i cantautori politici misero con intelligenza un
freno in quegli anni alle loro "canzoni di partito".
Certo diciamo questo con l'approssimazioni di chi nel '78 sgambettava a
stento per casa però, e ci perdonerete l'autobiografismo, ci accorgiamo
digitando
che tra i ricordi lontanissimi che affiorano, uno, il più distante forse, ma
il più vivido e sgomento
è la foto di un uomo morto rannicchiato nel cofano di un auto.
> Premonizione, allora scusami, Vecchioni nel '71, in "Luci a San Siro"
> cantava "E se hai le mani sporche, che importa: tienile chiuse nessuno
> lo saprà", anticipando di 21 anni "Mani pulite"!!
Eheheh. Sai che però quel verso è il frutto di una censura? (ancora abusi di
potere)
Con un'amarezza certo di forte impatto il testo originale diceva:
"fatti pagare fatti valere
più lecchi il culo e più ti dicono di sì
e se hai la lingua sporca che importa? chiudi la bocca, nessuno lo saprà"
>E comunque Bennato
> potrebbe tacere, visto che non prova così fastidio a esibirsi sui canali
> Mediaset ricevendo i soldi dell'odiato "Berlusca". Così come tanti altri
> cantautori [cut]
Questo è un argomento molto in voga (recentemente Forza Nuova contro
Santoro), ma
che troviamo veramente sconclusionato. Quando la Ferilli, Santoro, Luttazzi,
Bennato, la Gialappa's o anche
il buon filosofo Sgalambro che durante un primo maggio ironizzò su cinghiali
vecchi e nuovi, appaiono sulle reti Mediaset, non ricevono un grazioso dono,
ma assicurano all'azienda delle entrate mediante gli ascolti.
Non troveresti sommamente infantile tuttavia dire che Berlusconi arricchisce
i tanto aborriti comunisti per guadagnare
attraverso essi e, "rovesciando la medaglia", che anche lui "sputa nel
piatto dove mangia"? (notato? due frasi fatte in un colpo solo!) Invece non
c'è nulla di scandaloso in questo e se vedo "Zelig", o "Mai dire domenica" e
mi
sorbisco gli spot
che fanno florida un'azienda è perché magari mi fa ridere la battuta su
Berlusconi fatta sulle sue reti.
Non esistono più le corti e, come diceva Luttazzi (Daniele), "pagare non
significa comprare".
P.S. Ma perchè poi quando si tratta di fare i conti, pagano sempre con
l'esilio quelli che fanno ridere? Vianello e Tognazzi, Dario Fo, Beppe
Grillo, Luttazzi....
Salutoni
Patriots
il giovane patriota
Adalgiso Amendola <aame...@tin.it> wrote in message
9qvA8.93457$vF6.2...@news2.tin.it...
>
> "Giuseppe Pollicelli" <giuse...@hotmail.com> ha scritto
> nel messaggio
> news:5ee413695486f26333b...@mygate.mailgate.
> org...
> > Ne approfitto per dire cosa non mi ha mai convinto del
> tutto di "Povera
> > patria":
> > il fatto che sia troppo assolutoria nei confronti della
>
> D'accordissimo. Ricordo anche un' affascinante lettura dei
> Partriots, che ne proponevano un'interpretazione incentrata
> sul valore della non-violenza, altra tappa del mio
> riavvicinamento ad una canzone, che un po' per la ragione
> complessiva (a mio gusto...) del disco in cui č inserita, fu
> per me per tanto tempo il simbolo di ciņ che proprio di
> Battiato non mi scende...
> Giso
Dovremmo proprio fare pressioni sulle autoritą locali perché l'insegna di
quella via stretta
di Punta Secca che porta alla spiaggia, intitolata a G. Amendola, venga
sostituita con la meno equivoca dicitura
estesa "Via Giso Amendola". E sotto potremmo proporre: benefattore
dell'umanitą, buongustaio, insigne niusgruppista, patriota.....a proposito,
ma vi siete accorti della quantitą di fratelli patrioti che esistono in
Italia?
:-))))
Bye baol
Patriots
Alessandro Marchesini
> vorrei ricordarti che nel Polo ci sono Martelli,il figlio di Craxi,De
> Michelis!
Se questo è il primo dato, non oso immaginare il secondo quanto possa
essere errato, visto che questo denota quanto non segui la politica:
sono 3 mesi che Martelli e Craxi hanno lasciato Forza Italia (dei figli
di Craxi è rimasta solo Stefania a destra) per ritornare col
centrosinistra, in particolare con il già nominato Sdi.
> La Democrazia Cristiana nella maggior parte dei casi non deteneva la
> maggioranza assoluta ma solo quella relativa:se l'avesse avuta che senso
> aveva fare governi di coalizione?????????????
Solo nell'ultimo periodo, con il Quadri- e il Pentapartito. Prima la
maggioranza assoluta l'ha sempre avuta. E anche nei casi delle
coalizioni, i partiti uniti alla DC non detenevano che il 5 o il 6%
(solo il PSI aveva il 9%). Paragonare quindi la grandezza della DC con
quella del PSI (la prima era 5 volte più grande del secondo) mi sembra
quanto meno esagerato, se non patetico.
> Riguardo a Forza Italia,La Loggia e Pisanu,i capigruppo,da che partito
> provengono?
2 persone non fanno un intero partito. Altrimenti potrei nominarti
Taradash che arriva dal Partito per la legalizzazione della droga
leggera (uno dei tanti nomi del Partito Radicale) o Sgarbi che arriva
dal PLI, e in questo caso, seguendo il tuo ragionamento, si avrebbe che
Forza Italia è un partito di sinistra!!!
Eccetto qualche mente illuminata tipo Previti e Dell'Utri,che
> sono scandalosi a prescindere della provenienza poltica,
Non sono peggio dei vari d'Alema o Fassino della sinistra italiana.
molti dei dirigenti
> di Forza Italia provengono dalla DC e del resto la consistenza numerica e'
> ormai la stessa della bdella defunta balena bianca.
Se non altro hanno ideologie più laiche, e quindi il loro passato
democristiano è quasi cancellato: nella Margherita ci sono i più bigotti
di Italia, a cominciare dai 4 sottoleader, Castagnetti e Parisi in
primis!
Poi vorrei ricordarti che
> Forza Italia aderisce in Europa al PPE,sai cosa vuol dire questo?
Sì che lo so: aderisce al Partito Popolare Europeo, partito a cui
aderiscono praticamente tutti i partiti italiani che stanno nel
centro-destra/sinistra. Ma ciò non vuole dire che si debba parlare di DC
nel caso di Forza Italia, perchè dato che pure AN fa parte del PPE, e in
AN sappiamo benissimo che gli ex democristiani sono un'esigua minoranza,
si avrebbe, seguendo la tua logica, che la destra italiana è tutta
ex-democristiana quando non è vero!!!
> Per quanto riguarda la Margherita e' vero che e' composta da ex DC ma non
> solo:per dire Rutelli ti pare un ex democristiano?
Ripeto: una persona non fa un partito. Comunque se proprio ci tieni, ti
ricordo che Rutelli era anticlericale, ateo, ultrapannelliano, per la
droga... ora è cattolicissimo, credentissimo e soprattutto contro la
libralizzazione della droga leggera. Un ex-democristiano? No: un
democristiano convertito (si legga: un voltagabbana).
Alessandro Marchesini
> Santoro), ma
> che troviamo veramente sconclusionato. Quando la Ferilli, Santoro, Luttazzi,
> Bennato, la Gialappa's o anche
> il buon filosofo Sgalambro che durante un primo maggio ironizzò su cinghiali
> vecchi e nuovi, appaiono sulle reti Mediaset, non ricevono un grazioso dono,
> ma assicurano all'azienda delle entrate mediante gli ascolti.
> Non troveresti sommamente infantile tuttavia dire che Berlusconi arricchisce
> i tanto aborriti comunisti per guadagnare
> attraverso essi e, "rovesciando la medaglia", che anche lui "sputa nel
> piatto dove mangia"? (notato? due frasi fatte in un colpo solo!) Invece non
> c'è nulla di scandaloso in questo e se vedo "Zelig", o "Mai dire domenica" e
> mi
> sorbisco gli spot
> che fanno florida un'azienda è perché magari mi fa ridere la battuta su
> Berlusconi fatta sulle sue reti.
Solo una cosa: non puoi paragonare programmi come "Zelig", "Convenscion"
o "L'ottavo nano" con quello di Luttazzi o della Gialappa's: nei primi 3
casi, infatti, la satira viene fatta contro tutta la politica (anche se
viene preso in girno maggiormente Berlusconi non importa: l'importante è
che si ironizzi su tutti, e non solo su una parte, come negli altri casi
detti. Anche io, se la battuta su Berlusconi è bella, rido, ma non rido
quando si invita una persona che parla di presunti rapporti con la mafia
e poi si spaccia quest'intervista per satira, quando non lo è
proprio!!!!). Purtroppo c'è gente che questo non l'ha ancora capito, e
quindi
da mesi si parla di "censure" che sarebbero quanto meno auspicabili: o
si sfottono tutti, o non si sfotte nessuno. Comunque, dato che non è
questo quello di cui si parla, riprendo in causa le prime parti del
vostro discorso che ho riportato, perchè Berlusconi si arricchirà sulle
spalle di questi sinistrati, ma sono i sinistrati che danno del mafioso
a Berlusconi, non è Berlusconi che li sfotte continuamente. Direi che
l'argomento non è poi così tanto sconclusionato: si può parlare,
infatti, di mancanza di coerenza di certe persone politically
left-oriented.
Alessandro Marchesini
> leggera quanto infruttifera: altissimo.neuroi sprecati nell'inutile
> occasione: troppi.eccessi di identificazione e autoconsiderzaione
> dimostrati dai partecipanti: innumerevoli.bla bla bla bla bla...
Non più di questo insieme di sproloqui che hai scritto per denotare,
forse, la tua assente superiorità culturale. Se comunque facciamo solo
dei bla bla bla, perchè non rendi più alto il livello dei messaggi
magari parlando di cose veramente (a tuo punto di vista) culturali e
impegnate?
Giuseppe Pollicelli
Ho scritto Alessia ma, naturalmente, volevo intendere Adalgiso.
Sorry, Giso!
Cari saluti.
Giuseppe Pollicelli
Stavolta ho scritto Alessia ma volevo dire Alessio!
Sono completamente fuso, abbiate pietą!
G.
Giuseppe Pollicelli
Mi riferivo al messaggio di Adalgiso Amendola, che per un lapsus calami
ho chiamato Alessio.
> > sia stata occasionata solo e soltanto dallo sdegno e dalla commozione
> > suscitati in Franco Battiato
> > da alcuni atroci (e tristemente noti) delitti di stampo mafioso commessi
> > agli inizi degli anni Novanta.
>
> Speta n'atim (scusa il ferrarese): se ti riferisci al discorso di
> Belfiore egli si rifaceva agli attentati degli anni 70 (almeno così mi è
> parso di capire), però in questo caso non riesco proprio a capire come
> Battiato abbia composto "Povera patria" pensando a delitti commessi
> negli anni 90 quando il primo (veramente noto) che è l'assassinio di
> Falcone è stato commesso un anno dopo l'uscita dell'album. A quali
> stragi, quindi, ti riferisci in particolare?
Certo, gli assassinii di Falcone e Borsellino (i più noti in assoluto)
risalgono al 1992,
ma non dimenticare che tra il 1989 e il 1991 persero la vita per motivi
di mafia Giuseppe Insalaco (ex
sindaco di Palermo), Natale Mondo (agente della scorta di Ninni
Cassarà),
il giudice Antonino Saetta, Giovanni Bonsignore (funzionario palermitano
che aveva
denunciato l'ingerenza della mafia negli appalti comunali) e il giudice
Rosario
Livatino.
Saluti.
Giuseppe
Matteo Negri
una volta che ti sarai svegliato dal tuo sonno,parleremo.
invece di guardare a destra e a sinistra,perchè non alzi un po' lo
sguardo al cielo...
Loris Pilotto-febit
te di una arroganza inaudita!
Cmq Bobo Craxi e' ritornato Nuovo PSI proporio ieri(poi sarei io quello che
non sa nulla di politica),Martelli sta nel centrosinistra ma non nello SDI!
Il PLI era un partito di centrodestra!
A me non piace D'Alema ma che sia peggio di Dell'Utri o Previti non penso
proprio,basta guardare la fedina penale di questi signori per capirlo...
Il gruppo dirigente di Forza Italia e' formato interamente da ex
democristiani,questo e' un dato di fatto...
Alleanza Nazionale non fa parte del PPE,se non lo sai puoi consultare il
sito internet del partito,ti do
l'indirizzo:http://www.alleanzanazionale.it/portale/index.pl?iid=2165
"Alessandro Marchesini" <al...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:670c848c39f647b0dbc...@mygate.mailgate.org...
> > Due dati:è vero che lo SDI e' un partito nato dalle ceneri socialiste ma
> > vorrei ricordarti che nel Polo ci sono Martelli,il figlio di Craxi,De
> > Michelis!
>
> Se questo è il primo dato, non oso immaginare il secondo quanto possa
> essere errato, visto che questo denota quanto non segui la politica:
> sono 3 mesi che Martelli e Craxi hanno lasciato Forza Italia (dei figli
> di Craxi è rimasta solo Stefania a destra) per ritornare col
> centrosinistra, in particolare con il già nominato
>
Antonio Belfiore
> "Loris Pilotto-febit" <loris.p...@tin.it> wrote in message
> news:sOsA8.92716$vF6.2...@news2.tin.it
>
> > Franco Battiato su Povera Patria dixit:"Pare che qualcuno alla Rai abbia
> > voluto censurare questa canzone.Poi,digeritala,i politici - di tutti i
> > partiti - l'hanno usata in tutte le salse duranete la campagna
> > elettorale.Quando si dice saper incassare".
> >
> > Comunque facendo un discorso piu' ampio trovo sciocco ed inutile trovare una
> > paternita' politica al messaggio etico di questa canzone,finiamola di
> > strumentalizzare l'arte!
>
> Appunto! Finiamola veramente, visto che c'è gente che lo fa da anni e
> che non smetterà di farlo!!!!!!
> >
> > Post scriptum:sui socialisti Antonio ha ragione
>
> In parte, molto in parte...
>
Caro Alessandro
i tuoi interventi sono così arroganti e veementi che
davvero, potessi tu avere tutte le ragioni del mondo,
svilisci la discussione con un turbinìo di accuse e
commenti non richiesti che scoraggiano qualsiasi
interlocutore. Ovvero scoraggiano chi si rompe le
palle di seguire una discussione che hai reso un
defilè per le tue idee politiche visto che non riesci
a scrivere 5 righe senza dire che sei di destra (ovvero
di quella parte della destra opportunista e voltagabbana
rispetto al proprio passato).
Personalmente non ho altro da dirti, se non che non sono
nè comunista nè post-comunista, nè niente che ti debba
interessare per cui i tuoi sproloqui da ragazzino con
le centomila in tasca del papà o della mamma non mi
fanno nè caldo nè freddo.
Antonio
Antonio Belfiore
news:ab0ja8$ebeb7$1...@ID-128070.news.dfncis.de
>
> Te ne sei ricordato?! Grazie di cuore!
> Dovremmo proprio fare pressioni sulle autorità locali perché l'insegna di
> quella via stretta
> di Punta Secca che porta alla spiaggia, intitolata a G. Amendola, venga
> sostituita con la meno equivoca dicitura
> estesa "Via Giso Amendola". E sotto potremmo proporre: benefattore
> dell'umanità, buongustaio, insigne niusgruppista, patriota.....a proposito,
> ma vi siete accorti della quantità di fratelli patrioti che esistono in
> Italia?
> :-))))
> Bye baol
> Patriots
Ma io l'estate scorsa ho fatto una foto a quella targa
(Via G. Amendola) poichè volevo inviarla a Giso.
Che sia finita nel dimenticatoio di qualche rullino
mai sviluppato ??
Chiedo lumi....
Antonio
Alessandro Marchesini
Comunque tanto per farti la cronistoria della mia famiglia (visto che
tiri fuori i "discorsi delle centomila" e c.... varie), sappi che sono
figlio di un muratore ex-alcolizzato che a casa non porta molti soldi e
mia madre è un'impiegata in banca. Detto questo, puoi fare tutti i
discorsi che ti pare, e sappi che mi sono rotto le palle anche io di
sentire i tuoi innumerevoli sproloqui, dato che questo "defilè" è nato
da una tua risposta, perchè per 5 righe tu non sai fare altro che dire
che sei contro qualcosa o non sai fare altro che puntualizzazioni
insulse. Non a caso per "grazia" tua, fino a poco tempo fa, questo Ng
era in subbuglio per una questione...
Alessandro Marchesini
porta qualcosa di concludente?
Antonio Belfiore
> Non a caso per "grazia" tua, fino a poco tempo fa, questo Ng
> era in subbuglio per una questione...
E' vero, non ho 'grazie' protettrici io :-)))
Alessandro Marchesini
l'ultima persona sull'intero Universo (non si sa mai che ci siano altri
mondi abitati) che si dovrebbe permettere di dare dell'opportunista a
una persona, dato che il tuo opportunismo è a livelli a dir poco
scandalosi, e questo lo può confermare chiunque: basta leggere...
Antonio Belfiore
> E tanto per concludere il discorso, riguardo all'opportunismo, TU sei
> l'ultima persona sull'intero Universo (non si sa mai che ci siano altri
> mondi abitati) che si dovrebbe permettere di dare dell'opportunista a
> una persona, dato che il tuo opportunismo è a livelli a dir poco
> scandalosi, e questo lo può confermare chiunque: basta leggere...
Non credo ti convenga chiedere qualsiasi tipo di
conferma su questo NG ove ti stai distinguendo
per quello che sei : uno squadrista.
Vai fare il fascistello da un'altra parte (che tanto
te lo fanno anche fare)
velvet
-- Antonio Belfiore <belf...@cilento.it> wrote in message
> > Non a caso per "grazia" tua, fino a poco tempo fa, questo Ng
> > era in subbuglio per una questione...
>
>
> E' vero, non ho 'grazie' protettrici io :-)))
>
Scusa Antò, vorrei sapere perchè ti vengo sempre in mente.....A me sembra,
il tuo, amore sviscerato e non riconosciuto, ma io che ci posso fare?
saluti, velvet
Ps. in altre liste ho detto che a me Alessandro suscita un senso di amore
materno: che ci posso fare? dovrei negarlo? lo riconosco, anche perchè Ale,
nonostante le apparenze, è una persona con un cuore immenso, e anche con
grandi capacità intellettive. Poi, magari ha anche un caratterino niente
male, ma con me e altre persone della lista è di una dolcezza immensa, anche
perchè io ritengo che a fare polemiche bisogna sempre trovare una
controparte. In più non so tu, ma io penso che a 18 anni si abbia tutto il
diritto di non avere ancora un saldo controllo delle proprie capacità
dialettiche, che in Alessandro, nonostante le apparenze sono notevoli.
Guardiamo tutte le persone con un po' di vero cuore, non solo quelle che ci
stanno immediatamente intorno, questo è il mio parere e questa è anche la
risposta alla tua mail privata. Ma sempre di più penso, che tu di me sei
stracotto Antò,
Velvi.
tkacenko
> e vorrei ricordare che
> > Bettino Craxi nel 1992 chiese a Battiato di fargli da supporter per un
> > comizio ad Arezzo ma lui rifiuto'!
>
> Anche perchè ascoltando Battiato, in lui non traspare certo una vena
> socialista...
>
E perche' , cosa aveva Craxi di socialista, a parte il nome del suo partito
???
Cosa faceva di "sociale" oltre che trattenersi un po' di quattrini da
loro...
--
Ciao
Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko
http://space.tin.it/economia/germanon/start.htm
--------------------------------------------------------------------
"Chi l'ha detto che ci vuole fede per credere ?
E se bastasse percepire ?
Sentire ?
Se non vedere ?"
F.Battiato
--------------------------------------------------------------------
tkacenko
> Senza che tu fai del sarcasmo inutile, "caro" Giso, che non è proprio il
> caso, basta
> che fai un minimo ragionamento: Primo maggio - Festa su Rai 3 - Titolo
> della festa: "Per l'occupazione e contro il terrorismo" - slogan
> chiaramente contro una proposta di Governo - al Governo c'è Berlusconi.
> Per associazione di idee...
Non sapevo che c'era una proposta di governo a favore del terrorismo...
Comunque , se lo dici tu , ci credo...
Alessandro Marchesini
Capo 1) Io non mi faccio proteggere da Velvet, pur collaborando col suo
sito e avendo una grande stima per lei (contrariamente a quella che ho
per te): se devo dirti una cosa, di certo non te la mando a dire
attraverso terzi.
Capo 2) Per "grazia" tua non aveva alcun valore che rimandasse a Velvet
in un qualche modo (anche se poteva sembrarlo): era un modo un po'
ironico di dire "per colpa tua".
Capo 3) Dato che Velvet, detto questo, non c'entra, mi spieghi che cosa
c... significa questa assurda scemenza? Se hai qualcosa da dire a Velvet
la dici a Velvet (e senza queste velate ironie che fanno ridere i polli)
e se devi dire qualcosa a me la dici a me.
Detto questo, direi che è meglio se andiamo per due strade diverse,
quindi non perdere il tuo "sensato lume" nel tentare di rispondermi,
anche perchè potrei avere di meglio da fare nei prossimi giorni che
stare a sentire una gallinella come te che starnazza per ogni cretinata
e che si accorge solo delle starnazzate altrui.
Alessandro
"Antonio Belfiore" <belf...@cilento.it> wrote in message
news:0663c7f5e43f88ec2b4...@mygate.mailgate.org
Alessandro Marchesini
computer a rispondermi con queste "bellissime" frasi. Comunque io mi
sarò dimostrato (forse) un fascistello (guarda che strano, quando
qualcuno non sa come offendere uno, deve ricorrere all'arma politica...
giustificandosi come non-politico, tra l'altro... molto strana come
cosa): comunque sia, leggendo, tu sei comunque opportunista (sempre
ammesso tu sappia quale sia il significato di questa parola... già,
perchè a volte mi sa che tiri fuori solo delle "belle" parole, ma
provenienti da un vocabolario e non dalla tua testa).
E tanto per concludere: io non ho chiesto conferme a nessuno, ho detto
semplicemente ciò che è evidente agli occhi...
Alessandro Marchesini
> Comunque , se lo dici tu , ci credo...
Se leggi bene la PRIMA parte di quella frase, forse ti renderai conto a
quanto stavo dicendo. Per correttezza, ho solo scritto l'intero slogan,
anche se avrei potuto riportare solo "Per l'occupazione".
Ale
Antonio Belfiore
news:h7TB8.21375$5k4.5...@twister2.libero.it
>
> >
>
> Scusa Antò, vorrei sapere perchè ti vengo sempre in mente.....A me sembra,
> il tuo, amore sviscerato e non riconosciuto, ma io che ci posso fare?
>
> saluti, velvet
Sweetness, risvegli in me 'arcani enigmi' e non posso allontanarmi
da un'idea fissa, sole/cuore/amore ?? :-)))
Anelo speranza come diceva Alberto Lupo alla bella Mina in Parole parole
>
>
> Ps. in altre liste ho detto che a me Alessandro suscita un senso di amore
> materno: che ci posso fare? dovrei negarlo? lo riconosco, anche perchè Ale,
> nonostante le apparenze, è una persona con un cuore immenso, e anche con
> grandi capacità intellettive. Poi, magari ha anche un caratterino niente
> male, ma con me e altre persone della lista è di una dolcezza immensa, anche
> perchè io ritengo che a fare polemiche bisogna sempre trovare una
> controparte. In più non so tu, ma io penso che a 18 anni si abbia tutto il
> diritto di non avere ancora un saldo controllo delle proprie capacità
> dialettiche, che in Alessandro, nonostante le apparenze sono notevoli.
> Guardiamo tutte le persone con un po' di vero cuore, non solo quelle che ci
> stanno immediatamente intorno, questo è il mio parere e questa è anche la
> risposta alla tua mail privata. Ma sempre di più penso, che tu di me sei
> stracotto Antò,
> Velvi.
Sai Velvi in un film si cantava 'every man kills the things he loves'
ed è un pò come se Alessandro annullasse se stesso in questa strenue
difesa delle proprie ideee, una velocissima rincorsa di un'identità
che al tempo stesso lascia morti e feriti sul campo. Penso che ognuno
di noi si sia comportato allo stesso modo in un certo periodo della
vita, io per primo (anche oggi, quando ho utilizzato dei termini
fuori luogo per i quali chiedo scusa, dettati in fondo solo dal
comune istinto di sopravvivenza).
Se la primavera tarda ad arrivare sicuramente in questo momento
io mi sto lasciando alle spalle il 'generale inverno' e se mi fossi
fermato ad osservare me stesso scrivere quelle cose che ho scritto
bhe le cose sarebbero andate diversamente (ma si sa, per avere
disciplina ci vuole troppa volontà).
Vorrei invitare tutti quindi (compresso innanzitutto il sottoscritto)
a fermarci un attimo per non farci travolgere da questa foresta di
segni, poichè non è detto che dobbiamo sempre e comunque interpretare
il ruolo di stupidi carnefici.
Saluti
Antonio
P.S. Ho appena letto le e-mail di stasera di Alessandro, ma non
cambio idea, stavolta no.
Alessandro Marchesini
> te di una arroganza inaudita!
E perchè ti perdi a rispondermi?
Alessandro Marchesini
ed è un pò come se Alessandro annullasse se stesso in questa strenue
difesa delle proprie ideee, una velocissima rincorsa di un'identità
che al tempo stesso lascia morti e feriti sul campo.
Questa è veramente bella. Me la devo segnare da qualche parte...
Penso che ognuno
di noi si sia comportato allo stesso modo in un certo periodo della
vita, io per primo (anche oggi, quando ho utilizzato dei termini
fuori luogo per i quali chiedo scusa, dettati in fondo solo dal
comune istinto di sopravvivenza).
Se la primavera tarda ad arrivare sicuramente in questo momento
io mi sto lasciando alle spalle il 'generale inverno' e se mi fossi
fermato ad osservare me stesso scrivere quelle cose che ho scritto
bhe le cose sarebbero andate diversamente (ma si sa, per avere
disciplina ci vuole troppa volontà).
Com'è bello il senno di poi... Manca un po' di coerenza, però è molto
bello.
Vorrei invitare tutti quindi (compresso innanzitutto il sottoscritto)
a fermarci un attimo per non farci travolgere da questa foresta di
segni, poichè non è detto che dobbiamo sempre e comunque interpretare
il ruolo di stupidi carnefici.
Potevi pensarci prima di darmi del figlio di papà per le mie idee
politiche (e solo per questo) senza sapere
minimamente chi io sia e che cosa sia la mia famiglia.
Velvet Underground
> da un'idea fissa, sole/cuore/amore ?? :-)))
Solo tre parole Antò? Come un coltello che taglia il burro
il mio amore è pura traccia, residuo centrifugato del mio cuore
ipertrofico che sposa una verde anima d'animale sapiente.....ahahah
:-)))
Be care..
>
> Anelo speranza come diceva Alberto Lupo alla bella Mina in Parole parole
>
Tutto è possibile a questo mondo, perfino che Alessandro si scusi
con te, come tu hai già fatto con lui, però se mi dedichi Mina mi
deprimi, e perdo i miei sensi. Contraccambio con un Perfect Day di
Lou Reed, cantata da me, (beccati questa) con un misto di Marilyn
Monroe,
dark Nico (non Gabbiani, ma Underground) e la mia tipica mancanza di
voce...Cercala nel mio sito a giorni.
Byez,
Nico...( :-)))))) )
Antonio Belfiore
news:0ab74ddf0bb40a87807...@mygate.mailgate.org
> "Antonio Belfiore" wrote >
> > Sweetness, risvegli in me 'arcani enigmi' e non posso allontanarmi
> > da un'idea fissa, sole/cuore/amore ?? :-)))
>
> Solo tre parole Antò? Come un coltello che taglia il burro
> il mio amore è pura traccia, residuo centrifugato del mio cuore
> ipertrofico che sposa una verde anima d'animale sapiente.....ahahah
> :-)))
> Be care..
Miiiii animale sapiente, non sarà mica il gabibbo ??
Un giorni sai, se mai ti parlassero di me, ritornerai
in gloria a questo perduto amor, e le impressioni di
settembre col cielo in una stanza suggeriranno che
insieme a te non ci sto più.... quasi quasi scrivo
un testo e lo mando a Franco, che dici ?
>
> >
> > Anelo speranza come diceva Alberto Lupo alla bella Mina in Parole parole
> >
> Tutto è possibile a questo mondo, perfino che Alessandro si scusi
> con te, come tu hai già fatto con lui, però se mi dedichi Mina mi
> deprimi, e perdo i miei sensi. Contraccambio con un Perfect Day di
> Lou Reed, cantata da me, (beccati questa) con un misto di Marilyn
> Monroe,
> dark Nico (non Gabbiani, ma Underground) e la mia tipica mancanza di
> voce...Cercala nel mio sito a giorni.
> Byez,
> Nico...( :-)))))) )
Cara Nico,
non sarò io a spegnere i lumi della ragione e ad annullare il
senso del branco che ci unisce e ci divide per poi riunirci sotto
altra forma. Questo Bagatto esce sempre...
HeLO
tkacenko
--
Ciao
Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko
http://space.tin.it/economia/germanon/start.htm
--------------------------------------------------------------------
"Chi l'ha detto che ci vuole fede per credere ?
E se bastasse percepire ?
Sentire ?
Se non vedere ?"
F.Battiato
--------------------------------------------------------------------
Alessandro Marchesini <al...@jumpy.it> wrote in message
ae740cecfb5c1dd9aba...@mygate.mailgate.org...
tkacenko
> Se leggi bene la PRIMA parte di quella frase, forse ti renderai conto a
> quanto stavo dicendo. Per correttezza, ho solo scritto l'intero slogan,
> anche se avrei potuto riportare solo "Per l'occupazione".
> Ale
Non sapevo che c'era una proposta di governo a favore della
disoccupazione...
Comunque , se lo dici tu , ci credo...
--
Alessandro Marchesini
dell'art.18 dello Statuto dei lavoratori ci sia un'implicita riforma da
parte del governo "per la disoccupazione".
tkacenko
> No, ma c'è un branco di ignoranti che crede che nella modifica
> dell'art.18 dello Statuto dei lavoratori ci sia un'implicita riforma da
> parte del governo "per la disoccupazione".
Vedo che tu invece dubbi a proposito , non ne hai !
Dai dell' ignorante a migliaia di persone , magari laureate , professori o
quant'altro , sapendo che SICURAMENTE sbagliano ;
non sapevo di stare parlando con un genio...
Alessandro Marchesini
E perchč dovrei averne? Se sono un genio...
> Dai dell' ignorante a migliaia di persone ,
Forse perchč se lo meritano.
magari laureate ,
Ancora meglio: ci sono tanti laureati che non sanno un tubo di nulla
(vedi Di Pietro, che non sa dire due parole di seguito in italiano senza
fare errori, per non parlare di altri "illustri" laureati, che dall'alto
della loro laurea non capiscono il basso del mondo che li circonda).
professori o
> quant'altro ,
Questa era la migliore in assoluto. Un giorno, quando passerai per
Ferrara, ti farň conoscere alcuni miei professori, e allora ti potrai
vergognare o avvilire (vedi tu) per questa affermazione!
sapendo che SICURAMENTE sbagliano ;
Ripeto: perchč dovrei avere torto? Se sono un genio...
> non sapevo di stare parlando con un genio...
Evidentemente perchč di ignoranti ce ne sono ben piů di qualche
migliaia...
> --------------------------------------------------------------------
>
> "Chi l'ha detto che ci vuole fede per credere ?
> E se bastasse percepire ?
> Sentire ?
> Se non vedere ?"
>
> F.Battiato
>
> --------------------------------------------------------------------
Non hai altre frasi? Ho notato che scrivi sempre e solo questa alla fine
di ogni tuo messaggio: per la serie "W la fantasia"!
manuel
mio (semplice) caso in cui vengo allo scoperto dichiarandola, come si fa a
stabilire chi è ignorante?
E in cosa? Ci sono ignoranze parziali e totali?
Ed è assimilabile alla fattispecie dell' ignorante chi presume l'ignoranza
altrui perchè presume (ignorando) una completezza di informazione?
Scusate l'ignoranza!
Il 17 Mag 2002, 13:04, "Alessandro Marchesini"
<al...@jumpy.it> ha scritto:
>> Dai dell' ignorante a migliaia di
persone ,
>Forse perchè se lo meritano.
> magari laureate ,
>Ancora meglio: ci sono tanti laureati che non sanno un tubo di nulla
>(vedi Di Pietro, che non sa dire due parole di seguito in italiano senza
>fare errori, per non parlare di altri "illustri" laureati, che dall'alto
>della loro laurea non capiscono il basso del mondo che li circonda).
>
professori o
>> quant'altro ,
>Evidentemente perchè di ignoranti ce
ne sono ben più di qualche
>migliaia...
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Katmos
K@mos
"manuel" <highw...@tiscalinet.it> wrote in message
news:80Z204Z120Z97Y1...@usenet.iol.it
> Perdonate l'ignoranza, ma come si stabilisce l'ignoranza altrui? A parte il
> mio (semplice) caso in cui vengo allo scoperto dichiarandola, come si fa a
> stabilire chi č ignorante?
> E in cosa? Ci sono ignoranze parziali e totali?
> Ed č assimilabile alla fattispecie dell' ignorante chi presume l'ignoranza
> altrui perchč presume (ignorando) una completezza di informazione?
> Scusate l'ignoranza!
--
Alessandro Marchesini
che è ciò che pensi tu e che pensa l'altro a cui ho risposto (non so il
nome). Ogni tanto, fa bene essere ignoranti (io, ad esempio, non so
tutto, però so vedere quando una persona, che non sa nulla, si lascia
plagiare per bene da altri che credono di sapere tutto quando non è
vero), altrimenti che mondo sarebbe? Alessandro
"manuel" <highw...@tiscalinet.it> wrote in message
news:80Z204Z120Z97Y1...@usenet.iol.it
> Perdonate l'ignoranza, ma come si stabilisce l'ignoranza altrui? A parte il
> mio (semplice) caso in cui vengo allo scoperto dichiarandola, come si fa a
> stabilire chi è ignorante?
> E in cosa? Ci sono ignoranze parziali e totali?
> Ed è assimilabile alla fattispecie dell' ignorante chi presume l'ignoranza
> altrui perchè presume (ignorando) una completezza di informazione?
> Scusate l'ignoranza!
manuel
Il fatto che io ritenga l'ignoranza negativa o positiva č un giudizio
(sommario) che tu mi attribuisci e che non ho formulato. Ma non hai
risposto a una domanda, caro amico. La riscrivo, sperando di avere migliore
riscontro:
č ignorante chi attribuisce ad altri un'ignoranza senza avere
completezza di informazione?
Ignari saluti,
manuel
Il 22 Mag
2002, 01:13, "Alessandro Marchesini" <al...@jumpy.it> ha scritto:
>Ignoranza č credere che l'ignoranza sia un termine cosě tanto negativo,
>che č ciň che pensi tu e che pensa l'altro a cui ho risposto (non so il
>nome). Ogni tanto, fa bene essere ignoranti (io, ad esempio, non so
>tutto, perň so vedere quando una persona, che non sa nulla, si lascia
>plagiare per bene da altri che credono di sapere tutto quando non č
>vero), altrimenti che mondo sarebbe? Alessandro
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Alessandro Marchesini
> completezza di informazione?
Dipende: se una persona dà dell'ignorante ad altri pur avendo
un'incompletezza di informazione, significa che egli ha comunque una
completezza di informazione maggiore rispetto a coloro che hanno
ricevuto l'aggettivo. Alessandro
tkacenko
Alessandro Marchesini <al...@jumpy.it> wrote in message
d46f6c9acdacc48da16...@mygate.mailgate.org...
> > Vedo che tu invece dubbi a proposito , non ne hai !
>
> E perchè dovrei averne? Se sono un genio...
Evviva la modestia , ci fu qualcuno che disse : "l'unica cosa che so , e di
non sapere"
ma evidentemente anche lui doveva essere un ignorante...
>
> > --------------------------------------------------------------------
> >
> > "Chi l'ha detto che ci vuole fede per credere ?
> > E se bastasse percepire ?
> > Sentire ?
> > Se non vedere ?"
> >
> > F.Battiato
> >
> > --------------------------------------------------------------------
>
> Non hai altre frasi? Ho notato che scrivi sempre e solo questa alla fine
> di ogni tuo messaggio: per la serie "W la fantasia"!
>
Non le scrivo , le ho impostate nella firma finale .
Ciao
Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko
http://space.tin.it/economia/germanon/start.htm
.................................................................
I am a taxi
I am only a taxi
...............................................................
manuel
Saluti,
manuel
Alessandro Marchesini
> non sapere"
> ma evidentemente anche lui doveva essere un ignorante...
Non è un po' antiquato tirare fuori Socrate (che comunque per i suoi
ideali è stato fatto fuori dalla democratica Atene)? Comunque sia
preferisco un altro filosofo: RENE' DESCARTES, detto CARTESIO, che
diceva "Cogito, ergo sum", dopo un'analisi condotta dal dubbio metodico
e dal dubbio iperbolico dei fatti e delle situazioni che lo circondano.
Alessandro
Alessandro Marchesini
Alessandro
"manuel" <highw...@tiscalinet.it> wrote in message
news:80Z204Z120Z97Y...@usenet.iol.it
tkacenko
>
> Non è un po' antiquato tirare fuori Socrate
Ah , e' vero , immagino che tu sei per il "nuovo che avanza"...
>(che comunque per i suoi
> ideali è stato fatto fuori dalla democratica Atene)?
E quindi , per questo , e' inopportuno citarlo ???
> Comunque sia
> preferisco un altro filosofo: RENE' DESCARTES, detto CARTESIO, che
> diceva "Cogito, ergo sum",
Per cercare di uscire dall'OT , non credo che per il Nostro possa
rappresentare
un modello di filosofia ; se penso a come tenda ad elogiare il silenzio ,
l'assenza
di pensieri , per ritrovare se stessi , non credo che la consapevolezza di
Essere
sia data dal pensiero.
> dopo un'analisi condotta dal dubbio metodico
> e dal dubbio iperbolico dei fatti e delle situazioni che lo circondano.
Scusami , ma tutti questi dubbi non li ho notati...
--
tkacenko
> Dipende: se una persona dà dell'ignorante ad altri pur avendo
> un'incompletezza di informazione, significa che egli ha comunque una
> completezza di informazione maggiore rispetto a coloro che hanno
> ricevuto l'aggettivo. Alessandro
Quindi , se una persona da dell'ignorante ad altri , ha una completezza di
informazione maggiore degli altri !
Non pensavo fosse cosi' semplice , se penso a tutti gli anni che ho perso a
studiare...
--
Ciao
Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko
http://space.tin.it/economia/germanon/start.htm
Alessandro Marchesini
Sì, e parecchio.
> E quindi , per questo , e' inopportuno citarlo ???
In questo argomento, sì.
> Per cercare di uscire dall'OT ,
Come non ci fossimo già...
non credo che per il Nostro possa
> rappresentare
> un modello di filosofia ; se penso a come tenda ad elogiare il silenzio ,
> l'assenza
> di pensieri ,
Errore. Cartesio non privilegia il silenzio o l'assenza di pensieri, ma
la sospensione del giudizio, che è una cosa ben diversa!
per ritrovare se stessi , non credo che la consapevolezza di
> Essere
> sia data dal pensiero.
E da cosa dovrebbe essere data se non dalla ragione, dal pensiero e
quindi dal nostro cervello?
> Scusami , ma tutti questi dubbi non li ho notati...
Basta studiare bene filosofia a scuola, e si imparano (anche in fretta,
dato che non sono difficili).
Alessandro Marchesini
dubbio metodico cartesiano, non penso che tu debba avere studiato molto
questi argomenti... E poi perchè complicarsi la vita quando si può
arrivare più facilmente alla soluzione di una cosa?
E' sconcercante - scrive Kant - quanto poco si possa fare con tutto
quello che ci offre la matematica pura. Questo poco, però, se vogliamo è
già molto: è l'idealismo critico. Si può in realtà fare ancora meno...
(M. Sgalambro, "La morte del sole" - F. Battiato, da "Campi magnetici",
"La corrente delle stelle")
Alessandro
> Quindi , se una persona da dell'ignorante ad altri , ha una completezza di
> informazione maggiore degli altri !
> Non pensavo fosse cosi' semplice , se penso a tutti gli anni che ho perso a
> studiare...
--
tkacenko
Alessandro Marchesini <al...@jumpy.it> wrote in message
0c8017e46e35d86cf49...@mygate.mailgate.org...
> > E quindi , per questo , e' inopportuno citarlo ???
>
> In questo argomento, sì.
Io parlavo di questioni di principio...
> > Per cercare di uscire dall'OT ,
>
> Come non ci fossimo già...
Infatti , cercavo di uscirne , almeno in parte .
>
> non credo che per il Nostro possa
> > rappresentare
> > un modello di filosofia ; se penso a come tenda ad elogiare il silenzio
,
> > l'assenza
> > di pensieri ,
>
> Errore. Cartesio non privilegia il silenzio o l'assenza di pensieri, ma
> la sospensione del giudizio, che è una cosa ben diversa!
Ed infatti , per il Nostro Battiato , "Cogito ergo sum" , non credo
rappresenti
un modello di filosofia .
>
> per ritrovare se stessi , non credo che la consapevolezza di
> > Essere
> > sia data dal pensiero.
>
> E da cosa dovrebbe essere data se non dalla ragione, dal pensiero e
> quindi dal nostro cervello?
Mai sentito parlare di meditazione ?
>
> > Scusami , ma tutti questi dubbi non li ho notati...
>
> Basta studiare bene filosofia a scuola, e si imparano (anche in fretta,
> dato che non sono difficili).
> Alessandro
Scusami , ma sono un autodidatta , ed alle definizioni iperboliche
preferisco
la concretezza , piu' che far cercare di vedere ( o credere ) agli altri
quanto si e' intelligenti .
tkacenko
> Beh, dal momento che non sai neanche cosa sono il dubbio iperbolico e il
> dubbio metodico cartesiano, non penso che tu debba avere studiato molto
> questi argomenti...
Infatti , non li ho studiati affatto .
D'altronde non credo che si possa sapere tutto , e' necessario fare delle
scelte ;
d'altronde , se anch'io , ti chiedessi qualcosa sulle sincronizzazioni delle
onde celebrali durante
gli stati meditativi , non so cosa mi potresti dire .
E poi perchè complicarsi la vita quando si può
> arrivare più facilmente alla soluzione di una cosa?
> E' sconcercante - scrive Kant - quanto poco si possa fare con tutto
> quello che ci offre la matematica pura. Questo poco, però, se vogliamo è
> già molto: è l'idealismo critico. Si può in realtà fare ancora meno...
> (M. Sgalambro, "La morte del sole" - F. Battiato, da "Campi magnetici",
> "La corrente delle stelle")
> Alessandro
Allora , se si tratta di logica matematica , non ti sara' difficile ,
spiegare matamaticamente
le tue ragioni .