Falsetto
Xela
Mi son sempre chiesto se, quando Claudio usa il falsetto in certe canzoni
(Domani mai, il finale di Quante volte e anche Il nostro concerto), lo fa
per una questione di stile, interpretazione, o semplicemente perchè non ci
arriva con la voce piena!
Io credo alla prima ipotesi, visto che parliamo pur sempre di una gran voce,
ma chiaramente potrei sbagliarmi. Illuminatemi :D
Bye :-)
Xela
jsb
"Xela" <nos...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:467a76f4$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
Lo usa sicuramente perchè sono note oltre la sua estensione di voce.
Ma non c'è mica nulla di male.
Il falsetto può essere una variante gradevole oltre che necessaria.
Certo...se fosse un'opera verdiana...non sarebbe concesso....
Saluti
jsb
Xela
"jsb" <jsb...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c2vei.44422$U01.4...@twister1.libero.it...
>
>>
>> Xela
>
> Lo usa sicuramente perchè sono note oltre la sua estensione di voce.
Però gli ho visto toccare spesso altissime tonalità a piena voce, per questo
avevo il dubbio :-)
> Ma non c'è mica nulla di male.
> Il falsetto può essere una variante gradevole oltre che necessaria.
Ma infatti. Tra l'altro Claudio lo fa perfettamente, pulitissimo e senza
sbavature, non a tutti riesce così bene.
> Certo...se fosse un'opera verdiana...non sarebbe concesso....
> Saluti
Ciao! :-)
>
> jsb
Xela
cix
> "Xela" <nos...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:467a76f4$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ciao a tutti :-)
>> Mi son sempre chiesto se, quando Claudio usa il falsetto in certe canzoni
>> (Domani mai, il finale di Quante volte e anche Il nostro concerto), lo fa
>> per una questione di stile, interpretazione, o semplicemente perchè non ci
>> arriva con la voce piena!
>> Io credo alla prima ipotesi, visto che parliamo pur sempre di una gran
>> voce, ma chiaramente potrei sbagliarmi. Illuminatemi :D
>> Bye :-)
>>
>> Xela
>
> Lo usa sicuramente perchè sono note oltre la sua estensione di voce.
Si, ma le ha scritte lui così, vuol dire che voleva farle in falsetto. o
meglio io credo che avesse scritto le note in maniera "cantabile" e poi
durante le eseuzioni sono sbocciate queste variazioni :)
> Ma non c'è mica nulla di male.
E ci mancherebbe altro!
> Il falsetto può essere una variante gradevole oltre che necessaria.
Senza contare che ci vuole una tecnica mostruosa per ottenere un
falsetto pulito e sonoro come il uso. E ce lo ha sonoro anche senza
orpelli da sala di registrazione, durante l'incanto di qualche anno fa
glieli ho sentiti uscire live e quasi a nudo...
> Certo...se fosse un'opera verdiana...non sarebbe concesso....
Beh, nell'opera non è concesso mai, neppure in quella mozartiana,
pucciniana o wagneriana :o)))
Ciao :o)
Cix
jsb
"> Si, ma le ha scritte lui cosě, vuol dire che voleva farle in falsetto. o
> meglio io credo che avesse scritto le note in maniera "cantabile" e poi
> durante le eseuzioni sono sbocciate queste variazioni :)
> Senza contare che ci vuole una tecnica mostruosa per ottenere un falsetto
> pulito e sonoro come il uso. E ce lo ha sonoro anche senza orpelli da sala
> di registrazione, durante l'incanto di qualche anno fa glieli ho sentiti
> uscire live e quasi a nudo...
Mi pare che si esageri un po' per un paio di notine prese (e neanche sempre
bene) in falsetto.
A me piace poco il quando si arrampica sugli acuti in voce.
Preferisco il suo registro medio.
Saluti
jsb
cix
> "> Si, ma le ha scritte lui così, vuol dire che voleva farle in falsetto. o
>> meglio io credo che avesse scritto le note in maniera "cantabile" e poi
>> durante le eseuzioni sono sbocciate queste variazioni :)
>
>> Senza contare che ci vuole una tecnica mostruosa per ottenere un falsetto
>> pulito e sonoro come il uso. E ce lo ha sonoro anche senza orpelli da sala
>> di registrazione, durante l'incanto di qualche anno fa glieli ho sentiti
>> uscire live e quasi a nudo...
>
>
> Mi pare che si esageri un po' per un paio di notine prese (e neanche sempre
> bene) in falsetto.
Questa mi era sfuggita.
Rispondo :)
Le "notine" sono molto più di un paio, ci sono intere frasi che gli
venivano pulite e linde già in tempi antichi (ad esempio quello di il
sole e la luna, che fa "luna tu non puoi...).
Ora se non hai una buona tecnica, con la voce "naturale" (che forse
tanto naturale non era) arrochita e opaca benchè estesa che ha sempre
sfoggiato, non ti viene un falsetto neppure decente, perchè la cove roca
solitamente è sintomo di problemi alle corde vocali, o topici o cronici.
Anche quelli che se la tirano per la voce "nera" è nera un par di
zufoli, è solo una voce scassata (solitamente dal cattivo uso)
Poi il falsetto che solitamente esibisce CB non è quello femminile di
Barry Gibb, ma un falsetto molto più "tecnico" e solido (se mi passi il
termine)
> A me piace poco il quando si arrampica sugli acuti in voce.
Su questo non posso obiettare nulla non perchè sia d'accordo con te, ma
perchè sono gusti e sui gusti c'è poco da discutere :)
> Preferisco il suo registro medio.
Posso parzialmente concordare, la sua voce nel registro medio è di un
calore favoloso, poi a me piace anche quando sale, specialmente dagli
anni 90 ad oggi (beh, recentissimamente è un po' che non lo sento) è
migliorato in un modo incredibile.
Cmq certamente io non sono una fan del "basta che sia acutissimo" anzi,
essendo convinta che non canta meglio chi canta più in alto ma chi canta
meglio (ROTFL, Catalano mi fa un baffo a me :o))) ), dove per cantare si
intende modulare correttamente la voce, fraseggi musicalmente a posto,
quindi i fiati correttamente presi, sia dal pdv tecnico che musicale e
l'interpretazione a cui dare il giusto peso, cioè non troppo enfatizzata
e non buttata via, tutto ciò con "l'acuto acutissimo" non c'entra un
fico secco, perciò ben venga chi, per fare bene tutto quello che ho
detto (e pure quello che certamente ho dimenticato) abbassa di mezzo
tono, un tono, due toni le canzoni. CHISSENEFREGA :o))))))))))))))
> Saluti
Saluti anche a te :)
Cix :o)
jsb
> Le "notine" sono molto più di un paio, ci sono intere frasi che gli
> venivano pulite e linde già in tempi antichi (ad esempio quello di il sole
> e la luna, che fa "luna tu non puoi...).
> Ora se non hai una buona tecnica, con la voce "naturale" (che forse tanto
> naturale non era) arrochita e opaca benchè estesa che ha sempre sfoggiato,
> non ti viene un falsetto neppure decente, perchè la cove roca solitamente
> è sintomo di problemi alle corde vocali, o topici o cronici.
> Anche quelli che se la tirano per la voce "nera" è nera un par di zufoli,
> è solo una voce scassata (solitamente dal cattivo uso)
Sai....dato che per ho lavorato per anni con falsettisti professionisti
capaci di virtuosismi sconvolgenti continuo a trovare la tecnica del
falsetto di Baglioni trascurabile, anche se spesso la usa con buon gusto e
buona efficacia espressiva.
Ma la "buona tecnica" del falsetto ti assicuro che è ben altro.
> Posso parzialmente concordare, la sua voce nel registro medio è di un
> calore favoloso, poi a me piace anche quando sale, specialmente dagli anni
> 90 ad oggi (beh, recentissimamente è un po' che non lo sento) è
> migliorato in un modo incredibile.
> Cmq certamente io non sono una fan del "basta che sia acutissimo" anzi,
> essendo convinta che non canta meglio chi canta più in alto ma chi canta
> meglio (ROTFL, Catalano mi fa un baffo a me :o))) ), dove per cantare si
> intende modulare correttamente la voce, fraseggi musicalmente a posto,
> quindi i fiati correttamente presi, sia dal pdv tecnico che musicale e
> l'interpretazione a cui dare il giusto peso, cioè non troppo enfatizzata e
> non buttata via, tutto ciò con "l'acuto acutissimo" non c'entra un fico
> secco, perciò ben venga chi, per fare bene tutto quello che ho detto (e
> pure quello che certamente ho dimenticato) abbassa di mezzo tono, un tono,
> due toni le canzoni. CHISSENEFREGA :o))))))))))))))
Trovo che la tecnica vocale di Baglioni sia molto personale e molto
efficace.
La voce poi ha un fascino innegabile, anche se c'è chi la trova irritante,
ma qui è solo questione di gusti.
Ma la sua espressività non risiede certo nel fatto che la sua tecnica è
"corretta" dal punto di vista vocale.
Più che un bravo cantante in senso assoluto, Baglioni è un eccezionale
interprete di se stesso.
Le sue canzoni cantate dagli altri sono raramente interessanti.
Credo che le possa cantare bene solo lui.
Anni fa l'ho sentito dire che dai bollettini SIAE risulta che che i suoi
pezzi sono poco cantati in giro rispetto a quelli dei suoi colleghi.
Lui ha la voce giusta per la sua musica.
Se usasse alcuni dei suoi tipici melismi al di fuori dei suoi pezzi farebbe
piangere i gatti.
Un qualsiasi maestro di canto lo troverebbe pieno di difetti dal punto di
vista vocale e spesso (in particolare dal vivo) in suoi respiri sbagliati (a
metà della frase o prima della risoluzione) mi lasciano interdetto, ma li
trovo cmq assolutamente adatti al contesto del pezzo (non
sempre...eh....alcuni fanno proprio schifo).
Ma nelle sue canzoni va benissimo così.
Riciao
jsb
jsb
> Beh, nell'opera non č concesso mai, neppure in quella mozartiana,
> pucciniana o wagneriana :o)))
In quelle mozartiane sě.
Ci sono molte incisioni di falsettisti in commercio.
jsb
cix
>> Le "notine" sono molto più di un paio, ci sono intere frasi che gli
>> venivano pulite e linde già in tempi antichi (ad esempio quello di il sole
>> e la luna, che fa "luna tu non puoi...).
>> Ora se non hai una buona tecnica, con la voce "naturale" (che forse tanto
>> naturale non era) arrochita e opaca benchè estesa che ha sempre sfoggiato,
>> non ti viene un falsetto neppure decente, perchè la cove roca solitamente
>> è sintomo di problemi alle corde vocali, o topici o cronici.
>> Anche quelli che se la tirano per la voce "nera" è nera un par di zufoli,
>> è solo una voce scassata (solitamente dal cattivo uso)
>
> Sai....dato che per ho lavorato per anni con falsettisti professionisti
> capaci di virtuosismi sconvolgenti continuo a trovare la tecnica del
> falsetto di Baglioni trascurabile, anche se spesso la usa con buon gusto e
> buona efficacia espressiva.
> Ma la "buona tecnica" del falsetto ti assicuro che è ben altro.
ROTFL, allora ci capiamo, avevo intuito da quello che scrivi che ti
intendi di canto, io secoli fa ho provato a fare la cantante lirica, mi
sono diplomata ed ho anche fatto qualcosina (concerti, opere), poi ho
smesso per una serie di motivi che non sto qui a raccontarti :)))
Sai la cosa buffa? che dopo avere finito la mia risposta, ho spento il
pc e poi ho pensato: certo che potevo scriverglielo che il mio
"mostruosa" era riferito al fatto che lui fa della musica leggera,
dove,tolte poche eccezioni, vagano soggetti che non hanno la benchè
minima idea di cosa significa davvero cantare, strillano e/o
grugniscono. punto. Cmq io quando scrivo qui (non lo dico e ovviamente
non si può capire, colpa mia) non parlo mai di livelli assoluti, è ovvio
che in giro ci sono professionisti come quelli con cui hai lavorato tu
che se lo fumano CB e il suo falsetto. Ma mi è sempre passato per la
testa che qui fosse scontato l'ambito canzonettistico..Mea culpa :)
>> secco, perciò ben venga chi, per fare bene tutto quello che ho detto (e
>> pure quello che certamente ho dimenticato) abbassa di mezzo tono, un tono,
>> due toni le canzoni. CHISSENEFREGA :o))))))))))))))
>
> Trovo che la tecnica vocale di Baglioni sia molto personale e molto
> efficace.
Vero, avevo letto da qualche parte che aveva studiato con un maestro
spagnolo, ma non o quanto questo possa avere importanza nel risultato
odierno.
Ascoltando Oltre e poi via via Io sono qui, e Viaggiatore, è impossibile
non notare delle differenze, in Oltre c'è ancora una certa "arrocatura"
della voce che via via sparisce. Poi gli album da studio sono sempre
delle trappole perchè non si può sapere fino a che punto tutto sia
genuino, ma al concerto live "sogno di una notte di note" c'ero e sono
rimasta "sconvolta" dal livello di bellezza e perfezione (tutto
relativamente alla musica leggera) raggiunto da CB in quelle occasioni,
infatti ancora oggi il doppio live "Acustico" è il mio preferito.
> La voce poi ha un fascino innegabile, anche se c'è chi la trova irritante,
> ma qui è solo questione di gusti.
Eggià :)))
> Ma la sua espressività non risiede certo nel fatto che la sua tecnica è
> "corretta" dal punto di vista vocale.
> Più che un bravo cantante in senso assoluto, Baglioni è un eccezionale
> interprete di se stesso.
Condivido, per restare al mio preferito (Acustico) l'interpretazione di
Fammi andar via è da lacrime agli occhi, e non per il disgusto :o))))))))))
> Le sue canzoni cantate dagli altri sono raramente interessanti.
Ehm, io credo che le sue canzoni siano raramente cantate dagli altri,
troppo estese, troppo articolate per essere eseguibili senza il rischio
di fare figuracce.
Però a suo tempo qualcuno qui sul NG parlò di una versione memorabile di
Fammi Andar Via eseguia da Dolcenera ad una Musica Farm (TV trash ma a
volte un fiore può anche sbocciare in mezzo al letame :o))) )
Io purtroppo me l'ero persa, ma chi l'ha sentita ne ha parlato molto bene.
> Credo che le possa cantare bene solo lui.
E qui concordo in pieno
> Anni fa l'ho sentito dire che dai bollettini SIAE risulta che che i suoi
> pezzi sono poco cantati in giro rispetto a quelli dei suoi colleghi.
> Lui ha la voce giusta per la sua musica.
Ecco, se ti avessi letto prima di rispondere avrei evitato di essere
ripetitiva...
> Se usasse alcuni dei suoi tipici melismi al di fuori dei suoi pezzi farebbe
> piangere i gatti.
Ti riferisci a quella specie di stornello romanesco? ROTFL è vero,
infatti nell'album di cover lo stornello era in agguato, e quelle volte
che è arrivato non mi è piaciuto molto. Per fortuna che si è abbastanza
limitato :)
> Un qualsiasi maestro di canto lo troverebbe pieno di difetti dal punto di
> vista vocale e spesso (in particolare dal vivo) in suoi respiri sbagliati (a
> metà della frase o prima della risoluzione) mi lasciano interdetto,
Sai che io questa cosa non l'ho mai notata? per me uno dei suoi punti di
forza è proprio la bravura nel fraseggio, la capacità di prendere fiato
sempre nel posto giusto.
Seriesci a ricordare dove hai sentito queste cose (canzoni e punti) mi
apri un mondo, magari :o)))
ma li
> trovo cmq assolutamente adatti al contesto del pezzo (non
> sempre...eh....alcuni fanno proprio schifo).
ROTFL, adesso mi hai messo la scimmia della curiosità :o))))
Byez
Cix :)
cix
>> Beh, nell'opera non è concesso mai, neppure in quella mozartiana,
>> pucciniana o wagneriana :o)))
>
> In quelle mozartiane sì.
Mannaggia è vero!
Ai tempi di Mozart ancora c'erano dispute tra soprani e falsettisti su
chi cantasse meglio, chi dovesse fare cosa.
AL solito ho fatto confusione e me ne sono dimenticata, riferendomi con
questa frase a cantanti non falsettisti, ai quali non è concesso cantare
in fasetto nelle opere mozartiane.
> Ci sono molte incisioni di falsettisti in commercio.
Sai che non lo sapevo? Il melodramma con i falsettisti non mi attrae
molto, Invece altri generi mi piacciono tantissimo.
Ricordo di avere cantato in passato (io cantavo nel coro) per una
manifestazione Monzese in un bellissimo parco, con fuohi d'artificio e
tutto il resto. La musica era qualcosa di Haendel, forse il Messiah, o
forse qualcos'altro (non ricordo più assolutamente di cosa si trattasse
di preciso :((( ). Tra i solisti spiccava un giovane falsettista che
nel contesto non mi piacque moltissimo, trovai il suo falsetto un po'
sporco e anche musicalmente in difficolta. Lo stesso falsettista l'ho
rivisto anni dopo in TV (non vorrei dire una cavolata, il nome non lo
ricordo ma dicevano fosse colui che diede la voce cantanta a Farinelli
nel film) e l'ho trovato sublime, cantò (di nuovo non ricordo cosa) in
maniera straordinaria, con una voce sonora e musicalmente dvvero
straordinario.
Purtroppo i dettagli non li ricordo più, perchè sono passati più di 20
anni e l'arteriosclerosi inizia a macinarmi :((((
Ciao :)
Cix
cix
> jsb ha scritto:
>>> Beh, nell'opera non è concesso mai, neppure in quella mozartiana,
>>> pucciniana o wagneriana :o)))
>>
>> In quelle mozartiane sì.
>
> Mannaggia è vero!
>
> Ai tempi di Mozart ancora c'erano dispute tra soprani e falsettisti su
> chi cantasse meglio, chi dovesse fare cosa.
>
> AL solito ho fatto confusione e me ne sono dimenticata, riferendomi con
> questa frase a cantanti non falsettisti, ai quali non è concesso cantare
> in fasetto nelle opere mozartiane.
Quando devo dire delle cose un po' più complesse mi incarto da sola, il
"non è concesso" sta a significare semplicemente che non è consuetudine,
non è previsto che un cantante non falsettista canti in falsetto durante
l'esecuzione di un melodramma...
Oggi butta male, mi devo correggere da sola... la smetto che faccio più
bella figura :)
Cix :o)
Alberta
> Vero, avevo letto da qualche parte che aveva studiato con un maestro
> spagnolo, ma non o quanto questo possa avere importanza nel risultato
> odierno.
Non era spagnolo bensì argentino: trattasi di Nicolas Amato (che da
moltissimi anni se n'è tornato in Argentina, ove esercita tuttora; se non
erro ha 68 anni); ciò avvenne dal 1964 al 1966. Amato è professore non solo
di canto ma anche di tecnica respiratoria per cantanti; a metà anni '70 si
reincontrarono in veste diversa (Amato ha infatti tradotto in spagnolo
moltissimi brani anni '70 di Claudio, usciti - nelle sue versioni - per il
mercato spagnolo e sudamericano):
Ecco il sito ufficiale di Amato :
http://www.arteamundo.com/namato/
E questa è la pagina dedicata ad Amato dal sito spagnolo SoloClaudio:
http://www.soloclaudio.com/nicolas.htm
Lo scorso 16 maggio, 56° compleanno di Claudio, Nicolas Amato è stato
intervistato telefonicamente da una radio argentina, Radio LV2 di Cordoba;
nel corso dell'intervista (che si può ascoltare - chiaramente in lungua
spagnola - cliccando nell'apposito spazio dedicatole nella pagina del sito
spagnolo SoloClaudio ad Amato: http://www.soloclaudio.com/nicolas.htm ),
Amato ha ricordato i "bei vecchi tempi", parlando di Claudio ed elogiandone
il grande talento; l'ho ascoltata tempo fa; Amato assunse peraltro un tono
assai triste nel rispondere negativamente, a domanda dell'intervistatore,
sul fatto di non avere più avuto contatti diretti con il suo ex allievo a
partire dalla metà anni '70 (per la cronaca va detto che, come ho letto
sempre su www.soloclaudio.com , Mari Carmen Renart, webmistress di tale
ultimo sito, che è in contatto con Amato, ha fatto avere il numero
telefonico di Amato stesso a CB ancora alcuni anni fa).
Ciao
Alberta
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ivan
cix <amic...@tiscali.it> wrote in message
> Perņ a suo tempo qualcuno qui sul NG parlņ di una versione memorabile di
> Fammi Andar Via eseguia da Dolcenera ad una Musica Farm
Secondo me ricordi male.
Ricordo che una volta ne scrisse un verso sul muro, ma non ricordo che
l'abbia mai cantata...
cix
>> Fammi Andar Via eseguia da Dolcenera ad una Musica Farm
>
> Secondo me ricordi male.
Mio caro Ivan, se lo dici tu, ricordo male di sicuro :))))
> Ricordo che una volta ne scrisse un verso sul muro, ma non ricordo che
> l'abbia mai cantata...
Allora ho proprio sbagliato.
Per fortuna ci sei tu che riporti tutto alla giusta dimensione :))))
Però che onore, sto facendo il vice - Ale
ROTFL
Ti abbraccio Ivan :o)))
Cix :o)
Ivan
cix <amic...@tiscali.it> wrote in message
> Però che onore, sto facendo il vice - Ale
Meno male che la memoria ce l'ho ancora buona per correggervi
;)))))))))))))))))
Un abbraccione forte a te!!!